- il y a 14 heures
Vendredi 12 juin 2026, retrouvez David Gautron (partner employee experience, Julhiet Sterwen) et Vanessa Robert (DRH, Apec) dans SMART JOB, une émission présentée par Arnaud Ardoin.
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00:08Bonjour à tous, ravi de vous retrouver dans Smart Job, votre rendez-vous emploi RH management,
00:12débat, analyse, expertise et vos rubriques habituelles évidemment.
00:16Bien dans son job, aujourd'hui on s'intéresse aux managers, mais les managers hybrides,
00:19vous savez ils gèrent des équipes à la fois dans leurs bureaux, dans leurs locaux,
00:23mais aussi en distanciel c'est compliqué, on y reviendra avec David Gautron,
00:27il porte un baromètre intéressant, il est partenaire employé expérience chez Juliette Sterwen, il est notre invité.
00:34Le Cercle RH est un grand entretien aujourd'hui, d'ailleurs à l'occasion de cette grande assemblée de la
00:40CPME
00:40qui se tiendra le 25 juin prochain, ce sera au Parc des Princes, un lieu emblématique
00:45pour rencontrer des chefs d'entreprise, débattre, réfléchir et se projeter,
00:50et on accueillera à cette occasion Vanessa Robert, des RH de l'APEC,
00:53et elle viendra nous parler de tous les enjeux qui impactent les services RH de l'IA,
00:59évidemment aux stratégies de recrutement, et je serai accompagné dans cette émission
01:02par Caroline de Senneville, journaliste décideur RH.
01:06Voilà le programme, tout de suite c'est bien dans son job.
01:20Bien dans son job pour parler des managers, mais pas n'importe quel manager,
01:24c'est-à-dire, ça vous concerne, je dirais presque en grande majorité, les managers hybrides.
01:28Vous gérez vos équipes évidemment dans vos espaces, mais vous gérez aussi des collaborateurs en distanciel,
01:33parce que le télétravail n'a pas tant reflué que cela.
01:35On en parle avec vous David Gautron, ravi de vous accueillir.
01:39Vous êtes partenaire employé expérience chez Juliette Sterwen,
01:42et avec ce baromètre, alors d'abord baromètre FIGITAL WORKPLACE, pour utiliser le mot,
01:48qui est le dixième, vous fêtez le dixième anniversaire.
01:50D'abord un mot quand même sur ce travail hybride, parce qu'il y a des chiffres qui ressortent,
01:54qui sont intéressants et j'aimerais vous les soumettre.
01:5663% de ces managers interrogés peinent à évaluer les charges de travail des équipes,
02:00inquiétant.
02:0057% ressentent une saturation de leurs équipes,
02:03à 54% ils se sentent submergés par la charge de travail,
02:07et enfin 53% n'arrivent pas à hiérarchiser les priorités,
02:11et on parle bien des managers.
02:13Qu'est-ce qui se passe ?
02:14Oui, alors on parle des managers notamment en charge d'équipe,
02:17donc vraiment en proximité.
02:19Donc au-delà des chiffres qui sont déjà impressionnants,
02:21parce que c'est plus de la moitié, voire les deux tiers,
02:23en fonction des quatre items, c'est surtout en nette augmentation depuis trois ans.
02:27Donc l'effet Covid post-cinquième année montre qu'on n'a peut-être pas encore su
02:32vraiment se rééquilibrer là-dessus, et qu'il y a des effets de bord assez importants.
02:37Sans doute que c'est un sujet aussi d'organisation du travail.
02:41On a fait beaucoup d'efforts sur la partie techno,
02:43on sait maintenant travailler en distanciel et plutôt bien le faire.
02:47Par contre, voilà, peut-être ré-sanctuariser les moments de collectif sur site, au bureau,
02:52en se disant que ce n'est pas parce que c'est possible techniquement
02:54que c'est souhaitable de le faire toujours en distanciel.
02:5668% des managers constatent une raréfaction des moments informels.
03:00Ça c'est intéressant.
03:01Ça veut dire quoi ? Ils ont la tête sur leur téléphone, en visio,
03:04et ils n'ont pas de moment de partage ?
03:05Oui, c'est-à-dire que cette partie, on parle de ces rapidités,
03:08mais le fait d'avoir comme ça un peu de contingence,
03:10de se retrouver un petit peu au quotidien,
03:13un peu machine à café, se perd.
03:17Sans doute qu'il faut aussi le recréer de manière volontariste,
03:20pour se dire, pas mal de nos clients qui le font,
03:22on va peut-être se voir moins, mais de manière plus qualitative,
03:25en se sanctuarisant une demi-journée, une journée par semaine ou par mois,
03:29pour s'organiser avec un travail peut-être plus collaboratif,
03:32ou plus créatif en équipe,
03:34qui fait plus appel à l'intelligence collective.
03:37Donc des managers qui pètent les plombs,
03:40parce qu'en fait, on voit aussi qu'ils ont du mal à évaluer
03:42les charges de travail des équipes.
03:43Ça veut dire quoi ?
03:44Ça veut dire qu'il y a un problème de dosage,
03:46c'est lié au distanciel,
03:47on ne sait pas exactement ce que font les collaborateurs éloignés ?
03:49Exactement, c'est un peu la perte de commande and control
03:53qu'on avait aussi quand on avait tous nos collaborateurs sur site.
03:57Ça leur échappe.
03:58Donc à la fois, il y a eu un gain d'autonomie
04:00qu'on a tous apprécié en post-Covid,
04:01parce qu'il fallait s'organiser, y compris sur le manager.
04:03Donc il y a une sorte de liberté acquise qui a été mise en place.
04:07Par contre, il faut que ça se fasse évidemment
04:09dans des règles du jeu qui ont changé depuis cinq ans,
04:12au service aussi d'un collectif.
04:14Donc le pan, c'est aussi que cette confiance-là
04:16doit être, entre guillemets, dirigée, fléchée
04:18vers l'intérêt de l'équipe,
04:20et pas que des libertés individuelles.
04:22Alors David, il y a une autre partie de cette étude
04:24que je trouve absolument passionnante,
04:25parce que là, on vient de régler le sujet
04:27de la manière dont on accueillait ou pas le télétravail,
04:30mais il y a un autre sujet qui est arrivé après le Covid,
04:33c'est l'IA.
04:34Alors là, dans votre étude,
04:36on voit que l'IA n'est plus un sujet émergent
04:38chez les collaborateurs,
04:39parce que dans la majorité,
04:41en fait, ils sont utilisateurs.
04:42Oui, ça veut dire que sans doute
04:44que la révolution s'est faite par des usages personnels
04:46qu'on a tous expérimentés.
04:48Qu'on a tous sur notre téléphone.
04:49Exactement.
04:49Donc c'est finalement plutôt les entreprises
04:51qui courent derrière les usages
04:52de leurs propres collaborateurs,
04:54avec quand même des effets de bord importants.
04:56Ça veut dire qu'il y a un sujet de sécurité,
04:57de shadow IA, comme on avait du shadow IT.
05:00Est-ce que vraiment on a déployé des choses,
05:03voilà, des solutions les plus sécurisées ?
05:04Quelle gouvernance on met entre peut-être la DSI,
05:07les DRH, les différents métiers concernés ?
05:10Donc c'est pas sans difficulté pour autant.
05:12Alors, pour pas que ce 62% masque la finesse de votre étude,
05:17on voit quand même qu'il y a des catégorisations
05:19de collaborateurs.
05:20Il n'y a pas que des geeks addicts à Tchab GPT.
05:24Il y a plusieurs strates, il y a les curieux,
05:26il y a ceux qui testent, enfin c'est un peu ça le sujet.
05:28Tout le monde n'est pas au même.
05:29Oui, oui, c'est-à-dire que le côté early adopteur,
05:31ultra enthousiaste, déjà un peu digital natif,
05:34qu'on caractérise, est forcément au rendez-vous.
05:36Par contre, il y a un effet de curiosité
05:38qu'on a rarement quand même, au sens positif,
05:41dans d'autres transformations digitales.
05:43Et même les méfiants ou les récalcitrants
05:46qu'on trouve toujours dans toute faute du changement
05:48à 5-10%, ils sont déjà beaucoup plus minoritaires
05:51et ils ont tendance à rejoindre vers le ventre mot
05:56un peu de cette transformation.
05:5741% se déclarent curieux.
06:00Tout à fait.
06:0029% restent en retrait, ce qui ne veut pas dire
06:02que ceux-là n'ont pas accédé.
06:04Qui vont basculer sans doute à un moment donné.
06:05Et 18% apparaissent comme de véritables enthousiastes.
06:08Donc on est un peu au milieu du guet,
06:09mais ce qui est intéressant, c'est que,
06:11et c'est ce que vous soulignez,
06:12c'est que les entreprises courent un peu après l'usage.
06:14Oui, c'est aussi engageant pour les entreprises
06:17parce que c'est un sujet de maturité digitale
06:20qui n'est sans doute pas très homogène.
06:22On parle de learning gap souvent,
06:23c'est-à-dire que aussi l'IA nécessite un versionning
06:27tellement important qu'il faut se former en continu.
06:30Donc c'est toute une apprenance.
06:31Ou si les premiers de la classe,
06:33si vous parlez de l'expression, vont très vite,
06:35qu'ils n'entraînent pas les autres.
06:36Premier cordé peut-être.
06:37Cordé, voilà.
06:38Ça risque d'avoir une transformation loin d'être homogène.
06:42Avant de nous quitter en quelques mots,
06:4436% dans votre étude des salariés,
06:46là on parle des salariés utilisant déjà l'IA,
06:49souhaitent des règles d'usage plus claires ou très claires.
06:52C'est intéressant parce qu'on est un peu dans le far west de l'IA.
06:55J'ai le sentiment que tout ça va se recadrer,
06:57va se réglementer, non ?
06:58Oui, oui.
06:59D'où la triangulaire un petit peu en termes de gouvernance
07:03avec la DSI, les DRH et les différents métiers.
07:06C'est vraiment de sanctuariser les cas d'usage
07:08à forte valeur ajoutée, verticalisées par métier.
07:11Et qu'est-ce qu'on a le droit ou pas de faire
07:13en termes aussi d'utilisation ?
07:15Étude intéressante, baromètre FIGITOL Workplace 2026,
07:19Juliette Sterwen et l'IFOP,
07:21parce que vous étiez accompagné par l'IFOP
07:22qui ont interrogé ses managers.
07:25Merci cher David, à découvrir évidemment
07:27sur le site de Juliette Sterwen
07:29pour avoir le détail.
07:30Contactez, merci.
07:31Et contactez-le, évidemment.
07:32Contactez David Gautron
07:33qui va vous laisser son portable en bas de l'écran.
07:36C'est un trait d'humour.
07:37Merci de nous avoir rendu visite, cher David.
07:39On tourne une page, on s'intéresse au RH.
07:41Ça c'est un sujet intéressant
07:42à travers la DRH de l'APEC
07:45qui est une institution évidemment
07:46qui accompagne les cadres
07:48dans leur recherche d'emploi.
07:50Des études intéressantes justement
07:52sur l'impact de l'IA,
07:53sur la manière dont sont perçus
07:55les services RH par les cadres.
07:57On accueille cette DRH.
07:58C'est un grand entretien.
07:59Et c'est tout de suite.
08:12Le Cercle RH est un grand entretien
08:15aujourd'hui pour s'intéresser aux cadres
08:17et aux enjeux à l'égard des services RH,
08:21de l'heure DRH.
08:22Comment ressent-ils tout cela ?
08:23Comment le métier des cadres a évolué ?
08:26Et on va en parler justement avec Vanessa Robert.
08:28Bonjour Vanessa, très heureux de vous accueillir.
08:30DRH de l'APEC, 1300 salariés.
08:32On va parler avec vous de votre métier
08:34de DRH à l'intérieur de l'APEC
08:36et puis de la manière dont l'APEC
08:37porte des études passionnantes.
08:39Et je suis accompagné évidemment
08:40de Caroline de Seineville,
08:42journaliste, décideur RH.
08:43Et je rappelle que vous êtes partenaire
08:44de ce bel événement,
08:46la grande assemblée des entrepreneurs.
08:4725 juin, ne manquez pas le rendez-vous,
08:49ce sera le Parc des Princes.
08:51On ne sera pas en jogging
08:52ni en chaussures à crampons,
08:53mais il y aura des débats, des ateliers.
08:55Tous les sujets seront traités
08:56évidemment dans cette très belle journée.
08:58C'est évidemment organisé par la CPME
09:01qui sera la puissance invitante.
09:03D'abord, un petit mot sur vous, la DRH,
09:061300 collaborateurs.
09:07Alors vous publiez souvent
09:08d'excellentes études
09:09dont on se sert journalistiquement
09:11parce que ce sont souvent des chiffres
09:13et des études passionnantes.
09:15On dit souvent que les cordonniers
09:16sont les plus malchaussés.
09:17Comment ça se passe chez vous ?
09:18Est-ce que vous aussi, les cadres,
09:20ont parfois un recul sur les services RH ?
09:22En disant que c'est de l'administratif,
09:23c'est la paye, mais ce n'est pas la carrière.
09:25Est-ce que vous le ressentez ça ?
09:27Je pense un peu moins que dans l'étude
09:29et dans le baromètre conjoint
09:30qu'on a sorti avec la DRH sur le sujet.
09:33On a une particularité à l'APEC,
09:351300 collaborateurs.
09:36Je dis souvent, c'est 1300 RH,
09:39en fait,
09:40qui eux-mêmes accompagnent les cadres
09:42tout au long de leur vie,
09:43au moment clé,
09:44que ce soit à l'entrée sur le marché du travail,
09:46à un moment où on se pose des questions
09:48pour aller faire autre chose,
09:49ou quand il y a parfois un incident de parcours.
09:52Donc on a des collaborateurs
09:54qui sont très au fait, finalement,
09:55des sujets RH,
09:56qui sont très au fait des sujets
09:58d'accompagnement et d'évolution professionnelle.
10:00Ce qui est encore moins simple.
10:01Ce qui ne peut pas mettre.
10:02Ce qui n'est pas toujours notre quotidien très simple.
10:05On a une équipe RH depuis quelques années
10:09avec des RRH,
10:11qui s'occupent de l'accompagnement
10:13de nos collaborateurs,
10:14de réflexions autour de projets de formation,
10:16de projets d'évolution interne.
10:18même si quand on rentre à l'APEC,
10:20il n'est pas rare de voir des collaborateurs
10:22qui font toute leur carrière sur leur métier.
10:25Ce sont vraiment des métiers de passion
10:28chez nous et d'expertise également.
10:31De haut niveau, oui.
10:32Donc on y reste longtemps
10:33pour évidemment avoir la meilleure expertise
10:35sur les sujets.
10:36Vous avez raison,
10:37on en a croisé plusieurs.
10:38Caroline ?
10:38Parmi les études que vous avez sorties,
10:41on a une sur l'impact de l'IA
10:43sur les pratiques RH et sur le recrutement.
10:45En 2025, 13% des ETI
10:47et grandes entreprises
10:47déclarent avoir utilisé des outils IA
10:50dans le recrutement de cadres.
10:51Oui.
10:52Quelle tendance vous observez en la matière ?
10:54Quels impacts de l'IA
10:55sur ces enjeux de recrutement ?
10:57De recrutement ?
10:57Alors, il est important,
10:59on voit le marché qui bouge beaucoup,
11:01que ce soit au travers notamment
11:03de ce que l'on propose à l'APEC,
11:05mais chez d'autres acteurs du recrutement,
11:07où les outils IA s'invitent finalement
11:10dans les processus de recrutement,
11:11que ce soit en amont,
11:13alors ça peut se discuter,
11:15mais sur les questions de tri de CV,
11:18ça peut être une première rique.
11:21Qui se pratique beaucoup déjà quand même.
11:22Oui, beaucoup de cadres l'utilisent
11:23dans les recherches d'emploi pour...
11:25Enfin, entreprises l'utilisent,
11:26et les cadres...
11:26Les entreprises utilisent...
11:27Voilà, exactement.
11:29Les cadres l'utilisent pour améliorer leur CV.
11:30Il y a une vraie plus-value
11:32apportée par ces outils
11:33qu'on appellera peut-être asynchrone,
11:35si je les compare au travail
11:36que peuvent faire les collaborateurs de l'APEC
11:38dans l'accompagnement de la recherche d'un job.
11:41Et des outils IA qui aident le recruteur
11:45dans les processus,
11:46dans toute la chaîne de valeur du processus.
11:48Et peut-être quelque chose
11:50qu'on voit se développer sur le marché,
11:53c'est des outils pour travailler
11:54sur des mises en situation
11:55qui sont adaptées au profil de poste.
11:58Le RH rentre le profil de poste attendu.
12:01On travaille vraiment sur le métier.
12:03On va aller regarder les compétences nécessaires.
12:04Et en fait, l'outil propose
12:06des mises en situation
12:08qui nous permettent d'aller creuser
12:09un peu plus loin
12:10que ce que l'on peut faire
12:11dans un entretien structuré de recrutement.
12:13Des compétences clés
12:14et notamment des compétences plus transverses.
12:17Les soft skills,
12:18comme on les appelle.
12:19Donc la posture, l'attitude,
12:20la manière dont on va accueillir un client.
12:23Sur l'IA,
12:24il y a quand même des règles
12:25qui vous définissent.
12:26Là, je m'adresse aussi
12:26à la DRH de l'APEC.
12:27Et puis, évidemment,
12:28l'APEC qui est là aussi
12:29pour promouvoir des études.
12:31Il y a quand même des règles strictes
12:32qui régissent l'utilisation de ces outils.
12:34Oui, tout à fait.
12:35Non, mais il faut le rappeler.
12:36Complètement lié à actes,
12:37notamment,
12:38qui encadrent l'ensemble des pratiques.
12:40Alors à l'APEC,
12:41on a fait comme pas mal d'entreprises,
12:43alors pas mal,
12:43peut-être un tiers des entreprises
12:44qu'on a questionnées
12:45dans notre dernier baromètre sur le sujet.
12:47On a encadré au travers d'une charte
12:51qui pose un certain nombre
12:52de droits et devoirs
12:54de la part de nos collaborateurs
12:55sur un sujet qui est quand même
12:56assez complexe,
12:57il faut se le dire.
12:58Le shadow IA.
12:58Le shadow IA, voilà.
12:59C'est-à-dire qu'on peut mettre,
13:00je pense,
13:01toutes les chartes que l'on souhaite.
13:03On ne maîtrise plus
13:05ce que font réellement nos collaborateurs.
13:07Donc on a un enjeu
13:07d'expliquer les risques
13:09à mettre des données confidentielles,
13:12à mettre des données clients
13:13dans les systèmes.
13:15Il y a un vrai travail
13:17d'acculturation
13:18sur la pratique
13:19au-delà même
13:20de savoir prompter
13:21ou de savoir utiliser
13:22des outils
13:22qui eux-mêmes utilisent l'IA.
13:25On poursuit sur l'IA
13:26parce qu'on a beaucoup
13:26de sujets à brosser.
13:27Je pensais au télétravail
13:29aussi dans les pratiques.
13:31On a entendu parler
13:32de grandes entreprises
13:32qui ont reculé
13:34sur le télétravail.
13:35Mais d'après votre enquête,
13:36la majorité des entreprises
13:37le maintiennent.
13:38Elles sont seulement 9%
13:39à avoir réduit
13:41leur nombre de jours
13:42de télétravail.
13:42C'est devenu un impératif.
13:44Donc on joue
13:45à se faire peur.
13:46Essentiel.
13:47Un peu.
13:48Alors il y a quelques structures
13:50qui ont fait des choix.
13:51On peut les citer.
13:52Il y a Stellantis,
13:53Société Générale,
13:53des très grosses.
13:54Oui, oui.
13:54Parfois des structures,
13:56je pense peut-être
13:56à Stellantis notamment
13:57qui, je crois,
13:59avait pris un parti
14:00assez fort
14:01en termes de télétravail.
14:02Ils avaient bien communiqué
14:03à l'époque.
14:03C'était quasi systématiquement
14:05tout le monde en télétravail.
14:06Je ne dis pas de bêtises.
14:07Ce que l'on voit,
14:08c'est que les entreprises
14:09à l'issue du Covid
14:10avaient fait des choix
14:11plus mesurés
14:12d'organisations hybrides
14:13de travail
14:14avec un jour,
14:15deux jours,
14:15parfois trois jours.
14:16Ce qui permet aujourd'hui
14:17dans cette vague-là
14:18de finalement garder
14:20un certain équilibre.
14:21Et si je peux parler
14:21de l'APEC,
14:22on est en train
14:23de renégocier
14:23notre accord de travail hybride
14:25et on reste dans cette épure-là
14:27de se dire
14:27que c'est un bon équilibre
14:28deux jours en distanciel,
14:30trois jours en présentiel.
14:31Vous gardez la formule
14:32que vous aviez auparavant.
14:33Oui, exactement.
14:34Et pour autant,
14:34sur la productivité,
14:35les PME semblent
14:37plus timides
14:38quant aux impacts
14:39sur la productivité.
14:40On a l'air d'avoir
14:40une vision plus négative.
14:42Comment l'expliquer
14:43comparer aux grandes entreprises
14:44pour qui, visiblement,
14:45l'impact n'est pas négatif
14:46sur la productivité ?
14:47Comment expliquer
14:48cette différence de vision ?
14:50Je ne suis pas sûre
14:51de savoir totalement expliquer
14:52la différence de vision
14:53entre ces petites structures
14:55et ces grandes structures.
14:56Il y a des études aujourd'hui
14:57qui documentent
14:57que la productivité
14:59est quasi identique,
15:01voire meilleure en télétravail.
15:03Il y a des avantages
15:04qu'on connaît assez bien
15:05et sur lesquels
15:06on s'est tous appuyés
15:07quand on a mis en place
15:08d'une organisation hybride
15:10de se dire
15:10qu'on n'a pas la fatigue
15:11libre de transport,
15:12etc.
15:13On peut gérer
15:14ces temps de vie
15:14aussi de façon plus autonome,
15:16finalement,
15:17et ça c'est très vrai
15:17dans la population des cadres,
15:19pour le coup.
15:20Qui sont au forfait
15:21pour une grande majorité
15:22d'entre eux,
15:22pour le préciser.
15:24Après, pour moi,
15:25il y a un enjeu
15:25qui est très fort
15:26derrière tout ça
15:26et c'est aussi le choix
15:27qu'on a fait à l'APEC
15:28en maintenant
15:28une organisation
15:30majoritairement présentielle,
15:31c'est qu'on sait
15:32que les collectifs de travail
15:33sont, malgré tout,
15:34et ça c'est peut-être
15:34le côté un peu négatif
15:35du télétravail,
15:36ils sont abîmés
15:37par cette distanciation
15:38dans quelque chose
15:39qui dépasse la question RH
15:41et qui dépasse l'entreprise
15:42en tant que telle,
15:43c'est la logique
15:44d'individualisation
15:45qu'on voit un peu
15:46dans la société.
15:46Et donc si ce n'est pas
15:48dans l'entreprise
15:49qu'on crée les moyens
15:50de faire société
15:51et d'être ensemble
15:52dans un but commun,
15:53je ne vois plus trop
15:53où est-ce qu'on peut le faire
15:54aujourd'hui.
15:55Juste un mot,
15:55peut-être chez vous
15:56et par ailleurs
15:56à travers les études
15:57que vous portez
15:58et toutes les entreprises
15:58que vous rencontrez,
15:59puisqu'il faut préciser
16:00que l'APEC
16:00est en relation directe
16:02avec l'écosystème
16:03des petites
16:04et des grandes entreprises,
16:05on voit des managers
16:06un peu perdus
16:07parce que ces managers
16:07sont aussi des cadres
16:09et ils vous disent
16:09que je n'ai plus vraiment
16:10la main sur mon collab,
16:12je ne sais pas vraiment
16:12ce qu'il fait,
16:13moi-même je pète les plombs
16:15parce que je dois gérer
16:15des équipes en présentiel
16:16et en même temps
16:17je dois être aussi
16:18en distanciel.
16:19Ça c'est un enjeu,
16:20je parle des managers là,
16:21cadres de fait.
16:22C'est un enjeu qui est crucial,
16:23je pourrais dire,
16:24on aurait pu dire ça
16:25tout en que le management
16:26est un enjeu crucial.
16:27Je crois qu'aujourd'hui
16:28il y a une complexité
16:29de situations
16:31auxquelles nos managers
16:32sont confrontés
16:32et en fait
16:33un des premiers points
16:34pour moi
16:35c'est que
16:36on va dire
16:36jusque là
16:37le management
16:38ça marchait assez bien,
16:39c'est de la promotion interne,
16:41j'ai des barrettes,
16:42il suffit de mettre
16:42manager dans ma signature
16:43et ça suffisait
16:44pour avoir
16:45une sorte de légitimité.
16:47Aujourd'hui ça ne marche plus.
16:48Il y a une question
16:49de leadership
16:49qui est très forte,
16:51les fameuses soft skills
16:53et donc ça vient
16:54d'un titiller
16:55la fonction RH
16:56sur la façon
16:57dont elle accompagne
16:57ses managers,
16:58les questions de formation
16:59à la prise de poste,
17:00d'accompagnement
17:01tout au long
17:01de la carrière pro
17:03d'un manager
17:04avec notamment,
17:05alors à l'APEC
17:06on le documente aussi,
17:07on parle de quatre
17:07chocs qui viennent
17:08heurter le monde
17:09du travail
17:11et il faut accompagner
17:12nos managers
17:13dans cette logique-là.
17:15Les quatre chocs
17:16c'est quoi ?
17:17Démographique,
17:19écologique,
17:20technologique
17:20et on appelle ça
17:22chez nous
17:23le travail transformé.
17:24La quête de sens,
17:26le besoin d'avoir
17:27de la reconnaissance
17:28au travail.
17:29Encore une fois
17:30ce n'est pas forcément
17:31des choses totalement nouvelles.
17:32Ce qui change en vrai
17:33sur ce volet-là
17:34du travail transformé
17:35c'est qu'il y a
17:36une tolérance
17:39à cette absence
17:40de sens
17:40et à cette absence
17:42de reconnaissance
17:42par exemple au travail
17:43qui est très faible,
17:44qui s'affaiblit
17:45en fait de plus en plus.
17:46C'est assez vrai
17:46chez les jeunes générations
17:48qui n'attendent plus.
17:50Mon manager
17:50ne me reconnaît pas,
17:51il ne m'explique pas
17:52finalement ce que je viens
17:53de faire là,
17:53à quoi ça sert,
17:54etc.
17:54Je m'en vais.
17:55Avant on ne s'en allait pas.
17:56Aujourd'hui on s'en va
17:57et on s'en va
17:57de plus en plus vite.
17:58Malgré le contexte économique
17:59parce qu'on est quand même,
18:00c'est intéressant
18:01les renversements
18:01du marché du travail,
18:03on voit quand même
18:03une Gen Z
18:04qui quoi qu'il arrive
18:05dit je trouverai autre chose.
18:07C'est ça.
18:07C'est assez troublant.
18:08Il y a un attachement
18:09à l'entreprise
18:10et peut-être au statut
18:11du CDI
18:13qui tend à reculer.
18:16Quelques mots quand même
18:17et même plusieurs
18:18sur la manière
18:19dont on essaie
18:20de recruter des cadres
18:21dans les TPE, PME
18:22parce que c'est un autre sujet
18:23intéressant.
18:24Les cadres,
18:24on les imagine
18:25dans les grands comptes,
18:26les grandes entreprises,
18:27tous les clichés
18:28qu'on a sur les cadres
18:28mais il y a beaucoup
18:29d'entreprises industrielles
18:30de petite taille,
18:30de moyenne taille.
18:31On voit,
18:32elles viennent ici
18:32et nous disent
18:33on n'y arrive pas.
18:34Ça c'est une des missions
18:35de l'APEC.
18:35Oui, tout à fait.
18:36C'est vraiment
18:37de créer ce lien,
18:38de créer ce cordon
18:39médical.
18:40Comment on fait
18:40pour dire un cadre ?
18:42C'est un super poste,
18:43ça sera un poste transverse,
18:45ça ne sera pas le grand poste
18:46que tu avais eu
18:46dans le grand compte
18:47mais tu t'y retrouveras.
18:48Comment vous faites ?
18:49C'est tout l'accompagnement
18:50de nos consultants
18:51en développement professionnel
18:52qui reçoivent les cadres
18:53encore une fois
18:54qu'ils soient en emploi
18:55ou en recherche d'emploi
18:56et tout le travail,
18:58l'expertise
18:58que vont apporter
18:59nos consultants
19:00pour les amener
19:00sur un chemin de réflexion,
19:02de sortir un peu
19:03de ce qu'on a l'habitude
19:04de voir.
19:05On est très à l'aise,
19:06rassurés par le contexte
19:07et l'environnement
19:08qu'on connaît bien,
19:09d'aller regarder
19:09ou d'imaginer
19:10ce qui peut se passer
19:11dans une autre entreprise
19:12d'une plus petite taille,
19:13etc.
19:14Et c'est justement
19:15ce travail que l'on fait
19:16de mise en perspective
19:18et de mise en lumière
19:19et un travail conjoint
19:20avec notre autre force de frappe
19:22que sont nos consultants
19:23entreprises,
19:23donc ceux qui sont
19:24en relation avec les entreprises
19:26toute la journée,
19:27ce qu'on appelle chez nous
19:28en intermétier
19:29où les uns,
19:30les autres s'apportent
19:31et permettent d'apporter
19:31ce regard-là
19:32à la fois pour des entreprises
19:34de se dire
19:34ok,
19:35le profil,
19:36le fameux mouton
19:36à cinq pattes
19:37qui n'existe pas,
19:38vous ne l'aurez pas
19:39et donc on vous montre
19:40qu'il existe d'autres profils
19:41qui peuvent avoir
19:42vraiment de la plus-value
19:43pour vous
19:43et de la même manière
19:44à l'inverse pour les cadres.
19:46Allez regarder
19:47des champs d'entreprise
19:47que vous ne connaissiez
19:48peut-être pas,
19:49que vous n'aviez pas imaginé
19:50mais dans lesquels
19:51vous pourrez vous épanouir.
19:52Dans lequel on peut faire
19:53un stage,
19:53un essai,
19:55goûter,
19:55parce qu'il y a aussi
19:55ce sujet-là,
19:56c'est quand on ne connaît pas
19:57c'est parce qu'on n'y est jamais allé.
19:59C'est laisser à l'autre
19:59la possibilité de découvrir.
20:00Il y a des espaces de rencontres
20:01aussi et c'est un des rôles
20:02de l'APEC.
20:03On parlait de mouton à cinq pattes
20:04mais il y a aussi un sujet
20:05c'est les seniors.
20:06En France,
20:06on est assez mauvais
20:08dans l'emploi des seniors.
20:09Comment vous accompagnez
20:10les entreprises
20:11sur ces sujets
20:12pour qu'elles changent
20:13un peu leur perception
20:14et notamment peut-être
20:15les plus petites entreprises
20:16sur ces enjeux
20:17d'emploi des seniors ?
20:19Il y a à la fois
20:20un positionnement de l'APEC
20:26qui visait aussi
20:27à interpeller cadres
20:29et recruteurs
20:30et ensuite
20:30nos consultants entreprises
20:32j'y reviens toujours
20:33mais qui sont très formés
20:35à ces questions-là
20:36qui vont travailler
20:37sur des logiques
20:39de marque employeur
20:40avec les entreprises
20:41de réflexion sur
20:43encore une fois
20:44je fais le pas de côté
20:45sur le profil
20:46que je vais rechercher
20:46je pensais prendre
20:47un jeune diplômé
20:48par exemple
20:49alors c'est aussi la difficulté
20:51il faut équilibrer
20:51les profils
20:52qu'on veut recruter
20:53Tôt de chômage très élevé
20:54chez les jeunes
20:55à l'annonce récente
20:57Grande difficulté
20:57de trouver cet équilibre-là
20:59mais c'est justement
21:00un des éléments
21:01qu'on promeut
21:02c'est la diversité
21:02et en fait
21:03dans les équipes
21:03on le voit
21:04que le sujet
21:04de l'intergénérationnel
21:05il est clé
21:06pour faire tourner
21:07des équipes
21:07qui soient créatives
21:08productives
21:09et efficaces
21:10Mais mettons de côté
21:11les jeunes
21:12le chiffre du chômage
21:13est passé au-delà
21:13de 21%
21:14les chiffres sont sortis
21:15donc c'est évidemment
21:15un chiffre alarmant
21:16le ministre de l'économie
21:17s'est exprimé d'ailleurs
21:18sur ce sujet
21:18mais sur les salariés
21:2050 et plus
21:22on en a beaucoup parlé
21:23il y a presque 6 mois
21:24un an
21:24il y a eu beaucoup
21:25d'événements
21:26et c'est assez troublant
21:27je ne sais pas comment
21:27vous le vivez
21:28tout ça est retombé
21:29comme un soufflet
21:30et on est en train
21:31de rebasculer
21:31cette fois-ci
21:32sur l'enjeu des jeunes
21:33qui reste un sujet
21:34de préoccupation
21:35on n'arrive pas
21:36à tenir en fait
21:37nos engagements
21:38on communique beaucoup
21:39et on ne tient pas
21:40l'engagement
21:41comment vous l'expliquez
21:42et est-ce que vous
21:43vous n'êtes pas
21:43le fer de lance
21:44de ce sujet
21:45en disant
21:45nous on continue
21:46sur le terrain
21:46à agir
21:47on l'a vu
21:48en parlant du télétravail
21:49tout à l'heure
21:49c'est-à-dire qu'il y a
21:50certaines structures
21:50qui font des choix
21:51peut-être un peu extrêmes
21:53dans l'approche
21:53et donc on a forcément
21:54ces mouvements de balancier
21:55qui s'opèrent
21:56le rôle que l'on a nous
21:58justement c'est d'éclairer
21:59de montrer ces équilibres
22:00l'importance de ces équilibres
22:01dans les profils recrutés
22:03et dans la mise en relation
22:06que l'on peut faire
22:06entre finalement
22:07des cadres
22:08qui recherchent
22:09qui se posent des questions
22:10sur leur coup d'après
22:11comme on peut dire
22:13et des entreprises
22:14qui restent peut-être
22:15encore un petit peu trop
22:16avec des œillères
22:16voilà
22:17vous le dites
22:18avec beaucoup de diplomatie
22:19et beaucoup de souplesse
22:20vous avez quand même
22:21des conseillers sur le terrain
22:22je ne dis pas
22:22qu'ils se prennent des portes
22:23mais on voit quand même
22:25des réticences d'entreprise
22:26aujourd'hui
22:27c'est-à-dire qu'en communication
22:28tout le monde est d'accord
22:29pour embaucher
22:30un salarié 50 et plus
22:31une femme
22:32qui a de grandes difficultés
22:33à trouver un emploi
22:33après 50 ans
22:34et dans la vraie vie
22:36dans le secret d'un bureau
22:37on vous dit non
22:39ils le vivent
22:39oui
22:40c'est terrible
22:41ils le vivent malheureusement
22:42et donc c'est tout l'art
22:44justement de
22:45voilà
22:45montrer qu'une autre voie
22:48une autre voie est possible
22:50sortir des stéréotypes
22:51oui le seigneur est plus cher
22:52bah non
22:52il n'est pas forcément plus cher
22:54il n'est pas joué avec les outils technos
22:56on a fait une étude interne
22:59à l'APEC
22:59on a regardé
23:00dans les usages de l'IA
23:01ce sont les plus expérimentés
23:04plus âgés
23:04chez nous
23:05qui sont les plus agiles
23:06et les plus utilisateurs de l'IA
23:07par exemple
23:08ils se sont auto-formés d'ailleurs
23:09en fait
23:09ils se sont
23:09non
23:10ils se sont formés
23:11non non
23:11on a mis en place
23:12aussi des programmes
23:13je veux remettre en question
23:14vos programmes
23:14mais chacun se débrouille
23:15un peu aussi avec son
23:16aussi
23:17mais c'est vrai que pour le coup
23:17ça casse vraiment cette idée
23:18de stéréotype
23:19en se disant
23:20ce ne sont que les jeunes
23:20qui utilisent l'IA
23:22et qui sont hyper à l'aise
23:23et ben non
23:23en tout cas à l'APEC
23:24c'est pas vrai
23:25et est-ce que vous
23:26vous annoncez une nouvelle campagne
23:27sur les seniors
23:28où vous dites
23:29nous l'APEC
23:29on est aussi concerné
23:31par la question des jeunes
23:32qui va arriver dans l'actualité
23:33dans les jours qui viennent
23:34les chiffres sont effrayants
23:35sans compter les 1,5 million de NIT
23:38qui n'ont ni formation
23:39ni emploi
23:40sur les seniors
23:41on continue à accélérer
23:42on sait que ça résout
23:43un certain nombre de sujets
23:44notamment sur la question
23:45des retraites
23:45sur la question des déficits publics
23:47vous continuez à accélérer
23:48sur ce sujet ?
23:49oui c'est un sujet
23:50qui est important
23:51définitivement pour nous
23:52à la fois dans nos prises de parole
23:55dans nos prises de position
23:56et dans les orientations
23:57que l'on donne aussi
23:58à nos collaborateurs
23:59pour l'action portée
24:01auprès des entreprises
24:03Caroline ?
24:04peut-être une question
24:04sur la transparence des salaires
24:06parce qu'on disait
24:07que les managers
24:09sont en difficulté
24:11dans la fonction managérienne
24:12mais ils vont aussi être
24:13au premier plan
24:14pour expliquer
24:15les rémunérations
24:17à leurs salariés
24:17est-ce qu'ils sont assez outillés ?
24:19est-ce que...
24:20oui ça c'est un sujet sensible
24:21c'est un sujet sensible
24:22c'est le sujet
24:23de la fin de l'année
24:24je pense pour les équipes RH
24:26et les managers
24:27on précise que la France
24:28ne sera pas en règle
24:29avec la transcription
24:31transposition
24:31de la directive européenne
24:32ça c'est fait déjà
24:33on s'est annoncé
24:33en calendrier prévisionnel
24:34le 1er janvier
24:36nous verrons
24:38c'est hyper exigeant
24:40alors évidemment
24:40dans l'absolu
24:41c'est hyper exigeant
24:42mais pour les managers
24:43à plusieurs niveaux
24:45à la fois d'être
24:45en capacité d'expliquer
24:47et donc quand on a fait
24:48un comparatif
24:50de population
24:51un profil comparable
24:52de pouvoir expliquer
24:53donc là ça va évidemment
24:54impliquer beaucoup
24:55la fonction RH
24:56avec une grande pédagogie
24:58sur ce volet là
24:58mais aussi
25:00hyper exigeant
25:01dans
25:01les prises de décision
25:04directes
25:04j'ai mon équipe
25:05j'ai 10 personnes
25:07je décide de revaloriser
25:08telle ou telle personne
25:09sur quels critères
25:10est-ce que je me base
25:10pour le revaloriser
25:12qu'est-ce qui fait donc
25:13que je ne revalorise pas
25:14telle ou telle personne
25:15comment je justifie
25:18et un sujet
25:19sur les outils
25:20c'est comment je trace
25:21ça
25:22puisque
25:22quand on aura
25:24un recours
25:25et besoin
25:25d'expliquer
25:26un écart de rémunération
25:27il faudra qu'on aille
25:28puiser dans l'historique
25:30de toutes les décisions
25:31qui ont été prises
25:32concernant cette personne là
25:35et donc ça va
25:36de fait
25:36être très exigeant
25:38pour nos managers
25:38vous qui êtes dans
25:39la salle des machines
25:39sur ce sujet
25:40comme des centaines
25:41de DRH aujourd'hui
25:42de très grandes entreprises
25:43on en a eu sur ce plateau
25:44qui se grattaient la tête
25:45il y a six mois
25:46est-ce que c'est un casse-tête chinois
25:48est-ce qu'on est dans
25:49une usine à gaz
25:50où vous dites vous
25:50en tant que praticienne
25:52ça me semble difficilement jouable
25:54et bien moi je dis
25:54que c'est possible
25:55d'accord
25:56en fait à l'APEC
25:57depuis quatre ans
25:58on fait une analyse
26:00de nos collaborateurs
26:01des rémunérations
26:02de nos collaborateurs
26:03à profil comparable
26:04ok
26:05la première fois
26:06qu'on a fait
26:07l'écart entre les hommes
26:08et les femmes
26:08était à 2,5%
26:10en faveur des hommes
26:11c'est 4%
26:11en moyenne nationale
26:13et presque 7%
26:14quand on est chez les cadres
26:15c'est ça
26:16au bout de cinq ans
26:17on est à 1%
26:19on refait tourner
26:20la machine tous les ans
26:21on regarde
26:21on ajuste
26:22on prend des mesures
26:22évidemment
26:23il y a un budget
26:24qui est prévu pour ça
26:25mais on rééquilibre
26:26les rémunérations
26:27aujourd'hui à l'APEC
26:28oui 70%
26:29il me semble
26:3170% de femmes
26:32aujourd'hui au bout
26:32de cinq ans
26:33on est à 1%
26:33des cas
26:35donc c'est possible
26:36c'est exigeant
26:37parce que vous aviez
26:37anticipé
26:38parce que vous aviez
26:39déjà préparé
26:39on avait une conviction
26:40en tout cas très forte
26:41c'était pas une anticipation
26:42de la transparence
26:43des rémunérations
26:44mais une conviction
26:44très forte
26:45que l'index EGA Pro
26:46jouait bien son rôle
26:47mais était probablement
26:48insuffisant
26:49pour avoir des mesures
26:50réellement efficaces
26:53et donc oui
26:54on est assez fiers
26:55de ce travail là
26:56ce qui me fait dire aujourd'hui
26:57que peu ou pro
26:58je sais pas exactement
26:59ce que sera la loi
27:00la transposition de la loi
27:01mais en tout cas c'est possible
27:02non mais tout le monde
27:03ne dit pas la même chose
27:04chez les RH
27:04vous êtes associé
27:06à la NDRH
27:07et on voit qu'il y a
27:07sur certains DRH
27:09qui disent
27:09moi c'est un casse-tête
27:10j'y arrive pas
27:11notamment lié à des filialisations
27:12des entreprises
27:13qui travaillent sur des filiales
27:14et là ça devient
27:15encore plus compliqué
27:17merci en tout cas
27:17de nous avoir rendu visite
27:18chère Vanessa Robert
27:20DRH de l'APEC
27:20pour parler à la fois
27:21de ce qui se passe
27:22à l'intérieur de l'APEC
27:23qui est une très belle maison
27:24qui est vraiment
27:26des cadres et des entreprises
27:27et aussi pour parler
27:28des belles études
27:29que vous portez
27:30et de très belles expertises
27:31merci à vous chère Vanessa
27:33merci à vous Caroline
27:34c'est un vrai plaisir
27:35de partager ce moment
27:35avec vous comme à chaque fois
27:36merci à toute l'équipe
27:38qui m'accompagne derrière
27:39Nicolas Juchat évidemment
27:40et Léa
27:40qui est avec nous
27:41depuis plusieurs semaines maintenant
27:43merci à Charles
27:43à la réalisation
27:45et merci à Paul
27:46pour le son aujourd'hui
27:47merci à tous ceux
27:48qui nous regardent
27:49et puis évidemment
27:50ne manquez pas
27:50ce grand rendez-vous
27:51le 25 juin
27:52le Parc des Princes
27:53pour l'assemblée
27:54la grande assemblée
27:55des entrepreneurs
27:56avec l'APEC
27:57et plein d'autres acteurs
27:59pour débattre
28:00avoir des ateliers
28:01des keynotes
28:01et évidemment
28:02les antennes seront présentes
28:03sur l'événement
28:05merci à vous
28:05je vous dis à très très bientôt
28:07bye bye
28:07merci à tous
28:11merci à tous
28:14merci à tous
28:16merci à tous
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