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Ce jeudi 5 novembre, François Sorel a reçu Christophe Aulnette, conseiller senior chez Seven2 et ancien président de Microsoft France et Asie du Sud, Didier Sanz, journaliste Tech, et Frédéric Simottel, journaliste BFM Business. Ils se sont penchés sur le choix de Qualcomm comme partenaire de SpaceX pour Starlink Mobile, le freinage des ambitions de SoftBank par la Chine dans la robotique, ainsi que l'investissement de 525 millions d'euros de l'Europe dans les semi-conducteurs, dans l'émission Tech & Co, la quotidienne, sur BFM Business. Retrouvez l'émission du lundi au jeudi et réécoutez-la en podcast.
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00:01Tech & Co, la quotidienne, le débrief de la tech.
00:05Le débrief de l'actu tech avec ce soir sur le plateau de Tech & Co, Christophe Holmette qui est
00:09là.
00:09Salut Christophe.
00:11Bonsoir François.
00:12Un fidèle parmi les fidèles de Tech & Co, senior advisor chez 7to, ancien président de Microsoft français Asie du
00:18Sud.
00:19A tes côtés Christophe pour commenter l'actu, c'est Didier San.
00:22Salut Didier.
00:22Bonsoir.
00:23Journaliste tech, fin connaisseur de tous les sujets qu'on évoque tous les soirs.
00:28Et puis Frédéric Simotel qui est là.
00:30Salut Fred.
00:31Bonsoir, salut à tous.
00:32Journaliste à BFM Business et on rentre tout de suite dans le vif du sujet.
00:36Qu'est-ce qu'est en train de mettre en place Elon Musk concernant la connectivité et les télécoms ?
00:44Écoutez, on commence à savoir un petit peu plus.
00:47Il semblerait qu'Elon Musk veuille à terme créer son opérateur mobile.
00:53Ce n'était pas le cas au départ avec Starlink.
00:55Starlink, voilà, cette constellation de satellites qui vous permet, avec une antenne que vous mettez sur le toit, sur un
01:01avion ou sur un bateau, d'avoir une connexion très rapide.
01:05Visiblement, grâce à la technologie, demain, on pourra recevoir directement un signal satellite sur son téléphone.
01:13Et Elon Musk, elle a bien compris, il peut peut-être, il est sans doute en train de créer son
01:19réseau mobile mondial.
01:21Alors, il n'y aura pas que les satellites, il y aura aussi sans doute des points terrestres, des émetteurs
01:26qui seront un peu partout.
01:27Et en tous les cas, il est en train de préparer tout ça avec un partenaire technologique qui s'appelle
01:31Qualcomm, qui est un spécialiste des puces réseaux.
01:34Et je voulais qu'on commence par ce sujet parce que, évidemment, ça remet en question un petit peu le
01:41train-train des opérateurs télécoms
01:43qui vont se retrouver, Christophe, sans doute, avec un concurrent de taille dans quelques mois, quelques années.
01:48Oui, c'est un risque très important pour les opérateurs américains.
01:54Effectivement, pour l'instant, ils se disaient, bon, effectivement, la couverture satellite, c'est une chose.
01:58On sait très bien que pour atteindre à la fois l'indoor, être au sein des maisons, c'est difficile.
02:03Et le deuxième point, c'est d'être capable aussi de gérer des zones de forte densité.
02:07Donc, il y a une première alerte dont on a parlé il y a deux, trois semaines,
02:11qui étaient ces rumeurs de discussion avec des opérateurs de tours pour pouvoir avoir accès à des pylônes.
02:17Et maintenant, on voit le deuxième rumeur qui consolide l'information, à savoir,
02:23eh bien, non seulement je vais passer d'accord, mais je vais pouvoir monter les équipements.
02:28Et là où c'est aussi assez disruptif sous plein d'aspects, parce que plutôt que de prendre Nokia ou
02:35Ericsson,
02:35comme ce que font la plupart des opérateurs, il fait le choix d'une stratégie un peu plus orientée autour
02:40de briques,
02:42un peu plus open source, mais en tout cas qui sépare la partie matérielle du logiciel.
02:48Parce que les acteurs comme Ericsson ou Nokia, en fait, ils fusionnent le hardware et le software
02:53dans une espèce de boîte noire qui vendent très cher.
02:56Et toutes ces initiatives qu'on appelle Open RAN ou VRAN ou ce genre de choses,
03:01qui sont en fait des façons de virtualiser la partie logicielle,
03:03de le mettre sur un serveur Linux traditionnel, évidemment, ça fait baisser le coût de l'ensemble.
03:08Et donc Qualcomm s'est engagé dans cette direction-là.
03:11Et pour eux, c'est aussi un coup de maître, parce que ça les crédibilise sur ce marché.
03:18Ils sortent d'une certaine façon des secteurs dans lesquels ils sont aujourd'hui,
03:23qui sont d'ailleurs déjà très très profitables, mais ils ont besoin...
03:26Il y a un certain ralentissement des téléphones mobiles au niveau mondial, et même des PC.
03:30Donc ils ont besoin de nouvelles sources de croissance.
03:33Et là, c'est une nouvelle source de croissance pour eux, en s'alliant avec SpaceX,
03:39qui continue sa stratégie.
03:41Je trouve que c'est sans doute aussi bien une bonne nouvelle pour Qualcomm que pour SpaceX,
03:47et une très mauvaise nouvelle pour les opérateurs télécoms et les acteurs européens,
03:51qui sont aujourd'hui Nokia, Ericsson.
03:55Le seul point d'attention que j'aurai, c'est de dire, attention,
04:02même 60 000 pylônes, ce n'est pas suffisant.
04:05Et donc, à un moment donné, il pourra quand même...
04:08Et là, on ne parle que du continent américain, bien évidemment.
04:1060 000 pylônes pour le continent américain.
04:12Il en faudrait 150 ou 160 000.
04:14Et en fait, la question, c'est, est-ce que Musk ne sera pas tenté à un moment donné,
04:19ou ne poussera pas pour faire un accord MVNO avec l'un des trois acteurs,
04:22qui se retrouve dans un dilemme du prisonnier,
04:25en disant, non, non, on ne veut surtout pas passer d'accord avec Musk,
04:27mais il y en a peut-être un qui craquera le premier,
04:29un peu comme ce qu'avait fait Orange avec Free,
04:31à l'époque de Free Mobile en France.
04:33Oui, puisque l'itinérance était assurée à l'époque par Orange,
04:36parce que Free n'avait pas son réseau mobile.
04:38Et dans ce genre de situation, il y en a toujours un réseau de pratier.
04:39Mais est-ce que tu crois que Elon Musk veut ça ?
04:41Peut-être qu'il n'a pas envie, justement, de passer un accord,
04:43d'être dépendant d'un opérateur télécom.
04:45Peut-être qu'il a envie de créer son propre réseau,
04:47parce que son idée, c'est de récupérer le signal Starlink
04:52et de le remettre par des réseaux terrestres
04:55pour justement attaquer l'indoor, en fait,
04:58et que ça marche aussi à l'intérieur des bâtiments,
05:00d'après ce que j'ai compris.
05:02Et là, aujourd'hui, le nombre de pylônes prévus
05:04n'est pas suffisant pour avoir une couverture suffisante.
05:06Donc il est obligé d'avoir un partenariat.
05:08D'ailleurs, il y a des rumeurs où il rachèterait un MVNO
05:12qui est Boost, je crois,
05:14qui a quelques millions d'abonnés.
05:15Et d'ailleurs, la question se posera à ce moment-là pour les acteurs,
05:19est-ce qu'ils continuent le contrat MVNO ?
05:20Donc on n'est pas à la fin de l'histoire.
05:22– Oui, et alors, juste, on n'a pas de chiffre inconscient
05:25dans ce partenariat, mais Qualcomm souligne quand même
05:28que c'est un contrat important.
05:30Voilà, on n'a pas la somme.
05:31Mais ce n'est pas anodin pour Qualcomm.
05:34Didier ?
05:35– Oui, moi, je ne sais pas trop la position d'Elon Musk.
05:38Je ne pense pas qu'il va se mettre en concurrence directe
05:41avec les opérateurs.
05:42Je pense qu'il est plutôt en train de mettre au point son réseau,
05:44comme tu le disais, avec des technologies
05:47à la fois terrestres et satellitaires,
05:49de manière à offrir de nouvelles opportunités
05:52aux opérateurs.
05:53Donc il sera une espèce de fournisseur d'accès
05:56qui permettra à d'autres d'avoir une offre commerciale
05:58sur son infrastructure.
05:59– Ah d'accord, ok.
06:00Donc pour toi, ces clients, ce seront les opérateurs télécoms ?
06:03– Oui, c'est déjà le cas.
06:03– Ce ne sera pas toi et moi ?
06:05– Non, c'est déjà le cas.
06:06– Moi, je n'y crois pas.
06:06Je pense que vraiment, il va attaquer les consommateurs.
06:09Mais c'est intéressant, ton point de vue.
06:12– Ce qu'on sait, c'est qu'il est déjà en deal
06:13avec Deutsche Telekom sur T-Mobile.
06:18Pourquoi est-ce qu'il n'élargirait pas ça
06:20avec des opérateurs qui, pour l'instant,
06:22lui ont tourné le dos ?
06:24Tous les opérateurs américains sont plutôt méfiants
06:26vis-à-vis de Musk.
06:27Mais à la limite, comme tu disais,
06:30on est dans un environnement où il y a de plus en plus
06:32de besoins de connectivité,
06:33il y a de plus en plus de smartphones,
06:35de besoins en indoor, en outdoor, etc.
06:37Là, il y aura une nouvelle infrastructure
06:40qui va leur permettre d'élargir leur offre.
06:42Et en plus, le deal est beaucoup plus intéressant
06:44pour Musk qui va, du coup, ne pas s'embarrasser
06:47à négocier des licences, de la bande passante,
06:51des machins, des trucs qui vont être, justement,
06:54au bon vouloir des opérateurs.
06:56C'est mon avis.
06:57Voilà.
06:58– Bon, il ne faut pas oublier aussi une chose,
06:59c'est que, imaginez la puissance quand même
07:02qu'aurait le réseau d'Elon Musk
07:05si demain, on a un réseau mondial.
07:07C'est-à-dire qu'on n'a même plus besoin
07:09de roaming, d'itinérance, etc.
07:11Où que vous soyez dans le monde,
07:13vous allumez votre téléphone,
07:14vous avez payé un abonnement
07:15et vous recevez du Starlink, en fait.
07:17C'est ça qui est quand même assez incroyable.
07:19Et il ne faut pas oublier que toutes les technologies
07:22d'Elon Musk reposent sur l'Internet.
07:24Et moi, je pense qu'il est en train de créer,
07:27en fait, sa plateforme Internet
07:28pour que tous ses services fonctionnent parfaitement.
07:32Et parce que, pour que les Tesla fonctionnent,
07:35il faut de l'Internet.
07:36Pour que Neuralink fonctionne,
07:38sans doute demain, il faudra Internet.
07:40Enfin, on ne va pas rentrer dans les détails
07:41de tout ce qu'il fait.
07:43Mais Internet et la connectivité,
07:45c'est la base, en fait, de tout ce qui est...
07:47C'est la base de la tech.
07:48– La connectivité permanente
07:49est partout dans le monde.
07:50– Exactement.
07:51– Alors, sur ce nouveau réseau
07:53qui implique la 5G,
07:54il faut dire aux spectateurs
07:56qu'on n'y a pas, aux téléspectateurs
07:57qu'on n'y a pas encore,
07:58parce que les satellites doivent être lancés
07:59mi-2027.
08:01– Oui, parce que ce sont des satellites
08:02de nouvelle génération.
08:03– Voilà, nouvelle génération
08:04qui vont permettre d'avoir
08:05une meilleure couverture.
08:07Et puis, surtout, il faut la nouvelle fusée
08:11Starship,
08:12qui n'est pas encore au point, apparemment.
08:15Et en fait, c'est là qu'il y a le problème.
08:18C'est que si la fusée n'est pas au point
08:19mi-2027...
08:21– Les satellites ne pourront pas partir.
08:22– Voilà, ça va retarder d'autant plus
08:23le lancement des satellites.
08:24– Et bon, ce qui est quand même fascinant,
08:25c'est les pièces du puzzle
08:26qui se mettent les unes à côté des autres.
08:28– À un moment, ça ne se cristallise pas,
08:30mais quand même.
08:31– Achat du portefeuille Les Costards,
08:32tout le monde.
08:33– Oui, bien sûr.
08:34Il a racheté les fréquences.
08:35– Il a racheté les fréquences et tout ça.
08:36Moi, je suis assez mitigé.
08:38Je ne suis pas complètement persuadé
08:40qu'il veuille devenir un opérateur
08:44grand public.
08:44Je le vois bien comme à la fois
08:47fournisseur des infrastructures.
08:49Je le vois peut-être aussi
08:50comme un opérateur hybride.
08:53– Ça veut dire quoi, un opérateur hybride ?
08:55– Un peu, un mobile terrestre
08:58et puis dans certains pays.
08:59Alors peut-être les États-Unis
09:00en tant qu'opérateur,
09:01mais au niveau mondial,
09:02ça me paraît quand même
09:03un peu compliqué.
09:04Tu vois, le marché indien,
09:05le marché asiatique et tout ça.
09:06– Ça prendra peut-être 10 ans, 15 ans ?
09:08– Oui, mais…
09:09– Mais petit à petit,
09:10il posera ses jalons, je pense.
09:12– Par contre,
09:13qu'il veuille être l'opérateur
09:15de la physical industry,
09:19c'est-à-dire l'opérateur des industries,
09:21des robots, des véhicules autonomes,
09:23tu vois, ça, j'y crois beaucoup plus.
09:24Tu vois vraiment un opérateur
09:26qui du coup,
09:26alors si un jour il peut,
09:27il ira vers le grand public,
09:28mais moi je le vois bien,
09:29essaie d'être l'opérateur
09:30des grandes infrastructures de transport,
09:32des grandes infrastructures…
09:33– Ça veut dire qu'il va concurrencer
09:35ce qu'on disait tout à l'heure,
09:35les Nokia,
09:36mais aussi les Huawei,
09:38tous ces gens-là.
09:38– Après,
09:39je pense qu'il faut faire attention aussi,
09:41alors Qualcomm dit
09:43que c'est un partenariat très important,
09:45mais alors il a beaucoup,
09:47il a quelques gros partenariats,
09:48Elon Musk,
09:49mais après il faut voir
09:50comment on va se faire l'entente
09:51avec Qualcomm aussi,
09:52parce qu'Elon Musk,
09:52il va aller vite,
09:54et quand tu connais la personnalité
09:55de Chris Harmon,
09:56le patron de Qualcomm,
09:58bon lui aussi il veut aller vite,
09:59mais c'est quand même
10:00quelqu'un d'assez pragmatique,
10:01et il ne va pas se laisser
10:02dicter ses choix,
10:03enfin tu vois,
10:04il a quand même une stratégie
10:05aussi à dérouler,
10:06alors Musk peut être
10:06un grand client,
10:07et je pense qu'il y a ça aussi
10:08qu'il faudra regarder à terme,
10:10là aujourd'hui le mariage prend,
10:14en plus Elon Musk,
10:15pour la petite histoire,
10:16il a intérêt à faire passer
10:17pas mal de choses
10:17dans ses deals en ce moment,
10:20avant que les démocrates
10:21soient au pouvoir,
10:22parce que là,
10:22il risque de lui arriver
10:24beaucoup de bâtons
10:25dans les roues,
10:25il aura des bâtons
10:27dans les roues
10:27dès janvier en fait,
10:28et là il profite un peu
10:29de signer tout ça,
10:30mais je pense qu'il faut
10:32quand même regarder de près
10:32aussi comment
10:35ce partenariat
10:36avec Qualcomm
10:36va évoluer,
10:37parce qu'entre un Elon Musk
10:38il va dire quoi,
10:39là tu me poses
10:402000 antennes,
10:41le délire,
10:41attends 2000 antennes,
10:42il faut que je m'endette
10:43sur,
10:44attends,
10:44non non,
10:46quand tu regardes
10:47comment fonctionne Qualcomm,
10:48ils ne sont pas
10:49levés des millions
10:49en perdant de l'argent,
10:50des milliards
10:51en perdant de l'argent,
10:52donc il y a ça aussi
10:52cette stratégie.
10:53Il ne faut pas oublier aussi
10:54que Qualcomm
10:54est dans une situation
10:55un peu plus délicate
10:56qu'auparavant
10:56parce que notamment,
10:58Apple était un gros client
10:59de Qualcomm,
11:00je ne sais pas si vous vous souvenez,
11:01toutes les puces réseau,
11:02des iPhones,
11:03des iPads et tout,
11:04c'était Qualcomm,
11:05et puis Apple a dit un jour,
11:06merci beaucoup Qualcomm,
11:07ça y est maintenant,
11:08on n'a plus besoin de vous,
11:09on fabrique nous-mêmes
11:10nos propres puces réseau,
11:12imaginez un client
11:12comme Apple
11:13qui se casse,
11:14c'est un peu comme
11:15à l'époque Intel
11:16qui se retrouve sans Apple
11:18parce que Apple a décidé
11:21et je pense que Qualcomm
11:22est bien content
11:23d'avoir ce relais de croissance
11:24avec Starlink
11:25et peut-être d'autres aussi
11:27qui vous disent
11:28parce que derrière tout ça,
11:29il y a aussi Amazon Léo,
11:30Amazon est en train de créer
11:31sa propre constellation
11:32de satellites équivalente
11:33à Starlink,
11:34peut-être que demain,
11:36de la même manière,
11:36Amazon voudra aussi
11:37créer son propre réseau mobile.
11:39Et peut-être que justement,
11:40le fait qu'il y ait
11:41beaucoup de Qualcomm
11:42quand même dans
11:42beaucoup de téléphones Android
11:44et c'est aussi une façon
11:46de pouvoir peut-être
11:48faciliter la communication
11:49avec ces outils-là,
11:50enfin ce que je veux dire,
11:51c'est qu'ils ont un...
11:51Pour eux,
11:52c'est une diversification
11:54qui est très intéressante
11:55et nécessaire.
11:56Leur technologie
11:56qui va être utilisée
11:58qui s'appelle Dragon Wind
12:00est une technologie
12:01qui a déjà fait ses preuves.
12:02Elle est utilisée
12:03justement pour relier
12:05des caméras de vidéosurveillance,
12:07pour des robots industriels,
12:08pour...
12:08Il y a une partie logicielle
12:09qui est bien éprouvée aussi.
12:10Voilà.
12:12Donc au niveau technologique,
12:13ils sont vraiment au top
12:14et le choix,
12:15c'est par hasard
12:16si elle est masquée,
12:17elle a choisi.
12:17Maintenant, effectivement,
12:18il y a le côté matériel
12:19et le côté production
12:20d'infrastructures
12:22qui va être peut-être
12:22plus compliqué.
12:24Voilà pour ce premier sujet.
12:25Un deuxième sujet
12:26très intéressant
12:28qui, eh bien,
12:29on cristallise
12:30les relations
12:31entre le Japon
12:32et la Chine.
12:33et c'est un bras de fer
12:34inattendu
12:35autour de la robotique
12:36industrielle
12:37qui est apparue aujourd'hui.
12:38C'est le groupe japonais
12:38SoftBank
12:40qui est actionnaire
12:41d'énormément de boîtes.
12:42SoftBank,
12:43ils sont à peu près partout.
12:45Et SoftBank
12:45voulait racheter
12:46la division robotique
12:47du Suisse ABB
12:49qui fabrique
12:50des robots industriels.
12:52Voilà.
12:53Ils voulaient mettre
12:54sur la table
12:545,4 milliards de dollars
12:55pour racheter
12:56donc cette division robotique
12:58du Suisse ABB.
12:59Eh bien,
13:00contre toute attente,
13:01la Chine pose son veto
13:02sur ce rachat.
13:04Alors,
13:04vous dites,
13:05boîte Suisse,
13:06SoftBank qui est japonais,
13:07que vient faire la Chine
13:08là-dedans ?
13:09Parce qu'en fait,
13:10la Chine est l'un
13:11des principaux clients
13:12d'ABB
13:12et la plupart des usines
13:15en fait chinoises
13:17utilisent ces robots.
13:18Et la Chine dit,
13:19attendez non,
13:20parce que si SoftBank
13:21rachète ABB,
13:23ils vont récupérer
13:24de la data
13:24qui nous appartient finalement
13:26parce que ces robots
13:27sont installés
13:28dans 12 usines chinoises,
13:29eh bien,
13:30on dit,
13:30niais,
13:31on ne veut pas.
13:32Incroyable cette histoire-là
13:34et on se rend compte
13:35que finalement,
13:35même les robots industriels
13:36peuvent devenir
13:37aujourd'hui
13:38des sujets
13:40hyper stratégiques
13:41et je voulais avoir
13:41votre point de vue là-dessus.
13:43Christophe,
13:44peut-être,
13:44pour commencer.
13:45En fait,
13:46le premier point,
13:47c'est qu'effectivement,
13:48tout le monde,
13:49il y a ce graal
13:50de la physique au léa
13:52et du fait
13:52qu'on va pouvoir
13:53effectivement mettre
13:54toute la puissance
13:55de l'IA
13:55dans une IA
13:57qui va être capable
13:58d'adresser des sujets
14:00pas seulement
14:01d'interaction humaine
14:02comme on le fait
14:03aujourd'hui
14:04par la voie
14:05mais d'être capable
14:06de piloter
14:08des robots
14:09domestiques,
14:10industriels,
14:11donc c'est un énorme
14:12enjeu à terme
14:13et donc,
14:15ce qu'a ABB
14:16a visiblement développé
14:17des technologies
14:17intéressantes,
14:19ce qui est intéressant
14:20et ce qu'ils ont fait,
14:21c'est que ce laboratoire
14:22de ce que je comprends
14:24a développé des bras articulés
14:27qui sont un élément
14:28essentiel
14:28de la robotique,
14:31enfin c'est l'élément
14:31de base
14:32qui est capable
14:33de mouvoir
14:33avec six ou sept
14:36six ou sept éléments
14:38de various axes
14:38de direction
14:40et donc
14:40avec une très grande précision.
14:42Et c'est dans l'industrie,
14:43c'est partout dans l'industrie.
14:44Capable de faire,
14:45de déplacer
14:46des pièces
14:46de 500 kilos
14:48des milliers de fois
14:49et avec une précision
14:52de l'ordre du millimètre
14:53ou voire même moins.
14:55Donc c'est extrêmement sophistiqué
14:57et donc c'est un labo
15:00de R&D
15:00un peu plus développé
15:02ou de recherche appliquée
15:03qui a été développé
15:04en Chine
15:06avec le soutien
15:07je pense
15:07du gouvernement chinois
15:09mais effectivement
15:10la boîte
15:11est un conglomérat
15:13suisse-suède
15:14donc vraiment très européen
15:15et là
15:17ce qu'on voit
15:18c'est plusieurs choses
15:20c'est l'enjeu stratégique
15:22que représentent
15:23ces robots-là
15:24et la deuxième chose
15:26c'est
15:27la Chine
15:27qui considère
15:30ce qui est à moi
15:31est à moi
15:32et sur mon sol
15:33ce qui est à toi
15:34est aussi à moi.
15:35Le reste
15:35ça peut se discuter.
15:36Mais est-ce que juridiquement
15:37la Chine peut empêcher
15:38en fait
15:39cette transaction ?
15:40Je pense que oui
15:40parce qu'ils ont
15:41une joint venture
15:42sur place
15:42sur lequel
15:43c'est pas juste
15:45un établissement
15:46il y a forcément
15:47une joint venture
15:48avec un actionnariat
15:48ils doivent avoir
15:49des actions
15:50de veto
15:51tout ça
15:52quand tout va bien
15:52on le signe
15:53sans se poser de questions
15:54et quand ça va pas
15:55on se rend compte
15:56que ça
15:56et donc
15:57effectivement
15:57on arrive à cette situation
15:58qui paraît effectivement
16:01très très étonnante
16:03d'avoir un acteur européen
16:05qui ne peut pas vendre
16:06un actif
16:06à un acteur japonais
16:08parce que la Chine
16:09va s'y opposer.
16:10Cela dit
16:10ça me fait un peu penser
16:11à SML
16:12qui est une boîte européenne
16:14et qui a été obligée
16:16d'écouter
16:17en fait
16:17les ordres américains
16:18pour ne pas
16:20vendre
16:21en fait
16:21ces dernières
16:22là c'est des machines
16:25mais ça a été
16:26une demande
16:27des Etats-Unis
16:27alors qu'en fait
16:28SML
16:29n'est pas américain
16:30c'est une boîte européenne
16:32finalement
16:32donc on voit quand même
16:33qu'il y a des influences
16:34importantes
16:35des puissances
16:36dans ces boîtes
16:37même si
16:38elles ne sont pas
16:39originaires de ce pays.
16:41Ce qui est super intéressant
16:43c'est que le litige
16:45ne porte pas
16:45sur la conception
16:47des produits
16:48comme c'est habituellement
16:49le cas
16:49quand un pays
16:50s'oppose
16:50à une vente
16:51à l'étranger
16:52là ça pose vraiment
16:53sur les données
16:54donc encore une fois
16:55la matière première
16:56dans notre économie
16:58de 2026
16:59c'est la data
17:00et la data
17:01c'est le nerf de la guerre
17:03pour les Chinois
17:03qui ne veulent surtout pas
17:05la partager
17:05quand elles concernent
17:07justement
17:07leur
17:10écosystème
17:10industriel
17:11donc
17:12encore une fois
17:13le problème
17:15ne serait pas
17:16si grave
17:17si c'était juste
17:18des centres
17:19des usines
17:20d'assemblage
17:21ou des centres
17:21de fabrication
17:22là en l'occurrence
17:23ce qui les choque
17:24c'est qu'ils ne veulent pas
17:25que ces données
17:26passent à l'étranger
17:28surtout que
17:28je vous rappelle
17:29que Softbank
17:30est l'un des actionnaires
17:32principaux d'OpenAI
17:33et que OpenAI
17:34c'est la grosse boîte
17:35d'intelligence artificielle
17:37qui entraîne
17:38ces modèles
17:39sur des données
17:41notamment
17:41des données
17:42industrielles
17:42donc les Chinois
17:43ne veulent surtout pas
17:44favoriser
17:45un de leurs concurrents
17:47économiques
17:48très étonnant
17:49cette histoire
17:49oui et puis
17:49Masayoshi Son
17:50lui ce qu'il voulait
17:51c'est avoir un gros
17:52lui son truc
17:53c'est le physical
17:54alors la robotique
17:55il a toujours été
17:58très porté
17:59sur cet axe
18:00et puis maintenant
18:00quand on parle
18:01de physical AI
18:02de robotique
18:02et AI
18:03enfin c'est un vrai
18:04axe stratégique
18:05c'est un petit coup de frein
18:06quand même
18:06dans sa volonté
18:07bon il trouvera
18:08d'autres acquisitions
18:09tiens pour l'anecdote
18:10sachez qu'en 2025
18:12pardon ABB
18:13vous voulez racheter qui
18:14vous voulez racheter
18:14Legrand
18:15et c'est un capoté
18:17parce que la France
18:17a dit
18:18Nietzsche ça ça reste
18:19ça reste chez nous
18:20il voulait un peu
18:21se renforcer dans
18:21toute cette partie
18:22data center
18:23sur quoi
18:24parce que Legrand
18:25super forme
18:26Benoît Cocard
18:28était hier matin
18:29d'ailleurs
18:29si vous le voyez
18:29il était chez nous
18:30hier matin
18:31donc voilà
18:32parenthèse fermée
18:33mais enfin
18:33on voit que nous aussi
18:35on est capable
18:36de dire
18:37là c'est pas une bonne
18:37nouvelle pour l'Europe
18:38parce qu'elle est vraiment
18:39impuissante
18:39de voir encore une fois
18:41elle est un peu humiliée
18:42dans l'histoire
18:42oui oui c'est clair
18:43et puis
18:44moi ce que je trouve
18:45ce que dit Didier
18:47ce qui est fou
18:49c'est que
18:50pour la première fois
18:51enfin
18:51pour la première fois
18:52là en tout cas
18:53on a une décision concrète
18:55que la Chine
18:56ben voilà
18:57c'est un pays
18:58comme les autres
18:59aujourd'hui
18:59enfin c'est un
19:00par rapport à l'industrie
19:01et donc
19:02pour eux
19:02robotique, données, IA
19:04c'est un élément essentiel
19:05et ils ne laisseront pas partir
19:06même
19:07voilà
19:08si c'est du business
19:09et tout ça
19:09parce que souvent
19:09on se dit
19:10oui ils sont un peu moins
19:10non non
19:11ils ont cet effet
19:12souveraineté
19:13je cherchais le terme
19:14ils ont ce côté
19:15souveraineté industrielle
19:16ils en sont vraiment
19:17conscients aujourd'hui
19:18alors qu'avant
19:18on se disait
19:19oui mais les Chinois
19:19ce qu'ils veulent
19:19c'est vendre
19:20être présents
19:21sur tous les marchés
19:21oui mais plus n'importe comment
19:23c'est ce premier signe
19:24de quelque chose
19:25je pense que pour eux
19:26la robotique
19:26vu la puissance industrielle
19:28que c'est
19:29la robotique
19:29c'est un élément essentiel
19:30de construire
19:31les usines de demain
19:32et ce que faisait
19:34ce labo là
19:35c'est qu'ils avaient
19:36développé une sorte
19:37de méta-bras
19:38c'est à dire qu'en fait
19:39ils avaient tout un ensemble
19:40d'outils
19:41qui permettent
19:43de programmer
19:45ces différents bras articulés
19:47pour différentes industries
19:48et d'avoir une capacité
19:50ça ils y sont attachés
19:52mais je pense que c'est derrière
19:53ils le disent clairement
19:53c'est la data
19:54c'est vraiment ça
19:55c'est ça qui est nouveau
19:56les robots
19:57je pense que les robots
19:59oui mais ce qu'ils veulent pas
20:00c'est que tout ce savoir-faire
20:01qui est nourri
20:02par les données
20:03les données chinoises
20:04et là je trouve
20:05qu'on assiste quand même
20:06à un truc un peu
20:06oui c'est nouveau
20:08et puis il faut
20:09un petit mot sur
20:10Softbank
20:11quand même
20:13comme tu disais tout à l'heure
20:14c'est une entreprise
20:15qui rachète à tour de bras
20:17tout et n'importe quoi
20:18dans le domaine
20:19de la robotique
20:19au point qu'on se demande
20:20s'il y a une stratégie derrière
20:21que je veux dire
20:22ils ont racheté Aldebaran
20:23vous vous rappelez
20:24Pepper
20:25Nao
20:25et qu'ils ont revendu
20:26d'ailleurs
20:26après
20:27WeWork aussi
20:29ils ont racheté
20:30Weez
20:31ils ont racheté
20:32des tas d'entreprises
20:33qui font de la robotique
20:35industrielle
20:35professionnelle
20:36pour l'éducation
20:37pour le nettoyage
20:39pour le
20:39et ce what
20:44tu vois
20:45qu'est-ce qu'il y a derrière
20:45voilà
20:46c'est un peu la question
20:47retour en Europe
20:49avec
20:50et bien
20:51ce chiffre
20:52525 millions d'euros
20:53que l'Union Européenne
20:55mettrait à disposition
20:56des startups
20:57qui veulent créer
20:58en fait
20:58des
20:59comment dire
21:00des plateformes
21:01pour concevoir
21:02des puces
21:04525 millions d'euros
21:06on voit que l'Europe
21:07veut reprendre la main
21:08dans ce domaine
21:10la question
21:11peut-être expliquer
21:12ce que c'est Fred
21:13parce que
21:13finalement
21:14c'est pas 525 millions
21:15pour créer une usine
21:16de semi-conducteurs
21:17parce que évidemment
21:17c'est un pouillème
21:19de ce qu'il faudrait
21:20pour
21:21créer une usine
21:22parce que ça coûte
21:23des dizaines de milliards
21:24une usine de semi-conducteurs
21:25on n'en est pas encore là
21:26malheureusement
21:27c'est 525 millions d'euros
21:29c'est pour
21:30une plateforme cloud
21:31voilà
21:32pour créer le terreau
21:33un terreau favorable
21:34à des startups
21:35pour qu'elles puissent
21:36designer
21:37des processeurs
21:38ce que fait ARM
21:39aujourd'hui
21:39exactement
21:40ou Nvidia
21:41c'est pas pour construire
21:42mais
21:42et puis
21:43donc ça c'est la
21:45première chose
21:45c'est pas de l'argent
21:46non plus qu'on donne
21:46aux startups
21:47c'est vraiment
21:47on met cet argent là
21:48et les startups
21:49vont venir se plonger
21:50c'est pas des enveloppes
21:51on va pas donner
21:52des millions
21:52il peut y avoir
21:52des subventions
21:53apparemment
21:54moi je disais quand même
21:55que c'était pas des chèques
21:57non
21:59la plateforme
21:59et éventuellement
22:01des subventions
22:03ils accèdent à des outils
22:04des technologies
22:05et des compétences
22:05aussi qui coûtent
22:06normalement très cher
22:07donc en fait
22:08on leur package
22:10quelque chose
22:11ce que je voulais dire
22:12c'est que c'est pas
22:12les 525 millions d'euros
22:13c'est vraiment pour la plateforme
22:14non non c'est ça
22:15et ensuite
22:15elles viennent se pluguer
22:16là il y a des subventions
22:17c'est pas
22:17je lève 525 millions
22:19ah moi j'ai une idée de puce
22:20ah bah tiens
22:21voilà
22:2125 millions d'euros
22:22non non c'est
22:23tu viens chez moi
22:24tu travailles
22:25je te donne
22:25toute la plateforme cloud
22:27et puis les connexions
22:28avec les uns les autres
22:28pour développer ton
22:32le design de tes puces
22:34donc c'est une façon
22:35de conserver un peu
22:36de peut-être avoir
22:37on va peut-être avoir
22:39le Nvidia
22:41de 2040
22:43parmi ces start-up
22:44tu as bien raison
22:45de parler de 2040
22:46parce qu'il faut des années
22:47et des années
22:49avant de designer
22:50quelque chose
22:51et de le concrétiser
22:54Christophe
22:54oui bah moi
22:55quand j'ai vu
22:55ça part d'un bon sentiment
22:56oui bien sûr
22:56ça part d'une bonne idée
22:57et d'une nécessité
22:59tellement faible
23:00par rapport à tout
23:01c'est à dire qu'on est
23:03voilà
23:03on est abreuvé
23:04d'annonces
23:05de milliards
23:06de dizaines de milliards
23:07la même
23:07l'unité de base
23:08c'est la dizaine de milliards
23:09et on voit 500 millions
23:11et quand on sait
23:11ce que coûte une usine
23:12tout de suite
23:13on se dit
23:13est-ce que c'est assez
23:14bon je pense que
23:15la première chose
23:16c'est que je pense
23:17ça a été aussi pas mal guidé
23:18par l'échec de McDebourg
23:21où Intel
23:21devait construire
23:22une très grande usine
23:23où en fait finalement
23:23ils ont arrêté
23:25peut-être c'est lié
23:26à des enjeux géopolitiques
23:27mais aussi parce qu'ils ont dit
23:28bah on n'a pas de client
23:30parce que les clients
23:30de ces usines là
23:31c'est les Nvidia de demain
23:33justement
23:33qui vont nourrir
23:34ces usines
23:36parce que
23:36ce qu'il faut bien voir
23:37c'est qu'il y a
23:38dans la chaîne de valeur
23:41il y a ceux qui font
23:42finalement le dessin
23:43qui dessine ces puces
23:44avec ces dizaines de milliers
23:46de composants
23:47et là il y a des outils logiciels
23:49qui sont nécessaires
23:49ils font partie d'ailleurs
23:50de cette plateforme là
23:51pour pouvoir y accéder
23:53et puis après
23:54il y a les gens
23:54qui développent
23:55sans avoir d'usine
23:56c'est Nvidia
23:57et d'autres
23:58ou Qualcomm
23:59et qui dessinent des chips
24:00à partir de ça
24:02et ensuite
24:02il y a les gens
24:03qui fabriquent
24:03et donc ce qu'ils veulent développer
24:05c'est ces acteurs
24:06qui vont pouvoir nourrir
24:08demain les usines
24:10mais simplement
24:12les subventions
24:13je voyais
24:13étaient limitées
24:14à l'ordre de 16 millions
24:15maximum
24:15à 16 millions
24:18on fait un proto
24:21on n'est pas encore prêt
24:22à être industriel
24:23donc on voit bien
24:23qu'on risque de se heurter
24:25encore une fois
24:26au fait
24:26qu'on va avoir
24:26de l'investissement
24:29early stage
24:30avec des petits acteurs
24:32et puis à un moment donné
24:32dire bon
24:33maintenant
24:33j'ai quelqu'un
24:34qui pourrait faire
24:35un très bon candidat
24:36pour faire un chip
24:36mais à ce moment-là
24:37il faut quand même
24:37mettre des centaines de millions
24:39et on n'a pas forcément
24:41on a toujours ce problème
24:42il faudrait qu'il y ait
24:43quelque part
24:44un fonds d'investissement
24:47sélectif
24:47au niveau européen
24:49en arrêtant de saupoudrer
24:51en disant
24:51ben voilà
24:52on met le paquet
24:52et on le fait
24:54changer d'échelle
24:55pour créer
24:56un acteur crédible
24:58est-ce que c'est le rôle
24:59de la commission européenne
25:00de payer
25:00une entreprise
25:02privée
25:02de susciter
25:04l'émergence
25:05de fonds pan-européens
25:06voilà
25:07c'est ça
25:07c'est ça
25:07c'est la même chose
25:08bien sûr
25:09quitte à faire un peu
25:10de matching
25:11en disant
25:11on met 10-15%
25:13et vous
25:14et chaque pays abonde
25:15mais après
25:15la gouvernance
25:16elle doit être
25:17une gouvernance européenne
25:18c'est ça qu'on n'arrive pas à voir
25:19c'est que chacun ne voit
25:20que l'usine
25:22qui va avoir
25:22potentiellement
25:23ou l'acteur local
25:23il faut qu'on ait
25:24une vision globale
25:25sinon ça ne marchera pas
25:27je pense que ce qui peut
25:28c'est peut-être aussi
25:29l'élément déclencheur
25:30de créer tous ces petits cerveaux
25:31alors on ne construit pas
25:32finalement d'usine
25:33en tant que tel
25:34mais d'avoir tous ces petits cerveaux
25:36c'est aussi peut-être
25:37de pousser un peu
25:38les industriels
25:39à dire bon les gars
25:40maintenant on existe
25:42voilà
25:42c'est
25:42Vidya c'est sympa
25:43mais peut-être que là
25:45il va peut-être y avoir des idées
25:46dans l'automobile
25:46on a des composants
25:47et venez les soutenir
25:49voilà
25:50arrêtez de les chercher
25:51donc c'est
25:52alors effectivement
25:52quand on regarde les montants
25:54il y a
25:55il y a 3 ans
25:56on aurait dit 500 millions
25:57mais c'est
25:58c'est improbable
25:59aujourd'hui
25:59on se dit
25:59ah bon
26:00qu'est-ce que vous allez faire
26:01avec ça mon pauvre ami
26:03et non mais c'est vrai
26:04c'est quand même
26:05on est vraiment bouleversé
26:07par tout ça
26:08les échelles
26:08les échelles ont totalement changé
26:10en fait
26:10absolument
26:10des ordres de grandeur
26:11une société levée
26:12200 millions
26:13300 millions
26:13on disait
26:14c'est génial
26:14maintenant on n'en parle même plus
26:17mais voilà
26:18je pense que c'est quelque chose
26:19pour enclencher un peu
26:20alors ça fait cher
26:21l'étincelle
26:23on va dire
26:23mais voilà
26:25il y a un moment
26:26il faut y aller
26:26ils ont le courage de le faire
26:29voilà maintenant
26:30il faut espérer
26:30que toutes ces petites start-up
26:32suivent
26:32et ne se fassent pas racheter
26:33par des américains
26:34une fois qu'elles ont montré
26:35leur capacité à le faire
26:37c'est ça
26:39et puis rappelons quand même
26:40qu'aucun projet
26:42de construction
26:43d'usines de semi-conducteurs
26:44en Europe
26:45voilà
26:46d'ailleurs on ne sait même pas
26:47ce qu'on mettrait dedans
26:48c'est ça
26:49avec quel acteur
26:50ça serait forcément
26:51ou un acteur américain
26:52ou un acteur asiatique
26:53il faut chercher les clients aussi
26:55oui c'est ça
26:56l'usine Bac de Bourg
26:57elle a fermé
27:00fermée avant d'ouvrir
27:01parce qu'il n'y a pas de clients
27:02oui parce que les clients
27:03finalement c'est quoi
27:03c'est l'industrie automobile
27:04mais bon
27:05ils sont aux abois
27:06enfin l'industrie automobile européenne
27:08qui d'autre
27:10on ne fait pas de smartphone
27:11on ne fait pas de smartphone
27:12on ne fait pas de PC
27:13pour être la robotique demain
27:15mais
27:16oui
27:16alors là c'est hypothétique
27:18quand même
27:18c'est ça
27:19c'est plus loin
27:19ça c'est un pari
27:21un pari sur l'avenir
27:22on fait des box internet
27:24on fait de
27:26ok
27:26allez
27:28de l'IoT
27:29pas mal de
27:31de projets
27:32tu sais combien de composants
27:34sont chinois
27:35dans tes box internet
27:36et dans tes produits IoT
27:37il y en a pas mal
27:37qui viennent de chez STM
27:39oui
27:40qui
27:41dont on ne salue pas
27:42j'aimerais bien les décortiquer
27:43et comptabiliser
27:45le nombre de puces
27:45qui viennent de Chine
27:46et d'autres qui viennent
27:47d'ST Micro
27:48tu vois
27:48par rapport à ce qu'on a vu
27:49avec l'histoire des frigos
27:50qui se sont fait pirater
27:51et tout ça
27:51peut-être qu'on peut
27:52avoir un angle aussi
27:54design de puces
27:55plus sécurisé
27:56il y a peut-être des angles
27:57comme ça
27:58très très précis
28:00puces pour
28:01voilà
28:01pour certains types
28:03d'équipements
28:04beaucoup plus sécurisés
28:05puces pour
28:06oui
28:07pour les professionnels
28:09en fait
28:09pour l'industrie
28:09oui
28:10oui
28:10par contre
28:11en volume
28:12voilà
28:13c'est ça
28:13c'est ça le truc
28:15enfin bref
28:15bon vous savez quoi
28:16on ne va pas
28:18trop s'apitoyer
28:19sur notre sort
28:20tout va
28:20couder notre plaisir
28:21d'avoir
28:21100 millions
28:22voilà
28:22exactement
28:23non mais c'est une super initiative
28:24et on espère que
28:25un elle sera suivie
28:26et que deux
28:27elle donnera
28:28des idées
28:29pour d'autres types
28:30d'initiatives
28:31de ce genre
28:31toujours dans le domaine
28:32de la souveraineté numérique
28:33quoi