- il y a 6 heures
Lundi 1 décembre 2025, retrouvez Céline Benetti (associate partner, HR PATH) et Francesca Zanisi (directrice RH e quarter & directrice groupe développement RH, Edenred) dans SMART JOB, une émission présentée par Arnaud Ardoin.
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00:00Bonjour à tous, ravi de vous retrouver dans SmartJob, votre rendez-vous emploi RH et management sur Bsmart4Change,
00:14une émission spéciale au pavillon d'Arménonville pour les victoires du capital humain organisé par le groupe FICAD.
00:21Dans cette première émission, on va parler de l'IA dans l'entreprise et plus particulièrement de l'accélération de ses usages,
00:27parfois abusif, on parlera de Shadow AI, parfois on parlera aussi de son usage vertueux et surtout de son impact sur le dialogue social.
00:37L'IA dans SmartJob, c'est tout de suite sur Bsmart.
00:51Le cercle RH de SmartJob, édition spéciale au pavillon d'Arménonville pour les victoires du capital humain,
00:56et un premier sujet, un premier débat sur l'IA parce qu'on en parle quasiment tous les mois, toutes les semaines sur Bsmart4Change.
01:04Et là, on va parler de l'impact de l'IA sur les RH, sur l'entreprise, entre les usages abusifs et les usages vertueux,
01:10l'impact sur le dialogue social puisque l'IA en fait ne peut pas impacter ou ne pas impacter le dialogue social.
01:16On en parle avec des professionnels. J'accueille Céline Benetti. Bonjour.
01:19Bonjour. Vous êtes Associate Partner, je prononce à l'anglais puisque votre titre est en anglais, chez HR Pass.
01:28Tout à fait. C'est quoi HR Pass ?
01:29C'est un groupe qui existe depuis une vingtaine d'années, historiquement plutôt sur l'intégration de solutions RH,
01:34et notamment Pay, et qui a diversifié ses activités en allant sur du conseil RH-SIRH,
01:39et également de l'externalisation de la Pay.
01:41Et vous êtes beaucoup sur l'accompagnement, j'imagine, de la transformation, des usages, des métiers.
01:46Et donc l'IA, par exemple, c'est le cœur de vos sujets actuellement ?
01:50C'est le cœur du sujet. On transforme les entreprises, on les accompagne en tout cas dans leur transformation depuis très longtemps.
01:56L'IA fait partie intégrante maintenant des outils RH et donc on doit apporter cette dimension aussi dans nos réflexions avec eux.
02:03À côté de vous, Francesca Zanizi, comment on le prononce dans la langue d'origine ?
02:09Zanizi, italienne, 100% italienne, oui.
02:14Et donc directrice RH e-quarter et directrice groupe développement chez Eden Raid.
02:19Donc Eden Raid, on ne va pas vous présenter.
02:22Par contre, votre métier, directrice RH e-quarter, ça, ce n'est pas courant.
02:26C'est quoi ce métier ? C'est une déclinaison de la fonction RH ?
02:30Oui, en fait, notre e-quarter, c'est notre expertise quarter, c'est une autre façon de dire le site social.
02:37Et donc, en fait, je m'occupe de la partie RH pour notre siège qui est à Paris et aussi pour toute la partie people development.
02:45Donc tout ce qui est engagement, well-being, talent management and learning, en fait, pour le groupe, donc à niveau monde.
02:51Mais donc le i dans e-quarter, ce n'est pas en référence au digital, c'est expertise.
02:55Parce qu'on pourrait penser pour une émission sur l'IA que ce serait en rapport au digital.
03:00Je me tourne vers vous à Céline Benetti.
03:02Question un peu bateau, un peu profane.
03:04Aujourd'hui, qui n'utilise pas l'IA dans son travail ?
03:09Il y a encore des gens qui n'utilisent pas l'IA dans son travail, que ce soit dans le mien au sein du cabinet, mais également chez nos clients au niveau des fonctions RH.
03:17Il y a des générations qui sont plus à même, en fait, à utiliser l'IA et qui ont à cœur de l'utiliser aussi dans le cadre professionnel, de manière plus ou moins artisanale.
03:25Mais d'autres qui sont encore réticentes à utiliser cet outil, je pense par crainte de l'outil et de la qualité des résultats.
03:32Et crainte pour leur emploi, on le verra tout à l'heure.
03:35Tout à fait.
03:35Ça, ça joue aussi.
03:36Tout à fait.
03:37On a une étude de Paycheck en juin 2024 qui nous dit que les professionnels RH, on parle vraiment des professionnels DRH, qui utilisent l'IA et qui l'utilisent bien a priori, parce qu'on verra qu'on peut aussi mal l'utiliser.
03:50Ceux qui l'utilisent, eh bien, gagnent en moyenne 7,5 heures par semaine.
03:57Ça équivaut à gagner une journée de travail.
03:59Ceux qui s'intéressent à la semaine de 4 jours, ça peut leur donner des idées.
04:02Mais j'ai envie de vous demander, Francesca, on gagne ce temps sur quoi ?
04:07Parce que quand on dit juste le nombre d'heures, ça paraît génial, mais c'est quoi qu'on ne fait plus ?
04:12Oui, c'est une très bonne question.
04:14Je pense que maintenant, on gagne beaucoup, surtout sur la partie productivité individuelle.
04:18Donc, des tâches que peut-être il y a quelques années, nous prenaient en fait la majorité de notre temps, comme répondre à des e-mails ou préparer des PowerPoints, générer des vidéos.
04:28Ça prenait effectivement beaucoup de temps.
04:31Évidemment, ça dépend du métier.
04:32Mais aujourd'hui, en fait, ce côté un peu individuel de la productivité est beaucoup en fait favorisé par l'IA.
04:38Ça, c'est un point que je vais peut-être, je pensais en parler un peu plus tard, mais l'utilisation individuelle qui semble être la plus efficace,
04:45quand j'imagine que de votre côté et de Sherpas, vous essayez de faire en sorte que l'utilisation soit efficace collectivement,
04:53pourquoi l'IA aujourd'hui est rentrée dans les mœurs au niveau individuel et c'est plus dur d'en faire des usages collectifs ?
05:00Je pense que le niveau de maturité de chacun fait que l'IA ne s'implante pas de la même manière chez tout le monde
05:07et que les bénéfices aujourd'hui sont plus individuels que groupes.
05:10Néanmoins, l'introduction de l'IA dans nos outils RH fait qu'on va quand même s'orienter vers des gains aussi sur la collectivité.
05:17Ça va nécessiter par contre un accompagnement des métiers pour que chacun ait un niveau suffisant pour avoir aussi ses gains au niveau collectif et plus individuel.
05:24Est-ce que ça peut créer des fractures entre les personnes qui savent adopter les outils et ceux qui vont être réfractaires ?
05:32Je cite un exemple qui peut paraître bateau, mais il y a peut-être 20 ans, voire 25 ans en arrière,
05:37c'était le même problème avec les emails. En réalité, des gens qui, des anciennes générations, ne comprenaient pas qu'on digitalise tout.
05:44Là, avec l'IA, on va avoir le même type de rupture qui va laisser des gens peut-être sur le bord de la route ?
05:50Partiellement, je dirais, on a une autre dimension avec l'IA qu'on n'avait pas avec la digitalisation,
05:55qui est aussi de pouvoir contrôler le résultat de l'IA.
05:57Historiquement, digitaliser un process, c'était d'être sûr de ne pas transformer le mode de fonctionnement papier en mode de formant digital.
06:04C'était l'erreur à ne pas commettre à l'époque.
06:06Aujourd'hui, on a la partie travail à la place de l'humain, mais il faut quand même que l'humain puisse contrôler ce qui est restitué par l'IA.
06:14Parce que l'IA peut faire des erreurs.
06:15Tout à fait. Il y a un système, comme vous le savez, d'éducation l'IA.
06:18Il faut donc pouvoir contrôler la qualité de son travail pour l'aider aussi à aller plus loin.
06:23Il faut apprendre au métier à faire ce travail-là et les réorienter vers de l'expertise, là où peut-être certains l'ont perdu, justement, cette expertise.
06:30Et c'est là qu'on va s'intéresser au côté sombre de l'IA, le shadow AI.
06:35Donc, la définition, c'est les gens qui vont utiliser l'IA dans le cadre de leur travail,
06:40mais sans référer au N plus 1 ou à la structure.
06:44C'est quelle proportion, Francesca, d'utilisateurs de l'IA dans le monde professionnel qui sont en fait dans le shadow AI ?
06:52Oui, c'est difficile de donner un pourcentage.
06:54Mais c'est la majorité ou pas ?
06:55Mais c'est la majorité.
06:56La large majorité ou pas ?
06:57Moi, je voudrais presque dire que tout le monde rejoue en Francesca.
07:00Oui, et c'est effectivement un équilibre très difficile à trouver dans le sens qu'en fait, autant qu'entreprise,
07:07on doit trouver une façon pour permettre à nos collaborateurs d'être beaucoup plus efficients
07:11et en même temps avoir un cadre de contrôle et de cadrage qui fait qu'effectivement, comme vous disiez tout à l'heure,
07:18la productivité en entreprise n'est pas si rapide que la productivité individuelle.
07:23Mais je pense qu'effectivement, le shadow AI, c'est un peu tout le monde.
07:26C'est un vrai sujet et d'autant plus que le plus gros problème, ce serait quoi ?
07:30C'est que chacun utilise une IA différente, l'utilise d'une manière différente pour une tâche différente.
07:35Donc là, comment on agit en fait pour siffler la fin de la récré ?
07:40Là, c'est même un risque au niveau de la donnée, notamment de la fuite de la donnée.
07:44RGPD et puis on a l'IA Acte et puis on est quand même sur de la donnée personnelle dans la RH.
07:49Donc il y a une sensibilité.
07:50Les données RH sont les plus sensibles de tout.
07:52Tout à fait, pas que des enjeux de fuite, de salaire.
07:54On est quand même sur de la donnée personnelle.
07:55Donc là, il y a quand même un aspect très technique qui est de sécuriser et la qualité de la donnée et son accès.
08:01Et bien sûr, d'éducation avec différentes directions dans l'entreprise qui peuvent intervenir,
08:06que ce soit la cybersécurité, la DSI, mais aussi le côté éducatif que les RH peuvent avoir auprès de leur personnel.
08:13Parce que là, un employé, un salarié qui utiliserait l'IA sans référer à son N plus 1, à son entreprise,
08:19sur le plan légal, est-ce qu'il risque quelque chose ?
08:22Est-ce qu'il peut y avoir une faute grave, faute lourde ou un avertissement ?
08:27Parce qu'il l'aurait mal utilisé.
08:28Il aurait utilisé, mis dans l'IA des données, par exemple, qui n'avaient pas le droit de communiquer à l'extérieur.
08:33C'est quoi sur le plan légal qui peut être sensible, Francesca ?
08:36Ça pourrait, ça pourrait effectivement être un problème légal quand on parle effectivement des données personnelles.
08:43Après, il faut définir si c'était volontaire et si c'était justement conscient, en erreur.
08:49Et donc, c'est vrai que pour l'instant, c'est difficile aussi de dire dans quel cas légal, en fait, on pourrait effectivement se retrouver.
08:55Tout est à construire encore.
08:55Mais le risque existe, mais ça existe pour moi plutôt pour l'entreprise aujourd'hui qu'effectivement pour la personne.
09:03Perte de secret industriel, des choses comme ça.
09:04Voilà, réputation de l'entreprise, etc.
09:07Fuite des données, attaque de cyber security.
09:11Donc, à mon avis, c'est plutôt des risques d'entreprise.
09:14J'ai insisté beaucoup sur le shadow AI puisque les jeunes pratiquent beaucoup.
09:19Et dès l'école, ceux qui, si vous donnez des cours dans des écoles professionnelles, par exemple,
09:23certains étudiants font leur devoir à 100% IA.
09:27Mais les jeunes collaborateurs au travail, on imagine bien qu'il n'y a pas une frontière où ils arrivent dans l'entreprise
09:31et ils n'utilisent plus Tchad, GPT, Dipsyc ou Mistral.
09:35Le risque, c'est quoi par rapport à ces jeunes qui ne vont utiliser que l'IA pour faire tout ce qu'on leur demande de faire dans l'entreprise ?
09:43Alors, il y a le risque de maîtrise, effectivement, de fuite de données.
09:46Mais comme je l'évoquais tout à l'heure, une expertise qu'ils n'ont pas encore et donc l'impossibilité de contrôler ce qui est généré.
09:51Alors, ça le fait certes gagner du temps, mais est-ce qu'en termes de qualité, la production va être au rendez-vous ?
09:56Il y a aussi clairement un risque là-dessus.
09:58Est-ce que le travail sera bien fait ?
09:59Et puis, tout à l'heure, on en parlait un peu avant l'émission, mais ce que vous disiez, Francesca,
10:03c'est aussi les gens qui se reposent trop sur l'IA, en fait, ils ne gagnent pas en expérience.
10:08On ne fait pas soi-même, donc on ne se développe pas intellectuellement.
10:12Exactement. C'est comme, en fait, si un peu la partie junior du métier, qui est une partie formatrice
10:18et qui est la partie qui génère l'expérience, en fait, après pour être capable de progresser dans sa propre carrière,
10:24c'est comme, en fait, si cette partie junior n'existait presque plus avec l'IA.
10:28Et donc, il y a un vrai sujet de comment, en fait, on garde cette possibilité, surtout pour les jeunes,
10:34de construire cette expérience en utilisant l'IA, mais en étant aussi exposés aux enjeux, aux erreurs du métier.
10:41Oui, en faisant des erreurs qu'on apprend.
10:44Mais justement, là, la question des jeunes, c'est un peu le contraire de le contrepoids de vos collaborateurs,
10:50peut-être expérimentés, qui résistent. Dans une entreprise comme Etcherpass, par exemple,
10:55quand vous avez à la fois la problématique d'un côté, c'est des gens qui vont résister parce qu'ils ont peur
11:00de voir leur job disparaître, et de l'autre côté, c'est des jeunes qui, eux, au contraire, n'ont pas peur de cette IA
11:07et qui ne vont pas progresser. Vous, vous offrez quelle gamme de conseils, de situations, justement,
11:13pour pouvoir concilier ces différents enjeux ? En fait, il n'y a pas une solution miracle qui fait
11:18qu'on règle le problème de l'IA dans toute l'entreprise.
11:21Non, tout à fait. Mais finalement, cette conduite du changement, on l'a toujours connue
11:24lors des changements d'outils du SIRH. Il faut considérer l'IA comme un nouvel outil, finalement,
11:30de la suite RH. Et donc, la méthode, l'approche reste identique à ce qu'on a pu faire avant
11:35avec une analyse d'impact sur l'organisation de cette nouveauté pour pouvoir identifier les personas
11:41et les accompagner de manière très spécifique.
11:43C'est une révolution comparable à quoi ? Au téléphone, Internet ? En fait, on est dans ce niveau-là.
11:49D'impact, ça révolutionne. Mais en fait, au final, on a déjà vécu ce type de révolution,
11:55même si ça n'a pas la même saveur.
11:56Si vous posez cette question à des gens d'âge différent, ils ne vont pas forcément avoir la même réponse.
12:01Par exemple, un jeune de 25 ans, la révolution du téléphone, il ne sait pas parce qu'il n'a pas connu.
12:05Donc, tout dépend là aussi du public. Mais la marche n'aura pas la même hauteur,
12:11effectivement, en fonction de la génération. Il ne faut peut-être pas non plus résumer ça qu'à l'âge.
12:15Il y a aussi le métier qui fait qu'on a plus ou moins d'acquointance avec le changement,
12:19avec la technologie qui fait qu'on est plus ou moins résistant justement à l'arrivée de l'IA.
12:22D'ailleurs, en termes de métier, parce que le métier qu'on pratique change notre rapport à l'IA.
12:28C'est quoi les métiers aujourd'hui qui seraient potentiellement les plus impactés
12:33et les plus impactés en profondeur par l'arrivée de l'IA ?
12:36Oui.
12:36J'imagine que le boulanger est moins impacté que le responsable de la paye, par exemple.
12:39Oui, effectivement, on dit que les métiers un peu « safe » dans les prochaines années,
12:46ça va être justement les plombiers et en fait les métiers manuels, autant qu'on appelle les robots qui arrivent.
12:54Mais c'est vrai que tous les métiers qui se basent sur des tâches répétitives,
12:59qui sont facilement automatisées par des systèmes,
13:02c'est ces métiers qui vont probablement être impactés les plus, plus rapidement.
13:06À quel niveau ? Bien évidemment, ça dépend après des métiers,
13:11mais à niveau potentiel, toutes les activités un peu…
13:15Annuelles, physiques ?
13:16Oui, manuelles, pas tout de suite, je dirais.
13:19Donc, c'est plutôt la partie qui va rester…
13:20Ou alors, il faudra des robots ?
13:21Oh, voilà.
13:22Ou effectivement, jusqu'à les robots seront là.
13:25Mais effectivement, un peu les…
13:27Si on regarde, par exemple, dans l'entreprise, un peu les tâches un peu admin,
13:30les tâches à bas valeurs ajoutées, seront effectivement les tâches qui vont peut-être être impactées les plus rapidement.
13:38Céline Benetti, je me tourne vers vous parce qu'on a…
13:41Je sais que vous allez plus travailler avec des professionnels DRH, de la paye par exemple,
13:46mais j'ai lu dans Le Monde que les professionnels du monde de la fiction,
13:50les scénaristes de séries, de cinéma, étaient énormément impactés par l'IA.
13:54C'est un peu la même problématique, c'est que la production intellectuelle potentiellement est concernée
14:01puisque c'est là où l'IA peut aider.
14:03Mais c'est quoi la bonne approche à avoir justement pour préserver sa place et sa valeur ajoutée en tant qu'être humain
14:09quand on est un métier intellectuel ou créatif ?
14:12C'est justement toujours l'analyse critique et la pointe d'originalité.
14:16L'IA se base sur de la base de données, c'est du rapprochement de données pour pouvoir produire quelque chose.
14:21Mais l'aspect inopiné ou l'erreur, finalement, il n'y a que l'humain qui peut la faire
14:26et parfois c'est une bonne erreur qui amène de la créativité.
14:28Une innovation.
14:29Voilà. Aujourd'hui, l'IA n'est pas capable de générer cette erreur comme la nature le fait.
14:33Mais encore une fois, c'est à date.
14:35Peut-être que dans quelques mois ou quelques années, le modèle sera entraîné
14:38et pourra aussi générer des choses impromptues et donc avoir de la création.
14:42Mais ce n'est pas le cas aujourd'hui.
14:43Là, on parle de métier impacté.
14:45Ça veut dire des gens derrière chaque métier.
14:47En fait, c'est des gens et j'entends beaucoup parler du dialogue social avec l'IA,
14:52comme quoi l'IA, en fait, en faisant gagner du temps, permet d'améliorer le dialogue social.
14:57De base, comme ça, on se dit que l'IA, c'est artificiel, donc ça va plutôt éloigner les gens.
15:03En quoi, Francesca, l'IA peut être un outil pour favoriser, aider le dialogue social?
15:09Concrètement, on parle de quel étage, de quel endroit dans l'entreprise qui est concerné directement?
15:14Oui. À mon avis, l'IA est effectivement, et pour nous, effectivement, aujourd'hui, c'est le cas,
15:20c'est presque un facilitateur du dialogue social.
15:23Parce que, justement, un des craintes que nos collaborateurs nous font, c'est effectivement la charge de travail
15:28et le temps, justement, qu'ils passent sur des tâches vraiment à bas valeurs ajoutées.
15:33Et l'IA, là-dessus, peut vraiment aider pour libérer du temps, en fait, soit pour des activités à plus,
15:39comment dire, des plus hauts qualités.
15:40Deux valeurs ajoutées.
15:41L'interpersonnel, en fait, des réflexions plutôt stratégiques et donc une meilleure priorisation aussi, en fait, du travail.
15:49Mais aussi, ça va libérer du temps pour s'éformer, s'éduquer, justement, sur l'IA.
15:55Et donc, à mon avis, ça, c'est un facilitateur du dialogue social quand on implique nos partenaires sociaux
16:01dans les dialogues tout de suite et quand on est vraiment transparent avec eux sur les impacts, en fait, de l'IA dans l'entreprise
16:08et quand, en fait, effectivement, on crée ce dialogue et cette transparence avec eux.
16:12Alors, ça a l'air très beau tout ça, mais j'ai envie de vous dire, Madame Benetti, il y a quand même une condition,
16:18c'est que le temps gagné, ces 30 ou 40 % de temps gagné, le N plus 1 ou le patron ne décident pas de donner des choses en plus
16:27en se disant, on a gagné 40 % de temps, donc on rajoute dans la to-do list.
16:31Ça, comment vous en parlez, vous, à vos clients, à vos interlocuteurs, de faire attention à ne pas mal utiliser ce temps gagné ?
16:39Là, c'est un peu la même problématique que le cas de l'externalisation de la paie.
16:43Il faut faire attention au retour sur investissement, le fameux ROI.
16:46Il ne faut pas que ça se réduise à un gain de productivité.
16:50Le gain de temps n'est pas qu'un gain de productivité, c'est aussi un gain de qualité.
16:53Et la qualité a une valeur et souvent, les directions vont oublier de valoriser cet aspect-là.
16:59Dans le cas de l'IA, il est important de valoriser cette qualité-là.
17:04Et le gain de temps n'est pas qu'un gain de productivité.
17:07On a d'autres gains à en attendre.
17:08Il faut impérativement pouvoir aussi mettre des euros derrière cette valeur-là.
17:12Et donc, ça veut dire qu'on fait comprendre à qui, aux dirigeants,
17:16que ce gain de temps doit être fait pour aller sur peut-être de l'individualisation,
17:22des temps de rencontre, d'échange entre personnes.
17:26Tout à fait.
17:26Mais il faut les aider dans la valorisation.
17:29Ce n'est pas naturel de le faire, en tout cas pas encore.
17:31Donc, il faut les aider à trouver les critères pour pouvoir les valoriser en termes de budget
17:35qui puissent être persuadés qu'effectivement, le ROI, dans sa globalité,
17:40avec les gains cachés, pour le coup, et pas les coûts cachés,
17:44ont une réelle valeur pour lui et il a tout un intérêt à le faire.
17:47Et pour ce qui est des métiers, là, c'est de leur expliquer que le gain de temps
17:52sera quelque chose de positif pour eux, pour aussi réaliser leur métier avec plus de sérénité.
18:00Être plus engagé.
18:01Donc, c'est deux messages différents en fonction de la strate de l'entreprise à laquelle on s'adresse.
18:05Là, en gros, la problématique, si je comprends bien, je vais peut-être me tourner vers vous, Francesca,
18:10c'est que les gains les plus intéressants, en fait, sont peut-être les moins visibles
18:14ou en tout cas ceux qu'on va récupérer sur du moyen long terme, plus d'engagement,
18:19peut-être plus de créativité, peut-être aussi une meilleure vision des trajectoires
18:24que veulent avoir les collaborateurs.
18:25Parce que si l'ARH passe moins de temps à faire la fiche de paye et à demander à un collaborateur
18:29« Qu'est-ce que tu voudrais faire dans deux ans dans l'entreprise ? Comment tu t'imagines ? »
18:32Ça, en fait, il faut attendre plusieurs années pour récolter les fruits.
18:36Et ça, les patrons n'ont pas tous la patience pour ça.
18:39Oui, parfois, c'est le cas.
18:41Je pense qu'avec l'IA, c'est un peu différent parce que, justement,
18:44c'est des projets qui s'inscrivent un petit peu sur le long terme.
18:47Et en sachant que l'IA, surtout, n'est pas juste l'IA,
18:50mais normalement, ça va avec des projets de transformation d'entreprises
18:54qui sont quand même inscrits sur le long terme.
18:57Donc, je pense que, en fait, ces deux aspects vont ensemble.
19:01Et effectivement, il y a des gains sur le short terme,
19:04mais la plupart, c'est plutôt sur le long terme.
19:06Et pour revenir aussi à ce que vous disiez tout à l'heure,
19:09le fait qu'on est plus productif, ça va aussi permettre aux entreprises
19:13d'avoir, en fait, les bonnes personnes qui passent leur temps
19:16à construire les futurs d'entreprises.
19:19Et donc, je pense que c'est aussi sur ça où on peut effectivement
19:23mettre les gains de productivité.
19:26Madame Benetti, vous vouliez réagir là, je voyais.
19:27Oui, tout à fait. En fait, on va être obligé de former nos métiers à l'IA.
19:32On vit comme une contrainte, mais c'est aussi l'opportunité
19:34d'amener des gens vers de l'expertise.
19:36Et forcément, en ayant des équipes beaucoup plus expertes,
19:39on va faire gagner l'entreprise en termes de performance.
19:42Et on l'oublie parce qu'on le vit vraiment en ce moment comme une contrainte.
19:44Et là, en fait, le grand enjeu, c'est de faire comprendre aux décideurs,
19:51en fait, au sommet de la chaîne, si je comprends bien.
19:53C'est eux, en fait, qui ont le dernier mot.
19:55Mais quand on est patron, par exemple, de TPE, PME,
19:58le juge de paix, en fait, c'est est-ce qu'on a un bilan positif
20:01à la fin de l'année et c'est tous les ans qu'on remet son titre en jeu.
20:05Donc ça, justement, comment vous en parlez à ces dirigeants ?
20:08C'est justement de ne pas se limiter au coût direct du SIRH,
20:12au coût de la formation des collaborateurs,
20:14mais valoriser le fait que le collaborateur
20:16qui va devenir expérimenté et pointu
20:18va permettre de prendre aussi des décisions plus éclairées
20:21et plus rapidement grâce à l'IA,
20:23donc de mieux piloter l'activité de l'entreprise
20:25et d'aller vers de la performance.
20:27Mais il faut le monétiser.
20:28Encore une fois, l'exercice, c'est vraiment cette monétisation.
20:30C'est ça, l'atelier de là, c'est à l'enjeu,
20:30puisque les entreprises ont besoin d'être positifs
20:33à la fin de chaque exercice.
20:35Francesca, vous réagissiez également à ce qui vient d'être dit ?
20:38Oui, je voulais en fait aussi rajouter.
20:40Je pense que c'est aussi une question,
20:42c'est vrai que parfois quand on se projette
20:44sur le long terme,
20:45on a peut-être un peu de mal, effectivement.
20:48Apercevoir ce qu'on va gagner.
20:49Mais c'est vrai aussi qu'en fait,
20:50aujourd'hui, n'est pas s'investir sur l'IA
20:53et n'est pas en fait l'intégrer dans l'entreprise,
20:56ça veut dire aussi, en fait,
20:57probablement que l'entreprise ne va pas survivre.
20:59Elle va disparaître.
21:00Donc, elle va disparaître.
21:01Donc, en fait, c'est presque une question
21:03de survival, en fait,
21:05de s'assurer de vraiment s'investir.
21:08Et ça, c'est aussi une grosse motivation,
21:10je pense, pour les dirigeants.
21:11Oui, il faut parler de manière cash aux dirigeants,
21:13leur dire c'est ça ou disparaître.
21:16D'ici combien d'années, en fait,
21:18une entreprise, même petite,
21:19ne pourra plus passer de l'IA dans ses process ?
21:22Je pense que c'est déjà le cas ou quasi.
21:25Il faut accepter qu'on n'ait pas tous
21:27la même maturité vis-à-vis de l'adoption de l'IA.
21:30Mais il faut y aller.
21:30Il faut y aller relativement vite.
21:32C'est une technologie qui avance très, très vite
21:33par rapport à tout ce qu'on a connu avant.
21:35J'ai une question d'ordre,
21:38je ne vais pas dire juridique,
21:39mais réglementaire.
21:40Parce qu'on parle beaucoup de l'IA
21:41avec les chiffres qui donnent le tournis
21:43aux États-Unis, même en Chine,
21:44avec des investissements énormes.
21:46Alors qu'on dit quand même
21:46que les entreprises qui produisent des IA
21:48ne sont pas rentables.
21:50Et souvent, on critique l'Europe
21:51et la France d'imposer un cadre réglementaire
21:55très strict.
21:55On dit l'Europe, la France,
21:56perd du temps.
21:58Mais vous, Céline Bénétier,
22:00est-ce que vous pensez que dans cette course de l'IA,
22:02la meilleure approche, c'est d'essayer d'y aller plein pot
22:05comme le font souvent les anglo-saxons
22:06et surtout les américains
22:07ou d'y aller plutôt prudemment
22:09comme les européens
22:10en réglementant quand même beaucoup
22:12quitte à aller moins vite ?
22:15Je ne pense pas qu'il y ait une bonne réponse
22:16dans la manière de faire.
22:18Sur la réglementation déjà autour de la donnée,
22:20on voit bien qu'entre les USA et l'Europe,
22:23depuis la nuit des temps,
22:23on a des réglementaires très différents.
22:25Ça ne nous empêche pas du tout d'avancer.
22:27Je ne pense pas qu'il faille cristalliser là-dessus.
22:29On ne peut pas tous avancer au même rythme
22:30que ce soit les entreprises,
22:32les secteurs d'activité ou les pays.
22:34Il faut l'accepter.
22:36Les DRH de demain, Francesca,
22:38face à tous ces changements,
22:40toutes ces révolutions,
22:41ça va ressembler à quoi,
22:42leur métier au quotidien ?
22:44Déjà, je pense que ça sera fascinant.
22:46Je pense que ça sera de la valeur ajoutée
22:49pour le métier DRH
22:50parce que ça nous permettra
22:52d'être des partenaires
22:53pour la croissance et la valeur de l'entreprise.
22:56et je pense qu'encore plus qu'aujourd'hui,
23:00ça sera vraiment ça.
23:01Surtout qu'aujourd'hui,
23:02on ne connaît pas vraiment encore
23:04quelle sera vraiment l'organisation du futur.
23:07Le potentiel de l'IA.
23:07Le potentiel, voilà.
23:09Et donc, ça, c'est un peu un voyage
23:11qui va venir dans les mois, années à venir.
23:15Mais je pense que la fonction DRH
23:16en gagnera vraiment en valeur
23:19et en partenariat, en fait,
23:20avec l'entreprise et les dirigeants d'entreprise.
23:23Et est-ce qu'avec plus d'IA,
23:25on aura besoin de moins de RH
23:27pour faire autant de travail ?
23:29Pas les mêmes RH.
23:30Je ne pense pas qu'on ait besoin de moins,
23:32mais certainement pas les RH
23:33tels qu'on les connaît aujourd'hui.
23:34Mais l'IA va aussi ouvrir de nouveaux métiers
23:36pour pouvoir en tirer le meilleur parti.
23:38Notamment des sous-métiers,
23:39enfin pas des sous-métiers,
23:40mais des déclinaisons,
23:41un peu comme ce qui se passe chez Edenred,
23:43mais parce que c'est des grosses entreprises aussi
23:44qui pourront peut-être décliner.
23:47Mais là, la question que je voulais vous poser,
23:48c'est dans les écoles de formation au DRH,
23:51on va mettre beaucoup d'IA,
23:53c'est-à-dire que ce sera limite des experts en IA
23:55qui sortiront des écoles.
23:57Ça peut ressembler à ça ou pas ?
24:00Je pense que globalement,
24:01dans toutes les formations,
24:02on va intégrer l'IA pour en faire un bon usage
24:04et un usage sécurisé.
24:05Aujourd'hui, c'est encore un petit peu artisanal.
24:07Les étudiants, comme vous l'évoquiez tout à l'heure,
24:09l'utilisent,
24:09mais c'est beaucoup par recherche personnelle
24:11qu'ils apprennent,
24:12pas encore par l'éducation.
24:14C'est les profs qui découvrent
24:15que l'examen a été fait avec IA,
24:17puisqu'on a oublié la mention,
24:18cette réponse a été propulsée
24:20par ChatGPT ou autre.
24:23Mais donc, ça veut dire
24:24qu'il y a aussi une formation
24:25des prochains formateurs,
24:27des professionnels de la fonction RH.
24:30Est-ce qu'on ne forme pas
24:31des jeunes futurs DRH
24:33sans des professeurs
24:34qui eux-mêmes maîtrisent les outils ?
24:36Comment on rattrape ?
24:37Comment on prend le train en marche ?
24:39Un train qui va aussi vite ?
24:40On verra avec l'éducation nationale.
24:43C'est sur eux que vous tournez ?
24:45Je pense qu'en partie.
24:46Après, sur des formations supérieures,
24:48on sait aussi qu'on a des professionnels
24:50qui interviennent en tant qu'enseignants.
24:51Et je pense que comme le monde professionnel
24:54est en train de faire cette transformation,
24:56on va pouvoir aussi déverser
24:57ce retour d'expérience
24:59et tout ce qu'on aura appris
25:00du bon usage de l'IA
25:01au niveau des écoles,
25:03par l'intervention de professionnels
25:04en tant que professeurs dans les écoles.
25:06Ça veut dire, Francesca,
25:07qu'on aura aussi besoin,
25:09peut-être dans une période de transition,
25:10de faire venir des consultants IA
25:12dans les services RH
25:14pour accélérer la transformation.
25:16Tout à fait.
25:17C'est déjà le cas.
25:18Déjà, on s'appuie sur des experts IA
25:21surtout pour de l'inspiration,
25:24pour comprendre aussi
25:25où est-ce que je vais commencer
25:27à implémenter l'IA dans l'RH.
25:31Je pense aussi, par contre,
25:33que par rapport à ce que vous disiez,
25:34il ne faut pas oublier
25:35qu'on est toujours d'êtres humains.
25:38Et en fait, le métier RH
25:39est centré sur la personne.
25:41Et donc, je pense que des qualités
25:43comme l'empathie,
25:44soutenir la collaboration
25:45dans l'entreprise,
25:47ça, ça va rester.
25:48Et je pense que c'est ça
25:50la raison pour laquelle
25:51on a choisi d'être RH.
25:53Et je pense que ça,
25:54ça sera au cœur, en fait,
25:55des futures années aussi.
25:57Derrière ce que dit Francesca,
25:59il y a une question qui me vient,
26:01c'est bien utiliser l'IA,
26:03c'est aussi savoir
26:03quand ne pas l'utiliser, en fait.
26:06Tout à fait.
26:06Déjà, il faut se poser la question,
26:08est-ce que l'IA est un expert
26:09ou un stagiaire à qui on délègue une tâche ?
26:11Clairement, il faut que la réponse
26:12soit un stagiaire
26:13à qui je vais demander
26:14de réaliser des tâches pour moi,
26:15des tâches de recherche,
26:16de consolidation.
26:17Un assistant, en fait.
26:19Tout à fait.
26:19Et pas un expert
26:20sur lequel je me repose
26:21pour les raisons
26:21que nous évoquions tout à l'heure.
26:22c'est qu'il faut être en mesure
26:23de challenger la réponse
26:25qu'il va nous faire
26:26et potentiellement de la compléter
26:27ou de la remanier.
26:29Question, la dernière question,
26:31je vais la poser à chacune d'entre vous.
26:33Il va falloir vous mettre à nu là.
26:34C'est quoi votre utilisation quotidienne
26:36de l'IA au travail, Francesca ?
26:38Qu'est-ce que vous lui demandez
26:39à l'IA quotidiennement ?
26:42Beaucoup, beaucoup de PowerPoint.
26:45Donc, j'utilise beaucoup l'IA, en fait,
26:47pour m'aider sur la construction
26:48des présentations, des PowerPoint.
26:49Vous n'allez pas faire en temps normal ?
26:51C'est, en fait, vraiment la quantité
26:53et donc, ça m'aide vraiment en rapidité
26:55et on gagne des temps énormes.
26:57Après, avec toutes un peu
26:58les tâches typiques,
27:00soutien sur l'écriture des e-mails,
27:02un peu génération des vidéos, etc.
27:05Mais pour mon métier aujourd'hui,
27:07l'impact le plus important,
27:08c'est effectivement ça.
27:09Donc, vous avez plus de temps
27:10pour parler aux collaborateurs.
27:11Exactement, et pour connecter avec les gens.
27:13Donc, un bon usage,
27:14on va dire, de l'IA.
27:16Et vous, Céline ?
27:17Sur le métier du conseil,
27:18beaucoup pour la production de contenu,
27:19ce qui permet d'aller vite
27:20dans la structuration de la pensée,
27:22l'organisation d'ateliers,
27:23deux victoires du capital humain,
27:25mais pas du tout
27:27sur de la production pure de projets.
27:30On est vraiment sur de la matière
27:32pour animer des ateliers,
27:33pour aller plus vite,
27:34trouver des exercices
27:35qui sont un peu innovants
27:36par rapport à ce qu'on fait,
27:37mais ça ne remplace pas
27:38le consultant et son expertise à date.
27:41Merci beaucoup, Céline Benetti.
27:43Donc, je le rappelle,
27:43associate partner chez Etchard Pass,
27:46pour le prononcer en anglais,
27:47donc Pass,
27:48et Francesca Zanitsi,
27:50Zanitsi ou Zanizi ?
27:51C'est très bien.
27:52C'est bien prononcé.
27:52Directrice RH e-quarter
27:54et directrice groupe développement RH
27:56chez Eden Red.
27:56Merci beaucoup.
27:58On se revoit dans un an
27:59pour faire le point
27:59sur comment l'IA a évolué.
28:01Merci beaucoup
28:02d'avoir regardé cette émission.
28:03On se retrouve demain
28:04pour une autre émission spéciale,
28:06Smart Job,
28:06en marge des victoires
28:07du capital humain.
28:08A plus tard.
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