- il y a 10 heures
Vendredi 10 avril 2026, retrouvez Alexis Gaubert (principal, Vauban Executive Search), Élise Alimondo (global talent acquisition & AI for HR project lead, Ipsen) et Nicolas Dugay (conférencier et directeur général, Prefera) dans SMART JOB, une émission présentée par Arnaud Ardoin.
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00:08Bonjour à tous, ravi de vous retrouver dans Smart Job, votre rendez-vous emploi RH management,
00:12débat, analyse, expertise et vos rubriques habituelles évidemment, bien dans son job,
00:16on s'intéresse au management bien écouté, c'est bien managé avec un point d'interrogation.
00:22Nicolas Duguay va tout nous expliquer et va même nous éclairer.
00:26Nicolas Duguay, directeur associé chez Préfera, il est notre invité dans quelques instants.
00:31Le cercle RH, un sujet de recrutement dans le secteur de la pharma qui pique du nez,
00:37c'est un secteur qui recrute et qui peine à recruter, on en parlera avec Élise Alimondo,
00:42Global Talent Acquisition EA for E-Project Lead chez Ibsen,
00:47et puis nous serons accompagnés d'Alexis Gobert qui est chez Vauban Executive Search
00:50qui nous parlera évidemment des talents à recruter dans la pharma,
00:54et puis je serai avec Caroline de Seineville évidemment pour cette émission.
00:58Elle est journaliste chez Décideur RH.
01:00Voilà le programme, tout de suite c'est bien dans son job.
01:14Bien dans son job pour parler d'un sujet passionnant, bien écouté, c'est bien managé.
01:20Alors je vous laisse prendre une feuille et essayer de potasser un tout petit peu.
01:23Pendant ce temps-là, vous allez écouter Nicolas Duguay.
01:25Bonjour Nicolas.
01:26Bonjour.
01:26Ravi de vous accueillir, vous êtes directeur associé chez Préferat,
01:30vous faites beaucoup de conférences, beaucoup d'interactions,
01:33et vous croisez beaucoup de managers.
01:35C'est vous qui avez choisi de porter ce sujet.
01:37Bien écouté, c'est bien managé.
01:39En un mot, en creux, on commence par un manager parle trop ?
01:43C'est un pléonasme en fait, quelqu'un qui parle trop,
01:46tout le monde parle trop d'une manière générale.
01:49Pourquoi le manager doit plus écouter que parler ?
01:52Alors déjà, il y a une raison assez mathématique.
01:55On parle globalement à 125 mots minutes.
01:57Oui.
01:58On est capable d'écouter à 900 mots minutes.
02:01Quand je me mets en posture d'écoute, je suis manager,
02:03je mets mon cerveau d'une manière sept fois plus puissante que si je parlais.
02:08En gros, j'intègre Chagipiti ou Claude dans mon cerveau immédiatement
02:11et je suis sept fois plus puissant.
02:12Ne serait-ce que pour ça, c'est important.
02:15Deuxièmement, tout le monde cherche quelqu'un qui l'écoute.
02:17Vous-même, si vous avez un problème pro ou perso,
02:19si je vous demandais qui est-ce que vous appelez en premier,
02:22réfléchissez au prénom qui vous vient,
02:24c'est souvent des gens qui vont d'abord écouter.
02:26On cherche quelqu'un qui va nous écouter,
02:28pas quelqu'un qui va nous donner une solution toute prête.
02:31Donc ça veut dire que ce que vous nous évoquez là,
02:33qui est un sujet de vie quotidienne,
02:35l'écoute, parler, c'est la vie quotidienne d'un humain,
02:37c'est devenu une compétence professionnelle.
02:40Oui, c'est une compétence d'être capable de se mettre en position
02:44vraiment d'écoute
02:45et d'éviter de vouloir parler tout le temps.
02:47Parce que, un, ça saoule les gens,
02:51il ne faut pas se mentir.
02:52D'ailleurs, on entend souvent,
02:53tu parles trop, rarement tu écoutes trop.
02:56Et deux, on va aller chercher
02:57plus de choses intéressantes
02:59chez l'autre quand on va l'écouter.
03:01Donc on va se connecter, d'une certaine manière,
03:03on va se connecter.
03:05Ça dit quoi ?
03:05Parce que vous observez, évidemment,
03:07à travers les formations,
03:08à travers vos coachings,
03:09à travers vos conférences,
03:11ça dit quoi,
03:11quelqu'un qui parle trop ?
03:12Il dit quoi de lui-même ?
03:14Ça va même au-delà de ça.
03:16En fait, dans la conférence,
03:17en une heure, on fait cinq exercices.
03:19Les cinq exercices démontrent
03:20que même dans cette séquence
03:21conférence sur l'écoute,
03:22que les gens ont du mal à écouter.
03:24Ce que ça dit,
03:25c'est que ça a été mesuré dans des IRM.
03:28Quand je parle,
03:29la zone qui s'allume dans mon cerveau,
03:31c'est la même zone
03:32que quand je mange un dessert.
03:35Visualisez le truc du plaisir ?
03:37Donc, en fait, le cerveau humain,
03:38il a envie de parler tout le temps, tout le temps.
03:41Je dis souvent qu'en parler...
03:43pour le valoriser, pour...
03:45Oui, parce que pour un sujet d'estime de soi,
03:47souvent, on trouve que parler beaucoup,
03:49c'est bien.
03:50Il y a une phrase que j'adore
03:51dans les entreprises.
03:53Je dis souvent que
03:53quand les orateurs n'ont pas la profondeur,
03:56ils la donnent en longueur.
03:58Ça veut tout dire.
03:59On tire à la ligne.
04:00Dans le journalisme,
04:01on appelle ça tirer à la ligne.
04:02Tirer à la ligne.
04:03On peut faire court,
04:04mais on va faire le plus long.
04:06Le danger, c'est quoi ?
04:07Un manager qui parle trop,
04:09ça veut dire qu'il ne consacre pas
04:10assez de temps à l'écoute.
04:11Ça veut dire que le collaborateur
04:13qui essaie de déposer quelque chose
04:15ne pourra pas le faire.
04:16Ça veut dire qu'on va se priver
04:18de bonnes idées mécaniquement.
04:21Première chose.
04:22Et la deuxième,
04:23c'est que finalement,
04:23on fait plus progresser les gens
04:26en les écoutant
04:27et en leur posant des questions.
04:29Et c'est d'ailleurs pour ça
04:30qu'il y a des études
04:30qui ont été formidables
04:31sur la capacité à poser
04:33les bonnes questions
04:34pour créer du lien
04:35et créer de l'intimité.
04:36Donc là, vous soulevez
04:37un sujet de philosophie fondamentale,
04:39c'est Socrate.
04:41La maillotique,
04:42je pose la bonne question
04:43et je vais faire accoucher
04:44le collaborateur
04:45au sens philosophique
04:46du terme, évidemment.
04:47L'art d'accoucher les esprits,
04:48il disait.
04:49Et quand on regarde...
04:51Il y a ça chez le manager.
04:52C'est exactement ça.
04:53C'est toujours juste
04:53que ce soit Socrate
04:54ou Pythagore a écrit
04:55beaucoup de choses sur l'écoute.
04:57Tout ça, c'est toujours juste.
04:58Et c'est encore plus valable
05:00aujourd'hui qu'avant
05:01puisque tout le monde
05:01cherche un bon manager.
05:03Et quand on réfléchit
05:04à qu'a fait votre manager
05:05favori de tous les temps
05:06pour vous,
05:08souvent, il s'est mis
05:08en posture d'écoute
05:09pour faire grandir.
05:10Donc ça veut dire aujourd'hui
05:11qu'il faut réinverser
05:12ou se former à l'écoute
05:14puisqu'on a beaucoup de managers
05:15qui, politiquement,
05:16parlons un tout petit peu
05:17entreprise,
05:18qui, politiquement,
05:19vont beaucoup parler
05:20parce qu'on se dit
05:21que plus on parle,
05:22plus on va être identifié
05:23par le comex
05:23et plus j'ai potentiellement
05:25de chance de grimper
05:25dans les échelons
05:26de l'entreprise.
05:28Il y a de ça quand même.
05:29Alors, je brille.
05:31Oui, je brille
05:32parce que je parle
05:33et en réalité,
05:33moi, je dis souvent,
05:34alors c'est une balle dans le pied
05:35que je me mets là,
05:35mais les formations à l'écoute
05:36ne servent pas à grand-chose
05:38puisqu'il faut d'abord
05:39comprendre pourquoi
05:40c'est important de ne pas le faire.
05:41Une fois que j'ai compris,
05:42j'y fais attention.
05:44C'est quoi les bonnes questions
05:45qui créent de la valeur
05:45pour tous ?
05:46Justement,
05:46puisqu'on en revient à Socrate,
05:47comment un manager,
05:48il y a des techniques.
05:50Alors, les commerciaux en ont,
05:51ils ont des questions
05:52pour embarquer le client
05:53et l'amener à peu près
05:54vers le produit qu'il y a.
05:55On est d'accord.
05:56Quand on est un manager
05:57et qu'on veut embarquer ses équipes,
05:58c'est quoi les techniques ?
06:00Alors, pour moi,
06:01le mot magique,
06:02déjà, c'est allo.
06:04Allo, ça vient d'un hongrois
06:05qui s'appelle Puskas,
06:06qui est l'inventeur.
06:07Je crois que c'était allo.
06:07Eh oui,
06:08c'est l'inventeur
06:08du central téléphonique.
06:10Allo en hongrois,
06:10ça veut dire j'écoute.
06:12Se mettre en allo,
06:14A-L-L-O,
06:15ça développe une posture
06:16de allo, H-A-L-O.
06:17Vous savez,
06:18c'est une première impression
06:20estimée positive,
06:21on génère d'autres.
06:22Je crois que se mettre
06:23en posture de allo
06:24avant toutes les techniques,
06:25c'est ça qu'il faut chercher.
06:27Et évidemment,
06:27après, il y a des bonnes questions
06:28qui vont beaucoup aller chercher
06:30sur les sentiments
06:31et les émotions.
06:32Vous avez vu,
06:32là, je me suis mis en écoute.
06:33Bravo.
06:34J'étais parfaitement connecté
06:35avec vous.
06:36Quand vous parlez,
06:37avant de terminer
06:37et de nous quitter,
06:39émotions, sentiments,
06:40ça revient quand même
06:41à l'idée que mon manager
06:41a su m'écouter
06:43et a su faire preuve
06:44d'empathie,
06:45d'écoute,
06:46de bienveillance,
06:46il y a de ça aussi
06:47dans l'écoute ?
06:48Oui, évidemment.
06:49L'empathie est majeure.
06:51On voit bien que
06:51tout le monde n'a pas l'empathie
06:54et ça se travaille également.
06:56Il y en a qui ont plus de chances
06:57que d'autres.
06:58Et cette logique de bienveillance,
07:00elle ne se pose surtout pas
07:01à l'exigence,
07:02je me mets en position d'écoute
07:03aussi pour faire grandir l'autre
07:04mais aussi pour le challenger
07:05et c'est important.
07:06Donc, on écoute,
07:07on reçoit
07:08puis ensuite,
07:08on doit aussi déployer
07:10ou apporter
07:11quelques éléments
07:11de contradiction
07:13ou de conseil.
07:14On est d'accord ?
07:14On doit créer de la valeur.
07:15On n'est pas posé
07:16que sur sa pierre
07:18comme un penseur.
07:19Non.
07:19On apporte.
07:20Le manager,
07:20ce n'est pas un coach
07:21ou un psychologue.
07:22C'est une partie
07:23de ses compétences
07:24mais pas les seules.
07:25Vous nous soulevez un débat
07:26parce que combien de personnes
07:27sont venues sur ce plateau
07:28pour nous dire justement
07:29que les managers
07:30devaient être des coachs ?
07:31Nicolas Duguay,
07:31merci de votre parole,
07:34de cette parole posée,
07:36efficace
07:37et j'espère que j'ai été
07:38à la hauteur de l'écoute
07:39que vous attendiez.
07:40Directeur associé
07:41chez Préfera,
07:42merci de nous avoir rendu visite.
07:43C'était un vrai plaisir
07:45cher Nicolas.
07:45On tourne une page,
07:46on s'intéresse
07:47au secteur de la pharma
07:48dans un tout autre sujet,
07:49un secteur sous tension
07:51qui peine à recruter.
07:52Alors il y a bien sûr
07:52des talents,
07:53des chercheurs,
07:54les médicaments évidemment,
07:55mais aussi beaucoup,
07:56beaucoup de salariés
07:57sur les sites industriels
07:58et des sites
07:59qui peinent à recruter.
08:00On va en parler
08:00avec nos invités.
08:02C'est le Cercle RH
08:03et c'est le débat.
08:04J'accueille mes invités.
08:18Le Cercle RH,
08:19notre débat
08:20pour parler
08:20du secteur pharma.
08:22On va parler recrutement,
08:23c'est un secteur
08:24qui peine à recruter.
08:25Alors il y a des talents
08:26évidemment,
08:26des chercheurs,
08:28des experts,
08:28puis il y a aussi
08:29tous ceux qui sont
08:29sur les sites industriels
08:31et on va en parler
08:31évidemment parce qu'il y a
08:32des besoins forts
08:34dans ce secteur.
08:35Mes invités,
08:36Élise Alimondo,
08:37ravi de vous accueillir
08:38chère Élise.
08:39Global Talent,
08:40alors je le mets en entier,
08:41Global Talent Acquisition
08:43and AI
08:44for HHR Project Lead
08:46chez Ibsen.
08:47Exactement.
08:47Je l'ai dit en entier,
08:48c'est bien.
08:48Et on fera le point
08:49avec vous évidemment
08:50sur vos ambitions
08:52en matière de recrutement.
08:53Alexis Gobert
08:54est avec nous.
08:54Bonjour.
08:55Bonjour Alexis,
08:55ravi de vous accueillir.
08:56Vous êtes chez Vauban
08:57Executive Search
08:58et on parlera du recrutement
09:00de ces fameux talents
09:00et la raison pour laquelle
09:02d'ailleurs certains jeunes talents
09:03tournent le dos peut-être
09:04au secteur pharma
09:05ou pas d'ailleurs.
09:07Merci en tout cas
09:08d'avoir répondu
09:08à notre invitation.
09:09Caroline de Seineville
09:10est avec nous.
09:10Bonjour Caroline.
09:11Bonjour Arnaud.
09:12Journaliste décideur RH.
09:14C'est un peu la tradition
09:15de notre émission
09:16de nous éclairer peut-être
09:16un peu sur le global.
09:18Parce que moi j'ai eu
09:19des chiffres aussi
09:19qui me sont parvenus
09:20et dites-nous
09:22quel est l'état
09:23du secteur et du marché.
09:24Quelques chiffres globaux.
09:25L'industrie pharmaceutique
09:26représente près de 130 000
09:27emplois en France
09:28avec une moyenne environ
09:29de 10 000 recrutements par an.
09:31Toutefois le LEM a publié
09:33le baromètre de l'emploi
09:34en décembre dernier
09:35et il s'inquiète
09:36d'un essoufflement
09:37du recrutement.
09:37Il y a une tendance
09:38à plus de 1,1% en 2024
09:40contre 2,3% en 2023.
09:42Et voilà en expliquant
09:44qu'il y a une hausse
09:45des licenciements également
09:46sur fonds d'instabilité juridique
09:48et de contraintes économiques.
09:49Et moi je prolonge
09:50et je vous pose la question.
09:51Je vois aussi
09:52que les Etats-Unis
09:52et les Chinois
09:53mettent des milliards,
09:55des centaines de milliards
09:55sur la table
09:56pour développer
09:57l'industrie pharmaceutique
09:58dans leur pays
10:00et qu'évidemment
10:00ça génère des tensions.
10:02Quel est votre état d'esprit
10:03vous chez Ibsen ?
10:04Quand vous avez ces chiffres
10:06vous dites
10:06il faut relever les manches,
10:07il faut agir,
10:08il faut communiquer ?
10:10Je pense que le sujet
10:12il est plus autour
10:12de la globalisation
10:14de ces industries.
10:15En fait quand on fait partie
10:16de cette industrie-là
10:18on regarde le prisme global.
10:20Donc on est une entreprise
10:21d'origine française
10:22mais avec un impact
10:24global et international.
10:26et on va chercher aussi
10:27les patients
10:28où ils se trouvent
10:29partout dans le monde.
10:30Juste sur ce chiffre
10:31des baisses de recrutement
10:331-1 en 2024
10:342.3 en 2023
10:37ça baisse ?
10:38C'est quoi ?
10:38C'est parce que
10:39les entreprises
10:39ne sont pas assez attractives
10:41ne donnent pas envie ?
10:41On écoutera évidemment
10:43Alexis dans quelques instants
10:44mais comment vous regardez
10:45ce sujet-là ?
10:46Nous on regarde le sujet
10:46plutôt sur le long terme.
10:48Alors c'est comme
10:48quand on regarde
10:49le cours de la bourse
10:50on a toujours des hausses
10:51et des baisses.
10:52Et des micros.
10:52Donc voilà
10:53on a des micro-fluctuations.
10:55Je pense que
10:56ce qu'il faut regarder
10:56c'est plutôt
10:57tous les investissements
10:59qui sont mis
10:59pour cette industrie
11:00sur le long terme.
11:02C'est une industrie
11:03qui est très influée
11:04en fait
11:05par tout ce qui est innovation.
11:07Donc effectivement
11:08l'industrie
11:10a la tradition
11:11d'innover
11:12et de
11:13aussi
11:13utiliser
11:14une partie
11:15de ses revenus
11:16en recherche
11:17et développement.
11:18Et ça
11:18ça a toujours été le cas.
11:19donc c'est une industrie
11:20qui justement
11:23va pouvoir
11:23être pérenne
11:25en continuant
11:26ses investissements.
11:27Côté vos bancs exécutifs
11:28vous êtes spécialiste
11:29au secteur
11:30comment vous regardez
11:32ces chiffres ?
11:32Comment vous gérez
11:33aussi ce qu'on appelle
11:34les talents ?
11:36Et à qui vous allez dire
11:37mais tu as regardé
11:38côté pharma ?
11:39Tu t'es penché ?
11:40Parce que parfois
11:40c'est des secteurs
11:41qu'on oublie
11:41et qui sont extrêmement
11:43dynamiques en matière
11:44d'emploi et de recrutement.
11:45Non en effet
11:46ils sont extrêmement
11:46dynamiques.
11:47alors c'est vrai que depuis
11:48si on fait un petit peu
11:49de rétro-pédalage
11:51on revient jusqu'au Covid
11:52même un petit peu après
11:55on avait une phase
11:56où on ne savait pas trop
11:58comment est-ce que ça allait
11:58évoluer
12:00notamment
12:02pour tout ce qui était
12:04emploi
12:05avec une belle inversion
12:06aussi
12:06une volonté
12:07d'inverser
12:08la pyramide des salaires.
12:09L'industrie pharmaceutique
12:10est aussi contrainte
12:13ils sont limités
12:14dans les brevets
12:16lorsque leurs produits
12:17tombent dans le domaine
12:17du public
12:18naturellement
12:19Terminé ?
12:20C'est terminé
12:21c'est contraint
12:21il leur faut trouver
12:22des nouvelles solutions
12:23des innovations
12:23de la R&D etc
12:25et pour ça
12:25il faut aussi stimuler
12:28les employés
12:28qui sont au sein
12:30de la société.
12:30Quand vous dites employés
12:31vous pensez à des ingénieurs
12:32vous pensez à des chercheurs
12:33vous pensez à des gens
12:33de l'IA
12:33parce qu'on parlera de l'IA
12:34qui arrivent
12:35c'est quel profil ?
12:37Des ingénieurs en effet
12:38de tout ce qui est R&D
12:39de tout ce qui est
12:41aussi des affaires réglementaires
12:42mais aussi toute la partie
12:43promotion du médicament
12:45MSAL
12:45les délégués hospitaliers
12:46qui sont en contact direct
12:50des utilisateurs
12:51et aussi des consommateurs
12:52et tout ça
12:53ça a un impact
12:54sur le recrutement
12:55par la suite.
12:56La GENZ
12:57juste un petit mot
12:58peut-être Caroline
12:58Pour ajouter
12:59c'est vrai que les stratégies
13:02en matière de recrutement
13:05il faut les mettre aussi
13:06dans son ensemble
13:06c'est-à-dire qu'il y a
13:07une partie upskilling
13:08aussi des salariés
13:10des sociétés
13:11de l'industrie pharmaceutique
13:12donc tout n'est pas résolu
13:14non plus par le recrutement
13:15mais par aussi
13:16l'upskilling de ses salariés
13:17donc ça c'est des stratégies
13:19en fait qui sont adoptées
13:20par l'industrie pharmaceutique
13:21depuis bien longtemps
13:22de pouvoir continuer
13:25sur la formation continue
13:26donc toutes les compétences
13:27ne s'achètent pas
13:28à l'extérieur
13:29il y en a certaines
13:30qui s'achètent
13:30et il y en a certaines
13:31qui peuvent aussi
13:32se développer bien heureusement.
13:33J'évoquais tout à l'heure
13:34on parle de l'innovation
13:35on parle de la R&D
13:35on parle des chercheurs
13:36qu'il faut attirer aussi
13:37pour créer de nouveaux brevets
13:38des inventions
13:39mais il faut aussi parler
13:40je pense à des salariés
13:42qui sont sur les sites industriels
13:44et qui sont extrêmement importants
13:46aussi l'empaquetage
13:47l'organisation
13:48sur les chaînes de production
13:49là aussi il y a des tensions
13:50sur le recrutement
13:51chez vous
13:51et sur le marché plus global ?
13:54Alors on a un taux de turnover
13:55qui est assez faible
13:56donc on n'a pas vraiment
14:00de grosses problématiques
14:01en fait de recrutement
14:02sur nos sites industriels
14:05pareil encore une fois
14:06dans des bassins d'emploi
14:07qui sont peut-être
14:07un peu plus restreints
14:09on va les former
14:10donc on va attirer
14:12des jeunes
14:13qui ne viennent pas forcément
14:14de l'industrie pharmaceutique
14:16et pouvoir participer
14:17à la formation
14:18pour pouvoir les conserver
14:19donc le taux de turnover
14:20en fait sur nos sites
14:21est plutôt faible
14:22et on a un site de production
14:23en France
14:24qui est assigné dans le Var
14:25dans le Var
14:25parce que c'est vrai
14:26qu'il y a beaucoup de sites
14:27de production
14:28notamment en région centre
14:29en particulier
14:30mais pas seulement
14:31puisque vous me parlez
14:31du Var
14:32Caroline
14:32peut-être un éclairage
14:34un complément
14:34mais justement
14:35sur la jeune Z
14:36j'ai beaucoup fouillé
14:37beaucoup cherché
14:37et j'ai eu peu de statistiques
14:39sur cette jeune génération
14:41alors même qu'effectivement
14:42tous les groupes
14:43poussent les efforts
14:44pour les attirer
14:45notamment dans les carrières
14:46de R&D
14:46ce qu'on évoquait
14:47Alexis peut-être
14:47vous me confirmerez ces chiffres
14:48je parlais des investissements
14:51Etats-Unis
14:51Chine
14:52mais quand même
14:53c'est une industrie
14:54qui est assez vertueuse
14:54puisqu'on voit quand même
14:55qu'il y a une majorité de femmes
14:56un travail sur l'inclusion
14:59les seniors
15:00vous nous le confirmez
15:01c'est intéressant ça aussi
15:02on est à front renversé
15:04il y a un manque d'attractivité
15:05et pourtant
15:05c'est une industrie
15:07parce qu'on parle bien
15:07d'une industrie
15:08qui est vertueuse
15:09c'est une industrie
15:10dans laquelle
15:11vous avez 70%
15:12de cadres
15:13en général
15:15ça dépend des chiffres
15:16entre 60 et 70%
15:18donc avec des profils
15:20qui viennent
15:20de beaucoup de formations
15:22différentes
15:22donc vous avez des pharmaciens
15:23des médecins
15:24des ingénieurs
15:25des formations
15:28en management
15:28plus classiques
15:29et effectivement
15:30c'est une industrie
15:31qui est extrêmement féminisée
15:32vous êtes d'accord
15:33c'est aussi un élément
15:34pour vous
15:35chez Vauban
15:36d'attractivité
15:37ou en tout cas
15:37de valoriser l'industrie
15:39l'industrie est souvent
15:39une mauvaise presse
15:40de moins en moins
15:41mais elle reste toujours
15:42il y a le mot industrie
15:43qui peut faire peur
15:45je ne sais pas
15:45si le mot industrie
15:47peut faire peur
15:48mais l'avantage
15:49de ces sociétés là
15:50c'est qu'en effet
15:51elles sont capables
15:52d'accompagner
15:53de former
15:54de fidéliser
15:54au final
15:56le collaborateur
15:56et c'est ça
15:57je pense que c'est aussi ça
15:58l'enjeu
15:59peut-être pour Ibsen
16:01un enjeu qui est assez fort
16:02parce que ce n'est pas
16:03uniquement un souci
16:03d'attirer les collaborateurs
16:05c'est surtout
16:06de les fidéliser
16:07et les fidéliser
16:07ça va passer par
16:09écouter ses collaborateurs
16:10donc aujourd'hui
16:11ils sont plus en quête
16:12de sens
16:12de flexibilité
16:13ça c'est vrai
16:14dans tous les secteurs
16:15c'est vrai dans tous les secteurs
16:16et aussi de pouvoir
16:17les accompagner
16:18sur du long terme
16:19sur de la formation
16:21que ce soit lié
16:22à l'intelligence artificielle
16:23mais aussi à beaucoup
16:23d'autres environnements
16:25plus techniques
16:25sur les produits
16:27vous êtes d'accord
16:28avec cette analyse là
16:28c'est-à-dire
16:29il y a aussi
16:29l'idée de sens
16:31remettre du sens
16:33comme on fait là
16:33chez Ibsen en particulier
16:35le sens est très important
16:36dans nos industries
16:37alors ça c'est vraiment
16:38un dénominateur
16:39qu'on a commun
16:40qu'on a dans tous
16:41les laboratoires pharmaceutiques
16:43on voit beaucoup
16:44d'engouement en fait
16:45quand on participe
16:46à des jeunes
16:46à des forums
16:47en fait pour les jeunes
16:48étudiants
16:49ils viennent nous voir
16:51parce que ce sont
16:52des métiers avec impact
16:53donc ils sont
16:54effectivement très preneurs
16:55très curieux
16:56de venir à notre rencontre
16:58pour rentrer dans cette industrie
17:00et puis il y a plus de 150 métiers
17:02chez Ibsen
17:03donc en termes de projection
17:04d'évolution de carrière possible
17:05pour un jeune
17:06qui rentre dans le groupe
17:07c'est assez significatif
17:09oui tout à fait
17:09vous leur dites quoi
17:11à ceux qui poussent
17:12la porte de vos bancs
17:13vous les fléchez
17:14vous leur expliquez
17:14comment on fait
17:15pour parler de l'industrie
17:16de la forme pharmaceutique
17:17c'est pas une industrie
17:18métallurgique
17:19et pourtant il y a le mot industrie
17:20c'est une industrie
17:21de col blanc
17:22et pourtant c'est une industrie
17:23comment vous faites ?
17:24nous on est
17:25on a un position
17:25assez exécutif
17:26donc souvent on échange
17:28avec des experts
17:30ou des personnalités
17:31très spécifiques
17:33dans leur domaine
17:34dans leur environnement
17:35ce qui fait qu'ils sont souvent
17:36déjà implantés
17:37dans cet environnement là
17:38mais sur certaines fonctions
17:40sur certains métiers
17:40on peut aller chercher
17:41dans des environnements connexes
17:42et c'est là où il y a
17:44de la complémentarité
17:44qui peut être intéressante
17:46aussi pour les laboratoires
17:48pharmaceutiques
17:49parce qu'ils vont avoir
17:50une ouverture d'esprit
17:51beaucoup plus importante
17:52beaucoup plus large
17:53et ça va amener
17:53des nouvelles méthodes
17:55des nouveaux fonctionnements
17:57et c'est un environnement
17:58qui connaîtra
18:00entre guillemets
18:00jamais la crise
18:01la science n'a pas de limite
18:03entre guillemets
18:04et donc derrière
18:06il y aura toujours
18:07de l'amélioration
18:08des choses à faire
18:09de la croissance
18:10à apporter
18:11sous différents aspects
18:11qu'elles soient économiques
18:13ou aussi humaines
18:15il y a une panoplie
18:17de métiers
18:17complètement aïurissantes
18:19et enrichissantes
18:20dans cet environnement
18:21et donc
18:23pouvoir permettre
18:24aussi aux collaborateurs
18:25un parcours
18:27de croissance
18:28en interne
18:28dans la société
18:29l'upskilling
18:31on revient un petit peu dessus
18:33et un élément
18:34assez attracteur
18:35aussi
18:35pour la jeune génération
18:38qui va arriver
18:39donc pas besoin
18:40d'être forcément
18:40chercheur ou médecin
18:41tu peux aussi arriver
18:42viens comme tu es
18:43et on va te faire grandir
18:44au sein de l'entreprise
18:45Ibsen
18:46l'IA
18:47parce que l'IA
18:47est sur toutes les lèvres
18:48partout
18:48dans l'industrie
18:49dans tous les secteurs
18:50avec des inquiétudes
18:51avec des opportunités
18:53comment vous intégrer
18:54l'IA
18:55est-il intégré
18:57déjà dans vos processus
18:58de réflexion
18:59on parlait de brevets
19:00on parlait de la science
19:01comment vous intégrer
19:02l'IA dans un grand labo
19:04comme celui de Ibsen
19:05l'IA est déjà intégré
19:06en fait
19:07qu'on le sache
19:08ou non
19:08dans beaucoup
19:09en fait
19:09de notre quotidien
19:10si on prend par exemple
19:12le cas du recrutement
19:13le fait simplement
19:14de travailler
19:14avec des partenaires
19:15par exemple
19:16au palestité LinkedIn
19:18qui utilisent
19:19et qui intègrent
19:19déjà l'IA
19:20dans leur système
19:22et quelque chose
19:23on utilise aussi Workday
19:24qui est notre outil d'ATS
19:27qui intègre aussi
19:28au fur et à mesure
19:28des éléments d'IA
19:30donc l'IA en fait
19:31il est effectivement
19:33partout
19:33dans tout type de métier
19:35le projet en fait
19:36que l'on a aujourd'hui
19:37au niveau entreprise
19:38c'est vraiment
19:39d'aller regarder
19:41comment est-ce que
19:42l'IA va pouvoir
19:44agrémenter
19:44et apporter
19:45de la valeur ajoutée
19:46dans les métiers
19:46en fait
19:46que l'on va pouvoir développer
19:48donc là c'est des use case
19:49vous nous dites
19:49on fait des tests
19:51on expérimente
19:52c'est ça que vous nous dites
19:53alors on explore
19:53on regarde
19:54on observe
19:55on prend aussi
19:56le feedback
19:57de nos marchés
19:58de nos partenaires
19:59de nos prestataires
20:02pour essayer
20:03de cartographier
20:04et bien comprendre
20:04à partir du moment
20:05où on commence
20:06à se pencher
20:06un petit peu
20:07sur la question
20:08ça fait moins peur
20:09puisque si on regarde ça
20:10avec un prisme
20:11plutôt avec un recul
20:13ça peut être vertigineux
20:15mais en détaillant
20:16en y allant
20:17petit pas par petit pas
20:18on se rend compte
20:19que finalement
20:20on a effectivement
20:21beaucoup de valeurs
20:23ajoutées à apporter
20:23même sur le volet scientifique
20:25puisqu'on voit bien
20:25qu'il y a des processus
20:26dans le recrutement
20:27dans les RH
20:28mais est-ce que
20:29sur le volet même scientifique
20:30on parlait des brevets
20:31l'élaboration d'un produit
20:32la réflexion autour d'un produit
20:34est-ce qu'il vient
20:34augmenter les chercheurs
20:35est-ce qu'il vient
20:36augmenter les médecins
20:37alors il y a
20:38il y a mille réponses
20:39à cette question
20:40sensible
20:41sensible
20:42effectivement
20:43ce qu'on regarde aussi
20:45c'est l'environnement
20:46il y a un élément
20:47qui est très important
20:48c'est l'environnement
20:49réglementaire
20:50c'est-à-dire qu'on est
20:51une industrie
20:52qui est extrêmement régulée
20:53très cadrée
20:54très régulée
20:55on parle d'humain
20:56au bout de la chaîne
20:57donc effectivement
20:58il faut aussi
20:58regarder ça
20:59avec beaucoup
21:00de précautions
21:01et ajuster
21:02en fait
21:03les cas
21:03qui effectivement
21:05font du sens
21:06d'un point de vue
21:07éthique et compliance
21:08Caroline
21:09non mais je voulais dire
21:10que moins d'un
21:10nouveau médicament
21:11sur dix
21:12est produit en France
21:13contre un sur quatre
21:14en Allemagne
21:15on a ce défi
21:16aussi en France
21:16c'est pour ça
21:17Élise
21:18que vous commenciez
21:18par l'internationalisation
21:20c'est un sujet
21:21évidemment très important
21:23comment
21:24qu'est-ce que vous évoquez
21:24ces chiffres
21:25un sur quatre
21:25en Allemagne
21:26un sur dix
21:26en France
21:27je ne suis pas la personne
21:28la plus à même
21:29de répondre à ces questions-là
21:30je pense que
21:31nous on va chercher
21:33les talents
21:33où ils sont
21:34comment vous faites
21:35pour réduire
21:36la brèche 1.1
21:37on était à 2.3
21:39en 2023
21:39aujourd'hui
21:40quels sont vos besoins
21:41de recrutement
21:41chez Ibsen
21:42pour revenir à votre entreprise
21:43vous dites
21:44on a besoin de personnes
21:45sur les sites industriels
21:46au sens physique du terme
21:48c'est-à-dire des techniciens
21:49qui vont empacter
21:49qui vont gérer les machines
21:51où on a plus besoin
21:52de chercheurs
21:53et d'intelligence
21:55les deux
21:56mon capitaine
21:56malheureusement
21:57il n'y a pas de réponse
21:57toute faite à ça
21:58on va chercher
21:59effectivement
21:59les compétences
22:00là où elles sont
22:00en fonction
22:01des lancements produits
22:02en fonction
22:03des innovations
22:04en fonction
22:05des différents métiers
22:06qu'on peut avoir
22:06en fait
22:07on va chercher
22:08les expertises
22:09en fonction
22:10de la vie
22:11et de la stratégie
22:11d'une entreprise
22:12mais ça c'est
22:13la même réponse
22:14qu'on peut faire
22:14sur toutes
22:16les industries
22:17mais là aujourd'hui
22:17si je vous interrogeais
22:18combien de salariés
22:19vous cherchez
22:19chez Ibsen
22:20si on faisait une annonce
22:21à tous les spectateurs
22:22ceux qui nous regardent
22:23se disent
22:23tiens
22:23je veux aller chez Ibsen
22:24ce que je peux vous dire
22:25c'est qu'on recrute
22:26à peu près
22:271500 personnes
22:28au niveau global
22:29par an
22:31et on reçoit
22:32à peu près
22:3490 000 CV par an
22:35donc c'est une industrie
22:37qui attire énormément
22:38il y a un engouement
22:39très fort
22:40alors il peut y avoir
22:41aussi un impact
22:42de facilitation
22:44du système
22:45d'application
22:45par les candidats
22:47en fait
22:47qui est rendu possible
22:48oui c'est ça
22:48donc il y a plus
22:50de simplicité
22:50en fait
22:51on appuie sur le bouton
22:52ça fait partie
22:52le CV
22:53donc l'enjeu
22:54pour des équipes
22:55de recrutement
22:55elle est plutôt
22:56à la fois
22:56de trouver
22:57le bon talent
22:58trouver la bonne expertise
23:00et puis
23:00de recruter
23:01les meilleurs talents
23:02vous en conviendrez
23:03Caroline
23:04c'est orthogonal
23:04avec les chiffres
23:05qu'on évoquait tout à l'heure
23:06parce que vous nous dites
23:06nous on a 90 000 CV
23:08on ne sait plus quoi en faire
23:09et en même temps
23:10le secteur
23:11est impacté
23:12par une difficulté
23:13de recrutement
23:14donc vous seriez
23:15vous un peu à part
23:15par rapport aux chiffres
23:17qu'on évoquait
23:18moi je ne parlerais pas
23:18de difficulté de recrutement
23:20d'accord
23:20en fait on peut voir ça
23:21on peut voir le verre
23:22à moitié vide
23:23d'un moitié plein
23:25il faut
23:26quand on arrive
23:27en fait au recrutement
23:28et qu'on trouve ça difficile
23:30il faut plutôt
23:31se pencher
23:31sur son
23:32sur son stratégique
23:33pour force planning
23:34pardon pour l'anglicisme
23:35et voir un petit peu
23:36quelle est la stratégie
23:38de l'organisation
23:38et regarder en fait
23:40quels sont les besoins
23:41de compétences
23:42à long terme
23:43et à ce moment là
23:43ajustés
23:44si on arrive
23:45au moment du recrutement
23:46j'ai envie de dire
23:47c'est un peu tard
23:48donc l'effort
23:49en fait qu'on a fait
23:50depuis quelques années
23:51maintenant c'est plutôt
23:52d'anticiper en fait
23:54les besoins de recrutement
23:55à venir
23:56et puis à ce moment là
23:58de prévoir
23:59donc effectivement
24:02comme dans toutes les problématiques
24:04si on s'y prend
24:05la dernière minute
24:06c'est là où on peut avoir
24:07un sujet
24:08les profils que vous recrutez
24:09chez vos bancs
24:10dans le secteur pharma
24:10c'est quoi ?
24:11c'est des dirigeants
24:12c'est des directeurs de sites
24:13c'est quel profil
24:14de cadre ?
24:16c'est en effet
24:16des cadres
24:17souvent rattachés
24:18au comité de direction
24:19ou tout type de direction
24:21ou des profils
24:23assez experts
24:23pour citer des fonctions
24:25un petit peu MSL
24:26ou medical manager
24:27ou directeur
24:27donc des gens
24:28qui ont une compétence
24:29médicale scientifique
24:30qui ont une compétence
24:31en effet vraiment particulière
24:33à un métier
24:34ou à un secteur
24:35d'activité en question
24:36et ensuite
24:37on va mettre en place
24:39un cahier des charges
24:40bien défini
24:40avec nos mandataires
24:42avec nos donneurs d'ordre
24:43pour pouvoir aller
24:44cibler
24:45là où il faut
24:47proposer
24:48donc ils sont chassés
24:49excusez-moi
24:49c'est comme dans l'IA
24:50ou le data scientist
24:51tout le monde veut son data scientist
24:52il n'y en a qu'un pour dix
24:53c'est pareil dans la pharma
24:54il y a comme ça
24:55des talents
24:56qu'il faut avoir
24:56pour être ceux
24:58qui vont développer
24:59des brevets
24:59être sûr d'arracher
25:01quelque chose
25:01je ne sais pas comment
25:02c'est une question
25:02d'offre et de demande
25:03c'est à dire que
25:04là c'est une mécanique
25:05tout à fait classique
25:07pour tout nouveau métier
25:08nouvelles compétences
25:09qui se créent
25:10il y a forcément
25:11une plus grande rareté
25:12en fait sur le marché
25:13et donc
25:14il y a une plus grande compétition
25:15mais on voit que c'est des phénomènes
25:18en fait
25:18de silo
25:20et
25:22la rareté se développe
25:23les compétences
25:23aussi se développent
25:25et à ce moment-là
25:25le profil devient moins rare
25:27donc c'est vraiment
25:28l'ajustement
25:28entre la stratégie
25:29de l'organisation
25:30qui est importante
25:31et les compétences
25:33nécessaires
25:34enfin ce travail
25:34est fondamental
25:35si on veut réussir
25:36aussi de bonnes politiques
25:37de recrutement
25:38donc c'est votre boulot aussi
25:39c'est toute la prévision
25:41en lien avec le COMEX
25:42pour anticiper
25:43je ne sais pas
25:44l'arrivée d'un nouveau brevet
25:45qui va accélérer
25:46un processus
25:47c'est ça le sujet
25:48alors
25:48il n'y a pas forcément
25:50l'arrivée de nouveaux brevets
25:51il y a aussi
25:51la gestion
25:52des portefeuilles
25:53en fait
25:54existants
25:54de produits
25:56l'objectif effectivement
25:57c'est que
25:58l'ensemble des patients
25:59puissent bénéficier
26:01de nos produits
26:03sans rupture
26:03voilà
26:04parce qu'il y a eu ce débat
26:05qui a souvent été posé
26:06sur les ruptures
26:07de médicaments
26:08le secteur se porte bien
26:09ou se porte mal
26:10finalement
26:10pour essayer de conclure
26:11notre débat
26:12parce que je n'arrive plus
26:12à y voir clair
26:13vous de votre fenêtre
26:14chez vos bancs
26:15c'est un secteur
26:16qui attire
26:16ou c'est un secteur
26:17où vous peinez à recruter
26:18non ça reste un secteur
26:19très attractif
26:20très bien
26:20donc nos chiffres
26:21sont totalement faux
26:22non je ne pense pas
26:24qu'ils soient
26:24c'est ça en fait
26:25ça dépend de la manière
26:26dont on le lit
26:28je pense que c'est l'analyse
26:32qu'on peut en faire
26:32derrière
26:33mais ça reste un secteur
26:34complètement attractif
26:37qui est en pleine évolution
26:38et derrière
26:41les gens sont quand même
26:42assez contents je pense
26:45d'y être
26:46et de pouvoir
26:47bénéficier toute leur expertise
26:48et de le mettre au service
26:50aussi des différents médecins
26:51des différents praticiens
26:52et de leurs collaborateurs
26:53et on entendait pour terminer
26:54Élise
26:55qui nous est aussi
26:56sur les sites industriels
26:57celui du VAR en particulier
26:58les personnes restées engagées
26:59très peu de turnover
27:00comment vous faites ?
27:02les conditions de travail
27:03c'est quoi ?
27:03c'est les salaires
27:04parce qu'on sait que le salaire
27:05joue un rôle important aussi
27:06dans l'engagement
27:07c'est un ensemble de plusieurs facteurs
27:08effectivement
27:09c'est un ensemble de plusieurs facteurs
27:11qui fait que
27:13les salariés de l'entreprise
27:15se sentent bien
27:16dans l'entreprise
27:17plutôt salaire
27:18plutôt offre complémentaire
27:20qu'est-ce que vous proposez ?
27:21c'est un ensemble
27:21il n'y a pas une recette
27:23miracle
27:23sinon c'est vrai
27:23vous ne voulez jamais répondre
27:24à mes questions
27:25c'est pas possible
27:27vous ne voulez pas
27:28vous ne voulez pas
27:29je ne réponds jamais
27:30par oui ou par sinon
27:31ça c'est vrai
27:31c'est très important
27:32la réponse en fait
27:37simple
27:38il n'y a pas de recette miracle
27:40en fait
27:41voilà
27:42c'est pas
27:42et le salaire
27:43on voit bien
27:44si on regarde par exemple
27:45ce que
27:45l'ensemble des candidats
27:48veulent par rapport
27:49à leur génération
27:50va différer en fait
27:52d'un profil à un autre
27:53donc les recettes
27:54qui vont bien fonctionner
27:55pour une génération
27:57boomers
27:57Gen X
27:58ne va pas du tout
27:59être les mêmes
27:59en fait
28:00pour les jeunes générations
28:02donc pour les millenials
28:03et pour la Gen Z
28:04donc
28:06s'il y avait
28:07une seule réponse
28:08qui convenait
28:09à l'ensemble
28:10des candidats
28:12ou des salariés
28:12c'est trop facile
28:13évidemment
28:14trop facile
28:15merci de nous avoir
28:16d'être venu nous rendre visite
28:17chère Elisa Limondo
28:18Global Talent Acquisition
28:20for Acher Project
28:21Lead
28:22chez Ibsen
28:23et merci à vous
28:24chère Alexis Gobert
28:25Principal
28:25j'avais oublié de préciser
28:27chez Vauban
28:28Exécutif
28:29Sœur
28:29vous cherchez les pépites
28:30vous cherchez les talents
28:31merci à vous
28:33merci évidemment
28:34à Caroline de Zenville
28:34pour ces chiffres
28:35pertinents
28:36mais là on change de lunettes
28:38dès maintenant
28:38merci à vous
28:39merci à toute l'équipe
28:40merci à Nicolas Juchat
28:41évidemment
28:41merci à Paul Hausson
28:43merci à Charles
28:44à la réalisation
28:45merci à vous
28:45pour votre fidélité
28:46je vous dis à très bientôt
28:47bye bye
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