- il y a 21 heures
Ce vendredi 5 juin, Raphaël Legendre a reçu Anthony Morlet-Lavidalie, économiste chez Rexecode, Jean-Marc Vittori, éditorialiste aux Échos, et Rokhaya Pondi, présidente de Lamy Liaisons, dans l'émission Les Experts sur BFM Business. Retrouvez l'émission du lundi au vendredi et réécoutez la en podcast.
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00:06BFM Business et la Tribune présente
00:09Les Experts
00:10Raphaël Legende
00:11Allez bonjour, il est 9h passé de 31 minutes
00:14Vous êtes en direct sur BFM Business
00:16Pour les Experts, on est parti ensemble
00:18Pour une heure de débat et de polémiques
00:20Et on va parler
00:21De votre argent ce matin avec au fond
00:24Toujours la même question, c'est qui paie la facture
00:26On va commencer avec un sujet
00:27Qui touche à la fois à l'égalité
00:29La compétitivité et au compte en banque
00:32Des français, la transparence salariale
00:35Bruxelles veut
00:36Plus de transparence pour réduire les écarts
00:38De rémunération, notamment entre les hommes
00:40Et les femmes, très bien
00:41Mais attention à ne pas transformer une bonne intention
00:44En machine bureaucratique
00:46Supplémentaire, alors comment reconnaître
00:48Le mérite, attirer les talents
00:50Et garder une politique salariale
00:52Dynamique, si tout devient public
00:54C'est le premier débat ce matin
00:55Et puis nous poserons une autre question
00:58Pourquoi le salarié français
01:00Voit-il le salaire brut généreux
01:02Se transformer en aide
01:04Beaucoup plus modeste
01:05Peut-on enfin rapprocher les deux
01:08Sans fragiliser notre protection sociale ?
01:11Ce sera le deuxième débat ce matin
01:15Un débat qui tournera autour de ce modèle
01:18Ça aussi ce sera le troisième débat
01:19Un modèle social qui protège beaucoup
01:21Mais qui coûte de plus en plus cher
01:23A Bercy, le chiffre qui fait peur en ce moment
01:26C'est 6,2
01:276,2%
01:29C'est le montant du déficit
01:31Qui pourrait être enregistré l'année prochaine
01:34Si rien n'est fait
01:36En cause, l'indexation
01:38De nos dépenses sociales
01:40Sur l'inflation
01:41Alors est-ce qu'on a désormais un modèle
01:43Hors de contrôle ?
01:44Ce sera le troisième débat
01:46Et puis quand même
01:47Une bonne nouvelle dans tout ça
01:49La bonne nouvelle c'est que l'INSEE
01:51Vient de réécrire une partie
01:53De l'histoire économique récente
01:54Avec une spectaculaire révision
01:57De la croissance en 2023
01:59Et 2024
02:00Alors la France va-t-elle
02:02Plus mal qu'on le dit
02:03Ou finalement un peu mieux ?
02:05Ce sera le dernier débat ce matin
02:07Avec mes experts
02:08Il est 9h33
02:09On est parti ensemble
02:11Pour une heure de débat
02:12C'est les experts
02:12Allez c'est parti
02:16Avec autour de la table
02:17Rokhaya Pondi
02:18Bonjour Rokhaya
02:19Bonjour
02:20Présidente de l'Ami Liaison
02:21A vos côtés Jean-Marc Vittori
02:23Bonjour Jean-Marc
02:24Bonjour tout le monde
02:25Et éditorialiste aux Echos
02:26Et Anthony Morley-Lavidali
02:28Bonjour Anthony
02:28Bonjour Raphaël
02:29Économiste chez Rex & Code
02:30Alors je le disais
02:31On va parler de votre argent ce matin
02:34Beaucoup de vos salaires
02:35Du pouvoir d'achat
02:36Et de la croissance
02:38On va commencer par
02:39Cette histoire de transparence salariale
02:42Le gouvernement avait
02:43Jusqu'à dimanche
02:44Pour transposer
02:45Une directive
02:46Dont on vous parle depuis longtemps
02:47Sur BFM maintenant
02:48Sur la transparence salariale
02:51Un texte européen
02:52Qui oblige les entreprises
02:53De plus de 100 employés
02:54A déclarer régulièrement
02:57Tout écart de rémunération
02:59Dès qu'ils sont supérieurs à 5%
03:01Et qui doit permettre
03:02Aux employés
03:03De demander des informations
03:04Internes
03:05Sur les salaires
03:08Objectif
03:09Évidemment
03:09À travail égal
03:11Salaire égal
03:12Salaire égal
03:13Alors on voit que c'est quand même compliqué
03:14À mettre en oeuvre
03:16Pour l'instant
03:16Jean-Pierre Farandou
03:18Le ministre du Travail
03:19A indiqué ce matin
03:20Alors on n'aura pas la loi dimanche
03:22Ça évidemment
03:23Mais le projet de loi
03:24Devrait être envoyé
03:27Au Conseil d'État
03:28D'ici dimanche au plus tard
03:29Promet-il
03:30Anthony
03:31Je commence avec vous
03:32Pourquoi ça coince
03:33Cette histoire de transparence salariale
03:35De prime abord
03:36On se dit
03:36Formidable
03:37On va enfin pouvoir
03:38Avoir un système
03:39Objectif
03:40Objectivé
03:41Et transparent
03:41Pour les salariés
03:42Oui alors
03:43Il y a toute la problématique
03:44De la bureaucratie
03:45Que j'ai évoqué Raphaël
03:47C'est de dire
03:48On voit bien
03:48Qu'on peut basculer
03:49Dans un monde
03:50Où en fait
03:50C'est de la paperasse
03:51Et c'est très compliqué
03:52On est dans un pays
03:53Où le sujet
03:53Des revenus salariaux
03:54Est quand même
03:55Un gros problème
03:56Ça cristallise quand même
03:57Beaucoup d'attention
03:59Et puis l'idée du travail égal
04:01Salaire égal
04:01Il faudrait plutôt parler
04:03De à performance équivalente
04:04Salaire équivalent
04:06Parce que la réalité
04:06C'est intéressant cette différence
04:07Et oui
04:08Parce qu'à travail égal
04:09Salaire égal
04:10On gomme presque
04:11L'idée de la performance
04:12C'est de l'incitation
04:13A être performant
04:14Et ça c'est un vrai sujet
04:15On voit bien en France
04:16Qu'ensuite on finirait par dire
04:18Est-ce que tels ou tels écarts
04:19Se justifient
04:20En réalité on a besoin
04:21Pour créer de l'innovation
04:23Et pour être dynamique
04:25Dans une entreprise
04:25D'avoir des écarts
04:26Qui reflètent aussi
04:27Une différence de performance
04:28Entre salariés
04:29Et ça on est très peu à l'aise
04:30En France pour le justifier
04:31Et très rapidement
04:32On bascule en disant
04:33C'est probablement de la discrimination
04:34Pas forcément
04:35Donc il faut accepter aussi
04:36Que les plus performants
04:37Sortent par le haut
04:39D'un point de vue salarial
04:39Et ça on est très peu à l'aise
04:41En France pour l'admettre
04:42Et le revendiquer
04:43En tout cas sur le papier
04:44Mais dans la réalité
04:45C'est beaucoup plus compliqué
04:45Alors beaucoup de choses déjà
04:47Dans ce que vous nous dites là
04:47D'abord sur la paperasse
04:48C'est la critique du patronat
04:51Qui craint l'usine à gaz
04:52Jean-Marc autour de ce texte
04:54C'est plus qu'une crainte
04:55Je pense que quand
04:57Les gens qui ont regardé
04:58Les textes de près
04:59Dissent que c'est absolument effrayant
05:00Parce que travail égal
05:01Salaire égal
05:02Comment vous définissez
05:03Le travail égal
05:04Est-ce que c'est par poste
05:06Est-ce que c'est par âge
05:07Est-ce que c'est par fonction
05:09De l'entreprise
05:10Enfin vous voyez bien
05:10Vous avez tout de suite
05:11C'est compliqué
05:12Voilà
05:12Et ensuite
05:13On veut rentrer tout le monde
05:14Dans le même moule
05:15On a exactement le même problème
05:17Que celui qu'on avait eu
05:17Pour la CSRD
05:18C'est-à-dire qu'on veut
05:19Appliquer les règles
05:21Qui sont largement les mêmes
05:23Pour tout le monde
05:24Alors que les situations
05:25Sont évidemment très très différentes
05:27Donc c'est très très
05:28Enfin honnêtement
05:29Ça peut être une machine à gaz
05:31Et on sait qu'à Bruxelles
05:33On a d'excellents experts
05:34Mais qui savent fabriquer
05:35Des machines d'une bureaucratie
05:37Absolument effroyable
05:38C'est pas la première fois
05:39Qu'on le voit
05:39Ça fait la fortune
05:40De la mini-liaison
05:41Roca Yappondi
05:42Je rappelle que vous êtes présidente
05:43Des éditions
05:45La mini-liaison
05:45Spécialisées
05:46Dans la matière juridique
05:48Est-ce que cette directive
05:50Est une promesse d'usine à gaz
05:52En termes de règles ?
05:54Est-ce que ça va être compliqué
05:54Pour les entreprises ?
05:56Oui ou non ?
05:57Alors compliqué
05:58Oui évidemment
06:00Déjà moi je souhaiterais rappeler une chose
06:02C'est que ça nourrit beaucoup de fantasmes
06:04Quand on a parlé de transparence
06:05Des rémunérations
06:06Tout le monde a imaginé
06:07Qu'on allait placarder
06:08Dans tous les couloirs
06:10Les salaires des uns et des autres
06:11Qu'on allait connaître
06:14Ce que touche le voisin
06:16Ce que touche le manager
06:17C'est absolument pas ça
06:18Alors expliquez-nous
06:19Alors il y a plusieurs choses
06:20Un premier travail à faire
06:22Au sein des entreprises
06:23C'est de mettre en place
06:25Des accords GEPP
06:26La GEPP
06:26C'est-à-dire ?
06:27La gestion des emplois
06:29Et des parcours professionnels
06:30Qui remplace la GPEC
06:31Avant on parlait de GPEC
06:33Permet de cartographier
06:35Les postes
06:36D'identifier justement
06:38Quelles sont les compétences clés
06:39Que ce soit des compétences
06:40Ce qu'on appelle les soft skills
06:41Donc plutôt comportementales
06:44Et les hard skills
06:45Les compétences techniques métiers
06:46Pour ensuite identifier justement
06:49Cette notion d'équité
06:50D'égalité de traitement
06:52À profil
06:53Expérience
06:54Expertise équivalente
06:55On peut effectivement
06:56On doit proposer
06:58Un salaire équivalent
06:59La deuxième chose
07:01C'est qu'au moment de l'embauche
07:04On doit apporter une transparence
07:07Une fourchette de rémunération
07:09Alors la fourchette
07:10Peut se transformer en râteau
07:11On peut dire
07:11Ça peut être plus ou moins large
07:13Ça peut être plus ou moins large
07:14Donc oui c'est extrêmement compliqué
07:16Là on laisse toute voilure
07:18Si je puis dire
07:19À l'entreprise
07:19Pour donner ce corridor
07:21Tout à fait
07:22Ça va être normé
07:23Par des décrets
07:24C'est toujours le risque
07:25Après on craint le goal plating
07:27C'est-à-dire qu'on rajoute
07:27Des règles et des règles
07:28Bien sûr
07:29Alors après l'entreprise
07:30Elle rend des comptes
07:30À ses salariés
07:31À ses représentants du personnel
07:32Les managers
07:34Qui sont les premiers acteurs
07:35En proximité avec leurs équipes
07:37Donc oui c'est un gros gros travail
07:39Dans un contexte
07:40Où le droit social en France
07:41Vous le savez
07:42Connaît depuis toujours
07:43Une inflation normative
07:45Exceptionnelle
07:45Et oui
08:02Bon
08:02Qu'une entreprise
08:03Ne reconnaît pas vos talents
08:04À la hauteur de ce qu'ils sont
08:05Vous pouvez tout à fait
08:06Partir chez le concurrent
08:07Et c'est pas forcément
08:08À l'État en permanence
08:09De chercher à surréguler
08:11Ou à vouloir organiser
08:13La manière dont les salaires
08:14Sont définis
08:15Et on a une grosse problématique
08:16De faire confiance
08:17Dans l'allocation
08:18Via le marché
08:20Des salaires
08:20Des compétences
08:21Du travail
08:21Et ça
08:22Semble-t-il
08:23C'est encore un frein supplémentaire
08:24À l'idée de la performance
08:25Et de l'innovation
08:26Et je crois qu'à long terme
08:28Ça nous freine plus
08:28Qu'au contraire
08:29Ça ne permet
08:30L'égalité de tous
08:31C'est la bonne rémunération
08:32De chacun
08:33Jean-Marc
08:33Là je suis d'accord
08:34Je pense que
08:37Avoir des mesures
08:38Pour aller vers un peu plus
08:39De transparence salariale
08:40C'est pas quelque chose
08:41De honteux
08:41C'est pas quelque chose
08:42Qui n'entend pas le marché
08:42De fonctionner
08:43On peut même soutenir l'inverse
08:45On peut même dire
08:46Que quand il y aura plus
08:47Le marché
08:47Il a besoin de transparence
08:48Et il fonctionne mieux
08:49Quand il y a de la transparence
08:50Donc
08:51Je pense que
08:52Derrière les raisons aussi
08:53Pour rejeter
08:54Cette avancée
08:57Vers la transparence salariale
08:58Parce qu'effectivement
08:58C'est pas l'affichage
08:59De la liste
09:00De tous les salaires
09:01De l'entreprise
09:02A l'entrée
09:02C'est pas la tyrannie
09:03De la transparence
09:03Ça n'est absolument pas ça
09:05Oui
09:05Je pense que
09:06Derrière les réticences
09:09À avancer
09:10Dans cette direction là
09:10Il y a aussi
09:11Il y a des bonnes raisons
09:12Qu'Anthony vient d'évoquer
09:14Mais il y a aussi
09:14Des moins bonnes raisons
09:16On sait bien
09:16Que dans les entreprises
09:17Il y a parfois
09:18Dans les hiérarches
09:20Dans les grilles salariales
09:21Il y a souvent
09:21Des aberrations
09:22Et ces aberrations
09:23C'est pas dû
09:24A quelqu'un
09:25Qui travaille mieux
09:25Ça peut être dû
09:26A quelqu'un
09:26Qui est arrivé
09:28Plus tôt
09:28Ou plus tard
09:30Oui mais est-ce que
09:30C'est encore le cas
09:31Est-ce qu'on vit dans ce monde-là
09:32Jean-Marc encore
09:33Et pardon
09:34Je vais poser une question
09:35Provoque
09:35Et je vais vous la poser
09:37Rocaya
09:37C'est compliqué pour un homme
09:39De la poser d'ailleurs
09:39Mais est-ce qu'on est encore
09:40Dans un monde
09:41Où il y a de grosses différences
09:42Des écarts salariaux importants
09:44Entre les hommes
09:45Et les femmes
09:46Selon les chiffres de l'INSEE
09:47Mais il y a toujours
09:48La macroéconomie
09:48Et puis il y a
09:49L'écart individuel
09:50Mais l'écart salarial
09:52Homme-femme
09:52Est de 3,4%
09:54Si je ne dis pas de bêtises
09:55A poste
09:57Étant équivalent
09:58Alors c'est encore trop
10:00Et compétence équivalente
10:01Mais est-ce que dans le flux
10:02Des nouveaux contrats
10:03Est-ce que dans la pratique
10:04Professionnelle
10:05Aujourd'hui
10:06On est encore dans un monde
10:07Où il y a des écarts
10:09Colossaux
10:10Mais évidemment
10:11Évidemment
10:11C'est une réalité
10:13C'est une responsabilité
10:14De gouvernance
10:15A l'échelle de chaque entreprise
10:17C'est aussi une responsabilité
10:19Dont s'emparent
10:19Les représentants
10:20Du personnel
10:21Puisque le dialogue social
10:23Moi je considère
10:23C'est un levier
10:24De compétitivité aussi
10:25Donc ces sujets-là
10:26Il faut les mettre sur la table
10:27Maintenant
10:28Quand on parle d'égalité
10:29Femme-homme
10:30Ça va au-delà du salaire
10:31C'est aussi l'accession
10:32A des postes
10:33A responsabilité
10:34Pendant longtemps
10:35Nous n'avons eu
10:36Qu'une seule femme
10:37Dirigeante au sein
10:38Du CAC 40
10:38Puis deux
10:39Puis trois
10:40Quatre
10:40Et c'est la réglementation
10:41C'est la loi
10:42C'est très récemment
10:43Qui a permis d'augmenter
10:44Le nombre de femmes
10:45Dans les bornes
10:45C'est très récemment
10:46Qu'on est monté à 5
10:4812,5%
10:49De taux de féminisation
10:50Au sein des entreprises
10:51Du CAC 40
10:51C'est pas assez
10:52Et dans les PME
10:53C'est aussi une réalité
10:54Donc oui
10:55C'est un sujet
10:58Sociétal
10:58Je dirais
10:59Qu'il faut
11:00Urgement
11:01Adresser
11:01Au-delà de l'index
11:02Qui a été mis en place
11:03Il y a déjà
11:04Quelques années
11:05Oui
11:05Mais ça c'est sur
11:06La représentation des femmes
11:07Dans les organes dirigeants
11:08C'est béant
11:09Enfin je veux dire
11:09C'est évident
11:10Sur la rémunération
11:11Encore une fois
11:12Est-ce qu'on est
11:14Encore dans un monde
11:15Où les femmes
11:16À poste équivalent
11:17Sont moins payées
11:19Que les hommes
11:19Oui il reste
11:20Le bout d'index
11:21Que tu as évoqué
11:22Raphaël
11:23Mais pas que
11:23C'est aussi que malheureusement
11:24Les femmes s'orientent
11:25Moins souvent
11:26Vers des secteurs rémunérateurs
11:27Par exemple
11:28On manque de femmes scientifiques
11:29On aimerait en avoir
11:29Beaucoup plus
11:30C'est souvent des postes
11:31Qui rémunèrent davantage
11:32Donc quand l'INSEE dit
11:33À poste et compétences équivalentes
11:35Il faut bien regarder
11:36Que effectivement
11:37Même en amont
11:37Il y a des choix
11:38Même de l'auto-censure
11:39Des fois de la part des femmes
11:40Qui malheureusement
11:40Les empêchent d'arriver
11:41À des niveaux de salaire élevés
11:43Juste pour revenir
11:43Sur les grilles salariales
11:45Dans une vie pas si lointaine
11:46Quand j'étais encore
11:47Dans le domaine public
11:48On voit bien
11:49Que appliquer des grilles
11:50À tout le monde similaire
11:51Empêche complètement
11:52Désormais la discrimination
11:53Sur la compétence
11:53Et c'est en train
11:55D'uniformiser quand même
11:56Pour partie
11:56On ne peut pas sortir
11:58Par le haut
11:58Parce que les grilles
11:59Sont faites de la sorte
12:00Et puis il y a le poids
12:01De l'organisation
12:02Qui fait quand même
12:03Que c'est embêtant
12:04Puisque ça peut créer
12:05À un moment donné
12:05Des incitations assez fortes
12:07À l'idée d'être
12:07Plus performant
12:08Si on sait que finalement
12:09On n'en retira pas spécialement
12:10Les fruits
12:11J'aime quelque chose
12:12D'un petit peu plus
12:14Schumpeterien dans l'approche
12:15Oui on se demande
12:15Comment incentiver les meilleurs
12:16Et complètement différenciés
12:18Alors après
12:18Ils peuvent se redondre ailleurs
12:19Si Anthony raconte ses souvenirs
12:21Moi je peux aussi raconter ses souvenirs
12:22Une fois j'ai obtenu
12:24Grâce à un procédé
12:25Que je ne révélerai pas ici
12:26Une augmentation de salaire
12:27Dans l'entreprise
12:27Où je travaillais
12:28Et mon chef m'a dit
12:29Vous vous rendez compte
12:30Maintenant vous êtes payé
12:30Autant que X et Y
12:31X et Y étaient au même niveau
12:33Que moi de compétence
12:34De formation
12:35De tout ça
12:35Leur seule caractéristique
12:37C'est que c'était les derniers
12:38Embauchés dans la boîte
12:39Et je me suis dit
12:40Heureusement que j'ai obtenu
12:41Cette augmentation
12:42Et si j'avais su
12:43Qu'ils étaient payés
12:44Beaucoup plus sensiblement
12:45Plus que moi
12:46Je me serais battu
12:47Plus tôt pour obtenir
12:48Cette augmentation
12:48Donc voilà
12:50Est-ce que le texte
12:52Est-ce que le texte européen
12:53Tel qu'il est conçu aujourd'hui
12:55Permet quand même
12:56De gratifier
12:58Les salariés
12:59Les plus performants
13:00Par rapport à d'autres
13:01Est-ce qu'on peut garder
13:02Cet outil d'incentive
13:04Managerial ?
13:04Alors bien sûr
13:05On peut garder cet outil
13:06Mais encore une fois
13:07Ne nous méprenons pas
13:09Cette directive
13:10Ne règle pas tout
13:11Aujourd'hui
13:12Nous n'en sommes pas
13:13Au niveau attendu
13:15Ce sujet
13:15Était présenté
13:16Il y a déjà
13:1710-20 ans
13:18Comme une innovation sociale
13:19Oui
13:20Révolution
13:21Absolument
13:22Et ce n'est pas le cas
13:23Nous ne sommes pas
13:24Au niveau attendu
13:24Négocier son salaire
13:26C'est une vraie compétence
13:27Oui
13:27Et donc
13:28De fait
13:29Il y a un point de rupture
13:30Qui se crée
13:30Au moment de l'embauche
13:31Parce que certains
13:32Vont être plus incives
13:33Que d'autres
13:34Malheureusement
13:34On est dans une société
13:36Qui est encore très patriarcale
13:37Les femmes peuvent parfois
13:39Souffrir d'un complexe
13:40D'infériorité
13:42Ou un syndrome
13:43De l'imposteur
13:45À tort
13:46Parce qu'elles ne sont pas
13:47Moins compétentes
13:48Que d'autres
13:48Elles sont simplement
13:50Invisibilisées
13:51Très souvent
13:51Par la société
13:53Derrière
13:54C'est des questions
13:54De management
13:55Il y a des questions
13:55Effectivement
13:56De droit
13:57Et de règles
13:57Mais derrière
13:58C'est des questions
13:58De management
13:59C'est-à-dire
13:59Est-ce qu'un chef
14:00Est-ce qu'un chef
14:01Est-ce qu'il est capable
14:01De justifier
14:03Le fait qu'un salarié
14:04Gagne plus qu'un autre
14:05Est-ce qu'il peut avoir
14:06Cette explication
14:07Avec ses collaborateurs
14:09Est-ce qu'il est capable
14:10En France
14:10Très souvent
14:11On a des problèmes
14:12De management
14:13On a des problèmes
14:13De formation
14:15De la hiérarchie
14:16On a des gens
14:17Qui ont du mal
14:18À assumer leurs décisions
14:19Donc quand c'est caché
14:21Tout va très bien
14:22Quand ça se révèle
14:23Un petit peu
14:24Évidemment
14:24Ça pose des questions
14:25Derrière
14:25Je crois vraiment
14:26Qu'il y a une question
14:27Fondamentale
14:27De la qualité
14:28Du management
14:28En France
14:29Sur lequel
14:29Il y aurait
14:29Beaucoup à dire
14:31Et puis
14:32La culture
14:32Des objectifs
14:34Est en France
14:34Très problématique
14:35Très souvent
14:35Dès qu'on met des objectifs
14:36On dit que les salariés
14:37Sont sous pression
14:38Or ça pourrait justifier
14:39Quand même en partie
14:40Des écarts
14:40En disant
14:41Certains les ont atteints
14:41Bien plus que d'autres
14:42Et on sent bien
14:43Que c'est quand même toujours
14:44Une dispassion
14:45En France
14:45Dans l'air ambiant
14:46Bon il y a un objectif
14:47Que beaucoup de candidats
14:49Vont essayé de poursuivre
14:50Pendant la campagne présidentielle
14:51C'est rapprocher
14:53Le salaire net
14:54Du brut
14:55Parce qu'il y a
14:55La transparence salariale
14:56Il y a aussi
14:57Le travail qui ne paie plus
14:58Et puis il y a
14:58Ce sondage très intéressant
14:59Publié dans les échos
15:00Ce matin
15:01Continuez de le lire
15:01Très bien
15:02Cher Jean-Marc
15:03Le pouvoir d'achat
15:04Est évidemment
15:05La préoccupation numéro
15:06Un des français
15:07Alors 8 français
15:08Sur 10
15:09Ont le sentiment
15:10Que les salaires
15:12En France
15:12Ont augmenté
15:13Moins vite
15:13Que l'inflation
15:14Ces dernières années
15:16D'abord est-ce que c'est
15:17Un sentiment justifié
15:19Anthony ?
15:20Pour partie
15:21Ça renvoie à toute la thématique
15:22De la semi-gardisation
15:23De l'économie française
15:24Où on voit bien
15:25Que le bas de la distribution
15:27Notamment le salaire minimum
15:28Est indexé sur les prix
15:29Oui
15:29On a quand même connu
15:30Des chocs de prix récemment
15:31Assez importants
15:32Les salaires qui sont
15:33Au voisinage
15:34Mais à 1,5 de SMIC
15:35N'ont pas forcément suivi
15:36La même trajectoire
15:37Donc effectivement
15:37Il y a ce risque
15:38Alors on parle souvent
15:39De coups d'accordéon
15:40Au moment où les salaires
15:41Se compressent
15:42Quand il y a un choc inflationniste
15:43Avant de nouveau
15:44De se détendre
15:46Mais on voit bien
15:46Que c'est un sujet
15:47La différence entre le brut et le net
15:49On le réglera pas
15:50En revanche
15:50Si on ne s'attaque pas
15:51A ce qu'il y a entre les deux
15:52Et ce que ça finance
15:53Il y a une partie
15:54On nous dit
15:54C'est du salaire différé
15:55Ce qui est pour partie vraie
15:56Il faut poser la question
15:57Aux français
15:58De savoir
15:58Est-ce qu'ils veulent
15:59S'assurer eux-mêmes
15:59Ou est-ce qu'ils préfèrent
16:00Un système de socialisation
16:02Et donc là
16:03Surtout quand on croit
16:04De moins en moins
16:05Une retraite
16:07Ici 10, 20, 40 ans
16:09On aime dire
16:09Que c'est un choix collectif
16:10Il faut peut-être
16:11Poser la question aux français
16:12Et puis il y a une partie
16:13Redistributive
16:13Il ne faut pas l'oublier non plus
16:14C'est qu'on a un système
16:15Qui est très redistributif
16:16Ça a ses vertus
16:17Ça a ses défauts
16:18Mais à la fin
16:19Peut-être qu'on va aussi
16:20Un peu trop loin
16:21Et on fait porter
16:21Notamment une charge
16:22Sur le travail
16:23Qui est quand même
16:25Assez démesurée
16:26Et en tout cas
16:26Qui est plus forte qu'ailleurs
16:27Et à un moment donné
16:28Peut-être taxer un peu plus
16:29La consommation
16:29Un peu moins
16:30Les revenus du travail
16:31Ça pourrait avoir du sens
16:32Parce qu'on met le paquet
16:34Sur le travail
16:34Et ça commence à peser
16:36Lourdement sur les salariés
16:37Oui Rocaillapondi
16:38On rappelle qu'évidemment
16:39Tout notre système social
16:40Notre généreux système social
16:41Repose son financement
16:43Repose quasiment
16:44Exclusivement
16:45Sur le travail
16:45Sur le travail
16:46Je vous voyais
16:47Hocher de la tête
16:48A ce que disait
16:48Bien sûr
16:49J'acquiesce au propos
16:51Puisque en réalité
16:53Le problème
16:53C'est la taxation du travail
16:54On a un travail
16:55Qui est taxé
16:56Voir surtaxé
16:57Qui n'est absolument pas valorisé
16:59Maintenant la question
17:00Qui se pose
17:00Passer d'un brut
17:01A un net
17:02Avec un écart moindre
17:04Qui paye ?
17:05Qui paye ?
17:06Parce qu'en théorie
17:07Tout le monde achète
17:08Tout le monde est partant
17:09C'est un choix collectif
17:11C'est un choix collectif
17:11Je pense que si on devait
17:12Faire un référendum
17:14Sur le sujet
17:14Tout le monde serait d'accord
17:15Mais qui paye ?
17:16Les entreprises
17:17Qui sont déjà asphyxiées
17:18Est-ce qu'on les asphyxie davantage ?
17:2168 000 défaillances d'entreprises
17:23L'année dernière
17:37Absolument
17:37Notamment
17:38Qui est le pilier
17:39De ce modèle social
17:40On a des idées
17:41Qui sortent
17:41Jean-Marc
17:42En ce moment
17:42Il y a Pierre Cazeneuve
17:43Le député par exemple
17:44Ensemble pour la République
17:46Qui lui propose
17:47Un grand big bang
17:48C'est
17:49De mémoire
17:50Je ne sais plus
17:50300 euros
17:52De pouvoir d'achat supplémentaire
17:54Pour 15 millions d'actifs
17:56Pour financer ça
17:57Et bien lui qui paye
17:58Il parle
17:59Rétablissement de la taxe d'habitation
18:02Augmentation de la TVA
18:03Et augmentation de la CSG
18:05Peut-être concentrée
18:06Sur les retraités
18:07Qui ont une CSG
18:09Inférieure à celui des actifs
18:11Bon ce grand débat
18:12On va l'avoir pour la présidentielle
18:14Non ?
18:14Bien sûr
18:15Je voudrais d'abord
18:16Revenir sur le constat même
18:17Oui
18:18Ça ne fait pas très longtemps
18:19Que le salaire moyen
18:20Alors il y a différentes mesures
18:21Du salaire
18:21Mais ça ne fait pas très longtemps
18:22Que le salaire moyen
18:23A dépassé en pouvoir d'achat
18:26Son niveau d'avant Covid
18:28Donc ça veut dire
18:29Qu'il y a des millions
18:29De femmes et d'hommes
18:30Aujourd'hui encore
18:31Qui ont un pouvoir d'achat
18:33Avec un salaire
18:34Qui est
18:34Qui ont un salaire
18:36Avec un pouvoir d'achat
18:37Qui est inférieur
18:38Qui est inférieur
18:39A celui de 2019
18:41Donc c'est normal
18:42Qu'il y ait beaucoup de gens
18:43Qui ressentent
18:44Qui disent ressentir
18:45Une baisse du pouvoir d'achat
18:46C'est vrai
18:46Même si heureusement
18:48Dans le bas
18:49Parmi les salariés
18:50Les moins bien payés
18:51L'indexation du SMIC
18:52A permis d'éviter
18:54Que ça se passe
18:56Mais au-dessus
18:57Comme le disait Anthony
18:58Il y a des millions
18:58De femmes et d'hommes
18:59Qui ont effectivement
19:00Encore aujourd'hui
19:01Une situation financière
19:02Qui est moins favorable
19:03Que celle d'il y a
19:06Six ans maintenant
19:07Donc voilà
19:09C'est normal que ça pèse
19:10C'est normal que ça pèse
19:11Alors ensuite
19:12Est-ce que le salut
19:13Viendra par un grand jeu
19:15De bonnes taux
19:16Fiscalos sociales
19:17En redistribuant
19:18Quitte et quoi
19:19En changeant la tuyau de prix
19:21Il n'y a pas 10 000
19:22Enfin 10 000 solutions
19:23Soit on baisse
19:24L'écart entre le brut
19:26Et le net
19:27Entre le super brut
19:29Super brut
19:29C'est les cotisations sociales
19:34Donc soit on diminue
19:36Les prestations sociales
19:38Alors on peut dire
19:39Qu'il y a des choses
19:40À faire sur les retraites
19:41On peut dire
19:42Qu'on pourrait organiser
19:42Infiniment mieux
19:43Le système de santé
19:44Je rappelle qu'au Royaume-Uni
19:47La dépense de santé
19:48En pourcent du PIB
19:49Est inférieure d'un quart
19:50A ce qu'il y a en France
19:51Avec une espérance de vie
19:52Qui est à peu près du même ordre
19:53Donc ça fait 3 points
19:55Il y a des marges
19:55De progression de l'efficacité
19:56De le redépenser
19:57Je suis schématique
19:59Mais bon
20:00Voilà
20:00Les retraites
20:01Il y a sans doute
20:02Beaucoup de choses à faire
20:03Moi je ne comprends toujours pas
20:04Pourquoi il y a une
20:06Alors je sais
20:07Historiquement d'où c'est venu
20:08Mais je ne comprends toujours pas
20:09Pourquoi aujourd'hui
20:10On a encore un écart
20:12Sur la CSG
20:12Pour les retraités
20:14Et pour les actifs
20:14Ça me paraît totalement
20:16Injustifiant
20:17Historiquement d'où ça vient
20:17C'est bien de le rappeler
20:18Il y a 35 ans
20:19Ça ne l'est plus aujourd'hui
20:20C'est parce que le niveau de vie
20:21Des retraités
20:22Était bien inférieur
20:22Il y a quelques décennies
20:24Non c'est plus compliqué que ça
20:25C'est parce que
20:25Quand on a créé la CSG
20:28Les salariés
20:29Michel Rocard
20:30En 1991
20:30Les salariés ont bénéficié
20:32D'une baisse de cotisation
20:33Et dont évidemment
20:34Ne bénéficiaient pas
20:37Les retraités
20:38Et donc en échange
20:39On leur a donné ça
20:40Voilà
20:41Bon mais c'était il y a 35 ans
20:43On aurait pu supprimer
20:44Ce dispositif en sifflet
20:45On n'a rien fait là-dessus
20:46Donc il y a joué sur les dépenses
20:48Ensuite il y a
20:48Joué sur les recettes
20:50Moi je pense que
20:51Dans les dépenses
20:52Dans les cotisations sociales
20:53Normalement c'est censé financer
20:54De l'assurance
20:55Or là-dedans
20:56On a sans doute
20:57Entre un tiers et un quart
20:58Qui relèvent de la solidarité
20:59La solidarité ça relève pas
21:01De la cotisation
21:02La solidarité ça relève de l'impôt
21:03Donc ça doit être basculé
21:05Sur l'impôt
21:06Mais faire le tri là-dedans
21:07Mais faire le tri là-dedans
21:07C'est évidemment quelque chose
21:08De très compliqué
21:09On en revient à l'idée
21:10De Big Bang
21:10Alors vous vous pouvez appeler ça
21:11De la piloterie socio-fiscale
21:13Mais si on veut
21:14Qu'il y ait moins d'écart
21:15Entre le brut et le net
21:16Soit on diminue
21:18La protection sociale
21:20Soit on augmente
21:21Ce qui est hors salaire
21:23Ça veut dire que c'est les plus modestes
21:25Qui payent Jean-Marc ?
21:26Non à ce moment-là
21:26C'est l'ensemble des Français
21:28C'est-à-dire pas seulement les salariés
21:30Il y a un très bon exemple
21:30Moi j'aime beaucoup
21:31Ça fait un bout de temps
21:33Qu'on n'a pas parlé
21:34Donc je le remets dans le pot
21:34De la discussion
21:35C'est les intermittents du spectacle
21:36Oui
21:36Les intermittents du spectacle
21:38Ça consiste à faire payer
21:40Les arts vivants
21:41Par les salariés du privé
21:44Qui profitent des arts vivants
21:46Les salariés du privé
21:47Évidemment
21:48Mais aussi les salariés du public
21:49Qui ne payent pas
21:50Puisque c'est de la cotisation de chômage
21:52Et puis les retraités
21:53Qu'on voit très souvent
21:54Dans les festivals
21:56Et y compris dans les concerts
21:57On voit de plus en plus
21:59Des sexas
22:00Voire des septagés génères
22:02Qui sont très heureux d'être là
22:04Absolument
22:04Et c'est très bien
22:05Mais
22:05Vive la culture
22:06Pourquoi est-ce que c'est seulement
22:07Les salariés du privé
22:08Qui payent ça ?
22:10Là on est typiquement
22:11Dans quelque chose
22:11Qui devrait basculer
22:13De la cotisation
22:13Oui puisqu'évidemment
22:14Les fonctionnaires
22:15Les agents de l'État
22:17De la position publique hospitalière
22:18Et des collectivités
22:20Ne seront jamais au chômage
22:21Et donc évidemment
22:22Ils ne cotisent pas
22:22Mais ce n'est pas un dispositif
22:24De soutien au chômage
22:25C'est un système
22:25De financement
22:27Du monde de la culture
22:28Aux arts vivants
22:28Et donc ça doit basculer
22:30Sur l'impôt
22:30Et des exemples comme ça
22:31Il y en a beaucoup
22:32Dans le système
22:33Bon
22:34En résumé
22:35Il faut arriver à basculer
22:37Une partie vers
22:38La TVA
22:39La CSG
22:40Probablement
22:41Réhabiliter
22:41La taxe d'habitation
22:42Et puis ne pas oublier
22:43Quand on parle de différence
22:44Entre brut et net
22:45Qu'il est très faible
22:46Au niveau du SMIC
22:47On ne l'a pas dit
22:48Ah il n'y a plus
22:48Il n'y a plus quoi ?
22:493, 4, 5 points ?
22:50Exactement
22:50Par contre il est très élevé
22:51Dès lors que l'on augmente
22:53Assez rapidement
22:53Sur l'échelle des salaires
22:54Donc en plus
22:54Il y a ce fameux arbitrage
22:56De on soutient très fortement
22:57L'emploi au SMIC
22:58Parce qu'on a un SMIC
22:59Qui est très élevé
22:59Le plus élevé de l'OCDE
23:00En proportion du salaire médian
23:02On n'est pas 62%
23:03Oui
23:03Et à l'inverse
23:0463,5
23:05Pour financer ça
23:06On surtaxe le travail qualifié
23:07Là aussi c'est pas génial
23:08Parce que ça pousse
23:09L'économie française
23:09A être plutôt bas de gamme
23:10Et à l'inverse
23:11On a des incites
23:11A monter en gamme
23:12Puisque le travail qualifié
23:13Est très pénalisé
23:14Donc il y a ces deux
23:15Ces deux points là
23:16C'est d'une part basculer
23:17Probablement plus de financement
23:18Vers des assiettes plus larges
23:20Et qui pèsent moins sur le travail
23:21Et puis probablement
23:22Revoir cet équilibre
23:24De cotisation
23:25Sur l'échelle des salaires
23:26Qui est quand même très progressive en France
23:28Avec un coin socio-fiscal
23:29Qui devient prohibitif
23:31Dès lors qu'on arrive à 2-3 SMIC
23:32Oui
23:33Je crois que c'est même 67,5
23:35C'est-à-dire que le salaire minimum en France
23:37C'est deux tiers du salaire médian
23:39Ce qui crée
23:40Et on comprend bien pourquoi on le fait
23:42C'est passion
23:42Oui
23:42On veut un salaire minimum très élevé
23:45Et en même temps on comprend bien
23:46Qu'avec un salaire minimum très élevé
23:48Ça crée du chômage à ce niveau là
23:50Parce que la productivité n'est pas équivalente
23:52Et donc forcément
23:53On est obligé de le subventionner en quelque sorte
23:55C'est encore une fois
23:55On se détourne du marché
23:57Et voilà
23:58Le salaire minimum n'est pas une réalité de marché
24:00Alors on peut l'accepter ou non
24:01Mais ça crée de la distorsion
24:02Et bien non
24:03Le salaire minimum
24:04Il est indexé sur l'inflation
24:06Comme tout un ensemble de dépenses sociales
24:09Les retraites
24:10Les allocations familiales
24:12Les minima sociaux
24:13Et quand on est en période d'inflation
24:15Comme nous le sommes aujourd'hui
24:17De retour de l'inflation
24:18Et bien tout cela coûte très très cher
24:21Notre modèle social
24:22On va en parler
24:23Un modèle hors de contrôle
24:25Ce sera la question qu'on va se poser
24:27Après cette coupure pub
24:28Et puis on reviendra
24:30Sur les prévisions de croissance
24:31De l'INSEE
24:32Alors la croissance passée
24:34Qui est bien meilleure
24:34La croissance à l'avenir
24:35Ça va être plus compliqué
24:36Ne quittez pas
24:37On se retrouve tout de suite
24:45BFM Business et la tribune
24:46Présente
24:47Les experts
24:48Raphaël Lejean
24:50Allez il est 9h58
24:51On est de retour pour la seconde partie
24:53De l'émission
24:53Vous êtes toujours en direct
24:54Sur BFM Business
24:56C'est les experts
24:56Avec aujourd'hui
24:57Rokaya Pondi
24:58Présidente de La Miliaison
25:00Jean-Marc Victor
25:01Éditorialiste aux Echos
25:02Et Anthony Morley
25:03La Vidali
25:03Économiste
25:04Chez Rex & Code
25:05Nous allons parler
25:06Après le pouvoir d'achat
25:07Modèle social
25:09Notre modèle social
25:10Est-il hors de contrôle ?
25:12Alors le modèle social
25:13C'est aussi un peu de pouvoir d'achat
25:15C'est aussi du salaire différé
25:16Pour les français
25:18Mais
25:18On a énormément de prestations
25:21Indexées sur l'inflation
25:23Et quand l'inflation repart à la hausse
25:25Comme c'est le cas aujourd'hui
25:27Et bien la facture coûte très très cher
25:30Aux finances publiques
25:31La commission européenne a déjà
25:32Tiré la sonnette d'alarme cette semaine
25:34Si on ne fait rien
25:35C'est 5,7% de déficit
25:38Je rappelle que l'objectif cette année
25:39C'est 5,1
25:40On dérape à 5,7% l'année dernière
25:42On apprend selon nos informations
25:44BFM Business ce matin
25:46Que ce dérapage en France
25:48Il ne serait pas de 5,7%
25:51En réalité
25:51Mais de 6,2%
25:55Ce qui est quand même absolument colossal
25:58Je me tourne vers vous
25:59Anthony Morlaire-Lavidali
26:00Il y a moins de deux mois
26:03Je vais dire fin mars
26:04On était sur des bonnes nouvelles
26:06Annoncées par le ministre des Comptes publics
26:09Après les comptes de l'INSEE
26:11Qui nous disaient
26:11Ah on n'est pas à 5,4%
26:13On n'est qu'à 5,1% en 2025
26:15On se retrouve deux mois après
26:17Et on nous explique que ça va repartir
26:19La hausse à 6,2%
26:20Qu'est-ce qui se passe ?
26:22Ça c'est un peu la problématique du yo-yo
26:24C'est-à-dire un coup le gouvernement nous dit
26:26Les finances publiques sont tenues
26:27On comprend pourquoi
26:28Il y a des besoins de crédibilité
26:29Qu'il faut afficher vis-à-vis du marché
26:31Oui puis tenues pardon
26:32Mais en étant le dernier de la classe européenne
26:34En dernier de la classe
26:35Mais on nous dit
26:35Pas de risque de dérapage
26:37Très fort des finances publiques
26:38Et puis dès qu'il va falloir faire passer
26:40Soit des hausses d'impôts
26:41Soit des baisses de dépenses
26:42On dit
26:43Oula oula attention
26:43A politique inchangée
26:45Si on ne fait rien
26:45On va dans le mur
26:46Donc ça c'est aussi pour pouvoir justifier
26:48Ça veut dire qu'on fait de la politique
26:49Avec ces chiffres ?
26:50Probablement
26:50Mais à un moment donné
26:51La crédibilité elle peut être attaquée
26:52C'est-à-dire
26:53Il y a deux mois
26:54Même si on a un choc entre temps
26:55Et qui impacte la croissance
26:57On va en parler
26:57Mais pas non plus dans des proportions
26:58Enfin on n'est pas en train de sombrer
27:00Dans une récession immédiate
27:02On va y venir
27:03Les révision de croissance sont revues
27:04Mais pas non plus dans des proportions
27:05Qui sont gigantesques
27:06On ne peut pas perdre un point de pipe
27:09Sur le déficit
27:10Comme ça en un claquement de doigts
27:11Donc là c'est un peu une problématique
27:13Je trouve de communication du gouvernement
27:14Et plus fondamentalement
27:16Ça c'est vrai que c'est un sujet en France
27:17C'est que ce qu'on appelle
27:18La politique inchangée
27:19C'est-à-dire si on ne fait pas de réforme
27:20Le déficit tend à se creuser
27:23Et ça c'est un problème
27:24Parce qu'on a un défi
27:25On a indexé tout un tas de prestations
27:27On parle du salaire minimum
27:28Mais c'est vrai de la plupart
27:28Des prestations sociales
27:29Et on fait comme si c'était un dû
27:31Il y a beaucoup de pays
27:31Dans lesquels ce n'est pas le cas
27:32Et ça met d'ailleurs le politique
27:34Dans une situation très difficile
27:35Puisque le politique
27:37Ne passe son temps
27:38A devoir faire des économies
27:39Puisque comme on indexe tout
27:41C'est lui qui tout le temps
27:42Doit se présenter en disant
27:43Non non non
27:44Il faut mettre un coup de rabot
27:45Ça serait plus simple
27:46Si par définition
27:47Ça n'était pas indexé
27:48Et il allait voir les français
27:49En disant
27:49Une année sur deux
27:50Ou peut-être tous les ans
27:51Mais je réindexe
27:53Parce qu'au moins
27:54Il annoncerait une bonne nouvelle
27:55Là le politique
27:55Quel qu'il soit
27:56Passe son temps
27:57A annoncer des mauvaises nouvelles
27:58Parce qu'on a créé un système
27:59Qui est une pente glissante infinie
28:00Et ça c'est très problématique
28:01Il faudrait réformer
28:02En profondeur le système
28:03Parce que c'est pas tenable
28:04Dans la durée
28:05On a l'impression
28:05De voir Chronos
28:06Dévorer ses enfants
28:07Jean-Marc Vittori
28:08Une sorte de monstre
28:10Qui n'arrêterait pas
28:11De gonfler
28:11Sous la pompe de l'inflation
28:13Et effectivement
28:14En face
28:14C'est des coups de rabot
28:16Budgétaires
28:17Sur les missions de l'Etat
28:18Là on cherche
28:19Encore 6 milliards d'économies
28:21Pour compenser
28:22Le coût de la guerre
28:23Mais aussi
28:24Les dépenses sociales
28:25Qui dérapent
28:26Et du coup
28:26C'est l'innovation
28:28C'est l'école
28:29C'est même l'armée
28:30Et la justice
28:31A leur plénique
28:32Actuellement
28:33Je veux dire
28:34Combien de temps
28:35On peut continuer
28:36A fonctionner
28:37Dans un système
28:37Comme ça
28:38Qui semble hors de contrôle
28:39Aujourd'hui
28:40On se raconte des histoires
28:41De manière tout à fait impressionnante
28:42Déjà la première chose
28:43Moi qui me frappe
28:44C'est que maintenant
28:44On a l'impression
28:45Que la cible
28:46C'est un déficit
28:47De 5% du PIB
28:48Je rappelle qu'il y a 10 ans
28:50Considérer que c'était 3%
28:51Et on disait
28:52On va passer sous
28:53On va être à 2 9
28:54Ça va être bien
28:55Et là maintenant
28:56La cible implicite
28:58Qu'il y a dans le débat public
29:00C'est 5%
29:00Et on rappelle que 3%
29:01C'est uniquement
29:02Pour stabiliser la dette
29:03Et donc ça
29:04Ça montre un sérieux dérapage
29:08Ça ne poserait pas de problème
29:09Si on avait une croissance
29:10Qui était sensiblement plus forte
29:11Mais c'est pas vers là
29:12Qu'on s'oriente
29:14Première chose
29:15Deuxième chose
29:15C'est la pente
29:17Que décrit Anthony
29:18Qui est tout à fait majeure
29:20Pour résumer ça
29:21De manière simple
29:22Chaque année
29:22Les recettes
29:23Augmentent mécaniquement
29:24De 20 milliards
29:26Si on corrige
29:27Oui c'est un point de pipe
29:29Non mais on est sur
29:29Un point de pipe
29:30De hausse de recettes
29:31Deux points de pipe
29:32Pour les dépenses
29:33Et 40 milliards
29:33De hausse de dépenses
29:34Donc chaque année
29:35On est obligé
29:36De trouver 20 milliards
29:37Et qu'on trouve
29:38Un peu à l'arrache
29:40A chaque fois
29:40En rabotant
29:41Et on a tellement raboté
29:43Qu'il y a des endroits
29:43Où on est à l'os
29:44Et où ça fait très très mal
29:45Maintenant
29:46Et donc
29:47On a une machine
29:48Qui est impilotable
29:49Je rappelle que
29:50L'une des réformes
29:51L'un des buts
29:52De la réforme des retraites
29:55Qui était la réforme
29:56Des retraites à point
29:57Qui était dans le programme
29:58D'Emmanuel Macron
29:58Qui avait commencé
29:59La première version
30:00A être mise
30:02En chantier
30:03Et puis le chantier
30:05Avait été cassé
30:05Par l'épidémie de Covid
30:07Et puis ensuite
30:07On est passé
30:08A durée équilibrage
30:09D'âge
30:10Paramétrique
30:11Paramétrique
30:12Le but
30:13De ce passage
30:14A une retraite à point
30:15C'était d'avoir
30:15Un système de retraite
30:16Qu'on pouvait piloter
30:18C'est-à-dire
30:18En fonction de la conjoncture
30:20On pouvait ajuster
30:21L'ensemble
30:22C'est bien de le rappeler
30:23Les dispositifs
30:23C'est comme ça
30:24Que ça fonctionne
30:24Dans les pays nordiques
30:25Les pays nordiques
30:26Quand l'économie
30:27Va moins bien
30:27Les retraites vont moins bien
30:28Et tout le monde
30:29Trouve ça normal
30:30En France
30:30Quand l'économie
30:31Va moins bien
30:32Il faut que les retraites
30:33Continuent de progresser
30:34Et donc évidemment
30:36On creuse le trou
30:38Donc on a un système
30:39En France
30:39Qui est impilotable
30:41Et évidemment
30:41Une dynamique politique
30:42Qui ne favorise pas
30:44La reprise en main
30:46Des affaires
30:46Un système impilotable
30:48Nous dit
30:48Jean-Marc Vittori
30:49Pardon mais
30:50Rocaille à Pondy
30:51On fonce droit
30:52Dans le mur
30:52Donc
30:52Moi je suis d'accord
30:53Avec Sisi
30:54C'est qu'au-delà
30:55D'être impilotable
30:56Il est sclérosé
30:57Ça fait deux ans
30:58Qu'il ne se passe
30:59Absolument rien
31:00Sur les sujets majeurs
31:01Qui nécessitent
31:02Une réforme
31:04Tant on est sur des modèles
31:06Parfois obsolètes
31:07Parfois complètement inadaptés
31:09C'est une question de fondation
31:10C'est-à-dire que
31:10Vous construisez une maison
31:12Vous décidez
31:13Qu'elle aura un ou deux étages
31:14Vos fondations
31:15Vous les faites
31:16En fonction
31:16De un ou deux étages
31:18Vous ne les faites pas
31:18Pour un immeuble
31:19Donc on a mis des surcouches
31:20On se retrouve aujourd'hui
31:21Avec un millefeuille
31:22Qui ne fonctionne plus
31:23Je suis d'accord
31:24Il faut des réformes
31:25En profondeur
31:26Simplement
31:27Dans un agenda politique
31:28Et à moins d'un an
31:29Des élections
31:29On sait qu'il ne se passera rien
31:31Et il ne se passe plus rien
31:31Depuis la dissolution
31:32Donc si je vous entends
31:33C'est ça
31:34Mais voilà
31:35C'est des fondations
31:36Qui datent de 1945-48
31:40Avec une démographie
31:42Qui n'avait rien à voir
31:43Avec celle qu'on a aujourd'hui
31:45Et donc il va falloir revoir
31:47Mais donc tout cassé
31:48Et tout refondé
31:49Aujourd'hui on a
31:50Le vieillissement de la population
31:51On a le taux de natalité en baisse
31:53On a des problèmes de partout
31:54On a des problèmes de partout
31:56Donc effectivement
31:57Il faut casser le modèle
31:59Le réinventer
32:00A l'air de tout ce qui se passe
32:02En France
32:03Et ailleurs dans le monde
32:04L'avènement des nouvelles technologies
32:06L'obsolescence des compétences
32:07On parlait tout à l'heure
32:08De performance
32:09Mais vous savez
32:10La compétence
32:11Qu'acquiert un salarié
32:13Qui a 30 ans
32:14Elle était acquise
32:15Pour une durée de 30 ans
32:16Maintenant c'est 2 ans
32:18L'obsolescence
32:19C'est programmé
32:20C'est 2 ans
32:21Donc la gestion des talents
32:22Qui est quand même
32:24Le capital
32:24Qui crée de la valeur
32:26Et qui crée de la richesse
32:27Il est en danger
32:30Pour revenir sur notre système
32:31Qui est impilotable
32:32Ce qui est amusant
32:33C'est que ce qu'on appelle
32:34Politique inchangée
32:35C'est-à-dire la norme
32:36C'est d'augmenter les dépenses
32:37De 40 milliards l'an
32:38On fait comme si l'indexation
32:40Augmenter les dépenses publiques
32:41C'est ce qu'on appelle le tendancier
32:43C'est l'augmentation automatique
32:44C'est terrible de faire ça
32:45Ce pilotage automatique est dingue
32:47Quoi qu'il arrive
32:47Augmenter les dépenses publiques
32:48Est normal
32:48C'est-à-dire c'est un état de l'art
32:50Mais non
32:50On devrait sacraliser
32:52Chaque euro dépensé supplémentaire
32:54Et ensuite en discuter
32:55Mais forcément
32:56Et ça met le politique
32:57Un petit peu dans le corner
32:58Parce que lui
32:59Il doit annoncer en permanence
33:00Des mauvaises nouvelles
33:00En disant
33:01Il faut que je tienne la dépense ici
33:02Parce qu'on a rendu normale
33:04L'augmentation permanente des dépenses
33:06Je pense que là-dessus
33:06Il faut absolument revenir
33:07Sur ces indexations
33:09Parce que sinon
33:09Peu importe que le politique au fond
33:11Il ne peut pas en permanence
33:12Annoncer des mauvaises nouvelles
33:14Parce que c'est intenable dans la durée
33:15Vous devenez monstrieusement impopulaire
33:17Et c'est quand même plus facile
33:18De désindexer
33:19Et de dire chaque année
33:20Je réindexe
33:21Là vous êtes nettement plus populaire
33:22Et de dire
33:23Ah mais non
33:23Là on va serrer
33:24Là aussi
33:24Enfin bon
33:25Moi je pense que
33:25Même politiquement
33:26C'est intenable cette affaire
33:27Oui
33:28Et si on revient sur
33:29L'exemple des retraites
33:30L'exemple des retraites
33:32Jusqu'en 1993
33:34Les retraites étaient indexées
33:37Sur le salaire
33:38Le pouvoir d'achat
33:39Sur l'augmentation du pouvoir d'achat
33:40Et donc on disait
33:42Il y a un moment
33:43On s'est rendu compte
33:43Que ce n'était plus possible
33:44Et donc on a dit
33:45On va indexer sur les prix
33:46Ce qui paraissait
33:48Beaucoup plus raisonnable
33:49Oui
33:49Mais ce qu'on a vu
33:52Dans les années 2020
33:53C'est que
33:54Quand on indexe sur les prix
33:55Et pas sur les salaires
33:56On peut avoir des retraites
33:58Qui augmentent davantage
33:59Que les salaires
34:00Parce que les salaires
34:00Ne suivent que les prix
34:01En 1993
34:04On n'imaginait pas
34:05Que les salaires
34:05Puissent ne pas suivre
34:06Les prix à un moment donné
34:07Dans les années 2020
34:09Les salaires n'ont pas suivi
34:10Les prix
34:11Donc les retraites
34:11Ont augmenté plus
34:12Que les salaires
34:13Ce qui évidemment
34:14A priori
34:15Est totalement aberrant
34:16Et donc
34:17Il faudrait un autre mécanisme
34:19D'indexation
34:19Des retraites
34:20Ça fait partie
34:21Du paquet de réformes
34:23Qu'évoque Anthony
34:24C'est vrai qu'il est revenu du sort
34:25C'est qu'on a indexé
34:26Les retraites
34:27Sur les salaires
34:28A l'époque
34:28Où il y avait de la productivité
34:30Et on s'est mis à indexer
34:30Sur les prix
34:31Quand il n'y a plus de productivité
34:32Donc finalement
34:32C'est doublement perdant
34:33Pour les finances publiques
34:34C'est-à-dire
34:34On est complètement à contre
34:35C'est terrible
34:36C'est vraiment
34:37Mais ça partait
34:38D'une bonne intention
34:38Mais malheureusement
34:39On n'a pas vu
34:39Que la productivité
34:40Pouvait parfois décevoir autant
34:42Et aller moins vite
34:43Que les prix
34:43Et ça veut dire
34:44Que ça va être le débat
34:44Du prochain budget
34:45Si je vous entends
34:46Tous ici
34:47Autour de la table
34:48On vient de geler
34:49Quand même
34:49On vient de désindexer
34:53Un système
34:54Alors c'est pas un système social
34:55Mais on vient de désindexer
34:56Les allègements de charges
34:57Sur les bas salaires
34:59Justement
35:00Ce qui a fait râler
35:01Tout le patronat
35:022 milliards d'euros d'économie
35:03Avec les allègements de charges
35:05Les allègements de charges
35:06Ça veut dire
35:06Augmenter des impôts
35:08Alors c'est ce qu'on est
35:09Au travail
35:09Est-ce qu'on n'est pas là
35:10En réalité
35:11En train de
35:14Préparer le terrain
35:15A une désindexation
35:16Du coup
35:17Des minima sociaux
35:18Pour dire
35:18Regardez
35:19On l'a fait pour les entreprises
35:21Avant l'été
35:22L'automne
35:23Durant la discussion budgétaire
35:25On va devoir serrer la vis
35:27Parce que ça part complètement
35:28Dans le décor
35:28Donc
35:29Est-ce qu'on peut s'attendre ?
35:31Ça serait bien
35:31Mais on a quand même
35:32Une désindexation
35:33Des dépenses sociales
35:35Anthony
35:35On pourrait l'espérer
35:36Mais on a un goût pour l'impôt
35:37Qui est infini
35:38Donc la réalité
35:39C'est que
35:39C'est toujours plus facile
35:41D'augmenter le coût du travail
35:42Et de dire que ça n'aura pas
35:44Tant d'effet que ça
35:44Parce que ça à chaque fois
35:45C'est que quelques milliards
35:47Mais on est toujours
35:47Sur cette pente glissante
35:48De plus de prélèvements
35:49Et malheureusement
35:50Une dépense qu'on a
35:51Beaucoup de difficultés
35:52À contraindre
35:52En tout cas
35:52Dans son taux de croissance
35:54Donc je l'espère
35:55Mais j'en suis pas convaincu
35:56Comment il va ressembler
35:57Ce budget Jean-Marc
35:58Le débat du budget
35:59Ça devrait être
36:00Comment est-ce qu'on reprend en main
36:02Des comptes publics
36:03Qui dérivent naturellement
36:05Évidemment
36:05Et le débat
36:06Ça va être
36:07Quel est celui
36:07Qui va émerger
36:08Comme candidat
36:09Pour l'élection présidentielle
36:10Et donc
36:11Je pense que ça va être
36:12Très très compliqué
36:13Je suis pas sûr
36:14Qu'on terminera l'année
36:15Avec un budget
36:15Je pense qu'on va
36:16On risque assez fortement
36:18D'avoir une loi spéciale
36:20Jusqu'à la présidentielle
36:22Qu'est-ce que vous voyez
36:24Comme autre scénario
36:25Vous imaginez des députés
36:26Se mettre d'accord
36:26Sur un projet de budget
36:28En janvier 2027
36:30Moi depuis le début
36:31Je plaide pour des ordonnances
36:32On passe en force
36:34Le Parlement doit sauter
36:35À quelques mois
36:36Des élections présidentielles
36:38Finalement
36:38C'est peut-être le moment
36:39De faire des économies
36:40Massives
36:41Comment vous anticipez
36:43Ce budget à venir
36:44Rocaïa ?
36:45Non mais on voit bien
36:46Aujourd'hui
36:46Que bricoler
36:47Ne suffit plus
36:48Donc il faut aller
36:49Beaucoup plus loin
36:50On parlait de serrer la vis
36:52C'est plus que serrer la vis
36:53Là il faut tout démonter
36:54Et refaire
36:56Un an des élections
36:58Moi je n'y crois absolument pas
37:00Qu'on aura un budget
37:01Qui soit tangible
37:03Qui soit à la hauteur
37:04De l'attendue
37:05Le modèle ne fonctionne plus
37:07On n'a plus les moyens
37:08De se l'offrir
37:08Pendant longtemps
37:09Il a été envié
37:10Ce modèle français
37:11Envié
37:12On en parlait partout
37:13Aujourd'hui
37:14Il est décrié
37:15Et par les français
37:16Les premiers
37:16Sauf que personne
37:18N'est prêt à y renoncer
37:19Personne ne veut
37:20Alors on veut la même chose
37:20Les efforts c'est souvent chez le voisin
37:21On veut la même chose
37:23À moindre coût
37:24On veut toujours
37:24Le même niveau de prestation
37:28D'accompagnement
37:29J'allais dire
37:29Dans des moments clés de vie
37:30Puisque finalement
37:32La protection sociale
37:33Encore une fois
37:33Là pour prévenir des risques
37:35De la vie
37:35Mais aussi nous accompagner
37:36Dans des moments clés
37:37On en veut plus
37:38Mais à moindre coût
37:40Ça ne peut pas fonctionner
37:41Bon est-ce qu'il n'a pas de prix
37:42Il n'a pas de valeur
37:43Comme je le dis souvent aussi
37:45Mais là c'est toute une culture
37:46Qu'il va falloir changer
37:48Bon on espère que
37:49Les experts vous aident
37:50En tout cas
37:50À y voir un tout petit peu
37:51Plus clair
37:53Dans ce qui ressemble
37:54Quand même à un marasme
37:56Il y a quand même
37:57Une bonne nouvelle
37:58Dans tout ça Anthony
37:58Et vous êtes un peu
38:00Le lanceur d'alerte
38:01De bonnes nouvelles
38:02Cette semaine
38:03Si si si
38:04Ne faites pas les faux modestes
38:05C'est vous qui avez trouvé
38:07Dans la révision
38:08Des comptes de l'INSEE
38:09Publiés
38:10Il y a une semaine
38:12Une révision de la croissance
38:13En 2022-2023
38:14Mais alors
38:16Spectaculaire
38:16Dites-nous
38:17Oui alors c'est vrai
38:18Que c'est toujours intéressant
38:19De regarder au mois de mai
38:20Quand l'INSEE publie
38:21Non pas seulement
38:21Les comptes trimestriels
38:22Mais aussi les comptes annuels
38:23Pour voir
38:24Regardez dans le rétroviseur
38:25Ce qui s'est passé
38:25Oui
38:25Et l'INSEE révise jusqu'à
38:27Année N-2
38:28Donc ça permet
38:29De retrouver un peu
38:30De profondeur historique
38:31Déjà ce qu'il faut avoir en tête
38:32C'est que sur une période
38:33Des 25 dernières années
38:34Depuis le début des années 2000
38:35L'INSEE a une tendance
38:36A réviser toujours
38:36Un petit peu à la hausse
38:38La croissance
38:39Une fois qu'elle intègre
38:40Les données microéconomiques
38:41C'est-à-dire notamment
38:41Les liasses fiscales d'entreprise
38:43Et là ce qu'on a eu
38:44Sur la croissance 2022
38:46A été révisée à la hausse
38:47De 0,2 point
38:47Mais la croissance 2023
38:49C'est assez spectaculaire
38:50Parce que corriger des jours ouvrés
38:51On est passé en première estimation
38:52De 0,9 à 1,9%
38:54C'est dingue
38:55Et sur 2024
38:56C'est complètement dingue
38:58Et de 1,1 à 1,4%
39:00Sur 2024
39:01Alors d'où ça vient ?
39:02Essentiellement d'un secteur
39:04Parce qu'il ne faudrait pas non plus
39:05On a entendu
39:06Virevolter quelques critiques
39:07Sur l'INSEE
39:08Je trouve que
39:08L'Institut national de ces six
39:10On n'a pas mis
39:11Les meilleurs statisticiens au monde
39:12C'est une maison respectée
39:14Et c'était sincèrement compliqué
39:15Parce que quand on ouvre
39:16Un peu le capot
39:16C'est un peu technique
39:17Mais je vais essayer de simplifier
39:18D'une part ça vient d'un secteur
39:19Et pas de tous les secteurs
39:20C'est surtout l'industrie
39:21Dont la valeur ajoutée
39:22A été revenue massivement à la hausse
39:24Et pourquoi ?
39:25Pour deux effets
39:26D'une part
39:26On était dans une période
39:28De choc inflationniste
39:29Et le partage volume prix
39:31Quand on est en période
39:32D'augmentation forte des prix
39:33C'est pas si simple que ça
39:34Donc ça le premier point
39:35C'est de dire
39:36Il y avait des difficultés
39:37A traiter les volumes et les prix
39:39Finalement il y a plus de volume
39:40Et un peu moins de prix
39:41C'est aussi la crise inflationniste
39:42Dans ce que vous nous dites là Anthony
39:43C'est que c'est la crise inflationniste
39:45Qui a brouillé toutes les pistes
39:46Tout comme à Bercy
39:47C'est à ce moment là
39:48Qu'on a eu des trous
39:49Dans les recettes
39:50De 40 et 20 milliards
39:52Tout à fait
39:52Et l'autre point
39:53Qui a été peu commenté
39:54Mais qui explique aussi
39:55Pourquoi il y a plus de valeur ajoutée
39:56C'est que les entreprises
39:57Notamment industrielles
39:58Ont fait d'énormes économies
40:00De process
40:00A la fois on consommait
40:01Moins d'énergie
40:02Pour un même niveau
40:03De valeur ajoutée
40:04Et moins d'intrants
40:05Parce que les intrants
40:06Coutaient plus cher
40:06Donc en gros
40:07Pour 1 euro
40:09De production
40:10On a augmenté
40:11Le taux de valeur ajoutée
40:12De 8% sur la période
40:13Et ça l'INSEE
40:14Peut difficilement l'estimer
40:15En temps réel
40:15Parce que c'est basé
40:16Sur ce qu'on appelle
40:17Les consommations intermédiaires
40:18Ce sont des coefficients techniques
40:19Qu'elle ne peut réviser
40:20Que dans les comptes annuels
40:21Et donc elle n'avait pas
40:22Beaucoup de moyens
40:23De le voir en avance
40:24Donc il y a à la fois eu
40:25Ces gains d'efficacité
40:26Du côté de l'industrie
40:27Il y a aussi eu
40:27Des révisions
40:29Dans le partage volume prix
40:30Et quand on additionne tout ça
40:31Qui était honnêtement
40:32Des choses difficiles à voir
40:34Effectivement
40:34On a plutôt des bonnes nouvelles
40:35Et les secteurs qui tirent
40:37C'est notamment
40:37Les autres matières de transport
40:38Avec l'aéronautique
40:39Le spatial
40:40Le ferroviaire
40:40Le naval
40:40Ça c'est quand même
40:41Des filières en France
40:42Qui objectivement
40:43Se portent bien
40:44Et ça nous dit
40:45Qu'on a une industrie
40:46Qui est encore plus hétérogène
40:47Qu'on le pensait
40:47Avec des segments très dynamiques
40:49Et des secteurs qui
40:50Pour le coup
40:50Energo-intensifs
40:51Eux ne vont pas bien
40:52On a encore la production
40:53Industrielle du mois d'avril
40:54Qui est tombée ce matin
40:55Et on voit la courbe
40:56Des industries de transport
40:57Qui franchement
40:59Explosent tous les autres
41:00C'est le signe
41:01De quelque chose
41:02Une production industrielle
41:03Qui au total
41:04C'est encore plus 0,1
41:06En avril ce matin
41:06Jean-Marc
41:07C'est plutôt une bonne nouvelle
41:08On a l'impression
41:09Finalement l'économie française
41:10On n'arrête pas de le dire
41:11Y compris sur ce plateau
41:14Qu'il y a quand même
41:15Beaucoup de choses
41:15Qui vont mal etc
41:16Elle a une résilience
41:18Exceptionnelle je trouve
41:18C'est pas l'économie française
41:19C'est les entreprises
41:20C'est les entreprises
41:21Qui ont énormément appris
41:23Depuis
41:25Depuis 10 ans
41:26Si vous regardez
41:27C'est quoi c'est face à la crise
41:28A cette permacrise
41:29C'est cet enchaînement
41:31Incroyable de crises
41:32Qui leur a donné
41:33Qui les a forcés
41:35À acquérir une souplesse
41:36Et une agilité
41:37Qui étaient il y a 10 ans
41:38Des mots
41:39Que lançaient les consultants
41:40Et qui sont devenus
41:41Aujourd'hui des réalités
41:42Très concrètes
41:42Dans le fonctionnement
41:43Des entreprises
41:44Donc Brexit
41:45Premier mandat de Trump
41:46Covid
41:49Désorganisation radicale
41:50Des chaînes de valeurs
41:51Vague d'inflation
41:52Invasion de l'Ukraine
41:54Blocage du détroit
41:55Dormuz
41:56Et donc face à ça
41:57Les entreprises
41:58Maintenant
41:59Beaucoup d'entreprises
42:00En particulier
42:01Les grandes entreprises
42:03Ont acquis des réflexes
42:04En disant
42:05Il se passe ça
42:06Tout de suite
42:06Il faut faire
42:07On ajuste
42:08On ajuste
42:08Les commandes
42:09On voit les clients
42:10On parle aux salariés
42:11On réorganise
42:13Les voies de circulation
42:14C'est tout à fait
42:15Honnêtement
42:16C'est tout à fait
42:16C'est devenu un mot valise
42:17Mais elles sont plus agiles
42:19Elles sont plus agiles
42:21Et c'est une excellente nouvelle
42:24Pour revenir sur les chiffres
42:26J'ai vu des commentaires à Serbes
42:30Sur l'INSEE
42:30Qui viennent de gens
42:33Qui n'ont pas la moindre idée
42:34De ce qu'est la complexité
42:35De calculer des comptes nationaux
42:36C'est une opération
42:37Extrêmement complexe
42:38Ça fait près d'un siècle
42:40Qu'on perfectionne
42:41Les dispositifs
42:42Mais c'est par nature
42:43Quelque chose de très complexe
42:44Puisqu'on additionne
42:45Des choux
42:46Des carottes
42:46Des serviettes
42:47Des torchons
42:47Pour essayer de faire
42:48Un chiffre à peu près
42:50Cohérent
42:51Le deuxième point
42:52C'est que la correction
42:53La plus importante
42:54Elle a été faite en fait
42:55L'an dernier
42:55Sur 2023
42:57Puisqu'on avait
42:58Le chiffre de 2023
42:59Avait été relevé
43:00De 0,5 points
43:01Et là il était relevé
43:02Encore de 0,2
43:03Mais la grosse correction
43:05C'était l'an dernier
43:06Et c'est un processus
43:07Qui se fait
43:08C'est impossible
43:09De faire plus vite
43:10Vu la façon
43:11Dont les données
43:11Sont ramassées
43:12On peut d'ailleurs
43:12Se poser des questions
43:13Parce que
43:13Les données financières
43:14Trimestrielles
43:15Des entreprises
43:16Sortent un mois et demi
43:17Après la fin du trimestre
43:19Et les entreprises
43:20Ont du mal
43:20A fournir
43:21Une analyse fiscale
43:21Enfin bon
43:21Je pense qu'il y a
43:22Un petit problème
43:22Tout de même
43:23De circuit
43:24Qu'on pourrait sans doute
43:25Arranger
43:26Mais ça
43:26Ça dépend pas
43:28De l'INSEE
43:30Et le troisième point
43:31Sur les chiffres
43:31C'est que
43:32Ça rend encore plus
43:33Catastrophique
43:34La situation
43:34Des finances publiques
43:36Parce que je rappelle
43:37Qu'on a commencé
43:38A calculer le PIB
43:39Pourquoi ?
43:40Il y a trois siècles
43:41On a commencé
43:42A calculer
43:43Pour voir
43:43Quelle était
43:43La masse
43:44De revenus
43:45Sur lequel
43:45L'État
43:46Pouvait prélever
43:46L'argent
43:46L'origine
43:47Du PIB
43:49C'est ça
43:50Et on a
43:51Perfectionné
43:52Le dispositif
43:52Quand ?
43:53Pendant la seconde
43:54Guerre mondiale
43:54Parce que les Américains
43:55L'État
43:55Gouvernement américain
43:56Voulaient savoir
43:57Combien ils pouvaient
43:57Pomper
43:58Pour financer
43:59L'effort de guerre
43:59Donc c'est
44:01Absolument crucial
44:02Là-dessus
44:02Et donc la production
44:04A été plus forte
44:05Que prévu
44:06Et donc les finances publiques
44:08Auraient dû être
44:09Moins pires
44:10Que ce qu'elles ont été
44:11Donc ça renforce encore
44:12Même s'il y a des histoires
44:13De partage prévolu
44:14Mais ça renforce encore
44:15Le sentiment d'incurie
44:17Que dégage
44:18La vision des finances publiques
44:20Mais voire même un hiatus
44:21Je viens vers vous
44:22Rocaillapondi
44:23Mais Anthony
44:24D'abord
44:24Il y a quand même un hiatus
44:25Comment on a pu avoir
44:26Une croissance
44:27Bien meilleure que prévue
44:28Et des trous
44:29De 20 à 40 milliards
44:31Dans les recettes
44:33En 2023 et 2024
44:35Ça paraît quand même
44:36Absolument
44:38Spectaculaire
44:38Ce qu'Anthony expliquait
44:39Sur le partage prix-volume
44:42La valeur n'a pas tellement
44:43Être revue à la hausse
44:44L'État il perçoit
44:47Ses recettes sur la valeur
44:48Pas sur le volume
44:49Pas sur les prix
44:50On rappelle que
44:51Valeur c'est y compris
44:52L'inflation
44:52Le volume
44:53C'est
44:54On enlève
44:54On déflate
44:56Les prix
44:56De la hausse
44:57Ça renvoie à un problème
44:58De fond de la France
44:59C'est que c'est jamais
45:00Le bon moment
45:00De faire des économies
45:01Ou de faire
45:02De la consolidation budgétaire
45:03Donc on se dit toujours
45:04Que la croissance
45:05Déjà sera plus forte demain
45:06Ce qui est faux
45:07Et en plus c'est vrai
45:08Qu'on s'aperçoit
45:09Que c'est des années
45:10Plutôt florissantes
45:11Mais on le voyait
45:12Sur le marché du travail
45:13Ça c'était quand même
45:14Assez spectaculaire
45:15On se posait la question
45:15Pourquoi autant de recrutements
45:17Dans l'économie française
45:18Parce qu'il y avait plus d'activités
45:19Qu'on le pensait
45:20C'est une bonne leçon à retenir
45:21C'est rare que les entreprises
45:22Embauchent quand il n'y a pas
45:23D'activités
45:23Donc ça il faut souvent
45:24C'est ce qui explique
45:25Le maintien de l'emploi peut-être
45:26Exactement
45:27Et le dernier point
45:27Je pense qu'il faut souligner
45:28Dans les comptes
45:29C'est la révision massive
45:30De l'investissement des entreprises
45:31Cinq points au niveau
45:32Et ça
45:33Ça vaut le coup
45:34De réviser aussi
45:35Le jugement qu'on porte
45:36Sur la politique de l'offre
45:37On a longtemps dit
45:38Que quand même
45:39On se posait des questions
45:41Sur les bénéfices
45:41Que ça pouvait avoir
45:42Là quand vous regardez
45:43Désormais la dynamique
45:44De l'investissement
45:44Des entreprises en France
45:45C'est la plus
45:46Enfin on a
45:47Sur les dix dernières années
45:48La hausse la plus forte
45:49De tous les grands pays
45:50De la zone euro
45:51Ce qui est plutôt
45:52Bon signe pour l'avenir
45:53Alors c'est beaucoup
45:54De services informatiques
45:55C'est bien
45:55Et c'est en train de basculer
45:56Sur les dernières années
45:57Avec notamment
45:58Ce qu'on a vu fleurir
45:59Dans les différents PLF
46:00Donc il faut peut-être
46:01Aussi réviser
46:02Le jugement qu'on portait
46:03Sur la politique de l'offre
46:04En se disant
46:04Alors il faut la financer
46:05Cette politique de l'offre
46:06Parce qu'il ne s'agit pas
46:07De la finance à crédit aujourd'hui
46:08Mais que ça peut avoir
46:09Quand même
46:09Des effets très positifs
46:11Notamment sur les entreprises
46:12Et sur la dynamique
46:12D'investissement
46:13Et ce qu'on a vu
46:14C'est qu'effectivement
46:15Le rebond post-Covid
46:16En fait en termes
46:17De dynamique d'investissement
46:18A été absolument massif
46:19Et les industriels
46:20Ont beaucoup investi
46:21Alors il y avait eu
46:22Des dispositifs
46:23Qui ont été mis en place
46:24Pour eux
46:25Notamment le suramortissement
46:26Pour les TPE, PME
46:27Pour se digitaliser
46:28Mais ça c'est des choses
46:29Qui marchent
46:29Donc on devrait quand même
46:31Reprendre un petit peu
46:31Ces mesures
46:32En se disant
46:32Qu'est-ce qu'on peut faire
46:33Pour soutenir durablement
46:34L'investissement en France
46:36Parce que c'est effectivement
46:37A la fin
46:37La croissance de long terme
46:38Je voulais qu'on te dise aussi
46:39Un mot de la productivité
46:40J'ai vu un long tweet
46:42D'Éric Ayer
46:43Hier invité
46:44Intéressant
46:45Récurrent des experts
46:46Et qu'est-ce qu'il y a
46:48Économiste à l'OFCE
46:50Invité régulier ici
46:51Qui disait que
46:54Ça redessine aussi
46:54La carte de la productivité française
46:56Oui
46:57Ça corrige
46:57Forcément
46:58Le nombre d'emplois
46:59N'étant pas révisé
46:59Si vous avez plus de valeur ajoutée
47:01Comme la productivité
47:02C'est le rapport entre eux
47:03Parce qu'on l'idée
47:03Qu'elle reculait
47:04Finalement
47:05Finalement
47:05On est toujours sous la tendance
47:06Pré-Covid
47:07Mais c'est sûr
47:07Qu'on n'est pas
47:08Dans l'espèce d'hécatombe
47:10Que l'on imaginait
47:11Il faut avoir en tête
47:12Que maintenant
47:12On est désormais au niveau
47:13De la moyenne de la zone euro
47:14Ce qu'il ne faut pas oublier
47:15Par contre en creux
47:16C'est que tous nos problèmes
47:16Ne sont pas résolus
47:18Et l'Europe reste
47:19En décrochage massif
47:20Sur la productivité
47:21Vis-à-vis des Etats-Unis
47:22Donc oui
47:23C'est une bonne nouvelle
47:23En termes de révision
47:24Mais cette dynamique
47:26De productivité
47:26Permet absolument pas
47:27De rendre soutenable
47:28Nos finances publiques
47:29Par exemple
47:30Donc c'est plutôt
47:31Une bonne nouvelle
47:31Qu'il faut prendre à bord
47:32Mais c'est pas
47:33L'Eldorado non plus
47:34Vu le contexte actuel
47:36Rokaya Pondi
47:36On a envie d'investir
47:37Quand on est chez Lamy
47:40Alors investir
47:41Tout dépend où
47:42Sur quoi
47:43Moi ce que j'ai envie de dire
47:44Surtout
47:45C'est que les entreprises
47:46On les côtoie beaucoup
47:47Chez Lamy
47:47Ce sont
47:48Une partie de nos clients
47:50Qu'on adresse
47:51Tous secteurs confondus
47:52Et cette notion
47:53Sectorielle
47:54Elle est vachement importante
47:55Parce qu'effectivement
47:57Les écarts existent
47:58Entre secteurs d'activité
48:00Bien sûr
48:00On citait tout à l'heure
48:01Les secteurs
48:02Qui se portent bien
48:03Le secteur du luxe
48:04De l'aéronautique
48:06Du ferroviaire
48:06Etc
48:06Et puis il y en a d'autres
48:08Qui souffrent un peu plus
48:09Parce que
48:09Tout autant que
48:11Monsieur et madame
48:11Tout le monde
48:12Ils subissent aussi
48:13Le coût de l'énergie
48:15Qui augmente
48:15Donc les boîtes de transport
48:16C'est compliqué
48:17Pour elles
48:18Ça l'est
48:19Et puis la deuxième chose
48:21C'est que
48:21Bonne nouvelle
48:22Oui
48:23Pour autant
48:24Ça ne change rien
48:25Au quotidien
48:26Des français
48:27Et au quotidien
48:28Des PME
48:30On a toujours
48:31Ce sentiment
48:32De déclassement
48:33Qui subsiste
48:34Même si l'économie
48:35Montre des signaux
48:36De résistance
48:37De résilience
48:40Voilà
48:41Bonne nouvelle
48:42A nuancer
48:43De mon point de vue
48:44C'est ça
48:44Il faut un peu
48:44Rentrer dans le détail
48:45Effectivement
48:46Parce que ce dont on parle
48:47Là quand même beaucoup
48:47C'est d'un risque
48:48De récession technique
48:49Maintenant
48:49Parce que
48:50Il y avait les bonnes nouvelles
48:51Pour 2023-2024
48:53Mais dans les révisions
48:54L'INSEE
48:55Il y avait aussi
48:56Le premier trimestre
48:57Cette année
48:58On pensait avoir
48:58Une croissance zéro
48:59Et finalement
49:00C'est une croissance
49:00De moins 0,1
49:01Anthony
49:02Là on rentre dans le dur
49:02C'est ça le sujet
49:04Le pire est à venir
49:05C'est toujours difficile
49:05Oui de se dire
49:06Finalement on allait mieux hier
49:07Et là on est en train
49:08De basculer
49:09D'ailleurs le marché du travail
49:10Le dit bien
49:11On se disait
49:12Comment se fait-il
49:13Que les entreprises
49:14Embauchent autant
49:14En 2023-2024
49:15Là c'est juste plus le cas
49:16On est en train de détruire
49:17De l'emploi en net
49:17Notamment dans le secteur privé
49:18Le taux de chômage remonte
49:20Effectivement
49:21On sent bien
49:21Que le reste de l'année
49:22Va être compliqué
49:22Et ça va probablement
49:23Mordre aussi sur 2027
49:25Donc là on est parti
49:26Sur au moins deux années
49:27Où la croissance
49:28Elle risque d'être assez faible
49:30D'une part parce que
49:30L'industrie va se mettre
49:31A souffrir
49:31Mais on voit aussi
49:32Que dans les services
49:33Notamment ceux
49:33Qui adressent les consommateurs
49:35C'est en train de déguster
49:36Donc c'est sûr
49:37Que là l'économie française
49:38Est en train de basculer
49:39Dans une zone
49:40Où ça va être difficile
49:41Notamment de consolider
49:42Les finances publiques
49:43Avec peu de croissance
49:43Bon courage
49:44Bon
49:45Ce sont les hausses d'impôts
49:46Pour corriger les déficits
49:48Comment vous voyez l'avenir
49:49La France
49:50Est pas la seule
49:51Et pas la seule aussi
49:52Avec des problèmes
49:53De chiffres
49:54Je vais vous rappeler
49:54Ce qui se passe en Irlande
49:56Nos amis irlandais
49:57Ils avaient sorti
50:00Un PIB
50:00Au premier trimestre
50:012026
50:02Avec une baisse
50:03De 2%
50:03Ils ont révisé hier
50:05Finalement
50:05C'est pas une baisse
50:06De 2%
50:07C'est une baisse
50:08De 12%
50:10Voilà
50:11Donc
50:11Ah j'avais raté ça
50:12Ceux qui critiquent l'INSEE
50:14Devraient aller voir
50:14Ce qui se passe
50:15Dans l'office
50:15Quand je me compare
50:16Je me console
50:17Alors c'est évidemment
50:18Que c'est très compliqué
50:19Parce qu'ils ont des
50:19Beaucoup de
50:20Une partie importante
50:21Des reconnue
50:22Qui vient des multinationales
50:23Oui c'est ça
50:23La tech
50:24Notamment
50:25Donc c'est très compliqué
50:26A suivre
50:27Mais la baisse
50:28Du PIB irlandais
50:29Au premier trimestre
50:30Risque de faire tomber
50:31La zone euro
50:32En récession
50:33Enfin
50:34De faire baisser
50:35Le PIB
50:36De la zone euro
50:37Des premiers trimestres
50:37Oui mais c'est ça
50:38C'est l'histoire
50:38Notamment des multinationales
50:40Et des GAFAM
50:40Avec leurs histoires
50:41De transfert de revenus
50:42Il va peut-être falloir
50:43À un moment donné
50:43Sortir l'Irlande
50:44Des statistiques
50:44La moyenne de la zone euro
50:46Parce que ça brouille
50:46Complètement
50:48La lecture
50:48Et ceux qui n'ont pas
50:49Le petit réflexe
50:50De corriger
50:51Malheureusement
50:51Vont se laisser à dire
50:52Que la zone euro
50:53Est en récession
50:54Dès le premier trimestre
50:54C'est sûr qu'à moins 12
50:55Même si c'est un petit pays
50:56La contribution
50:57Fait largement chuter
50:58La moyenne
50:59Et on aura probablement
51:00Un rebond OT2
51:00Qu'il ne faudra pas
51:01Surestimer non plus
51:02Donc ça corrigeons
51:03Quand même des fois
51:03Les statistiques
51:04Des petits biais
51:05Voilà
51:06Qui peuvent être introduits
51:07Les auditeurs
51:08Des experts seront prévenus
51:09Voilà
51:09Ceci dit
51:11Évidemment
51:11Qu'on n'est pas
51:12En pleine accélération
51:13C'est sûr
51:13On est plutôt
51:14En ralentissement
51:15Et même si on
51:16On sait maintenant
51:17Qu'on était plutôt
51:18Au-dessus
51:19Un peu sensiblement
51:20Au-dessus de 1%
51:21Quand on est dans
51:22Ces zones-là de croissance
51:23Et que ça ralentit
51:24Ça devient très vite
51:25Très compliqué
51:26Parce qu'on n'est pas
51:26Très loin de la stagnation
51:27Oui
51:28Ça donne un contexte
51:29Quand même très particulier
51:30Pour la campagne présidentielle
51:32Qui s'ouvre
51:32Et encore une fois
51:33Quand on n'est pas
51:33Très loin de la stagnation
51:34Ça veut dire
51:35Qu'il y a des revenus
51:36De millions de femmes
51:37Et d'hommes
51:37Qui diminuent
51:38Et évidemment
51:39En temps de campagne
51:40Ça ne peut que crisper
51:43Les relations
51:43Oui
51:44Et puis tendre
51:45Vers les extrêmes
51:46Évidemment
51:49Stagnation n'étant pas récession
51:50Je tiens à le dire
51:51Parce que je trouve
51:51Que là le mot récession
51:52C'est bien de le rappeler aussi
51:54Cette stagflation
51:54Parce qu'on a aussi
51:55L'imposition qui arrive
51:56Je préfère
51:57Parce qu'on adore dire
51:58Que quand il y a un moins
51:580,1
51:59Non c'est zéro
52:00Enfin bon
52:01On peut s'amuser à dire
52:02Mais c'est quand même
52:03L'épaisseur du trait
52:03Donc pour l'instant
52:04C'est vraiment la stagnation
52:05De l'activité
52:06On n'est pas encore
52:06Dans ce qu'on peut rappeler
52:07Le négatif
52:08Où là on a un recul massif
52:10Parce qu'un recul massif
52:11Du PIB
52:11Là pour le coup
52:12C'est une forte hausse
52:12Du taux de chômage
52:13C'est beaucoup de destruction
52:14D'emplois
52:15On n'en est pas là
52:16C'est à dire qu'on a
52:16Une économie qui stagne
52:17C'est pas génial
52:18Mais par contre
52:19Ça pourrait être bien pire
52:20C'est aussi ça
52:20Qu'on peut se dire
52:22C'est ce qui se passe
52:22Au niveau européen
52:23Non ?
52:25Oui
52:25On voit aussi en Allemagne
52:27Ce qu'on voit finalement
52:27C'est l'ensemble du vieux continent
52:29Évidemment
52:29Le choc
52:30Sur l'ensemble du vieux continent
52:32C'est différent aux Etats-Unis
52:33On a une réaction
52:34Encore différente en Chine
52:36Mais en Chine
52:36On voit qu'il y a une baisse massive
52:38De la consommation de pétrole
52:40Je crois
52:404 millions de barils par jour
52:41C'est absolument colossal
52:43Le signal prix est formidable
52:44On vend énormément
52:45De voitures électriques
52:46Et on consomme
52:47Beaucoup moins d'énergie carbonée
52:48Mais dans l'ajustement
52:50On a même une production
52:51Qui morfle
52:53Donc ça va être compliqué
52:56Dans les semaines
52:57Et les mois à venir
52:57C'est sûr
52:58Bon quelques secteurs à surveiller
52:59Comme le disait Rocaillap
53:00On dit
53:01Que je remercie
53:02Présidente
53:03De l'AMI édition
53:05D'avoir participé
53:06A cette émission passionnante
53:07Ainsi que Jean-Marc Vittori
53:09Éditorialiste aux Echos
53:10Et Anthony Morley
53:10La Vidali
53:11Économiste
53:12Chez Rex & Code
53:13Une émission
53:14Qui est disponible
53:15En podcast et replay
53:16Vous le savez
53:17Sur l'application BFM Business
53:18Sur notre site
53:19Et sur toutes les plateformes
53:20De diffusion
53:22N'hésitez pas
53:23A la consommer
53:24Et à la distribuer
53:25Tout de suite
53:26C'est Sandra Gandouin
53:27Pour BFM Entreprises
53:29Spéciale Transmission
53:30Quant à nous
53:31On se retrouve lundi
53:33Même heure
53:33Même endroit
53:34En direct sur BFM Business
53:36A 9h30
53:37Très bonne journée à tous
53:38Très bon week-end
53:39A lundi
53:43Les experts
53:44Débat et controverses
53:45Sur BFM Business
53:46Sous-titrage Société Radio-Canada
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