CHECK22_03.mp4 - Video Dailymotion

Name: CHECK22_03.mp4
Uploaded: 2026-06-01T14:54:17+00:00
Duration: 1 h 17 min 5 s
Channel: Gazzetta di Parma
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Gazzetta di Parma

2 giorni fa

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00:00:28Musica

00:00:30Buonasera a tutti e ben ritrovati a CECAP Salute e Benessere, il programma di medicina di 12 TV Parma che

00:00:36viene in onda tutti i mercoledì in diretta alle 21.

00:00:39Ogni puntata un argomento diverso, questa sera parliamo soprattutto di scogliosi, delle deformità appunto della colonna vertebrale.

00:00:46Come sempre lo facciamo con autorevoli professionisti che vado quindi subito a presentare.

00:00:51Partendo da il dottor Giovanni Casero, chirurgo vertebrale della casa di cura Città di Parma.

00:00:57Buonasera e ben ritrovato. Accanto abbiamo Silvia Strata, kinesiologa della casa di cura Città di Parma.

00:01:04Buonasera anche a lei.

00:01:05E qui accanto a me abbiamo il dottor Salvatore Atanasio che è specialista in ortopedia.

00:01:11Buonasera.

00:01:11Benvenuta a lei per la prima volta qui nei nostri studi di 12 TV Parma.

00:01:16Quindi dicevamo questo l'argomento che andremo a trattare come sempre a 360 gradi, quindi prevenzione, diagnosi e cura.

00:01:23Parleremo anche di trattamenti chirurgici.

00:01:25Aspettiamo ovviamente le vostre telefonate, le vostre domande.

00:01:30Avremo anche una testimonianza.

00:01:31Quest'anno appunto e anche lo scorso anno abbiamo inserito la rubrica L'ho vissuta così

00:01:36proprio per ascoltare la testimonianza di una paziente, di una paziente che ha appunto vissuto la malattia.

00:01:41Un messaggio anche di speranza.

00:01:43Quindi andremo a sentire questa sera una signora che racconterà appunto del suo intervento.

00:01:47La patologia appunto era legata a quello che vi ho appena detto.

00:01:50Quindi come sempre iniziamo presentando la patologia, quindi la parte anatomica, ovviamente in questo caso la schiena.

00:01:57E quindi parto subito da lei, dottor Casero.

00:02:01Sì, diciamo la scogliosi è una, come abbiamo detto prima, una deformità della colonna vertebrale.

00:02:06È una deformità complessa perché in realtà quasi tutti credono che la scogliosi sia solo questa curva,

00:02:12quindi la colonna che invece di essere dritta, diciamo, vede questa curvatura, queste curve che può essere una o due.

00:02:19In realtà però è una deformità complessa perché oltre alla curvatura c'è anche una rotazione delle vertebrale.

00:02:24Quindi è una rotazione su più piani, una deformità che interessa più piani.

00:02:29La scogliosi può colpire, diciamo, in realtà tutti.

00:02:32Quella più conosciuta, quella più famosa, tutti pensano alla scogliosi dei bambini,

00:02:37che è la cosiddetta scogliosi idiopatica, che è quella che comunemente appunto tutti conoscono.

00:02:42Esiste poi in realtà un'altra scogliosi che è quella di tipo degenerativo,

00:02:46che invece è la scogliosi che può colpire la persona adulta.

00:02:50Esiste poi un terzo tipo di scogliosi, che è una scogliosi del bambino,

00:02:54cioè che si forma in età giovanile e poi degenera col passare del tempo

00:02:59e quindi questa è una scogliosi che è una giovanile che nel tempo degenera.

00:03:03Ed è quella probabilmente che nell'adulto è quella più diffusa.

00:03:06La scogliosi è appunto una deformità complessa e essendo una deformità complessa

00:03:11ha un trattamento complesso, nel senso che si compone di più figure.

00:03:15Sicuramente è importante il ruolo del chirurgo vertebrale,

00:03:18che è quello che dà, diciamo, la spinta iniziale

00:03:21e decide se questa è una patologia, il paziente presenta una patologia

00:03:26che necessiterà di un trattamento chirurgico

00:03:28e questa sicuramente è la minoranza dei pazienti,

00:03:32cioè i pazienti candidati al trattamento chirurgico

00:03:35sono la minoranza dei pazienti affetti da scogliosi,

00:03:38sia che si tratti di una scogliosi del bambino,

00:03:41sia che si tratti di una scogliosi dell'adulto.

00:03:43Quindi poi c'è tutta una serie di altre figure

00:03:45che sono quelle che fanno il lavoro grosso,

00:03:47che sono i fisioterapisti, i kinesiologi e i fisiatri

00:03:50che appunto mettono in pratica i trattamenti conservativi

00:03:54che siano il tipo di ginnastica, può esserci il busto,

00:03:57vari altri trattamenti che poi i miei colleghi vi elencheranno.

00:04:01Comunque ripeto, fondamentale che la scogliosi sia trattata

00:04:04da un team di persone, non solo da uno specialista,

00:04:07proprio perché si tratti di una deformità complessa.

00:04:10Quindi un approccio multidisciplinare rispetto alla patologia.

00:04:14Dottore Atanasio, vengo da lei perché molte scogliosi

00:04:17come vengono definite?

00:04:19Allora, la maggior parte delle scogliosi

00:04:21vengono definite idiopatiche perché non se ne conosce la causa,

00:04:25non si sa perché la schiena a un certo punto della crescita

00:04:30comincia a formare una curvatura e a deformarsi.

00:04:34Alcune scogliosi sono secondarie, più spesso a seguito di patologie ben note,

00:04:44sindromi di solito a carattere ereditario come per esempio l'artrogripposi,

00:04:53la sindrome di Marfan, tutta una serie di sindromi eredogenetiche

00:04:59che portano ad avere anche complicanze di tipo neurologico.

00:05:03Ma la maggior parte delle scogliosi sono scogliosi invece idiopatiche.

00:05:09Letteralmente idiopatiche vuol dire che riconosce come causa se stessa,

00:05:13cioè non conosciamo la causa.

00:05:14Queste scogliosi sono il 70-80%, quindi sono la maggior parte delle scogliosi.

00:05:21La scogliosi idiopatica è quella che quindi ci pone la sfida più grande

00:05:30per quanto riguarda anche poi le strategie terapeutiche

00:05:34perché non conoscendo la causa noi dobbiamo intervenire quando la patologia è già insorta

00:05:42e in questo caso quindi con una patologia che si è già insediata.

00:05:49Per cui è importantissimo riuscire a fare diagnosi la più precoce possibile

00:05:54proprio perché la patologia che ha un andamento nel tempo evolutivo

00:06:03e che tende a peggiorare con la crescita esordisce sempre con una gravità minore,

00:06:12limitata certo, e poi tende a peggiorare con la crescita.

00:06:17Se vediamo per esempio la diapositiva 7, vediamo che ci sono i diagrammi di peggioramento

00:06:32della scogliosi facendo riferimento all'età di insorgenza.

00:06:36come vedete la curva in blu, che penso sia blu anche in televisione da voi,

00:06:45è quella di una scogliosi ad esordio infantile nei primi tre anni di vita

00:06:51che avendo più tempo per peggiorare tende ad arrivare poi su valori di gravità molto molto alti.

00:07:03La scogliosi poi giovanile che insorge tra i 4 e i 9 anni, che è quella arancione e mezzo,

00:07:13ha anche questa una margine di peggioramento molto grande

00:07:17e poi la scogliosi adolescenziale che è quella più frequente comunque nei ragazzi

00:07:27che comunque ha un range di peggioramento molto grande

00:07:31arrivando a sfiorare e anche superare i 40 gradi che sono poi un po' la soglia

00:07:37oltre la quale c'è bisogno di fare, di intraprendere spesso un trattamento chirurgico per la scogliosi.

00:07:44E quindi si.

00:07:45Il nostro tentativo e il nostro intento è quello, facendo diagnosi appunto la più precoce possibile,

00:07:52di evitare che si arrivi alla chirurgia.

00:07:56Però ovviamente ci sono dei casi in cui le nostre strategie terapeutiche non riescono a determinare questo

00:08:06e poi allora si può ricorrere alla chirurgia.

00:08:09La chirurgia che finisce in sala operatoria, quindi lo diciamo sempre, è molto importante riuscire a prevenire

00:08:14in questo caso a scoprire una patologia, direi che con la scogliosi ha maggior ragione.

00:08:18Insomma questa tempestività, questa precocità di diagnosi è determinante poi per quello che è al decorso della malattia

00:08:25rispetto ai pazienti.

00:08:26Questa sera avrete capito, parliamo sia di piccoli che di grandi, cioè di adulti e quindi di bambini,

00:08:30in questo caso anche di adolescenti, giusto dottore?

00:08:33Sì, ripeto, come diceva giustamente il dottor Casero, la scogliosi, esiste anche una scogliosi

00:08:48precipua dell'adulto di cui sono affetti solo gli adulti, che è la famosa scogliosi de novo

00:08:53che insorge su base degenerativa.

00:08:57Tutte le scogliosi invece, tutte le altre scogliosi che sono la maggior parte, insorgono in età evolutiva

00:09:04infantile, giovanile o adolescenziale e poi vanno a determinare anche la scogliosi dell'adulto.

00:09:13Infatti parleremo anche più avanti del ruolo del pediatra piuttosto che del medico di medicina generale.

00:09:18Vengo da lei, vengo da lei perché vorrei andare in palestra, quindi per capire insomma cosa si può fare

00:09:24rispetto alla patologia, rispetto quindi al benessere della persona, soprattutto della colonna vertebrale.

00:09:29Sì, allora in palestra direi che è il lavoro precipuo dei ragazzi ma anche degli adulti affetti

00:09:38da questa patologia, nel senso che è un lavoro che li accompagnerà per diverso tempo perché

00:09:46è il trattamento conservativo che più viene raccomandato.

00:09:52viene raccomandato non così casualmente ma viene raccomandato ormai lo sappiamo per delle evidenze,

00:10:00per delle evidenze scientifiche che sono state anche studiate da un'apposita società ortopedica

00:10:07che si chiama SOSORT e ingloba 36 specialisti di 36 paesi diversi che hanno la finalità di darci

00:10:18delle linee guida a livello internazionale. Quindi studiano tutte le varie pubblicazioni

00:10:26che ci sono state sia più vecchie diciamo sia attuali per trarre delle conclusioni e dare delle linee guida

00:10:34operative su delle evidenze scientifiche. Ora la chinesi terapia o ginnastica correttiva

00:10:42o esercizio terapeutico che dir si voglia è stato definito come uno dei trattamenti elettivi

00:10:54della colonna quindi raccomandato anche da questa società di studio. Sulla base quindi di questo

00:11:02possiamo come dire ormai non avere più dubbi sul fatto che questo tipo di terapia sia assolutamente

00:11:10adatta a questo tipo di patologia. Ecco come si accede in palestra e si accede solitamente dopo che

00:11:22lo specialista ha fatto una diagnosi quindi un medico fa, un specialista solitamente fa una diagnosi

00:11:30di scogliosi, ce ne indica la denominazione, ci dà una serie di indicazioni a noi terapisti

00:11:37per poter lavorare al meglio. Abbiamo una serie di parametri, spesso le radiografie, non sempre

00:11:45perché quando la scogliosi è in fase molto iniziale può essere che la radiografia venga richiesta

00:11:52dello specialista magari qualche mese dopo per non farne un numero eccessivo visto che comunque è un esame

00:11:58invasivo. Pertanto poi i colleghi spiegheranno meglio anche questo aspetto. Sulla base quindi di

00:12:07questa diagnosi noi andremo a creare un piano di lavoro che deve essere il più possibile personalizzato

00:12:16e su questo direi che si basa molto la terapia in palestra anche proprio sulle linee guida dettate da

00:12:24Sosort, una delle raccomandazioni che ha più importanza è proprio quella di personalizzare

00:12:32il lavoro della persona perché ognuno di noi pur avendo teoricamente anche la stessa scogliosi

00:12:40ma in realtà banalmente ha un'esperienza motoria diversa, si muove in modo diverso, ha caratteristiche

00:12:49diverse, rigidità, gruppi muscolari, forza, elasticità diverse e quindi noi dobbiamo sempre

00:12:57cercare degli esercizi molto personalizzati, molto mirati ma molto personalizzati anche sul

00:13:04soggetto che abbiamo davanti, anche modificando leggermente l'esecuzione, la richiesta esecutiva

00:13:11dell'esercizio cercando di ottenere il meglio del miglioramento durante l'esercizio da quel

00:13:18soggetto. Ecco mi preme anche sottolineare una cosa che spesso viene così mi viene chiesta

00:13:28anche dai genitori o dagli adulti stessi di come funziona la ginnastica correttiva perché

00:13:35quello che noi dobbiamo eliminare è l'idea che noi facciamo degli esercizi e poi magicamente

00:13:44riusciamo a migliorare il nostro assetto posturale. In realtà non è così, noi quando andiamo

00:13:52in palestra facciamo delle esercitazioni per imparare a gestire al meglio la nostra colonna

00:14:00possibilmente arrivando all'obiettivo finale che è un unico movimento che si chiama autocorrezione.

00:14:07È un movimento complesso come accennava prima il dottor Casero proprio perché la scogliosi è una

00:14:15patologia estremamente complessa che si muove su tre piani nello spazio e quindi i ragazzi e gli

00:14:23adulti devono imparare a fare un movimento autocorrettivo su tutti e tre i piani dello

00:14:29spazio. Ovviamente gli esercizi sono progressivi e ci porteranno all'acquisizione di questa nuova

00:14:35capacità di gestire la nostra colonna e il nostro corpo nello spazio e questa autocorrezione deve essere

00:14:43applicata tante volte durante il giorno per pochi secondi ma durante i nostri gesti della vita quotidiana.

00:14:50Quindi cosa voglio dire? Non è che io faccio dieci minuti al giorno e poi sto in una postura

00:14:56scorretta per tutto il resto della giornata e magicamente quei dieci minuti mi faranno stare

00:15:02più dritto o comunque in una situazione migliore.

00:15:07Più congeniale.

00:15:08Assolutamente no. Dovrò farne un bagaglio mio personale ed applicarla durante le attività della vita

00:15:15quotidiana. Cosa che noi se le citiamo a fare soprattutto ai ragazzi dandogli anche qualche piccolo

00:15:21trucco di input per aiutarli a ricordarsi di fare molto frequentemente questo movimento di autocorrezione.

00:15:30Quindi sono un percorso lungo.

00:15:32Un percorso lungo.

00:15:33Devono essere interiorizzati questi esercizi e poi spenderli tra virgolette in altre situazioni, in altri

00:15:39momenti dai vari pazienti.

00:15:40Esatto e soprattutto è un'attività che implica una grossa attenzione da parte del ragazzo e degli adulti.

00:15:47Quindi non deve essere fatta pensando ad altro e implica la consapevolezza e la collaborazione completa

00:15:56da parte del paziente.

00:15:57Quindi insomma massima concentrazione quando si viene in palestra con lei o con le sue colleghe

00:16:01insomma il tempo deve essere speso bene, il paziente deve seguire in modo preciso tutto

00:16:07ciò che viene indicato. Ma quali pazienti con scogliosi potrebbero trarre maggior beneficio

00:16:12da questi esercizi in palestra?

00:16:15Ma in realtà tutte le persone affette da scogliosi possono trarre beneficio anche ad età avanzate.

00:16:24nella mia esperienza posso assolutamente dire che anche persone di età veramente molto avanzata

00:16:33hanno comunque tratto beneficio in termini sicuramente di miglior movimento, di miglior capacità

00:16:41di mobilità e di movimento nella vita quotidiana, nei gesti quotidiani, ma anche e soprattutto

00:16:49diminuzione del dolore e delle rigidità. Certo, più che altro questa attività deve essere proposta

00:17:02a bambini che abbiano almeno diciamo 9-10 anni. Al di sotto si fa veramente molta fatica

00:17:11proprio per le motivazioni che ho appena spiegato.

00:17:14Sono troppo piccoli, non riescono a seguire, sono stanchi, magari deconcentrati.

00:17:18Non hanno neanche le capacità proprio di gestione del proprio corpo per poter eseguire dei

00:17:27movimenti così complessi. Si può iniziare un pochino prima in caso di scogliosi veramente

00:17:33importanti già in età giovanile dando qualche input a livello posturale non tanto autocorrettivo

00:17:43ma di iniziare a come dire insegnare un pochino al bambino a gestire il proprio corpo. Quindi

00:17:51iniziare qualche esercizio stando però attenti a non stressarli neanche troppo diciamo così

00:17:57piccoli perché sappiamo che davanti a una scogliosi giovanile avremo un percorso di

00:18:03kinesi terapia abbastanza lungo.

00:18:05Molto lungo, quindi inutile subito demotivarli o spaventarli perché poi visto che il percorso

00:18:10va avanti per tanto tempo quindi è meglio avere un approccio un po' più soft, insomma

00:18:15un po' più comprensivo della loro giovanissima età insomma, del loro comportamento.

00:18:20che avremo delle fasi di peggioramento che solitamente sono poi in età adolescenziale

00:18:26quindi dobbiamo tenerci anche un pochino la possibilità di aumentare magari chiedere

00:18:32loro un impegno maggiore in quella fase.

00:18:34In quella fase, chiarissima, grazie. Abbiamo terminato questo primo giro di considerazioni

00:18:40di spiegazioni appunto con questa analisi iniziale e poi con le varie competenze abbiamo

00:18:45spiegato una parte della scogliosi, ci fermiamo qualche istante, aspetto i vostri messaggi

00:18:50poi li andrò a leggere e poi continueremo la nostra chiacchierata con i nostri tre professionissimi.

00:18:55A tra pochissimo, piccolo stacco pubblicitario.

00:19:16Rieccoci qui sempre in diretta, check up, salute e benessere per parlare di scogliosi.

00:19:22Abbiamo terminato un primo giro con i nostri professionisti e ritorniamo a parlare di bambini,

00:19:27di ragazzi, anche perché insomma i nostri telespettatori saranno sicuramente interessati

00:19:32a questa età e a queste problematiche. Riparto da lei, dottora Atanasio.

00:19:37Un genitore come fa ad accorgersi che il proprio figlio o la propria figlia ha la scogliosi?

00:19:43Allora, abbiamo detto patologia dell'età evolutiva, importanza della procurosità della diagnosi

00:19:50e anche per venire incontro a certi, direi proprio, certi sensi di colpa dei genitori

00:20:02quando mi portano i ragazzi in visita e dicono ah non mi sono accorto, si vede così bene

00:20:09ma io spesso succede, nella scogliosi che abbiamo detto essere più frequente, quella dell'adolescenza

00:20:15verso gli 11-12 anni e classicamente le mamme dicono ha cominciato a fare la doccia da solo

00:20:20o da sola e quindi io non la vedo più, non vedo più la schiena e quindi non mi sono

00:20:30accorta

00:20:31di queste asimmetrie. Però spesso invece la diagnosi viene fatta, sempre la diagnosi,

00:20:39il sospetto di diagnosi viene fatta dai genitori per esempio d'estate quando vedono i figli

00:20:43in costume e quindi hanno modo di vedere la presenza di asimmetrie del tronco dei figli.

00:20:48Ecco, come vedete nella figura, fondamentalmente i tre parametri da valutare sono la simmetria delle spalle

00:20:59cioè l'altezza dei cingoli scapolari, se c'è una spalla più alta o più bassa, la sporgenza o meno

00:21:10dei profili scapolari

00:21:12quindi una scapola che sporge di più rispetto all'altra e poi la simmetria dei cosiddetti triangoli della taglia

00:21:21che è lo spazio tra il fianco e l'arto superiore. In questa diapositiva, in questa figura vedete che in

00:21:35effetti

00:21:35la ragazza presenta delle asimmetrie e anche abbastanza ben visibili, anche un occhio non clinico.

00:21:45Poi, se si vuole, cosa che succede spesso per capire meglio o comunque per avere un ulteriore elemento

00:21:54si può, con la diapositiva successiva, invitare la figlia figlio a piegarsi in avanti e andare a valutare

00:22:04delle eventuali sporgenze che si rendono manifeste a livello del tronco.

00:22:13Questi sono dei parametri che possono essere rilevati semplicemente dai genitori e possono essere predittivi

00:22:28della scoliosi e quindi poi far richiedere una valutazione dal medico, dal pediatra, dal medico di medicina generale

00:22:37o poi eventualmente una valutazione specialistica. Poi probabilmente parleremo anche del ruolo importantissimo

00:22:46dei pediatri nella precocità della diagnosi, ma mi preme dire che a volte una diagnosi precoce

00:22:53viene anche tramite la sognalazione da parte dei professori di educazione motoria, per esempio,

00:23:02o anche degli istruttori di sport, che anche loro, o istruttori per esempio di danza, che segnalano

00:23:11appunto asimmetrie più o meno marcate e dicono alla mamma, al genitore, è meglio se fa guardare il figlio

00:23:19perché probabilmente c'è qualcosa che non va per la crescita di questa colonna.

00:23:25Ecco, a tal proposito c'è un messaggio di Cristina che mi chiede quali sport sono indicati

00:23:33per chi ha la scoliosi e quelli assolutamente da evitare, visto che abbiamo sentito che la scuola

00:23:38ha un ruolo importante perché ovviamente gli istruttori, gli insegnanti, i professori vedono i ragazzi

00:23:43in palestra, quindi si possono rendere conto delle problematiche alla schiena e anche i pediatri.

00:23:48Ma a proposito di sport, mi chiedevo al suo discorso.

00:23:52Allora, sul rapporto sport e scoliosi si è parlato tanto e le nostre conoscenze e gli orientamenti

00:24:00sono cambiati ultimamente. Si è passati da una situazione in cui si prescriveva il nuoto

00:24:0620, 30, 40 anni fa per la scoliosi, come cura della scoliosi, a una situazione in cui

00:24:14addirittura il nuoto viene demonizzato come pericoloso per la scoliosi. Ormai ci sono

00:24:22alcuni studi recenti che hanno coinvolto migliaia di ragazzi e hanno preso in esame decine di sport

00:24:29dove si è visto che la vera, unica, grande differenza tra per una scoliosi che non c'è

00:24:37che può avvenire o per una scoliosi lieve che può peggiorare è tra chi fa sport e chi

00:24:41non fa sport. Fare sport quindi è sempre protettivo. Stiamo parlando di uno sport tra

00:24:46virgolette normale due o tre volte alla settimana, non a livello agoristico, perché è un altro

00:24:50mondo. E si è visto anche in questi studi che tra uno sport e l'altro non ci sono differenze

00:24:56sostanziali da far preferire uno rispetto a un altro. Anche gli sport asimmetrici, tipo

00:25:04tennis o scherma, danno lo stesso beneficio dello sport asimmetrico.

00:25:09Quindi il nuoto non va demonizzato? Non va demonizzato, il nuoto a livello agonistico

00:25:14può essere troppo impegnativo per una schiena che ha già una scoliosi evolutiva, ma un

00:25:20nuoto fatto a livello dilettantistico, che è quello che solitamente si consiglia, fa solo

00:25:26bene, fa solo bene. Però non è nemmeno meglio, perché alcuni genitori mi dicono

00:25:29ah però mia figlia non vuole fare nuoto e io preferirei che facesse nuoto. No, quindi

00:25:36è bene anche che scelgano i ragazzi uno sport che a loro piace, così almeno lo fanno

00:25:40volentieri. E poi fare uno sport contro voglia. Se poi non dà nemmeno risultati, che uno

00:25:48spera, a questo punto non ha senso. L'altra cosa, sport e scoliosi, lo sport non è la cura

00:25:54della scoliosi, perciò se c'è una scoliosi che deve essere curata o con la kinesi di terapia

00:26:01o con i corsetti, lo sport non può sostituire. Sì, sì, no, no, Cristina è una mamma e

00:26:06quindi chiedeva insomma rispetto alla problematica cosa devo consigliare a mio figlio rispetto

00:26:11a quelle che sono discipline sportive ovviamente amatoriali. Torniamo al discorso diagnosi e

00:26:17quindi indagine radiologica. Quanto è importante? Quali sono quindi i vantaggi?

00:26:22La radiografia è molto importante perché è l'esame diagnostico di riferimento. La radiografia

00:26:31ci consente di valutare la colonna e di trarre vari parametri che sono molto importanti per

00:26:45riuscire poi a determinare un progetto terapeutico adeguato. È importante però cercare di delimitare

00:26:58l'uso, la frequenza piuttosto, dell'indagine radiografica perché ovviamente essendo un'indagine

00:27:05diagnostica invasiva con radiazioni ionizzanti è comunque potenzialmente pericolosa.

00:27:14negli anni sono stati pubblicati, possiamo vedere con la diapositiva 16, delle indagini

00:27:28retrospettive molto corpose che comprendevano un grandissimo numero di soggetti come vedete

00:27:37in questa diapositiva dove si è andato a determinare un rischio di mortalità aumentato per i soggetti

00:27:51sottoposti a radiografie per scoliosi. Però ci sono due questioni fondamentali da sottolineare.

00:28:04Una è che le radiografie erano state fatte in un periodo molto antecedente nei primi del 900,

00:28:14dal 912 al 65 e quindi con dei macchinari che sono adesso al giorno d'oggi impensabili

00:28:27perché i macchinari moderni, la radiografia moderna digitale dà una quantità di radiazioni

00:28:33infinitamente minore.

00:28:35Sì ma poi mi viene da dire quante li hanno fatte questi pazienti?

00:28:38Poi l'altra cosa è che un trattamento medio come avete visto addirittura facevano 22 radiografie

00:28:48per ciclo di trattamento perché facevano una radiografia ogni 3 mesi, ogni 6 mesi, facevano

00:28:55una radiografia molto ravvicinate nel tempo.

00:28:58Anche due al mese nel senso che i numeri parlano da soli.

00:29:03E quindi teniamo conto che a volte la scoliosi viene diagnosticata a 8-9 anni, poi bisogna

00:29:09seguirla fino a 18-19 fino a che non è finita la crescita, quindi nell'arco di 10 anni.

00:29:14Però noi attualmente...

00:29:15Centinaia e centinaia, vuol dire senza senso.

00:29:18Sì, infatti attualmente cerchiamo di fare solo una radiografia l'anno.

00:29:23In base a questo, soprattutto questo studio, molti pediatri, appena c'è la richiesta

00:29:31di radiografia, si allarmano e addirittura a volte si rifiutano.

00:29:36Ripeto, la radiografia ci dà degli elementi che non sono sostituibili.

00:29:42Cioè non c'è un'alternativa per capire veramente...

00:29:44No, non c'è un'alternativa.

00:29:44Quindi una radiografia con le dovute...

00:29:48Precauzioni.

00:29:48e con il distanziamento nel tempo di cui abbiamo parlato è assolutamente...

00:29:59Consigliabile, poi è determinante per voi.

00:30:02Cioè non avete altri...

00:30:03Non ci sono altri mezzi diagnostici che sostituiscano le informazioni che ci dà la radiografia.

00:30:09Quindi sono fatte, voglio dire, in tempi così intelligenti, mi verrebbe da dire, nel senso

00:30:16che nel rispetto di quello che...

00:30:17Queste review, dato che, come avete visto, si parla di mortalità e tutto, ovviamente

00:30:22andavano a esplorare un arco di tempo molto lungo.

00:30:26Sì, e poi parliamo di aprile del Novecento, quindi insomma è scontato dire che le attrezzature

00:30:31erano altro che obsolete, ovviamente erano realizzate con quelle che erano le conoscenze dell'epoca,

00:30:36quindi che sono molto diverse da quelle attuali, perché insomma immagino che la tecnologia

00:30:42e la medicina nel tempo hanno fatto veramente passi da gigante, quindi insomma forse i genitori

00:30:46possono stare più tranquilli rispetto a quella che poteva essere la proposta di tanti, tanti

00:30:50anni fa.

00:30:51Continuo con lei, poi passo invece ai colleghi.

00:30:54Quali sono quindi le corrette strategie terapeutiche?

00:30:58Appunto, noi abbiamo la possibilità di determinare la gravità della scogliosi con la radiologia

00:31:06perché misuriamo l'angolo di curvatura della colonna.

00:31:09Sulla radiografia noi abbiamo anche la possibilità di capire a che punto è la crescita, perché

00:31:17l'altro elemento che appunto si può vedere solo con la radiografia è la valutazione della

00:31:22maturazione ossea.

00:31:24I due dati combinati ci dicono appunto quanto questa scogliosi è grave adesso e quanto lo

00:31:30può diventare nel futuro.

00:31:33Ovviamente, tanto più indietro la maturazione ossea, tanto più preoccupante tra virgolette

00:31:39è la curvatura che abbiamo di fronte.

00:31:42Quindi la terapia della scogliosi è una cosiddetta terapia a gradini nella diapositiva 20.

00:31:51terapia a gradini in cui si parte da una semplice osservazione per scogliosi lievissime che non

00:31:58hanno alcun bisogno di terapia, poi gli esercizi e poi tutta una serie di gradazioni di terapia

00:32:11più via via purtroppo anche più invasiva, i corsetti, i corsetti rigidi, i gessi e poi la chirurgia

00:32:18alla fine della piramide.

00:32:20Questa teoria è appunto la teoria a gradini di Sibilla, detta perché Sibilla a Parma è un nome che è

00:32:28particolarmente, penso, noto perché per anni è stato consulente appunto della casa di cura città di Parma

00:32:36per la scogliosi, quindi ha visitato per vari decenni qui a Parma e io adesso visito tante pazienti

00:32:46che sono adesso adulte, che sono state trattate dal dottor Sibilla ai tempi.

00:32:53E lui aveva proprio postulato che per una terapia, per una patologia che è ingravescente con la crescita

00:33:02bisogna riuscire a fare la terapia adeguata per la gravità di scogliosi che abbiamo davanti,

00:33:08per cui è molto importante riuscire a capire e a graduare il tipo di scogliosi cui ci stiamo confrontando.

00:33:21Un'ultimissima cosa, l'azione del corsetto che è un'azione molto importante e che consente

00:33:30di sfatare un altro luogo comune della scogliosi che è quello che di fronte a una scogliosi

00:33:37non c'è una terapia che possa migliorare la curva ma si può al massimo bloccarla e non farla peggiorare

00:33:46mentre ormai è scientificamente dimostrato che la scogliosi con il corsetto,

00:33:55certe scogliosi, non tutte, quelle appunto dove si è riuscita a individuare il momento giusto

00:34:01cui inserirsi e qui la diapositiva 21.

00:34:07Questo studio che è stato pubblicato sul New England, quindi non su una rivista di settore

00:34:14ortopedico ma su una rivista prestigiosa di medicina in generale

00:34:20è stato quello che recentemente ha consentito di sdoganare la terapia con i corsetti

00:34:29ed è stato uno studio che addirittura è stato fermato dal comitato etico

00:34:35perché doveva durare 5 anni, al secondo anno è stato fermato perché vista l'evidenza

00:34:40del beneficio avuto dai corsetti non era più etico continuare per ulteriori anni

00:34:49ciò che era stato già confermato

00:34:52perché quando si fa uno studio si mette anche un gruppo di controllo dove non si fa terapia

00:34:56per controllare l'efficacia della terapia che vogliamo provare

00:35:01era così evidente il beneficio dovuto alla terapia dei corsetti

00:35:05che hanno detto che non è etico continuare a tenere un gruppo di controllo

00:35:09che non curiamo perché dobbiamo controllare

00:35:12perché tanto è evidente che ci sono dei benefici e dei vantaggi

00:35:17grazie, chiarissimo

00:35:18vengo dal chirurgo adesso perché apriamo questa grandissima pagina

00:35:23lei è poi appena operato quindi insomma è corso qua

00:35:26è corso qua da noi perché appunto oggi aveva ben 4 interventi

00:35:30alla città di Parma quindi insomma ha terminato con i pazienti

00:35:34e poi subito qua la nostra diretta alle 21 a check up

00:35:37allora dottore e quando è indicato il trattamento chirurgico

00:35:41parliamo di adolescenti

00:35:42l'adolescente diciamo c'è una regolina pratica

00:35:47che sono quelle che ha già detto il dottor Attanasio

00:35:50dei 40 gradi cioè una curva che deve avere 40 gradi

00:35:5240 gradi io dico sempre che è un numero

00:35:55ed è un numero che noi abbiamo utilizzato

00:35:58è un numero in realtà 40 gradi, 45, 50 insomma

00:36:01una curva di almeno 40 gradi

00:36:03ma è proprio un numero a cui bisogna inserire

00:36:06una serie di altri fattori

00:36:07diciamo che generalmente il problema è capire

00:36:09se la curva è una curva che con un trattamento conservativo

00:36:14si riesce a bloccare oppure una curva che scappa

00:36:16e quindi diciamo è inutile aspettare troppo

00:36:18perché il problema è che poi se tu aspetti troppo

00:36:21l'eventuale, prima cosa la deformità diventa grave

00:36:24e oltre al problema estetico, al problema della colonna

00:36:27del mal di schiena possono esserci anche delle complicanze

00:36:29perché avendo anche una rotazione delle vertebre

00:36:32anche la gabbia toracica può avere una deformità

00:36:35quindi possono esserci una serie di difficoltà respiratorie

00:36:37degli organi proprio

00:36:38e quindi diciamo possono esserci complicanze

00:36:40non direttamente legate alla schiena

00:36:42il problema appunto è poi che se tu

00:36:45si è visto che è una curva che ha da almeno 40 gradi

00:36:49ultimamente si tende ad andare un po' verso i 50

00:36:51e 50 in su è una curva che comunque in età adulta

00:36:54tenderà a peggiorare molto rapidamente

00:36:55e porterà il paziente ad avere una situazione

00:36:58in una qualità di vita molto bassa

00:36:59per questo l'intervento diciamo diventa consigliato

00:37:03l'intervento nell'adolescente comunque

00:37:06è un intervento che normalmente

00:37:09tranne delle nuove tecniche che però non sono ancora ben validate

00:37:12fondamentalmente è un intervento di artrodese

00:37:14si dice cioè la colonna viene corretta la deformità

00:37:19la correzione della deformità non è detto che venga per forza

00:37:22non deve essere corretta completamente

00:37:24viene corretta in parte viene restituito un buon bilancio alla colonna

00:37:27ma il problema è che il tratto operato viene fuso

00:37:29ovvero tramite la strumentazione

00:37:32le famose viti, barre che si impiantano

00:37:34si ottiene la correzione ma il tratto operato rimarrà rigido

00:37:36quindi perde il movimento

00:37:38ovviamente in base al tipo di scogliose

00:37:40la gravità della curva ha una serie di considerazioni

00:37:43questo tratto di colonna può essere più o meno ampio

00:37:45e ovviamente la perdita di funzionalità della colonna cambia

00:37:48perché se io blocco tre vertebre

00:37:50è un danno tra virgolette molto moderato

00:37:53se devo bloccare più di tre quarti della colonna vertebrale

00:37:56ovviamente il paziente perderà praticamente la possibilità di flettersi con la colonna

00:38:00quindi sono interventi

00:38:02e sono interventi, altra cosa importante da dire

00:38:04che non hanno una possibilità di fare marcia indietro

00:38:06cioè se io vado a fare una fusione vertebrale a una persona in generale

00:38:10in questo caso a un ragazzo

00:38:11non è che posso decidere dopo un anno o due

00:38:14dico no togliamo, smontiamo l'impianto

00:38:16torniamo a far muovere la colonna eccetera

00:38:18quindi sono interventi definitivi

00:38:19sono interventi invasivi

00:38:21e quindi sono interventi che vanno ponderati molto bene

00:38:24ed ci sono una serie appunto di caratteristiche

00:38:26tra cui quella più facile da comprendere

00:38:28è quella dei 40 gradi

00:38:29però la gravità della curva è per un discorso di evoluzione

00:38:33cioè di un peggioramento futuro

00:38:35a cui poi si associano tutto il discorso degli organi interni

00:38:38oppure di un deficit neurologico

00:38:39cioè se nella curvatura ci sono strutture nervose

00:38:42radici o midollo spinale che vanno in conto a compressione

00:38:46quindi a una compressione che porta a un danno neurologico

00:38:49in questo caso anche qui l'intervento può essere giustificato

00:38:52anche se non abbiamo per esempio i 40 gradi famosi

00:38:54perché se un paziente ha una sofferenza neurologica

00:38:56da cui poi difficilmente recupera

00:38:58l'intervento anche se sono meno si fa lo stesso

00:39:01certo questo è l'elemento per voi determinante

00:39:03però insomma se vi sono delle condizioni sfavorevoli

00:39:06diciamo che l'elemento è l'entità della curva

00:39:08l'eventuale presenza di danni collaterali

00:39:11e poi l'alternativa che poi è quella più frequente

00:39:14è l'inefficacia del trattamento conservativo

00:39:17quindi se non ha funzionato

00:39:18se non ha funzionato la curva continua a peggiorare

00:39:20nel senso che è una strategia

00:39:21è inutile aspettare che diventi una curva troppo grande

00:39:25questo è un intervento immagino anche complesso

00:39:27nel senso che ci vuole una certa esperienza

00:39:29immagino per affrontare un argomento di questo tipo

00:39:32e poi voglio sapere anche se è doloroso

00:39:34quanto dura un intervento di questo tipo

00:39:36l'intervento appunto varia un pochino

00:39:37in base a quanto è steso l'intervento

00:39:39se è un intervento che si può fare con un singolo approccio

00:39:42con più approcci

00:39:42comunque diciamo che mediamente

00:39:44molto grossolamente si va da un minimo di un tre ore

00:39:47fino ad arrivare anche a interventi di otto, nove o dieci ore

00:39:49dipende sempre

00:39:51dipende da quanto è stesa l'intervento che noi dobbiamo andare a fare

00:39:54da quanto la curva è grande

00:39:57perché normalmente più le curve sono grandi come gradi

00:40:01quindi più è grave la curva

00:40:02più è complicato l'intervento

00:40:03e dalla rigidità della curva

00:40:06perché l'altro problema è che la curva tende poi a rigidirsi

00:40:08e mentre in un ragazzo giovane abbiamo una buona flessibilità

00:40:11quindi anche la correzione è tra virgolette semplice

00:40:15più invece l'informità è strutturata

00:40:17si dice quindi più è rigida

00:40:18più per riuscire a correggere

00:40:20deve andare a mobilizzare la colonna

00:40:21quindi questo allunga i tempi chirurgici

00:40:24allunga anche l'invasività dell'intervento

00:40:25ecco ho già anticipato il discorso degli adulti

00:40:27che è molto interessante

00:40:28prima parte sugli adolescenti

00:40:30adesso cerchiamo di capire quando è consigliato

00:40:31per gli adulti anche se è già in parte anticipato

00:40:34la rigidità in realtà interessa

00:40:36sia i giovani che i grandi

00:40:38diciamo così

00:40:39perché puoi avere anche un ragazzino

00:40:40che ha una deformità

00:40:41quindi un ragazzo di 14-15 anni

00:40:43che in realtà ha una deformità

00:40:44che già comincia a strutturarsi

00:40:45quindi che è rigida

00:40:46cosa che invece è una caratteristica

00:40:48quasi sempre presente nell'adulto

00:40:51ecco la differenza fondamentale

00:40:53è che nell'adulto

00:40:54l'indicazione non è più tanto

00:40:55su quanto è grave la curva

00:40:58ma è più che altro sulla patologia

00:40:59cioè esistono persone che hanno curve di 50-60-70 gradi

00:41:03ma che non hanno nessun tipo di dolore

00:41:05di disturbo

00:41:05quindi hanno solo un difetto diciamo estetico

00:41:08è un difetto che noi vediamo alla radiografia

00:41:09ma se il paziente sta bene

00:41:11io ho anche una curva di 60 gradi

00:41:13personalmente non do indicazione chirurgica

00:41:15perché il problema è che tu potresti trovarti

00:41:17con un paziente che ha una buona qualità di vita

00:41:20tu devi fargli un intervento sicuramente invasivo

00:41:22e in questi casi tu alla fine trovi il paziente

00:41:24che non hai fatto un buon servizio al paziente

00:41:27perché hai un paziente che ha una bella radiografia

00:41:29ma una brutta qualità di vita

00:41:30mentre prima avevi una brutta radiografia

00:41:32ma un paziente contento

00:41:33quindi diciamo fondamentalmente

00:41:34come sta il paziente

00:41:36quanto proprio

00:41:37la parola giusta secondo me è qualità della vita

00:41:38quanto la qualità della vita è rovinata

00:41:41è ridotta

00:41:42da quella patologia lì

00:41:44diciamo che poi ecco

00:41:45nell'adulto si può fare un discorso un pochino diverso

00:41:47perché spesso negli adulti

00:41:49si possono andare a fare degli interventi selettivi

00:41:52famosi interventi mini-invasivi

00:41:54questi sono interventi dove tu magari hai una curva molto ampia

00:41:58ma in realtà riesci a individuare qual è il tratto della colonna

00:42:01che causa il problema

00:42:03causa il dolore

00:42:04insomma causa la disfunzione del paziente

00:42:06in questo caso con un intervento piccolo

00:42:08perché invece di bloccare 5-6 verte

00:42:11magari tratti soltanto un disco

00:42:12con un piccolo intervento riesci a migliorare la qualità di vita del paziente

00:42:15questo ragionamento si può fare molto spesso nell'adulto

00:42:19c'è una serie di categorie di classificazioni

00:42:21cosa invece nell'adolescente è un pochino più difficile

00:42:23perché normalmente l'adolescente non ha dolore

00:42:25e normalmente le curve dell'adolescente

00:42:27devono essere trattate nella loro interezza

00:42:29quindi la grossa differenza è questa qui

00:42:32ecco il paziente esce dalla sala operatoria

00:42:34parliamo del post-operatorio

00:42:36e poi vengo da lei

00:42:37perché insomma qua il trattamento è importante

00:42:39in palestra, la riabilitazione

00:42:41insomma tutto ciò che può fare la sua materia

00:42:44ai professionisti come lei

00:42:45quindi chiudiamo questo discorso del post-operatorio

00:42:47in base alla gravità e all'importanza dell'intervento

00:42:51mediamente un paziente quanto si ferma in ospedale

00:42:54mediamente il paziente si ferma

00:42:55diciamo tre notti dopo due o tre notti

00:42:58magari se il paziente è anziano poi diventano quattro

00:43:00dopo l'intervento

00:43:02attualmente con bene o male

00:43:03qualsiasi tipo di intervento andiamo a fare

00:43:06in prima o seconda giornata post-operatorio

00:43:08il paziente è già in piedi

00:43:09può esserci o meno l'utilizzo di un bustino

00:43:11che può aiutare il paziente

00:43:13magari anche a sopportare il dolore

00:43:15tante volte il bustino serve anche a ricordare

00:43:16al paziente che è stato operato

00:43:18specialmente nei casi di interventi mini-invasivi

00:43:21normalmente poi diciamo i primi 15-20 giorni

00:43:23quando abbiamo anche il problema della ferita

00:43:25il paziente è invitato a stare abbastanza tranquillo

00:43:28non deve assolutamente stare a letto immobile

00:43:30anzi deve alzarsi, muoversi eccetera

00:43:32però evitare sforzi

00:43:33esatto, evitare sforzi

00:43:34stare un po' tranquillo per evitare di avere problemi con la ferita

00:43:37diciamo una volta tolti i punti

00:43:38il paziente fa una vita quasi normale

00:43:40ovviamente non ha la possibilità di fare sforzi eccetera

00:43:43però può tranquillamente fare una vita in casa

00:43:47o comunque uscire a camminare

00:43:48senza particolari problemi

00:43:50a un mese generalmente si fa un controllo

00:43:51che non è per forza radiografico

00:43:53generalmente io faccio a un mese un controllo clinico

00:43:55se il controllo clinico

00:43:57vediamo che sta andando tutto bene

00:43:58il paziente viene inviato al fisioterapista

00:44:01per iniziare un percorso di fisioterapia

00:44:04ovviamente anche qui

00:44:05poi si fanno dei distinguo

00:44:06in base a quanto l'intervento è stato pesante

00:44:09normalmente io dico che ritorno alla vita normale

00:44:11con ovviamente delle limitazioni

00:44:13che il paziente poi avrà

00:44:14perché è una schiena operata

00:44:15specialmente di scogliosi

00:44:16è una schiena che comunque a vita avrà delle limitazioni

00:44:19però torna alla vita normale in sei mesi

00:44:23più il paziente è giovane

00:44:25più il ritorno alla normalità

00:44:26è da considerarsi completo

00:44:28ovviamente ricordiamo che è una schiena

00:44:30che è bloccata

00:44:31quindi ha una meccanica diversa

00:44:33da una schiena normale

00:44:34è una schiena che ha comunque dei mezzi di sintesi

00:44:36che possono andare in contrarottura

00:44:38quindi ovviamente per esempio

00:44:39mi viene in mente

00:44:40sollevamento pesi

00:44:41o sport ad altissima richiesta funzionale

00:44:45su un paziente di parto di scogliosi

00:44:47magari ecco non è ideale

00:44:48però diciamo che tolto questo

00:44:50il paziente ha una vita

00:44:51una buona qualità della vita

00:44:53insomma

00:44:54anche perché uno pensa poi come stava

00:44:55soprattutto esatto

00:44:56bisogna partire

00:44:57specialmente nell'adulto

00:44:58bisogna partire

00:44:59da capire qual è il punto di partenza

00:45:00certo certo

00:45:02riabilitazione

00:45:03palestra

00:45:04quindi insomma

00:45:05parliamo dei pazienti

00:45:06che lei incontra

00:45:07dopo un intervento

00:45:08di stabilizzazione vertebrale

00:45:10sì

00:45:11allora

00:45:11ovviamente

00:45:12come spiegava il dottor Casero

00:45:15è un intervento

00:45:16estremamente invasivo

00:45:18che ci va ad alterare

00:45:20completamente

00:45:22l'utilizzo

00:45:23della nostra colonna vertebrale

00:45:25in parte

00:45:26o quasi totalmente

00:45:28il grosso del lavoro

00:45:30in palestra

00:45:31in un intervento

00:45:32di stabilizzazione vertebrale

00:45:34per scogliosi

00:45:35in realtà

00:45:36è far

00:45:37apprendere al paziente

00:45:40dei nuovi schemi motori

00:45:41con cui muoversi

00:45:43nella vita quotidiana

00:45:44e durante la giornata

00:45:47per fare le sue attività

00:45:48perché di fatto

00:45:50noi avremo

00:45:50una colonna vertebrale

00:45:52con una funzionalità

00:45:53completamente diversa

00:45:55da quella

00:45:55che il paziente

00:45:56aveva prima

00:45:56ora

00:45:57obiettivamente

00:45:59un paziente

00:46:00che va incontro

00:46:01a un intervento chirurgico

00:46:02per scogliosi

00:46:03non aveva

00:46:05già prima

00:46:06un tipo

00:46:08di colonna

00:46:09diciamo

00:46:09che si muoveva

00:46:10in modo fisiologico

00:46:12come può avere

00:46:13un paziente

00:46:13che non ha

00:46:14una scogliosi

00:46:15così grave

00:46:15perché comunque

00:46:16la scogliosi stessa

00:46:18con i movimenti

00:46:19rotatori

00:46:20e di inclinazione laterale

00:46:22limitava fortemente

00:46:23la mobilità

00:46:24di alcuni tratti

00:46:25o di molti tratti

00:46:26della colonna

00:46:27per tanti

00:46:28in realtà

00:46:28questi pazienti

00:46:29già avevano

00:46:31un'abitudine

00:46:32a non utilizzare

00:46:33la colonna

00:46:34come la possiamo utilizzare

00:46:35diciamo

00:46:36la possono utilizzare

00:46:38le persone

00:46:38che non hanno

00:46:39questo genere

00:46:39di patologia

00:46:40così grave

00:46:41in ogni caso

00:46:42essendo stata

00:46:44artrodesizzata

00:46:45quindi completamente

00:46:46bloccata

00:46:46il nostro compito

00:46:48è anche quello

00:46:49di insegnare

00:46:50proprio al paziente

00:46:51a muoversi

00:46:53in un

00:46:53in un nuovo modo

00:46:55quindi utilizzando

00:46:56anche altre

00:46:58articolazioni

00:46:59di più

00:47:00che possono essere

00:47:01quelle delle anche

00:47:01delle gambe

00:47:02per potersi alzare

00:47:04muoversi

00:47:05eccetera

00:47:05e far diventare

00:47:06questi gesti

00:47:08dei gesti

00:47:09propri

00:47:10e naturali

00:47:11ovviamente

00:47:13è consigliabile

00:47:14mantenere

00:47:15un buon tono

00:47:16muscolare

00:47:17degli arti inferiori

00:47:18per aiutare

00:47:20comunque

00:47:20appunto

00:47:21il paziente

00:47:22a muoversi

00:47:22senza andare

00:47:23a richiedere

00:47:24diciamo

00:47:25un movimento

00:47:25più a livello

00:47:27della colonna

00:47:27più gli arti inferiori

00:47:28saranno forti

00:47:30anche in

00:47:31un futuro

00:47:32quindi anche

00:47:32in pazienti adulti

00:47:34soprattutto

00:47:34e più riusciremo

00:47:36a muoverci

00:47:36meglio

00:47:37senza andare

00:47:38a richiedere

00:47:39uno sforzo

00:47:40sulla colonna

00:47:40che comunque

00:47:41è stata

00:47:42bloccata

00:47:43diciamo

00:47:44nelle sue capacità

00:47:45di movimento

00:47:45perfetto

00:47:47allora tra pochissimo

00:47:48andremo a sentire

00:47:49la testimonianza

00:47:50di una persona

00:47:50appunto operata

00:47:52però ci fermiamo

00:47:53qualche istante

00:47:54pubblicità

00:47:54e poi torneremo

00:47:55sempre in diretta

00:47:56check up salute

00:47:57e benessere

00:47:58vi aspettiamo

00:48:19bene ritrovati in diretta

00:48:21check up salute

00:48:22e benessere

00:48:22questa sera stiamo parlando

00:48:24con tre autorevoli

00:48:25ospiti

00:48:26di scoliosi

00:48:27e adesso è arrivato

00:48:28il momento

00:48:29della nostra rubrica

00:48:31l'ho vissuta così

00:48:32sigla

00:48:41eccoci qui per questo momento

00:48:43di testimonianza vera

00:48:44autentica

00:48:45di un paziente

00:48:46questa sera

00:48:46abbiamo una donna

00:48:48una signora

00:48:48buonasera Giuseppina

00:48:49buonasera

00:48:50buonasera a tutti

00:48:51grazie per la disponibilità

00:48:54grazie perché appunto

00:48:55ci dedica qualche minuto

00:48:56per raccontare

00:48:57la sua esperienza

00:48:58e questo intervento

00:48:59chirurgico così impegnativo

00:49:01che lei ha dovuto affrontare

00:49:02ma ci racconti meglio

00:49:03e niente

00:49:04era un po' che

00:49:05soffrivo di mal di schiena

00:49:07ma nessuno riusciva

00:49:09a capire la vera ragione

00:49:10dopo tanto

00:49:12fortunatamente

00:49:13ho conosciuto

00:49:15il dottor Casero

00:49:17che ha capito

00:49:18cosa avevo

00:49:20perché io non camminavo

00:49:21proprio più

00:49:22e con tutto il covid

00:49:25e cose

00:49:26sono stata fortunata

00:49:27perché il dottore

00:49:28nel giro di 3-4 mesi

00:49:30ho avuto l'intervento

00:49:33e dopo

00:49:35mi ha

00:49:36mandato a fare

00:49:37fisioterapia

00:49:38dalla Silvia

00:49:39e diciamo

00:49:41che ho incontrato

00:49:42due persone

00:49:43che mi hanno aiutato

00:49:44molto molto

00:49:46proprio

00:49:46prima il dottor Casero

00:49:48con l'intervento

00:49:49secondo la Silvia

00:49:50che sono andata lì

00:49:52che era un pezzo di legno

00:49:54e lei pian piano

00:49:56con pazienza

00:49:59professionalità

00:50:01spiegandomi tutto

00:50:02quello che mi faceva

00:50:05sono riuscita

00:50:07a stare di nuovo

00:50:07in piedi

00:50:08e ho ripreso

00:50:09anche a lavorare

00:50:10ecco si parlava

00:50:12prima di

00:50:14riuscire in tempi

00:50:16stretti

00:50:17ad individuare

00:50:18ad individuare

00:50:19la patologia

00:50:19nel suo caso

00:50:21non è successo così

00:50:22nessuno è stato così

00:50:23precoce

00:50:24nel fare una diagnosi

00:50:25no

00:50:26io ho sofferto

00:50:27sempre

00:50:27premetto che ho sofferto

00:50:28sempre di mal di schiena

00:50:30però

00:50:30all'ernia

00:50:31a così

00:50:32ma all'ultimo anno

00:50:34io proprio

00:50:35nessuno

00:50:36riusciva a capire

00:50:37mi facevano fare

00:50:38le cure

00:50:38ma sbagliate

00:50:40e

00:50:42entravo a fare

00:50:43una cura

00:50:43che zoppicavo

00:50:44uscivo

00:50:45che non camminavo

00:50:46neanche più

00:50:46quindi insomma

00:50:48è stata lenta

00:50:49per lei

00:50:49la questione

00:50:51anche la risoluzione

00:50:52della sua patologia

00:50:54immagino anche

00:50:54molto doloroso

00:50:56insomma per lei

00:50:56vivere

00:50:57dei momenti

00:50:58di periodi anche lunghi

00:50:59in queste condizioni

00:51:00però insomma

00:51:00poi col trattamento

00:51:01chirurgico

00:51:02è riuscito però

00:51:03insomma a risolvere il problema

00:51:04la sentiamo con questa bella

00:51:05voce squillante

00:51:06quindi adesso sta bene

00:51:07ha una buona qualità

00:51:08della vita

00:51:08di questo si parlava prima

00:51:09no?

00:51:10Sì

00:51:10sì sì

00:51:11no no

00:51:12ringrazio il dottor Casero

00:51:13come ripeto

00:51:14e la Silvia

00:51:15perché

00:51:17diciamo che

00:51:18adesso io

00:51:18sono contenta

00:51:20da una a dieci

00:51:21io ero a zero

00:51:23mi do un sette e mezzo

00:51:24che per me

00:51:25è tanto

00:51:26è un bel voto

00:51:28in pagella

00:51:29rispetto alla sua qualità

00:51:31della vita

00:51:31poi magari arriverà

00:51:32anche all'otto

00:51:32che lo sa

00:51:33otto e mezzo

00:51:34insomma

00:51:34a sette e mezzo

00:51:36ci siamo

00:51:36quindi come a scuola

00:51:37più che discreto

00:51:38a dieci

00:51:39non arriverò

00:51:40però è tanto

00:51:41per me

00:51:41è tanto

00:51:42bisogna sempre pensare

00:51:43da dove è partita

00:51:44Giuseppina

00:51:45e quindi insomma

00:51:45una persona che

00:51:46non riesce

00:51:47a vivere bene

00:51:51adesso le lo facciamo

00:51:53raccontare

00:51:54allora

00:51:54grazie

00:51:55grazie

00:51:55della sua testimonianza

00:51:57grazie davvero

00:51:58Giuseppina

00:51:58buonasera

00:51:59dottore

00:51:59buonasera a tutti

00:52:01buonasera

00:52:02buonasera

00:52:02allora insomma

00:52:03sintetizziamo

00:52:04questa bella

00:52:05testimonianza

00:52:06insomma è andata bene

00:52:07ma un viaggio

00:52:08abbastanza lungo

00:52:09mi pare di capire

00:52:10prima di avere

00:52:10una corretta diagnosi

00:52:12e poi insomma

00:52:12un trattamento chirurgico

00:52:14impegnativo

00:52:15insomma tanto tempo

00:52:16da dedicare anche

00:52:17nella fase conseguente

00:52:19dottore a lei

00:52:19un commento su questo caso

00:52:20sì sì questo bene

00:52:21prima cosa da dire

00:52:22innanzitutto

00:52:22è che come già dicevo

00:52:24all'inizio

00:52:24la chirurgia da sola

00:52:26non basta

00:52:27come anche spesso

00:52:29la fisioterapia da sola

00:52:30non basta

00:52:30quindi il lavoro

00:52:31d'equip

00:52:31come avete sentito

00:52:32in questo caso

00:52:33è fondamentale

00:52:34perché come sempre

00:52:35se sbagli l'intervento

00:52:36il fisioterapista

00:52:37non fa il miracolo

00:52:37se fai un bel intervento

00:52:39il fisioterapista

00:52:40fa un lavoro

00:52:40tra virgolette

00:52:41sbagliato

00:52:42o il paziente

00:52:43non viene mandato

00:52:44a fare fisioterapia

00:52:45hai un risultato

00:52:46sicuramente inferiore

00:52:47quindi prima cosa da dire

00:52:48è che collaborazione

00:52:49avete in questi chiesi

00:52:50di deformità

00:52:51eccetera

00:52:51è sempre importante

00:52:52il caso del signore

00:52:53era abbastanza complicato

00:52:54perché presentava

00:52:55una scogliosi

00:52:55che in questo caso

00:52:56non era neanche

00:52:57il problema principale

00:52:58ma lei aveva

00:52:59lo scivolamento

00:52:59di due vertebre

00:53:00termine medico

00:53:02è spondiloristesi

00:53:03che comportava

00:53:04una riduzione

00:53:06del canale

00:53:07il canale spinale

00:53:08che sarebbe il tubo

00:53:09dove corrono i nervi

00:53:10quindi i nervi

00:53:11erano schiacciati

00:53:11lei aveva appunto

00:53:12questi dolori

00:53:13alla schiena

00:53:14per un discorso

00:53:15di instabilità

00:53:16della colonna

00:53:16e degenerazione

00:53:17ma aveva soprattutto

00:53:18anche una sintomatologia

00:53:19neurologica

00:53:20dolore alle gambe

00:53:21faceva fatica a camminare

00:53:22una scarsa autonomia

00:53:24nella marcia

00:53:24proprio perché i nervi

00:53:25non riuscivano ad avere

00:53:26lo spazio

00:53:27di cui avevamo bisogno

00:53:29quindi ovviamente

00:53:30lei è arrivata da me

00:53:31che aveva già provato

00:53:32tante cose

00:53:32il risultato era

00:53:34praticamente nulla

00:53:35aveva una qualità

00:53:36della vita bassissima

00:53:37e quindi abbiamo fatto

00:53:39abbiamo parlato a lungo

00:53:40abbiamo deciso

00:53:40di fare l'intervento chirurgico

00:53:41lei è una persona che ha capito

00:53:43che ovviamente non è che io

00:53:44ho preso la sua schiena

00:53:45l'ho tolta

00:53:46e l'ho messo una nuova

00:53:47ma ho aggiustato la sua schiena

00:53:48quindi vedete

00:53:49è passata da un quadro

00:53:50di grave sintomatologia

00:53:52a una buona qualità

00:53:53della vita

00:53:53ovviamente non è paragonabile

00:53:55a una persona

00:53:55che non ha mai avuto nulla

00:53:56infatti la domanda

00:53:58che le volevo fare

00:53:58è proprio sulle aspettative

00:54:00cosa deve aspettarsi

00:54:01una persona

00:54:01in questo caso qui

00:54:03fa capire

00:54:03che bisogna valutare

00:54:04molto bene la partenza

00:54:05perché di questo

00:54:06è una paziente

00:54:07molto sofferente

00:54:08ora è una paziente

00:54:09che sta bene

00:54:09certo non va a fare

00:54:10magari la maratona

00:54:12però è una persona

00:54:13che fa la sua vita

00:54:14con una buona qualità

00:54:15e l'intervento appunto

00:54:17è stato un intervento

00:54:18di fusione

00:54:18quindi di artrodesi

00:54:20abbiamo messo queste vite

00:54:21abbiamo corretto

00:54:22questo scivolamento

00:54:23e siamo andati

00:54:24a liberare i nervi

00:54:25in modo che anche questi

00:54:26avessero lo spazio

00:54:26che evano

00:54:28diciamo all'origine

00:54:28e questo ha permesso

00:54:30piano pianino

00:54:30alla paziente

00:54:32ricominciare a camminare

00:54:32a riattivare la muscolatura

00:54:33poi c'è stato tutto il lavoro

00:54:35di Silvian

00:54:37in palestra

00:54:38e siamo arrivati

00:54:38complessivamente

00:54:39a questo risultato

00:54:40a questo risultato

00:54:42vuole aggiungere qualcosa

00:54:43anche lei

00:54:44sì

00:54:44allora quando Giuseppina

00:54:46in realtà è arrivata

00:54:47in palestra

00:54:48dopo l'intervento

00:54:49ovviamente presentava

00:54:50una situazione

00:54:52che era data

00:54:53da anni

00:54:54di sofferenza

00:54:56sia

00:54:57della colonna

00:54:59sia di tutte le strutture

00:55:01che sono intorno

00:55:01alla colonna

00:55:02perché

00:55:02non dobbiamo

00:55:03dimenticare

00:55:04che intorno

00:55:05alla colonna vertebrale

00:55:06ci sono anche

00:55:06tutta una serie

00:55:07di strutture molli

00:55:08che sono

00:55:09il connettivo

00:55:11i tendini

00:55:11i legamenti

00:55:12i muscoli

00:55:13che anche loro

00:55:14hanno

00:55:15una innervazione

00:55:17e conseguentemente

00:55:18ci danno

00:55:18delle sensazioni

00:55:19ora

00:55:20tutti questi tessuti

00:55:21erano stati messi

00:55:23sotto stress

00:55:24e sotto

00:55:25sostanze infiammatorie

00:55:27per tantissimo tempo

00:55:28quindi

00:55:29non è che dopo

00:55:30l'intervento

00:55:31ovviamente

00:55:32la signora

00:55:33ha ottenuto

00:55:34immediatamente

00:55:35una risoluzione

00:55:36di tutti i problemi

00:55:37perché

00:55:38aveva

00:55:39una situazione

00:55:40appunto

00:55:40pregressa

00:55:41molto importante

00:55:42anche

00:55:42i nervi

00:55:44erano stati

00:55:44in sofferenza

00:55:45per tantissimo tempo

00:55:46quindi la signora

00:55:47ha continuato

00:55:48ad avere

00:55:48in realtà

00:55:49una sintomatologia

00:55:50di

00:55:51formicolio

00:55:53lungo la gamba

00:55:54di

00:55:54insensibilità

00:55:56di

00:55:56poca forza

00:55:59diciamo

00:55:59nell'arto

00:56:00e soprattutto

00:56:01di tantissimi

00:56:03crampi

00:56:03molto dolorosi

00:56:05e molto frequenti

00:56:06che aveva appunto

00:56:07anche prima

00:56:07dell'intervento

00:56:09abbiamo dovuto

00:56:10fare un

00:56:11percorso

00:56:12molto

00:56:13graduale

00:56:14Giuseppina

00:56:15è stata

00:56:15molto brava

00:56:16perché comunque

00:56:17è venuta sempre

00:56:20sempre con

00:56:21spirito positivo

00:56:23aveva voglia

00:56:24di fare

00:56:25l'ha sempre

00:56:25dimostrato

00:56:26e anche questo

00:56:28devo dire

00:56:29è molto importante

00:56:30perché

00:56:31la collaborazione

00:56:32la determinazione

00:56:32la motivazione

00:56:33del paziente

00:56:34fa sempre

00:56:35la differenza

00:56:35assolutamente

00:56:36sì

00:56:36ripeto

00:56:38è stato

00:56:38un percorso

00:56:39lungo

00:56:39però è stato

00:56:40un percorso

00:56:41credo

00:56:42di poter dire

00:56:43da parte

00:56:43di entrambe

00:56:44molto

00:56:44positivo

00:56:45perché abbiamo

00:56:47proprio visto

00:56:48il miglioramento

00:56:49di settimana

00:56:50in settimana

00:56:50ed è sempre

00:56:51stato

00:56:51costante

00:56:53con qualche

00:56:53fase di stop

00:56:55nel senso che ci sono

00:56:56dei momenti dove

00:56:57si pensa di essere

00:56:58arrivati a un punto

00:57:00e non si va più avanti

00:57:01invece poi

00:57:01continuando ad insistere

00:57:04abbiamo superato

00:57:05anche gli ultimi

00:57:06grossi scogli

00:57:07Giuseppina

00:57:08ci teneva molto

00:57:09e siamo riusciti a tornare

00:57:10a farla andare a lavorare

00:57:12con un part time

00:57:13Giuseppina fa un lavoro

00:57:14anche impegnativo

00:57:15quindi lavora come operaia

00:57:18quindi ha un lavoro

00:57:19fisico

00:57:20fisico importante

00:57:21lei ci teneva molto

00:57:22a tornare

00:57:23siamo riusciti a farla

00:57:24tornare

00:57:24dopo quanto tempo?

00:57:26ci abbiamo messo

00:57:27circa un annetto

00:57:29in tutto

00:57:30ecco diciamo

00:57:31tra intervento

00:57:32postoperatorio

00:57:33e trattamento

00:57:34insomma con la chinesi

00:57:35riabilitazione

00:57:35e tutto

00:57:36parliamo di invece

00:57:38trattamenti chirurgici

00:57:39mini invasivi

00:57:40esistono

00:57:41quando devono essere

00:57:43utilizzati

00:57:44insomma le indicazioni

00:57:45anche insomma

00:57:45trattamenti meno impegnativi

00:57:47sì

00:57:47mini invasivo

00:57:48ecco

00:57:49mini invasivo

00:57:49prima cosa da dire

00:57:50questa la dico sempre

00:57:52non c'entra niente

00:57:53nella dimensione del taglio

00:57:54ma mini invasivo

00:57:55vuol dire che è un intervento

00:57:56che tende a

00:57:56si cerca di rispettare

00:57:58il più possibile

00:57:59l'anatomia del paziente

00:58:00e in particolar modo

00:58:01si tende a rispettare

00:58:02quello che c'è

00:58:03intorno alla colonna

00:58:04cioè a recare

00:58:05meno danno possibile

00:58:06dal punto di vista chirurgico

00:58:07a muscoli

00:58:08legamenti

00:58:09e quindi a quello che c'è

00:58:10intorno alla colonna

00:58:11gli interventi mini invasivi

00:58:12poi alla fine

00:58:13quello che tu fai

00:58:14alla colonna

00:58:15è sempre una fusione

00:58:16quindi alla fine

00:58:16quello che si fa

00:58:17diciamo che noi facciamo

00:58:18la stessa cosa

00:58:19che si faceva

00:58:2030 anni fa

00:58:21utilizzando delle strade

00:58:22quindi delle vie chirurgiche

00:58:24diverse

00:58:24ovviamente

00:58:25una serie di strumenti

00:58:26che sono evoluti

00:58:27quindi diversi

00:58:28da quelli che si usavano

00:58:28anni fa

00:58:28quindi per fare la stessa cosa

00:58:30noi richiamo un danno

00:58:32collaterale molto minore

00:58:33questo ovviamente comporta

00:58:35minore dolore

00:58:36per il paziente

00:58:36e soprattutto

00:58:37un recupero funzionale

00:58:39migliore

00:58:40è vero che se io

00:58:41non danneggio la muscolatura

00:58:42per fare il mio lavoro

00:58:44il fisioterapista

00:58:45e il paziente

00:58:45avrà una muscolatura

00:58:46funzionante

00:58:47meno danneggiata

00:58:48e quindi il recupero

00:58:48sarà più rapido

00:58:50meno dolore

00:58:51e soprattutto completo

00:58:52mentre invece

00:58:53se per fare il mio lavoro

00:58:54io danneggio molto

00:58:56la muscolatura

00:58:56ovviamente se

00:58:57non so

00:58:57denervo un muscolo

00:58:58questo

00:58:59dopo di che si

00:59:00la colonna è a posto

00:59:01ma se il nervo

00:59:02non stimola più il muscolo

00:59:03questo muscolo

00:59:04andrà in atrofia

00:59:04non lavorerà

00:59:05e quindi il paziente

00:59:06perderà praticamente

00:59:07la funzione di questo muscolo

00:59:09quindi il concetto

00:59:11base del mini invasivo

00:59:12è proprio questo

00:59:12quello di andare

00:59:13a rispettare

00:59:13le strutture

00:59:15intorno alla colonna

00:59:15per permettere

00:59:16di fare questo tipo di lavoro

00:59:18le indicazioni

00:59:19anche lì sono selettive

00:59:21perché ovviamente

00:59:22io ho visto

00:59:23intanto

00:59:23arrivano persone

00:59:24che hanno delle scogliosi

00:59:25mostruose

00:59:26e mi dicono

00:59:27dottore mi fa

00:59:27l'intervento mini invasivo

00:59:28purtroppo

00:59:29l'intervento mini invasivo

00:59:30o siamo in qualche caso

00:59:32come quelli che dicevo prima

00:59:33di

00:59:35casi particolari

00:59:36trattamenti di scogliosi

00:59:37dove puoi fare

00:59:37questi approcci

00:59:38ma nella maggioranza

00:59:39dei casi

00:59:39sono più approcci

00:59:40indicati su discopatie isolate

00:59:42può essere magari

00:59:43la spondiolestesi

00:59:43o una discopatia degenerativa

00:59:45classica isolata

00:59:46nei casi deformità

00:59:48il mini invasivo

00:59:49diventa una cosa

00:59:50un pochino più

00:59:50diciamo di nicchia

00:59:52ecco diciamo così

00:59:52non è quello indicato

00:59:54non è sufficiente

00:59:55rispetto alla gravità

00:59:55tu vai a trattare

00:59:57diciamo

00:59:57cerchi di riempire

00:59:59un grosso buco

00:59:59col secchiello

01:00:01del bambino

01:00:01non è adatto

01:00:03nell'indicazione

01:00:04che lei consiglia

01:00:05c'è una telefonata

01:00:06pronto buonasera

01:00:08buonasera a tutti

01:00:09buonasera

01:00:10mi sono interessanti

01:00:12sono complimenti

01:00:13grazie

01:00:13se ti raffornavo

01:00:14perché

01:00:16prego

01:00:16niente

01:00:18io ho avuto

01:00:18mia figlia

01:00:19è stata operata

01:00:20circa un anno fa

01:00:22chirurgicamente

01:00:22perché aveva superato

01:00:24una soglia

01:00:2440% di scogliosi

01:00:27non è stata operata

01:00:29una domanda

01:00:30che facciamo di tanto

01:00:31di un anno

01:00:32a seguito

01:00:33poi di un grande

01:00:34lavoro di fisioterapia

01:00:36perché

01:00:36come dicevo prima

01:00:37la signora

01:00:39ha dovuto

01:00:40un attimo

01:00:40riprendere

01:00:41tutto quello che erano

01:00:42anche le sensibilità

01:00:43dell'archena

01:00:44soprattutto

01:00:45nel procedimento

01:00:46del taglio

01:00:49riprendere un attimo

01:00:50anche l'utilizzo

01:00:50stesso

01:00:51una luce

01:00:52tonica

01:00:53dei borsali

01:00:54però poi ci chiediamo

01:00:55assieme a una ragazza

01:00:56di 17 anni

01:00:57ma quali sono

01:00:58gli sport

01:00:58più indicati

01:00:59e inoltre

01:01:01per un futuro

01:01:02cosa si può fare

01:01:02anche per le cicatrici

01:01:05che è abbastanza

01:01:06pronunciata

01:01:06perché l'Italia

01:01:07lo dà in tutte le parti

01:01:09vi ringrazio

01:01:10avermi ascoltato

01:01:11e vi auguro

01:01:11una grande

01:01:12buona serata

01:01:12grazie

01:01:13grazie per avere

01:01:14per avere chiamato

01:01:16quindi un'indicazione

01:01:16più legata allo sport

01:01:17abbiamo già anticipato

01:01:18anche prima

01:01:19il discorso dello sport

01:01:20e poi una di natura

01:01:21estetica

01:01:21giustamente

01:01:22una ragazza

01:01:22ha 17 anni

01:01:23quindi chiede

01:01:24insomma

01:01:24cosa si può fare

01:01:25per la cicatrice

01:01:28partiamo

01:01:29discorso sport

01:01:29lo sintetizziamo

01:01:31beh come ha detto

01:01:32il dottor Casero

01:01:34anche prima

01:01:34dopo un intervento

01:01:35con la presenza

01:01:37di artrodesi

01:01:37quindi con la fusione

01:01:38di vari metameri

01:01:40vertebrali

01:01:41lo sport

01:01:43non deve essere

01:01:43uno sport

01:01:44di alto impatto

01:01:45e quindi

01:01:49l'attività sportiva

01:01:51forse

01:01:52in questo caso

01:01:53che può essere

01:01:53consigliata

01:01:54è quella in acqua

01:01:54però

01:01:55per i pazienti

01:01:57che odiano

01:01:58l'acqua

01:01:58o che

01:01:59non gradiscono

01:02:01il nuoto

01:02:02ci sono

01:02:03tutta una serie

01:02:03di attività

01:02:04che

01:02:05possono essere

01:02:07fatte

01:02:07senza

01:02:08appunto

01:02:09sovraccaricare

01:02:09la colonna

01:02:12penso

01:02:13che

01:02:14non ci sia

01:02:16uno sport

01:02:16anche qua

01:02:17consigliato

01:02:18rispetto

01:02:19ad altri

01:02:20è più semplice

01:02:22fare uno schema

01:02:23di questo tipo

01:02:25sicuramente

01:02:26tutti gli sport

01:02:26dove c'è

01:02:27un impatto

01:02:29sulla colonna

01:02:30molto

01:02:31grande

01:02:31facciamo degli esempi

01:02:32i tuffi

01:02:34in assoluto

01:02:35sono lo sport

01:02:35che sovraccarica

01:02:37la colonna

01:02:37sembra strano

01:02:38ma il tuffo

01:02:40è lo sport

01:02:41che dà più

01:02:42problemi

01:02:43a livello

01:02:44della colonna

01:02:45quindi

01:02:46non bisogna

01:02:46tuffarsi

01:02:47a livello

01:02:47agonistico

01:02:48però magari

01:02:48anche sconsigliato

01:02:49per una paziente

01:02:50che è stato operato

01:02:51insomma

01:02:51magari uno entra

01:02:52tranquillamente

01:02:53in acqua

01:02:53non è indispensabile

01:02:54tuffarsi

01:02:55a bombo di testa

01:02:56un ragazzo

01:02:57operato

01:02:57di scondosi

01:02:58magari no

01:02:59non gli consiglierei

01:02:59di fare rugby

01:03:00anche questo

01:03:02certo

01:03:02perché questo

01:03:03ha d'alti impatto

01:03:04quindi è un altro sport

01:03:05questa è una ragazza

01:03:06quindi può fare

01:03:06tutti gli sport

01:03:07quelli più dolci

01:03:08quelli in palestra

01:03:09quindi insomma

01:03:09in bicicletta

01:03:11io consiglio sempre

01:03:12attività

01:03:13tutti gli esercizi

01:03:14a corpo libero

01:03:15adesso va anche

01:03:16molto di moda

01:03:17tutto il discorso

01:03:18di allenamento funzionale

01:03:19queste cose

01:03:19ovviamente

01:03:20magari evitando

01:03:21la parte di sollevamento

01:03:22pesi

01:03:22però tutte le attività

01:03:23di mobilità

01:03:25le attività

01:03:26di sport funzionali

01:03:27possono essere fatti

01:03:28a corpo libero

01:03:28senza problemi

01:03:30bicicletta

01:03:30camminata

01:03:31pilates

01:03:32per esempio

01:03:33la ginnastica posturale

01:03:35tutte queste cose

01:03:35qui possono essere

01:03:35tennis

01:03:37anche lì

01:03:38da valutare

01:03:38quanti livelli

01:03:39sono stati bloccati

01:03:40però anche lì

01:03:40tennis ovviamente

01:03:41non ha alti livelli

01:03:42però può essere

01:03:42una cosa

01:03:43che può essere fatta

01:03:44ovviamente

01:03:45io lì

01:03:45farei un bel

01:03:46controllo

01:03:47per verificare

01:03:48che la colonna

01:03:49perché la grossa differenza

01:03:50è anche capire

01:03:51se la colonna

01:03:51ha fuso

01:03:52come si dice

01:03:53cioè come lo scopo

01:03:54è arrivare a una fusione ossea

01:03:55bisogna capire

01:03:56se questa è avvenuta

01:03:57e questa ci mette

01:03:58mediamente

01:03:58almeno

01:04:00diciamo un anno

01:04:01se dopo un anno

01:04:02vediamo che c'è

01:04:02una buona fusione ossea

01:04:04a questo punto

01:04:05si può usare

01:04:06un po' di più

01:04:06se la fusione ossea

01:04:07non è ancora avvenuta

01:04:07e quindi

01:04:08diciamo

01:04:08la colonna è ancora

01:04:10molto sostenuta

01:04:11dall'impianto

01:04:13è meglio tirare un po'

01:04:14il freno a mano

01:04:14quindi già questa è una

01:04:15grossa differenza

01:04:16è un'indicazione

01:04:17lo sci?

01:04:18lo sci può andare bene

01:04:19è un pochino

01:04:20gli sport con un rischio

01:04:21di trauma

01:04:22di caduta

01:04:23sono un pelino

01:04:24controindicati

01:04:25però anche lì

01:04:25se uno va a fare una sciata

01:04:26tranquilla

01:04:27non va a farsi

01:04:28i salti

01:04:29i super G

01:04:30piuttosto che

01:04:30la discesa libera

01:04:31io ho pazienti

01:04:32che vanno tranquillamente

01:04:33a sciare

01:04:35scherma

01:04:35mi viene in mente

01:04:36un ragazzino

01:04:36l'altro giorno

01:04:37ho fatto un certificato

01:04:38per potergli fare scherma

01:04:39quindi

01:04:40equitazione?

01:04:42equitazione

01:04:42può andare bene

01:04:43anche se lì

01:04:44il movimento

01:04:44della sella

01:04:45il batter la sella

01:04:46e il movimento

01:04:47di bacino

01:04:47bisogna capire

01:04:48a che livelli

01:04:48sono arrivati a bloccare

01:04:49perché se per esempio

01:04:50hanno bloccato il bacino

01:04:51equitazione diventa

01:04:52un pochino

01:04:53poco consigliata

01:04:54inadatto

01:04:54quindi non restarmi

01:04:55in palestra

01:04:56quindi corpo libero

01:04:57in tutte le ginastiche

01:04:58che si fanno in angolo

01:04:58il muoto

01:05:00una ragazza

01:05:01quindi immagino

01:05:01forse la danza

01:05:02l'unica cosa

01:05:02è verificare la mobilità

01:05:03perché se è rimasta

01:05:04poco mobile la schiena

01:05:05su danza

01:05:07spesso la mobilità

01:05:07della schiena

01:05:08invece è richiesta

01:05:08quindi bisogna capire

01:05:09se riesce a farla

01:05:10se riesce a farla

01:05:11quindi insomma

01:05:12un po' si stringe

01:05:12il cerchio

01:05:13però eh

01:05:14è molto da valutare

01:05:15anche il tipo di intervento

01:05:16che è stato fatto

01:05:16se è stato trattato

01:05:18molto il racchile lombare

01:05:19cioè nell'intervento

01:05:20è stato incluso

01:05:21il racchile lombare

01:05:22si perde molta mobilità

01:05:24se invece è stato

01:05:24un intervento prettamente dorsale

01:05:26è un pochino meglio

01:05:28perché già

01:05:28il racchile dorsale

01:05:29tende a muoversi

01:05:30un pochino meno

01:05:31perché

01:05:31avendo la gabbia toracica

01:05:32il movimento

01:05:33quindi diciamo

01:05:34la limitazione post intervento

01:05:36è un pochino minore

01:05:37questo

01:05:37molto a grandi linee

01:05:38però

01:05:39diciamo il concetto

01:05:40fondamentalmente

01:05:40è non andare a stressare

01:05:42la zona operata

01:05:43la zona operata

01:05:45quindi sono andare

01:05:45bicicletta

01:05:45a camminare

01:05:46bicicletta

01:05:46a camminare

01:05:47andare in palestra

01:05:47esercizio a corpo libero

01:05:49andare a nuotare

01:05:50andare a nuotare

01:05:51questo lo può fare

01:05:52insomma speriamo di essere stati chiari

01:05:54non tutti ovviamente

01:05:56però insomma

01:05:57speriamo che tra

01:05:57questo ventale di possibilità

01:05:59insomma la ragazza

01:06:00di 17 anni

01:06:01possa comunque esprimersi

01:06:02giustamente facendo sport

01:06:03perché è importante fare sport

01:06:04anche chi ha avuto

01:06:05queste problematiche

01:06:06con la schiena

01:06:08esercizi

01:06:09ultimo riferimento

01:06:11insomma ultima domanda

01:06:12a lei

01:06:12forse dovevamo fare

01:06:14prima tutto il percorso

01:06:15come era in palestra

01:06:15però insomma

01:06:16l'abbiamo poi sviluppato

01:06:17durante tutta la puntata

01:06:18poi chiudiamo con i pediatri

01:06:20perché parliamo di prevenzione

01:06:21quindi chiudo con lei

01:06:23allora esercizi

01:06:24come

01:06:25creare un piano di lavoro

01:06:27appunto

01:06:27per una paziente

01:06:29abbiamo detto

01:06:30che la cosa importante

01:06:31è che sia personalizzato

01:06:33e soprattutto avere

01:06:36la complicità

01:06:37del paziente stesso

01:06:39allora io personalmente

01:06:41ritengo molto importante

01:06:44che la paziente

01:06:46o il paziente

01:06:47inizi subito

01:06:49da una presa di coscienza

01:06:51delle sue asimmetrie corporee

01:06:53perché partiamo dal presupposto

01:06:55che se io mi devo

01:06:56correggere

01:06:57devo prima capire

01:06:59cosa devo correggere

01:07:00e quali sono

01:07:02le asimmetrie

01:07:02o gli errori

01:07:03chiamiamoli così

01:07:04posturali

01:07:05che sto facendo

01:07:06quindi io

01:07:07e possiamo far vedere

01:07:08l'immagine che ho portato

01:07:10di Federica

01:07:11utilizzo questo

01:07:13analizzatore posturale

01:07:14dove si fanno

01:07:16delle fotografie

01:07:18come vediamo

01:07:19le prime due

01:07:19a sinistra

01:07:20sono della stessa ragazza

01:07:23a distanza di un anno

01:07:25e possiamo vedere

01:07:27sia con un gioco di specchi

01:07:29e le webcam

01:07:30il paziente

01:07:32si può vedere

01:07:33dall'alto

01:07:33da dietro

01:07:34e da di fianco

01:07:35analizzando

01:07:36lui stesso

01:07:37insieme

01:07:38ovviamente viene fatto

01:07:40questo lavoro

01:07:40insieme anche

01:07:42alla presenza

01:07:43di un genitore

01:07:43analizziamo

01:07:44tutte le asimmetrie

01:07:46che per noi

01:07:46tecnici

01:07:47sono abbastanza

01:07:48scontate

01:07:49e ovvie

01:07:50quando parliamo

01:07:50di scogliosi

01:07:51ma dato che

01:07:52il ragazzo

01:07:52o la persona adulta

01:07:54è lo stesso

01:07:55deve fare

01:07:57questo lavoro

01:07:58su se stesso

01:07:59deve prima di tutto

01:08:00capire

01:08:01cosa deve

01:08:02correggere

01:08:02come

01:08:03e da dove parte

01:08:04quindi da queste immagini

01:08:06possiamo vedere

01:08:07per esempio

01:08:07nella visione dall'alto

01:08:09la rotazione

01:08:10delle spalle

01:08:10la simmetria

01:08:11delle spalle

01:08:12di cui parlava

01:08:13il dottor Atanasio

01:08:14prima

01:08:14quella dei fianchi

01:08:15la scapola

01:08:16tutta una serie

01:08:17di

01:08:19diciamo

01:08:20situazioni posturali

01:08:21che sono molto evidenti

01:08:23in queste immagini

01:08:25io devo dire

01:08:26che

01:08:27nella mia esperienza

01:08:30non ho fatto

01:08:32sempre

01:08:32questo

01:08:33primo approccio

01:08:35con l'analizzatore

01:08:36posturale

01:08:36ma negli ultimi anni

01:08:38dove

01:08:38negli ultimi

01:08:39o mai parecchi anni

01:08:40dove ho iniziato

01:08:41a farlo

01:08:42ho notato

01:08:43che

01:08:43i ragazzi

01:08:44soprattutto

01:08:45sono molto

01:08:46più coinvolti

01:08:47perché si rendono

01:08:48conto

01:08:49molto di più

01:08:50della problematica

01:08:51loro

01:08:51giustamente

01:08:52non si vedono

01:08:53da dietro

01:08:53non si vedono

01:08:54dall'alto

01:08:55non hanno sintomi

01:08:57perché la scogliosi

01:08:59a quest'età

01:09:00non ha

01:09:00sintomatologia

01:09:01non gli dà fastidio

01:09:03e quindi

01:09:04tendono a sottovalutare

01:09:05un po'

01:09:06il problema

01:09:06hanno un approccio

01:09:08a volte

01:09:08che non è

01:09:09quello giusto

01:09:10non è quello collaborativo

01:09:11lo vivono un po'

01:09:13come una scocciatura

01:09:14mentre invece

01:09:15ho notato

01:09:16che

01:09:17analizzando insieme

01:09:19il loro busto

01:09:21proprio

01:09:21le loro asimetrie

01:09:22si ottiene

01:09:23un approccio

01:09:25completamente diverso

01:09:26oltretutto

01:09:27come possiamo

01:09:27vedere dall'immagine

01:09:28anche a distanza

01:09:29di un anno

01:09:30la ragazza stessa

01:09:32in questo caso

01:09:33ha potuto vedere

01:09:34i miglioramenti

01:09:35decisamente evidenti

01:09:36che sono

01:09:37sul proprio busto

01:09:39quindi sulla propria estetica

01:09:40anche

01:09:41e quindi io faccio

01:09:42sempre dei

01:09:43controlli

01:09:44a distanza

01:09:45in modo

01:09:46da seguire

01:09:47e da far seguire

01:09:48anche alla ragazza

01:09:50o all'adulto

01:09:51le sue

01:09:53situazioni evolutive

01:09:54sulla base

01:09:56di questo

01:09:56primo incontro

01:09:58dove ovviamente

01:09:59io vedo anche

01:10:00le radiografie

01:10:01le visite

01:10:01degli specialisti

01:10:03l'analizzatore

01:10:04posturale

01:10:05e si prendono

01:10:06una serie di parametri

01:10:07clinici

01:10:08che sono

01:10:09ripetibili

01:10:10in modo da non dover

01:10:11fare continuamente

01:10:12delle radiografie

01:10:13in base a tutte

01:10:15queste cose

01:10:16io costruisco

01:10:16un piano di lavoro

01:10:17come dicevo prima

01:10:18personale

01:10:19individualizzato

01:10:20quindi la medicina

01:10:21è sempre su misura

01:10:22anche la chinesi

01:10:23tutti i trattamenti

01:10:24insomma

01:10:24in ambulatorio

01:10:25in sala operatoria

01:10:26o in palestra

01:10:27massima attenzione

01:10:28ai pazienti

01:10:29anche perché

01:10:29le persone sono diverse

01:10:31quindi avete delle linee guida

01:10:32però poi ovviamente

01:10:33bisogna considerare

01:10:34quelle che sono

01:10:35le caratteristiche

01:10:36di quelle persone

01:10:36ho tantissimi messaggi

01:10:38uno sui zaini

01:10:39ma adesso

01:10:39vengo da lei

01:10:40perché parlava

01:10:40di pediatri

01:10:41di zaini

01:10:41però ho delle storie

01:10:42per esempio

01:10:43Stella mi chiede

01:10:44il suo compagno

01:10:46è stato operato

01:10:4615 anni fa

01:10:47alla schiena

01:10:48dovuto ad un incidente

01:10:49ha due vertebre in titanio

01:10:51e a volte

01:10:51li fa amare la schiena

01:10:52dove ha il taglio

01:10:54e a volte anche le scapole

01:10:55ha fatto una risonanza magnetica

01:10:57ma non ha risultato

01:10:58non ha dato nulla

01:10:59forse perché

01:11:00solleva dei sacchi

01:11:01al lavoro

01:11:02è dovuto appunto

01:11:03questo dolore

01:11:04e quasi tutte le sere

01:11:05gli devo mettere la crema

01:11:06vi saluto

01:11:07e appunto ci ringrazia

01:11:09voglio appunto capire

01:11:10come mai

01:11:10ha questa sintomatologia

01:11:12ma io

01:11:13da vedere

01:11:13probabilmente

01:11:14il

01:11:14si è stato operato

01:11:1615 anni fa

01:11:16l'intervento

01:11:18è stato fatto

01:11:18in maniera corretta

01:11:19la fusione ossea

01:11:20alla fine

01:11:20sarà stata ottenuta

01:11:22quindi il problema

01:11:23non sarà più

01:11:23credo

01:11:24nel punto

01:11:25dove è stato operato

01:11:26può essere successo

01:11:27che o

01:11:28è proprio il lavoro

01:11:29che fa

01:11:29e quindi

01:11:29la parte muscolare

01:11:31la parte libera

01:11:32della colonna

01:11:32dove i muscoli

01:11:33lavorano bene

01:11:33magari sono sovraccaricati

01:11:35magari anche perché

01:11:36ha dei compensi

01:11:37avendo un tratto

01:11:38della colonna rigido

01:11:38e quindi questo

01:11:39gli causa il dolore

01:11:40oppure

01:11:41può succedere

01:11:42una cosa che capita

01:11:42nelle fusioni

01:11:43il punto di passaggio

01:11:44tra la parte rigida

01:11:45la parte mobile

01:11:46della colonna

01:11:47il disco

01:11:47che c'è in mezzo

01:11:48tra queste due parti

01:11:49spesso di sovraccarica

01:11:50va in contrausura

01:11:51e può essere anche questo

01:11:52a causare dolore

01:11:53il nome tecnico

01:11:54è sindrome giunzionale

01:11:55e capita

01:11:56perché appunto

01:11:57è un tratto rigido

01:11:58e poi è un tratto

01:11:59mobile

01:12:00con in mezzo

01:12:01questo disco

01:12:01che effettivamente

01:12:02è più stressato

01:12:02rispetto a una schiena normale

01:12:04Alessa chiede

01:12:05c'è correlazione

01:12:06tra scogliosi

01:12:07e malposizionamento dentale

01:12:10allora questa cosa qui

01:12:11si dicono

01:12:12allora sulla scogliosi diopatica

01:12:14in realtà

01:12:14non si sa

01:12:16perché

01:12:16esatto

01:12:17è scogliosi diopatica

01:12:18vedo ultimamente

01:12:19molti dentisti

01:12:20si stanno specializzando

01:12:21sul trattamento

01:12:22delle maloclusioni

01:12:24dicendo che hanno

01:12:25un effetto posturale

01:12:27allora io secondo me

01:12:28sulla postura

01:12:28ci può stare

01:12:29sulla scogliosi intesa

01:12:30la vera scogliosi

01:12:30secondo me

01:12:31non è così

01:12:32così netta

01:12:33non è così netta

01:12:36abbiamo adesso Cecilia

01:12:37che ci chiede

01:12:38negli anni 80

01:12:38avevo una brutta

01:12:39scogliosi lombare

01:12:41di 30 gradi

01:12:42ho evitato quindi

01:12:42l'intervento

01:12:43grazie a un buon corsetto

01:12:44e a tanta ginnastica

01:12:45correttiva

01:12:46a 18 anni

01:12:47ero migliorata tantissimo

01:12:48e non mi sono risparmiata

01:12:50sia nel lavoro

01:12:51che nello sport

01:12:52ora ho passato i 50 anni

01:12:53e mi accorgo

01:12:54che sono molto rigida

01:12:55la schiena lavora male

01:12:57ed è dolorante

01:12:58cosa mi aspetta

01:12:59nella vecchiaia

01:12:59come posso

01:13:01appunto

01:13:01rimediare

01:13:02a questa situazione

01:13:03brevemente

01:13:04niente lì

01:13:05bisognerebbe

01:13:05fare un controllo

01:13:06ovviamente

01:13:07vedere se

01:13:07questa scogliosi

01:13:08che probabilmente

01:13:09un po' di scogliosi

01:13:10sarà rimasta

01:13:11potrebbe essere

01:13:11che è peggiorata

01:13:12ma soprattutto

01:13:13il grosso problema

01:13:14sarà che i dischi

01:13:15avendo una scogliosi

01:13:17prendono il carico

01:13:17in maniera non corretta

01:13:19con il passare del tempo

01:13:20si saranno consumati

01:13:21potrebbe avere un quadro

01:13:21di degenerazione

01:13:22di scale

01:13:23ballartrosica

01:13:24consiglio sempre

01:13:26fare una lastra

01:13:27o una risonanza

01:13:28vedersi

01:13:28per capire

01:13:29di cosa stiamo parlando

01:13:30spesso volentieri

01:13:31se è un problema

01:13:32di rigidità

01:13:32di dolore

01:13:33non un quadro drammatico

01:13:35sicuramente fare esercizi mirati

01:13:37quindi in questo caso

01:13:38passerei

01:13:39tra virgolette

01:13:39la paziente

01:13:40a Silvia

01:13:41per un discorso

01:13:42di fisioterapia mirato

01:13:43che può sicuramente

01:13:44aiutare

01:13:44e a risolvere il problema

01:13:45e a far durare

01:13:47di più la colonna

01:13:47chiudo con Giorgio

01:13:49quanto gli zaini scolastici

01:13:51pesantissimi

01:13:52che portano

01:13:53i ragazzini a scuola

01:13:54possono danneggiare

01:13:55la colonna vertebrale

01:13:56chiudo con lei

01:13:57così poi

01:13:58si aggancia anche

01:13:58al discorso pediatri

01:14:00ne ho anche altri

01:14:01ma purtroppo non riesco

01:14:02è un argomento

01:14:02che è tirato

01:14:05fortemente dibattuto

01:14:06sono una mamma

01:14:07e concordo

01:14:07e mi preoccupo

01:14:08sono pesantissimi

01:14:09però

01:14:10proprio perché

01:14:11il peso degli zaini

01:14:13è diventato

01:14:14sempre più

01:14:15importante

01:14:16e sempre più

01:14:18si focalizza

01:14:19l'attenzione

01:14:19ai genitori

01:14:20su questo

01:14:21aumento di peso

01:14:22tanti

01:14:24studi

01:14:24sono stati fatti

01:14:25e non c'è

01:14:26correlazione

01:14:26né con l'insorgenza

01:14:27né col peggioramento

01:14:29la correlazione

01:14:30è con il mal di schiena

01:14:31nei bambini

01:14:31quello sì

01:14:32ma non con la scogliosi

01:14:33ma non con la scogliosi

01:14:33quindi hanno dolore

01:14:34però non possono

01:14:36provocare

01:14:36una curva

01:14:37né la peggiora

01:14:38se c'è

01:14:38pediatri

01:14:39il ruolo dei pediatri

01:14:41è molto importante

01:14:41il ruolo è fondamentale

01:14:43nell'ottica

01:14:45appunto

01:14:45della precocità

01:14:47della diagnosi

01:14:48perché

01:14:48noi dobbiamo

01:14:49come abbiamo detto prima

01:14:50cercare di intercettare

01:14:51la scogliosi

01:14:51nel gradino

01:14:52più basso possibile

01:14:53di quella

01:14:56scala

01:14:56che abbiamo visto

01:14:58i pediatri

01:14:59hanno

01:15:00dell'età filtro

01:15:04dove

01:15:04fanno

01:15:05delle valutazioni

01:15:07della colonna

01:15:09e quindi

01:15:11è da loro

01:15:12che viene

01:15:13il più importante

01:15:15contributo

01:15:16alla diagnosi precoce

01:15:18devo dire

01:15:19che a Parma

01:15:19dove storicamente

01:15:21il trattamento

01:15:21della scogliosi

01:15:22è

01:15:22sia

01:15:23quello

01:15:25riabilitativo

01:15:26che poi

01:15:28anche quello

01:15:29ortesico

01:15:30con i corsetti

01:15:31ha una tradizione

01:15:32appunto

01:15:32come dicevamo prima

01:15:34molto importante

01:15:35anche dal punto di vista

01:15:37delle competenze

01:15:39dei pediatri

01:15:40in questo campo

01:15:41è

01:15:41devo dire

01:15:42avanti

01:15:43rispetto a

01:15:44tante altre zone

01:15:45si fa piacere

01:15:45insomma

01:15:46Emilia Romagna

01:15:46terra d'eccellenza

01:15:47per quanto riguarda

01:15:48la sanità

01:15:48e anche Parma

01:15:49ben figura

01:15:50anche rispetto

01:15:50al ruolo

01:15:51quindi dei pediatri

01:15:52grazie

01:15:53grazie davvero a tutti

01:15:54sono in chiusura

01:15:55non ho davvero

01:15:56più tempo

01:15:56io ringrazio

01:15:57tutti voi

01:15:58brillantissimi

01:15:58per questa diretta

01:16:00con noi a check out

01:16:00ringrazio

01:16:01telespettatori

01:16:01avete mandato

01:16:02tanti messaggi

01:16:03io vi ringrazio

01:16:04anche ovviamente

01:16:04il regista

01:16:05appunto Riccardo

01:16:06Venturella

01:16:07insieme ai due

01:16:07cameraman

01:16:08qui

01:16:08e anche in regia

01:16:10io vi do appuntamento

01:16:11alla prossima settimana

01:16:12che parleremo

01:16:13di mal di spalle

01:16:15ahimè

01:16:15tante persone

01:16:16soffrono

01:16:16di mal di spalle

01:16:17quindi come sempre

01:16:18ne parleremo in diretta

01:16:19con professionisti

01:16:20grazie ancora a tutti

01:16:21per l'attenzione

01:16:22e buona serata

01:16:23grazie a tutti

01:16:50Grazie a tutti.

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