CHECK20_27.mp4 - Video Dailymotion

Name: CHECK20_27.mp4
Uploaded: 2026-05-29T04:49:58+00:00
Duration: 1 h 16 min 46 s
Channel: Gazzetta di Parma
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Gazzetta di Parma

14 ore fa

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00:00:00Grazie a tutti

00:00:31Buonasera a tutti e ben ritrovati a Check Up Salute e Benessere, il programma di medicina di 12 TV Parma.

00:00:38Questa sera puntata veramente di strettissima attualità, sì perché parliamo di polmoniti virali, batteriche e ovviamente da Covid.

00:00:46Lo facciamo con autorevoli medici che abbiamo qui in studio e anche una professoressa in collegamento via Skype.

00:00:51Come sempre aspettiamo le vostre telefonate in diretta, i vostri messaggi, le vostre email, tanti modi davvero per mettervi in

00:00:58contatto con noi.

00:01:00La forza del programma è poi questa.

00:01:02Autorevoli medici qui in studio e un pubblico attento con degli spettatori che appunto chiamano per raccontare la propria esperienza

00:01:08nella rubrica

00:01:08L'ho vissuta così oppure per appunto porre delle domande, domande ai nostri ospiti.

00:01:14Ovviamente cercherò di leggere velocemente i vostri messaggi e così avrete le vostre risposte.

00:01:18Io subito vado a presentare gli ospiti che sono in studio a partire dal professor Angelo Cuomo, specialista in malattie

00:01:26dell'apparato respiratorio della Casa di Cura Città di Parma.

00:01:29Buonasera professore.

00:01:30Buonasera.

00:01:31A quanto a lui il medico di medicina generale, il dottor Francesco Bonagura.

00:01:36Buonasera.

00:01:37Buonasera dottore.

00:01:38E qua accanto a me il dottor Francesco Negri, specialista in radiologia della Casa di Cura Città di Parma.

00:01:44Buonasera, buonasera a tutti.

00:01:45In collegamento, l'ho già detto, via Skype dell'ospedale Maggiore abbiamo la professoressa Marina Aiello, che è responsabile della

00:01:53struttura semplice di funzionalità polmonare appunto dell'ospedale Maggiore.

00:01:57Buonasera professoressa anche a lei.

00:01:58Buonasera, buonasera a tutti.

00:02:00Buonasera, grazie quindi per essere qui questa sera con me in diretta a Check Up Salute e Benessere.

00:02:06per appunto conoscere le polmoniti, per approfondire un argomento come detto a me, non parliamo d'altro in telegiornali, in

00:02:14programmi di medicina, che ovviamente di Covid e di polmoniti.

00:02:17Ma come sempre, come tradizione, partiamo inquadrando l'organo e quindi parliamo di anatomia e di fisiologia dei polmoni.

00:02:26A lei professor Cuomo.

00:02:28Sì, buonasera.

00:02:29Beh, di solito probabilmente nell'accezione comune respirare può intendersi o viene inteso il movimento di ingresso e fuoriuscita dell

00:02:40'aria dalla gabbia toracica.

00:02:41In realtà se mi passa la prima diapositiva.

00:02:44In realtà, dal punto di vista, diciamo, dal punto di vista medico della fisiologia, la respirazione è un processo molto

00:02:52più complesso, più sofisticato.

00:02:54La respirazione significa scambio di gas, cioè rifornimento di ossigeno e eliminazione dell'anidride carbonica, che sono due gas essenziali,

00:03:05nel senso che l'ossigeno è assolutamente necessario

00:03:08perché la vita dei tessuti e delle cellule si possa svolgere e l'anidride carbonica è un gas discarico che

00:03:17deve essere eliminato, diciamo,

00:03:19no, mi lasci la prima diapositiva, che deve essere eliminato, diciamo, attraverso la, diciamo, la ventilazione.

00:03:27Quindi in realtà la respirazione, diciamo, non è solo un movimento d'aria, ma è un processo chimico, rifornimento, eliminazione

00:03:38di anidride carbonica.

00:03:39E presuppone che dell'aria, o un flusso d'aria, perché avvenga questo scambio di gas, si confronti con il

00:03:48sangue.

00:03:48E quindi che il mezzo, l'aria che è ricca di ossigeno, si confronti con il sangue e questo può

00:03:56avvenire in quegli organoli,

00:03:59quelle caccialette piccolissime, queste cavità che sono microscopiche, non visibili, che costituiscono il, diciamo, la parte profonda del polmone.

00:04:10Il polmone, infatti, se noi lo guardiamo al microscopio elettronico, è come una spugna, diciamo, è un organo, diciamo, elastico,

00:04:18che ha continuamente un movimento che si espande in ispirazione e si riduce di volume in ispirazione

00:04:25e fa entrare quell'area che si distribuisce in tutte queste piccole scellette.

00:04:31Si calcola che in un individuo, per esempio, di 70 chili, gli alveoli si è a circa 300 milioni di

00:04:39alveoli,

00:04:40che se noi mettessimo questi alveoli su una superficie piana, invece che in una superficie tridimensionale, come nel polmone,

00:04:48occuperebbero la superficie di quasi un campo da calcio.

00:04:52E questo per permettere che, diciamo, sia il flusso d'aria, quando arriva negli alveoli, ha rallentato così la sua

00:04:59velocità

00:05:00e sia il flusso di sangue, quando arriva attraverso i capillari sanguigni, arriva negli alveoli,

00:05:06che circondano a groviglio proprio gli alveoli, hanno il tempo per potersi scambiare questi due gas.

00:05:15L'ossigeno lascia, quindi, l'ambiente esterno e entra nell'ambiente interno,

00:05:24passa quindi la membrana cosiddetta alveolo capillare, che è sottilissima, a 0,1 micron,

00:05:30ed è sottilissima proprio per facilitare, diciamo, questo passaggio.

00:05:34E nello stesso tempo l'anidea carbonica, il prodotto di rifiuto del metabolismo cellulare,

00:05:40può tranquillamente lasciare il, diciamo, il sangue ed eliminare, ed essere eliminata attraverso l'espirio,

00:05:49nella, attraverso l'espirio nell'ambiente esterno.

00:05:54Con questa differenza che i due gas, quindi noi abbiamo, diciamo, il passaggio di due gas,

00:06:01uno si trova in un ambiente nell'aria e l'altro, diciamo, si trova nel gas,

00:06:07l'altro gas si trova nel sangue.

00:06:09Con questa differenza che l'anidea carbonica è un gas estremamente diffusibile

00:06:14e quindi lascia con tutta velocità e con una semplice, pochissime differenze di pressione,

00:06:22l'alveolo, quindi lascia dal capillare sanguigno a passare l'alveolo,

00:06:26non trova nessuna difficoltà.

00:06:28Quindi basti pensare a quando noi apriamo una bottiglia di Coca-Cola o di acqua minerale,

00:06:34come le bollicine di gas lasciano il liquido e passano invece nell'aria.

00:06:41Invece l'ossigeno, invece, non è un gas molto diffusibile nel sangue,

00:06:50anzi è pochissimo diffusibile nel sangue.

00:06:53Per cui, mentre per l'anidea carbonica sono sufficienti pochi millimetri di differenza,

00:06:59cioè quello è un gradiente pressore molto piccolo, che sia appena 6 millimetri,

00:07:04invece l'ossigeno è necessario 60 millimetri,

00:07:08c'è una differenza di pressione tra l'alveolo e il capillare sanguigno di 60 millimetri,

00:07:15quindi c'è una forza molto più importante per passare nel sangue.

00:07:19Ma l'altra caratteristica, anche sempre, questo vuol dire che respirazione implica un concetto

00:07:27che riguarda sia non solo l'aria ma anche il sangue.

00:07:32Questi due flussi devono essere quasi simultanei.

00:07:37Noi respiriamo circa, o meglio, ventiliamo circa 4 litri di aree che arrivano degli alveoli,

00:07:44questi si confrontano con 5 litri più o meno di sangue che arrivano nel sangue.

00:07:50Però ci deve essere il confronto, si devono incontrare.

00:07:54Se io mi devo scambiare un oggetto con lei, ci dobbiamo incontrare.

00:07:57Ah certo, ovviamente è difficile.

00:08:00Allora può succedere, in alcune patologie può succedere,

00:08:05per esempio, che il sangue in una certa, per esempio in un polmone non arriva il sangue,

00:08:12arriva l'aria, in quel caso noi avremo una ventilazione che diciamo che è sprecata,

00:08:16non serve.

00:08:17In termini tecnici, i fisiologi si dice che è spazio morto.

00:08:22Così come succede nell'embolia polmonare.

00:08:24In un trombo che mi chiude un'arteria e lì non arriva più il sangue.

00:08:27Abbiamo sentito parlare parecchio, ultimamente.

00:08:31Questo significa che l'area che arriva lì non serve a niente, non può passare del sangue, è inutile.

00:08:39Così come avviene il contrario, nel senso che ci può essere invece una chiusura di un bronco,

00:08:46per esempio un tappo di muco, un tumore o addirittura di tutto l'alveolo,

00:08:50come succede nella polmonite o nell'edema.

00:08:54Se pensiamo il polmone come una specie di spugna,

00:08:57e la spugna quando la metto nell'acqua diventa pesante, eccetera,

00:09:00ecco, dovete immaginare che nella polmonite avviene lo stesso problema.

00:09:04E lì arriva il sangue, ma non può arrivare l'ossigeno.

00:09:09In questo caso abbiamo, diciamo, quello che si chiama una perfusione sprecata,

00:09:15perché il sangue passa da quella zona, ma non può ricevere l'ossigeno.

00:09:20Un'altra caratteristica fondamentale, dicevo, riguarda l'ossigeno,

00:09:26è che l'ossigeno è pochissimo, poco diffusibile nel liquido.

00:09:31Su 100 cc di sangue, di ossigeno sciolto fisicamente,

00:09:37è appena 0,3 per 0,03%, quindi pochissimo.

00:09:42Se non ci fosse una molecola, che è una molecola eccezionale,

00:09:47che come tutte le molecole è una proteina, che si chiama emoglobina,

00:09:50che ha una capacità straordinaria.

00:09:53L'emoglobina, noi abbiamo circa 15 grammi di emoglobina per 100 cc di sangue,

00:10:00e che significa che su 5 litri di sangue noi abbiamo circa 750 di grammi di questa proteina,

00:10:05quindi è una proteina che è importantissima per l'organismo,

00:10:09ma che ha lo scopo di, diciamo, questa proteina ha la capacità, una duplice opacità,

00:10:15da una parte di legare avidamente l'ossigeno nell'ambiente dove c'è molto ossigeno,

00:10:21e questo succede in alveolo, e diventa un legame molto fisso.

00:10:25Nello stesso tempo questa emoglobina, diciamo, ha la capacità, diciamo, di cedere l'ossigeno,

00:10:31di lasciare l'ossigeno andare nell'ambiente invece che povero di ossigeno.

00:10:36E assolve in modo magnifico le funzioni.

00:10:40In questo modo l'ossigeno viene trasportato, quindi, nella stragrande parte, diciamo,

00:10:47per un legame chimico, perché questa emoglobina funziona come una calamita

00:10:51che cattura l'ossigeno in alveolo,

00:10:55ma questo legame con l'ossigeno diventa molto debole invece a livello dei tessuti periferici, eccetera.

00:11:02Grazie, professor Cuomo, grazie per questa introduzione molto chiara, molto comprensibile.

00:11:08Noi, appunto, preferiamo sempre iniziare il programma con qualche informazione di base,

00:11:12con qualche presupposto chiaro per capire, appunto, come funzionano gli organi che poi si vanno ad ammalare.

00:11:18Quindi la seconda domanda, e la giro subito alla professoressa Aiello,

00:11:22parliamo questa sera di polmoniti, quindi le chiedo, insomma, di distinguere i vari tipi di polmoniti,

00:11:26c'è l'origine, appunto, batterica, virale e anche da coronavirus,

00:11:30sentiamo spesso parlare di polmonite interstiziale.

00:11:34Ed è la parola, professoressa.

00:11:36Certo, sì, allora, io partirei innanzitutto col definire il termine di polmonite.

00:11:42Cioè, noi cosa intendiamo per polmonite?

00:11:44Intendiamo fondamentalmente, e qui se vogliamo mandare la prima diapositiva,

00:11:48intendiamo un processo infiammatorio a sede polmonare che generalmente è su base infettiva.

00:11:59E questa infiammazione è caratterizzata fondamentalmente dalla presenza, appunto,

00:12:05di materiale infiammatorio che si localizza a livello degli spazi alveolari e nel tessuto interstiziale.

00:12:11Detto ciò, noi possiamo classificare le polmoniti dal punto di vista anatomo-patologico,

00:12:18epidemiologico e eziologico.

00:12:20Allora, dal punto di vista anatomo-patologico, noi avremo due grossi gruppi distinti di polmonite,

00:12:28e cioè la polmonite alveolare e la polmonite intestiziale.

00:12:32La polmonite alveolare è caratterizzata fondamentalmente dalla presenza di essudato,

00:12:38quindi materiale infiammatorio, all'interno dell'alveolo.

00:12:41Quindi l'alveolo non ha più aglia, ma si riempie, appunto, di materiale infiammatorio.

00:12:47Questa è la classica polmonite lobare, che può, appunto, interessare un lobo,

00:12:52oppure plurilobale quando interessa più lobi del polmone, monolaterale oppure bilaterale.

00:12:59Di solito l'agente infettante della polmonite alveolare è lo spettococco pneumonile,

00:13:05nel 70% dei casi.

00:13:08Quindi, diciamo, la polmonite alveolare è di solito di origine batterica.

00:13:12Mentre le polmonite intestiziali sono polmonite,

00:13:16invece che hanno un'eziologia verosimilmente più virate,

00:13:22e anche se esistono dei batteri che danno le polmonite atifiche,

00:13:25come dopo lo vedremo, responsabili di polmonite intestiziali,

00:13:28e in questo caso la polmonite intestiziale è caratterizzata, appunto,

00:13:32da infiltrati, da infiammazioni che si vanno a collocare

00:13:36dei secchi interagliolari, cioè a livello proprio dei tessuti intestiziali,

00:13:40nella zona precapillare, a livello, diciamo così, peribronchiale.

00:13:45Un'altra classificazione molto importante,

00:13:48dal punto di vista clinico per noi sanitari,

00:13:52è la classificazione su base epidemiologica,

00:13:54cioè andare a vedere dove, il luogo, dove praticamente è avvenuta l'infiammazione,

00:13:59e quindi la polmonite.

00:14:02E quindi poi distinguiamo fondamentalmente le polmonite acquisite in comunità,

00:14:06e quindi le polmonite comunitarie,

00:14:08che sono quelle che noi vediamo per la maggior parte dei nostri ambulatori,

00:14:12e quindi riguardano le polmonite che avvengono nel luogo dove noi viviamo,

00:14:18quindi al di fuori di quello che è l'ambiente nosocomiale ospedaliero,

00:14:26dove invece c'è l'altro gruppo che noi distinguiamo,

00:14:29che sono le polmonite nosocomiali.

00:14:31Quindi, dal punto di vista epidemiologico,

00:14:33è molto importante questa distinzione,

00:14:36perché noi sappiamo che le polmonite acquisite in comunità

00:14:39hanno un agente infettante,

00:14:42di solito è lo stitococco pneumone,

00:14:46che è il protagonista di questo tipo di polmonite,

00:14:49che è una polmonite fondamentalmente lobare,

00:14:51quindi batterica,

00:14:52e questo tipo di distinzione che noi possiamo fare,

00:14:58ci permette di agire dal punto di vista strategico in maniera terapeutica,

00:15:03perché noi sappiamo che le polmonite acquisite in comunità,

00:15:07di solito hanno un agente infettante,

00:15:09che è di solito lo stitococco pneumone,

00:15:11a differenza delle polmonite nosocomiali,

00:15:14che è quelle che si hanno in ambiente ospedaliero,

00:15:17dove di solito l'agonista,

00:15:19l'agente microbiologico che dà questo tipo di polmonite,

00:15:23sono i batteri gran negativi,

00:15:26o lo stitococco aureus,

00:15:28e quindi noi possiamo ipotizzare un agente batterico,

00:15:32e quindi iniziare una terapia mirata,

00:15:35una terapia empirica ragionata.

00:15:38Quindi per questo che per noi è molto importante questo tipo di classificazione.

00:15:42Come ultima classificazione c'è quella zoologica,

00:15:45cioè quella su base, diciamo così,

00:15:48legata alla gente, quindi infettante,

00:15:51per cui le polmonite batteriche e quelle non batteriche.

00:15:54Nella prossima diapositiva,

00:15:56velocemente possiamo vedere

00:16:00quelli che sono i batteri che più comunemente rappresentano

00:16:04questo tipo di polmonite.

00:16:05di polmonite.

00:16:07Abbiamo parlato della polmonite da pneumococco

00:16:09e penso che i telespettatori la conosceranno

00:16:13in relazione al vaccino,

00:16:15perché noi abbiamo due tipi di vaccino

00:16:17per questo tipo di polmonite,

00:16:19in particolare c'è il vaccino coniugato 13 valente

00:16:25e il vaccino polistaccaridico 23 valente.

00:16:29E questi tipi di vaccini vanno praticamente a proteggere

00:16:32da quelli che sono i ceppi più aggressivi

00:16:34dello stococco pneumone,

00:16:36che come dicevamo va a rappresentare

00:16:38il 70% delle polmonite batteriche.

00:16:42Poi ci sono altri batteri come lo stococco aureus

00:16:47oppure, come dicevamo prima,

00:16:50i batteri gran negativi,

00:16:51la cripsiella, lo pseudomonas,

00:16:53la schericchia poli,

00:16:54la serrazia,

00:16:55che sono quelle che di solito

00:16:57causano le polmonite nosocomiali,

00:17:00quindi quelle che avvengono all'interno dell'ospedale.

00:17:04Mentre altri batteri poi possono essere

00:17:07il moflus influenza,

00:17:09oppure ancora altri,

00:17:11che come dicevamo prima,

00:17:12sono la legionella,

00:17:13il micoplasma,

00:17:14la clamidia.

00:17:15La legionella è,

00:17:17diciamo,

00:17:17probabilmente anche per i telespettatori

00:17:19una polmonite conosciuta,

00:17:21perché abbiamo avuto dei casi

00:17:23negli anni passati,

00:17:24e queste, come dicevo,

00:17:25danno delle polmonite atipiche,

00:17:27cioè delle polmonite,

00:17:29pur essendo batteri,

00:17:30però danno delle polmonite

00:17:33interstiziali,

00:17:33con dei sintomi semi-influenzali,

00:17:36diverse dalla classica polmonite

00:17:37da pneumococco,

00:17:38che invece ha più che altro

00:17:40un classico aspetto

00:17:43della polmonite lobare,

00:17:44e quindi con febbre molto alta

00:17:46e brividi scotenti,

00:17:47tutta una serie di sintomi

00:17:48ben precise da polmonite batteriche.

00:17:51Ecco,

00:17:52per quello che riguarda invece

00:17:54l'altra famiglia,

00:17:55che sono le polmonite non batteriche,

00:17:57come possiamo vedere

00:17:58nella terza diapositiva,

00:18:00ci sono delle polmonite

00:18:05legate ai parassiti,

00:18:07ai funghi,

00:18:08quindi fungine,

00:18:10chimiche,

00:18:10fisiche,

00:18:11razioni ionizzanti,

00:18:12ma il grosso capitolo

00:18:14che è,

00:18:14come diceva prima lei,

00:18:16dottoressa,

00:18:17di grande attualità,

00:18:18adesso sono le polmonite virali.

00:18:20Allora,

00:18:21le polmonite virali

00:18:22di per sé

00:18:23rappresentano

00:18:23il 30%

00:18:24di tutte le polmonite

00:18:25dell'adulto

00:18:26e il 20%

00:18:27rispetto all'età pediatrica,

00:18:29quindi la fa da padrone

00:18:30la polmonite batterica

00:18:33fondamentalmente.

00:18:33E qui ho rappresentato

00:18:35quelli che sono

00:18:35i virus che più facilmente

00:18:37danno polmonite virali,

00:18:38come dicevamo,

00:18:39è una polmonite

00:18:40intestiziale.

00:18:41Allora,

00:18:42il virus da influenza A e B

00:18:43è uno dei più comuni

00:18:45che può dare

00:18:46polmonite virali.

00:18:47Di solito l'influenza

00:18:48è di per sé

00:18:50una patologia

00:18:50a prognosi

00:18:53benigna,

00:18:53nel senso che

00:18:54dopo qualche giorno

00:18:55si risolve,

00:18:56ma talvolta

00:18:57il virus può andare

00:18:57in profondità,

00:18:58andare a colpire

00:18:59l'intestizio

00:19:02e quindi può dare

00:19:03una polmonite

00:19:04primaria,

00:19:05virale,

00:19:06o talvolta

00:19:06si può avere

00:19:07una sovrainfezione

00:19:08batterica,

00:19:09tipo, non so,

00:19:09da startilococco,

00:19:11oppure da

00:19:13stertococco primone,

00:19:14le nostre influenze,

00:19:15quindi in questo caso

00:19:16si avrà una sindrome

00:19:17influenzale

00:19:18con una sovrainfezione

00:19:19di polmonite batterica.

00:19:21Altri virus

00:19:22poi sono

00:19:22l'adenovirus,

00:19:23il virus respiratorio

00:19:24sinciziale,

00:19:25soprattutto nell'età pediatrica,

00:19:27il virus della varicella,

00:19:28del morbillo,

00:19:29i parainfluenzali,

00:19:30citomegalovirus,

00:19:31rinovirus

00:19:32e poi,

00:19:33ahimè,

00:19:34il coronavirus

00:19:35che abbiamo imparato

00:19:37a conoscere

00:19:37in questi ultimi mesi.

00:19:40Nella quarta

00:19:42diapositiva,

00:19:42nel quarto pannello,

00:19:44ho riportato

00:19:44quelli che sono

00:19:45i coronavirus umani.

00:19:47Allora,

00:19:47noi dobbiamo sapere

00:19:48che i coronavirus

00:19:49sono molto numerosi

00:19:51negli animali

00:19:52e possono dare

00:19:53delle patologie

00:19:54respiratorie,

00:19:55gastrointestinali.

00:19:57Nell'uomo

00:19:57ci sono soltanto

00:19:59sette virus

00:20:00che possono dare,

00:20:01quindi coronavirus,

00:20:03che possono dare

00:20:04una patologia

00:20:06respiratoria,

00:20:06gastrointestinali,

00:20:07una malattia.

00:20:08e questi sette

00:20:09sono qua rappresentati,

00:20:11divisi in alfa

00:20:12e beta.

00:20:13Comunque,

00:20:13in linea generale,

00:20:14come potete vedere,

00:20:15i primi quattro

00:20:16danno fondamentalmente

00:20:18raffreddore.

00:20:19Cioè,

00:20:19noi dobbiamo considerare

00:20:20che il 15%

00:20:22dei raffreddori

00:20:23che noi prendiamo

00:20:24sono da coronavirus.

00:20:25Solo uno

00:20:26può dare

00:20:27una polunite virale,

00:20:28però una percentuale

00:20:29molto bassa,

00:20:31di solito

00:20:31nelle persone

00:20:32defedate,

00:20:33anziani

00:20:34o comunque

00:20:35nei pazienti

00:20:36immunodepressi.

00:20:37E poi,

00:20:38di questi sette,

00:20:39ci sono

00:20:39questi ultimi tre

00:20:41definiti

00:20:42appunto

00:20:43in grado

00:20:44di provocare

00:20:45questa sindrome

00:20:45respiratoria

00:20:46apunta severa.

00:20:47SARS

00:20:48proprio sta

00:20:48per l'acronimo

00:20:50di appunto

00:20:51sindrome respiratoria

00:20:52apunta severa.

00:20:53Sono tre

00:20:54fondamentalmente.

00:20:55Il primo

00:20:56è SARS-CoV-1,

00:20:58è stato

00:20:58scoperto

00:20:59negli anni

00:21:002002-2004

00:21:02in Cina,

00:21:03anche questo

00:21:03sembra

00:21:04che il salto

00:21:05è stato

00:21:06fatto dal pipistrello

00:21:07all'essere

00:21:08malato

00:21:10infetto

00:21:10all'essere

00:21:11umano

00:21:11e

00:21:12questo tipo

00:21:13di pandemia

00:21:14ha colpito

00:21:16circa 26 nazioni

00:21:17nel mondo

00:21:18in quegli anni,

00:21:19andando a

00:21:20contagiare

00:21:20circa 8000

00:21:21persone

00:21:22con circa

00:21:23770

00:21:24decessi.

00:21:26Soprattutto

00:21:27questo tipo

00:21:28di coronavirus

00:21:29ha interessato

00:21:30l'area

00:21:31del sud-est

00:21:32asiatico,

00:21:32ha colpito

00:21:34come dicevo

00:21:3426 nazioni

00:21:35quindi anche

00:21:36l'Europa

00:21:36ma comunque

00:21:37casi

00:21:38fondamentalmente

00:21:38sporadici

00:21:39nel nostro

00:21:40paese.

00:21:42Nel 2012-2013

00:21:44compare

00:21:45nel Medio Oriente

00:21:46il Merset-CoV.

00:21:47Il Merset-CoV

00:21:48responsabile

00:21:49di questa

00:21:49polmonite

00:21:50acuta

00:21:50e compare

00:21:52come dicevo

00:21:52nel Medio Oriente.

00:21:53Questo

00:21:54colpisce

00:21:55e comunque

00:21:55infetta

00:21:56all'incirca

00:21:572500

00:21:57persone

00:21:59con circa

00:22:00850

00:22:01decessi.

00:22:02Anche in questo

00:22:03caso

00:22:04la parte

00:22:05europea

00:22:06quindi

00:22:06i nostri

00:22:07continenti

00:22:08è stato

00:22:08relativamente

00:22:09risparmiato

00:22:10però è stato

00:22:11comunque

00:22:11un interessamento

00:22:13di diverse

00:22:14nazioni.

00:22:15E poi

00:22:16è arrivato

00:22:16la terza scoperta

00:22:18di un altro

00:22:19SARS

00:22:19che è il

00:22:20SARS-CoV-2

00:22:21che è quello

00:22:21appunto

00:22:22anche questo

00:22:24iniziato

00:22:24in Cina

00:22:25quindi nel mese

00:22:26di dicembre

00:22:27ma qua

00:22:28dopo ci starebbe

00:22:29da discutere

00:22:29ed è appunto

00:22:30stato definito

00:22:31come SARS-CoV-2.

00:22:33Anche qua

00:22:34il salto di specie

00:22:35sembra essere

00:22:35appunto

00:22:36il tipistrello

00:22:36mentre nel Mers

00:22:38ecco

00:22:38voglio

00:22:39voglio sottolineare

00:22:40che nella pandemia

00:22:41del Medio Oriente

00:22:42vi sembra invece

00:22:43che l'ospite

00:22:44era il dromedario

00:22:45probabilmente

00:22:46forse

00:22:46non so

00:22:47magari legato

00:22:48a un latte

00:22:49non pastorizzato

00:22:50o carni

00:22:51non essiccate

00:22:52quindi comunque

00:22:52in quel caso lì

00:22:53era un altro

00:22:54tipo di animale

00:22:55nel quale è avvenuto

00:22:56appunto il salto

00:22:57di specie.

00:22:58Per quello che riguarda

00:23:00la SARS-CoV-2

00:23:01noi sappiamo

00:23:02che da una patologia

00:23:03che noi chiamiamo

00:23:04una malattia

00:23:06da coronavirus

00:23:072019

00:23:07che noi definiamo

00:23:09come

00:23:09Covid-19

00:23:12la polmonite

00:23:13la SARS-CoV-2

00:23:15quindi qui

00:23:16possiamo vedere

00:23:16l'ultimo pannello

00:23:19qui è rappresentata

00:23:20ormai ben conosciuta

00:23:22quella che è la modalità

00:23:23di trasmissione

00:23:24attraverso questi dople

00:23:25che poi danno

00:23:26appunto aggrediscono

00:23:27il polmone

00:23:28poi tutta una serie

00:23:29di meccanismi patogenetici

00:23:31che poi porta

00:23:32ad una polmonite

00:23:34che solo direi

00:23:35nel 14% dei casi

00:23:37è una polmonite

00:23:38con un quadro

00:23:40di ipossia

00:23:42e di spnea ingravescente

00:23:44e solo nel 5%

00:23:46può dare fondamentalmente

00:23:47un'insufficienza respiratoria

00:23:49con uno shock

00:23:50o una disfunzione

00:23:51in moltiorgano

00:23:52perché sembra

00:23:52che in questi pazienti

00:23:54si abbia proprio

00:23:55questa cascata

00:23:56di citochine

00:23:57questa risposta

00:23:58infiammatoria

00:24:00esagerata

00:24:00e la quale

00:24:02dà questa liberazione

00:24:03di cellule infiammatorie

00:24:04che poi può portare

00:24:05naturalmente

00:24:06una patologia

00:24:06severa

00:24:07grave

00:24:08di questa polmonite

00:24:08intestiziale virale

00:24:10e l'ultima cosa

00:24:13è interessante

00:24:14vedere appunto

00:24:15come

00:24:15non so se

00:24:16gli spettatori

00:24:17riescono a vedere

00:24:18il fatto che

00:24:19dal punto di vista

00:24:20genetico

00:24:20in alto sulla destra

00:24:22far capire

00:24:23soltanto che

00:24:23il SARS-CoV-2

00:24:25quindi il coronavirus

00:24:27di adesso

00:24:28di questa pandemia

00:24:29che ha colpito

00:24:30sappiamo

00:24:31più di 100 nazioni

00:24:32e ha già causato

00:24:34più di un milione

00:24:35di morti

00:24:35e 54 milioni

00:24:37di persone

00:24:39contagiate

00:24:40come potete vedere

00:24:41ha un genoma

00:24:43un genotipo

00:24:44che è all'80%

00:24:45simile a quello

00:24:46del SARS-CoV-1

00:24:47quindi a quella

00:24:48che era la pandemia

00:24:49del sud-est

00:24:52asiatico

00:24:53mentre il MERS

00:24:54è completamente

00:24:55diverso

00:24:56dal punto di vista

00:24:57genetico

00:24:57ecco solo questa cosa

00:24:59per definire

00:24:59questo aspetto

00:25:00che secondo me

00:25:01è importante

00:25:02grazie

00:25:03grazie

00:25:04grazie professore

00:25:05professoressa Aiello

00:25:06per questa classificazione

00:25:07puntuale

00:25:08abbiamo capito

00:25:09cosa è successo

00:25:10poi negli ultimi anni

00:25:12nel mondo

00:25:13parlando appunto

00:25:14di Asia

00:25:14e non solo

00:25:15ha già anticipato

00:25:16qualche sintomo

00:25:17e allora io entrerei

00:25:19con il dottor

00:25:20Francesco Bonagura

00:25:21proprio a parlare

00:25:22di sintomi

00:25:23perché il medico

00:25:24di medicina generale

00:25:26insomma

00:25:26medico di base

00:25:27di famiglia

00:25:27chiamamolo come vogliamo

00:25:29è il primo

00:25:29che accoglie

00:25:30nel proprio ambulatorio

00:25:31il paziente

00:25:32che accusa

00:25:32diversi sintomi

00:25:33quali dottore?

00:25:35i sintomi

00:25:36classici

00:25:37cui facciamo

00:25:38attenzione

00:25:39ipotizzando

00:25:40che si tratti

00:25:41di covid-19

00:25:42sono essenzialmente

00:25:43la febbre

00:25:44e la tosse

00:25:44però

00:25:45oramai tutti

00:25:46sanno

00:25:47che

00:25:48può esserci

00:25:49una presentazione

00:25:50quanto mai variabile

00:25:52prima di andare avanti

00:25:53però voglio fare

00:25:54una precisazione

00:25:55che purtroppo

00:25:56la presenza

00:25:57di questa malattia

00:25:58che a volte

00:25:59è drammatica

00:26:00toglie un po'

00:26:01l'attenzione

00:26:02da tutto il resto

00:26:03nel senso

00:26:04che noi siamo

00:26:04abituati

00:26:05per anni

00:26:06siamo stati

00:26:06abituati

00:26:07a considerare

00:26:07tutto

00:26:09è vero

00:26:10che

00:26:10il fatto

00:26:11di usare

00:26:11le mascherine

00:26:12attualmente

00:26:13ha ridotto

00:26:14un po'

00:26:15le altre

00:26:16malattie

00:26:16le altre

00:26:17influenza

00:26:18e le altre

00:26:20malattie

00:26:20respiratorie

00:26:21infettive

00:26:22però

00:26:23in questo momento

00:26:24tutta la nostra

00:26:25attenzione

00:26:26è rivolta

00:26:27anche quella

00:26:27delle persone

00:26:29che si rivolgono

00:26:30a noi

00:26:31tutti i giorni

00:26:31è rivolta

00:26:32ai sintomi

00:26:32del

00:26:34del

00:26:34covid-19

00:26:35allora i sintomi

00:26:36oramai li conoscono

00:26:37un po' tutti quanti

00:26:38sono un po' diversi

00:26:39da quelli

00:26:39delle polmonite

00:26:40visto che oggi

00:26:40parliamo di polmonite

00:26:41facciamo una differenza

00:26:42allora per una polmonite

00:26:44tradizionale

00:26:44intanto quello che c'è da dire

00:26:46è l'epoca

00:26:47in questo momento

00:26:47e sono prevalentemente

00:26:51polmoniti

00:26:52da

00:26:53SARS-CoV-2

00:26:56quindi

00:26:56prima che cosa

00:26:57vedevamo

00:26:58vedevamo che una persona

00:26:59arrivava con la tosse

00:27:01con la febbre

00:27:03a volte una tossettina

00:27:04c'erano anche

00:27:05le interstiziali

00:27:06ad esempio

00:27:06noi

00:27:07da un punto di vista

00:27:08molto

00:27:09semplificato

00:27:09vedevamo che

00:27:10c'erano queste tossettine

00:27:11che andavano avanti

00:27:12per settimane

00:27:13c'è stato il periodo

00:27:15della legionella

00:27:15in cui

00:27:17avevamo dei sintomi strani

00:27:18lo sanno bene

00:27:19i pneumologi

00:27:20quindi facevamo anche

00:27:20fatica

00:27:20sanno bene anche i parmigiani

00:27:21abbiamo parlato tanto

00:27:22in passato

00:27:23quindi la polmonite

00:27:25tradizionale

00:27:25si presenta in un modo

00:27:26abbastanza chiaro

00:27:27la polmonite

00:27:29invece

00:27:29l'infezione

00:27:30perché non è detto

00:27:31che si presenti

00:27:32con una polmonite

00:27:32il covid-19

00:27:34si presenta con tanti sintomi

00:27:35tanti sanno benissimo

00:27:37che una delle cose

00:27:38che abbiamo visto in Europa

00:27:39più che in Cina

00:27:40la perdita del gusto

00:27:41e dell'olfatto

00:27:42i dolori articolari

00:27:44la febbre

00:27:45la diarrea

00:27:47la cefalea

00:27:49quindi

00:27:49tutto questo

00:27:50corollario di sintomi

00:27:52può far pensare

00:27:53che ci tratti

00:27:54del

00:27:56covid-19

00:27:58però

00:27:59noi non abbiamo

00:28:00nell'immediato

00:28:02nessun elemento

00:28:03per dire

00:28:04che si tratta

00:28:05di covid-19

00:28:06o di altro

00:28:06allora

00:28:07un allarme

00:28:08che io voglio

00:28:09in questa occasione

00:28:10visto che siamo

00:28:11in televisione

00:28:12lanciare

00:28:12e che mi capita

00:28:14tutti i giorni

00:28:15di avere persone

00:28:15che dicono

00:28:16si tratta soltanto

00:28:17di un colpo di freddo

00:28:19allora

00:28:20no

00:28:20non possiamo

00:28:21visto che non possiamo

00:28:22fare una diagnosi

00:28:23poi parlerò anche

00:28:25del fatto

00:28:25che

00:28:25se lascio

00:28:26poi la parola

00:28:27al radiologo

00:28:27però

00:28:28il medico

00:28:29di medicina generale

00:28:30ha gli strumenti

00:28:31anche grazie

00:28:32al fatto

00:28:33che si è formata

00:28:34una grande squadra

00:28:35con la regione

00:28:36con il ministero

00:28:37della salute

00:28:38e con tutti

00:28:41le usca

00:28:42di cui avete sentito

00:28:43sicuramente parlare

00:28:44che sono questi medici

00:28:46queste squadre

00:28:46che vanno a fare

00:28:47queste brevi

00:28:48rapide ecografie

00:28:49per vedere

00:28:50per cominciare

00:28:51ad avere un elemento

00:28:52possibile

00:28:53di diagnosi

00:28:54ecco

00:28:55quindi

00:28:55torno indietro

00:28:57in questo momento

00:28:58è molto importante

00:28:59dare questo messaggio

00:29:00dire

00:29:01se si tratta di febbre

00:29:02parlatene

00:29:03col vostro medico

00:29:03di medicina generale

00:29:05perché

00:29:05se si tratta

00:29:06di una febbre

00:29:07correlata

00:29:08che so

00:29:08a una

00:29:10gasta interita

00:29:10anche lì

00:29:11siamo

00:29:12in un campo

00:29:13andivo

00:29:13se si tratta

00:29:15di una febbre

00:29:16legata

00:29:17a qualcosa

00:29:17di molto chiaro

00:29:18tipo un ascesso

00:29:19dentario

00:29:19ecco

00:29:19allora

00:29:20non c'è da sbagliare

00:29:21ma se si tratta

00:29:21di una febbre

00:29:22correlata

00:29:22con gli altri sintomi

00:29:23allora dovete

00:29:24parlarne con lui

00:29:25perché

00:29:27questa malattia

00:29:29può essere sconfitta

00:29:30grazie all'isolamento

00:29:31e all'enorme

00:29:33sforzo che sta facendo

00:29:34il ministero

00:29:35la regione

00:29:35le ASL

00:29:36di identificazione

00:29:39dei gruppi

00:29:40dei cluster

00:29:41di infezione

00:29:43significa

00:29:44che se una persona

00:29:45ha un contagio

00:29:46bisogna immediatamente

00:29:48identificare

00:29:48tutti gli altri

00:29:49che hanno avuto il contagio

00:29:49e questo si fa

00:29:50grazie alla febbricola

00:29:52quindi

00:29:52non costa nulla

00:29:55arriverà

00:29:55dopo qualche giorno

00:29:56ci si mette in isolamento

00:29:57e dopo qualche giorno

00:29:58si va a controllare

00:30:01viene convocati

00:30:02per andare

00:30:02a fare il tampone

00:30:03e

00:30:04se il tampone

00:30:05è positivo

00:30:06si ricercano

00:30:07tutte le altre persone

00:30:08che sono state

00:30:08in contatto

00:30:09bisogna dire

00:30:10che

00:30:11nel

00:30:12COV-1

00:30:13nel 2004

00:30:15il medico

00:30:16che aveva istituito

00:30:17ora non ricordo

00:30:18come si chiama

00:30:18che aveva istituito

00:30:19questa identificazione

00:30:20dei cluster

00:30:21morì anche

00:30:22ma grazie a lui

00:30:22fu sconfitto

00:30:26quindi questo

00:30:27questo lavoro

00:30:28di identificazione

00:30:29dei gruppi

00:30:30contagiati

00:30:31delle

00:30:31è molto importante

00:30:33è molto importante

00:30:34quindi

00:30:34la comunicazione è questa

00:30:36se avete

00:30:37qualche sintomo

00:30:38dubbio

00:30:39febbre

00:30:40diarrea

00:30:41mancanza di gusto

00:30:42anche se state bene

00:30:44anche ci sono

00:30:45delle persone

00:30:46che sono

00:30:46che hanno il virus

00:30:47possono contagiare

00:30:48gli altri

00:30:49bisogna che

00:30:49si lasciano

00:30:51mettere sotto controllo

00:30:52non col telefonino

00:30:53soltanto

00:30:54ma si mettano

00:30:54sotto controllo

00:30:55nel senso che

00:30:55fanno il tampone

00:30:56e vengono identificati

00:30:58tutti gli altri contatti

00:30:59in questo modo

00:30:59riusciamo

00:31:00a bloccare

00:31:02la diffusione

00:31:03il contagio diffuso

00:31:04della malattia

00:31:06quindi torniamo

00:31:07un attimo indietro

00:31:07i sintomi sono

00:31:09un po' diversi

00:31:10da quelli della polmonite

00:31:11è una malattia

00:31:13particolare

00:31:14quindi

00:31:14ho detto

00:31:15quali sono

00:31:15sono

00:31:16la cefalea

00:31:17la febbre

00:31:18la diarrea

00:31:19i dolori articolari

00:31:22la tosse

00:31:23per cominciare

00:31:24raffreddore

00:31:25raffreddore

00:31:26un po' di meno

00:31:27può esserci

00:31:28però non è

00:31:29non è stato mai

00:31:30noi abbiamo

00:31:30degli item

00:31:31da seguire

00:31:32abbiamo una scaletta

00:31:33tutto quello

00:31:33che stiamo facendo

00:31:34non è tra i primi sintomi

00:31:35non è tra i primi sintomi

00:31:36può capitare

00:31:37ma non è stato mai citato

00:31:38come sintomo

00:31:40nausea

00:31:40non esattamente

00:31:42il vomito

00:31:43no

00:31:43la diarrea

00:31:44si

00:31:44la diarrea

00:31:45è una diarrea profusa

00:31:46continuativa

00:31:47si prolunga per qualche giorno

00:31:49quasi acquosa

00:31:51senza impellenza

00:31:52senza bisogno di correre in bagno

00:31:54è molto fastidiosa

00:31:55io devo dire che a marzo

00:31:57insieme con altri colleghi

00:31:58abbiamo avuto la malattia

00:31:59quindi l'abbiamo provata

00:32:00abbiamo

00:32:00per esperienze di resta

00:32:01quindi lei sta raccontando

00:32:02la sua esperienza da paziente

00:32:03oltre che da medico

00:32:04per fortuna non ho avuto

00:32:06ecco l'altra questione

00:32:06che ho dimenticato

00:32:07è la dispnea

00:32:08la mancanza d'aria

00:32:09e una grande stanchezza

00:32:11quindi una difficoltà a respirare

00:32:13si parla tanto di fame d'aria

00:32:15si ma non soltanto la difficoltà a respirare

00:32:17è proprio una stanchezza

00:32:18il fatto di non avere le forze di alzarsi

00:32:20quindi questa è una cosa

00:32:21quindi per forza allettati

00:32:23perché non si gestisce questo malessere

00:32:24non necessariamente

00:32:25però si fa fatica a fare tutto

00:32:26per almeno

00:32:27si sono molto stanchi

00:32:28quelle settimane

00:32:28si e questa cosa poi può

00:32:31prolungarsi anche nel tempo

00:32:32come altri sintomi

00:32:33però i sintomi identificativi

00:32:35noi abbiamo

00:32:36lavoriamo con delle scalette

00:32:39certo avete una classificazione precisa

00:32:42nella scaletta

00:32:43a memoria

00:32:43i sintomi descritti

00:32:45qui ci viene chiesto

00:32:46di rispondere

00:32:48di mettere delle crocette

00:32:50dire se questo paziente

00:32:51questo tipo di modalità di lavoro

00:32:55serve anche a identificare

00:32:57i pazienti che hanno una patologia più grave

00:32:59e quindi vanno in precedenza

00:33:03rispetto agli altri

00:33:04per ricevere un tampone

00:33:05si perché poi parte tutto il meccanismo

00:33:08parte tutto il meccanismo

00:33:09e bisogna dire che anche se viviamo in un'epoca

00:33:14in cui tutti

00:33:14tanti hanno da criticare

00:33:16bisogna invece lo dare

00:33:17questo sforzo enorme

00:33:18che si sta facendo

00:33:19c'è sicuramente un super lavoro

00:33:21per le persone che devono gestire

00:33:22questa attività

00:33:24aggiungerei

00:33:25anche la congiuntività

00:33:27la congiuntività

00:33:28ho dimenticato

00:33:28il medico cinese

00:33:31che poi è sceduto

00:33:33è stato proprio la congiuntività

00:33:35la congiuntività è fondamentale

00:33:36anche se devo dire

00:33:37in Europa

00:33:38era un sintomo poi del coronavirus

00:33:41c'è da dire

00:33:43anche qua si apre un discorso diverso

00:33:45che probabilmente

00:33:47per una predisposizione genetica

00:33:49razziale

00:33:51alcune persone

00:33:52alcune razze

00:33:53in Cina

00:33:53avevano prevalentemente

00:33:55la congiuntività

00:33:55e qui in Europa

00:33:56i sintomi sono diversi

00:33:58quindi molto meno

00:33:58molto meno

00:33:59è molto interessante

00:34:00questo discorso

00:34:00rispetto al fatto

00:34:01che si ammalano più

00:34:02gli uomini

00:34:03che le donne

00:34:04anche un discorso

00:34:04legato alle razze

00:34:06le persone di colore

00:34:07meno cercheremo anche

00:34:08di capire perché

00:34:09adesso però ci fermiamo

00:34:10qualche istante

00:34:11andiamo un attimo

00:34:12in pubblicità

00:34:12e poi torniamo

00:34:13davvero tra pochissimo

00:34:14per parlare sempre

00:34:15di polmoniti

00:34:16e di covid

00:34:16vi aspettiamo

00:34:37ben ritrovati

00:34:38sempre in diretta

00:34:40qui su 12 tv parma

00:34:41a check up salute

00:34:42e benessere

00:34:43per parlare di polmoniti

00:34:45anche di covid

00:34:46ovviamente

00:34:47e ora terminiamo

00:34:48il nostro primo giro

00:34:49di interventi

00:34:50con il dottor Negri

00:34:52perché abbiamo parlato

00:34:53di sintomi

00:34:53con il medico

00:34:54che per primo accoglie

00:34:55i pazienti

00:34:56che raccontano

00:34:57appunto una certa

00:34:57sintomatologia

00:34:59ora invece veniamo

00:35:00a lei

00:35:00che è un radiologo

00:35:01quindi parliamo proprio

00:35:02degli esami diagnostici

00:35:03che possono essere prescritti

00:35:05ed effettuati

00:35:05per andare ad indagare

00:35:06e capire se c'è un focolaio

00:35:08o meno

00:35:08in caso di sospetto focolaio

00:35:10gli esami che

00:35:11si utilizzano

00:35:12nella pratica quotidiana

00:35:13sono sicuramente

00:35:15l'RX tradizionale

00:35:17che è un esame

00:35:19che utilizza

00:35:20radiazioni ionizzanti

00:35:21così come anche

00:35:22è un esame di primo livello

00:35:24così come la TAC

00:35:25HRTC

00:35:26in alta risoluzione

00:35:27che è un esame

00:35:28di secondo livello

00:35:29entrambi gli esami

00:35:30utilizzano radiazioni ionizzanti

00:35:32però mentre

00:35:33l'RX tradizionale

00:35:35è un esame

00:35:36che ci consente

00:35:38di visualizzare

00:35:41diciamo

00:35:42quello che

00:35:43le strutture

00:35:44sui più piani

00:35:46gli spaziali

00:35:46su un'unica immagine

00:35:47quindi si sovrappongono

00:35:49quelli che sono

00:35:50eventualmente

00:35:51i processi patologici

00:35:52o le strutture

00:35:53in esame

00:35:54la TAC

00:35:56da una dose

00:35:57radiante

00:35:57notevolmente

00:35:58superiore

00:35:58però

00:35:59ci consente

00:36:00una valutazione

00:36:01molto più accurata

00:36:02più approfondita

00:36:02di queste strutture

00:36:03mediastiniche

00:36:04toraciche

00:36:04e

00:36:07ci dà

00:36:08un'acquisizione

00:36:09tridimensionale

00:36:10volumetrica

00:36:10con la possibilità

00:36:12di fare

00:36:12di attuare

00:36:13delle ricostruzioni

00:36:14multiplanari

00:36:15con un'alta

00:36:16risoluzione di contrasto

00:36:17un'alta risoluzione

00:36:18spaziale

00:36:18quindi un esame

00:36:19nettamente più

00:36:20approfondito

00:36:21l'aspetto

00:36:24diciamo

00:36:24non negativo

00:36:25ma l'aspetto

00:36:26che bisogna valutare

00:36:27è proprio

00:36:27quello delle dosi

00:36:28le dosi sono

00:36:29superiori in uno

00:36:30e nettamente

00:36:31inferiori nell'altro

00:36:31e quindi

00:36:33il principio di giustificazione

00:36:34è sempre da valutare

00:36:35quando

00:36:35attuiamo

00:36:36una valutazione

00:36:37in qualunque

00:36:39contesto clinico

00:36:40in qualunque

00:36:41diciamo

00:36:42quesito clinico

00:36:43che ci viene sottoposto

00:36:44la cosa importante

00:36:46da dire

00:36:46di questo

00:36:47il principio di giustificazione

00:36:48che lo scopo

00:36:49della radiologia

00:36:50è di rispondere

00:36:51a un quesito diagnostico

00:36:54valutando

00:36:57ovviamente

00:36:58cioè

00:36:58valutando

00:36:59dovendo

00:37:01in qualche maniera

00:37:02rispondere

00:37:03a un quesito clinico

00:37:04per cui

00:37:05la dose

00:37:06deve essere

00:37:07una dose

00:37:08più bassa possibile

00:37:09però con un esame

00:37:10che dia delle risposte

00:37:11soddisfacenti

00:37:12quindi

00:37:13stessa

00:37:13stessa capacità

00:37:15di dare delle informazioni

00:37:16con due esami

00:37:17che danno dosi differenti

00:37:18chiaramente

00:37:19utilizziamo

00:37:19l'esame

00:37:20che dà dosi minore

00:37:21e più delle volte

00:37:22l'Rx

00:37:23che è l'esame

00:37:23in assoluto

00:37:24più utilizzato

00:37:25e poi

00:37:26l'attac

00:37:27che dà

00:37:27un'attac

00:37:29e ovviamente

00:37:30non è la sola cosa

00:37:32da valutare

00:37:32questo

00:37:33perché

00:37:33in ogni contesto clinico

00:37:34c'è un quesito clinico

00:37:35e c'è un paziente

00:37:36e non tutti i pazienti

00:37:37sono uguali

00:37:38chiaramente

00:37:38sono pazienti

00:37:39con comorbidità

00:37:40pazienti invece

00:37:41che non hanno

00:37:41nessun tipo di patologia

00:37:42sottostante

00:37:43eh certo

00:37:43quindi la difficoltà

00:37:44è anche quella

00:37:44sì

00:37:45però

00:37:46riuscire a leggere

00:37:46diciamo che

00:37:47il più delle volte

00:37:47quando c'è un sospetto clinico

00:37:49di focolaio

00:37:50in un paziente sano

00:37:51si fa subito

00:37:52la lastra in doppia proiezione

00:37:53che è un esame più che

00:37:54che si dà delle esposte soddisfacenti

00:37:57quindi è esaustivo

00:37:57che si dà delle esposte esaustive

00:37:59quando invece

00:38:00abbiamo delle condizioni particolari

00:38:01come delle comorbidità polmonari

00:38:03con un sospetto focolaio

00:38:05si può anche utilizzare

00:38:05come ad esempio

00:38:06una fibrosi

00:38:06o un enfisema

00:38:07si può utilizzare

00:38:08in prima istanza

00:38:09un attac

00:38:09perché giustifica

00:38:11questo tipo di discorso

00:38:12in quanto il paziente

00:38:13può avere anche un'evoluzione

00:38:14più complicata

00:38:15in queste situazioni

00:38:16oppure un paziente immunodepresso

00:38:18un paziente che

00:38:18in qualche maniera

00:38:21può avere ad esempio

00:38:22un decadimento

00:38:23delle condizioni generali

00:38:24con la sola clinica

00:38:25con i soli esami di laboratorio

00:38:26a volte è difficile capire

00:38:27cosa sta succedendo

00:38:28si fa un esame

00:38:29di secondo livello

00:38:31subito un attac

00:38:32per l'eventuale

00:38:33dimostrazione di un focolaio

00:38:35oppure

00:38:35anche

00:38:36eventuali alterazioni

00:38:37su altri organi apparati

00:38:38che possono essere

00:38:39diciamo

00:38:40misconosciuti

00:38:41dagli aspetti clinici

00:38:42e dagli aspetti laboratori

00:38:43in questi casi

00:38:43certo dottor Negri

00:38:44torniamo sul discorso di prima

00:38:46molto interessante

00:38:47secondo me

00:38:48siamo andati poi in pubblicità

00:38:49perché abbiamo aperto

00:38:49un po'

00:38:50questo argomento

00:38:51perché vi sono persone

00:38:52che si ammalano

00:38:54e che finiscono

00:38:56in terapia intensiva

00:38:57altre che sono asintomatiche

00:38:59altre che hanno semplicemente

00:39:00la congiuntivite

00:39:02piuttosto che

00:39:02certo

00:39:03una grande stanchezza

00:39:04ma tutto sommato

00:39:05stanno bene

00:39:05e vengono curate

00:39:06a domicilio

00:39:07si ammalano di più

00:39:08gli uomini

00:39:09che le donne

00:39:10parlavamo anche

00:39:10un discorso di razze

00:39:11quindi qua c'è la genetica

00:39:13che fa la differenza

00:39:13rispetto al Covid-19

00:39:15è così?

00:39:16Premetto che

00:39:17quello che dico

00:39:18non ha ancora

00:39:19una valenza

00:39:21scientifica

00:39:22definitiva

00:39:22abbiamo dei dati

00:39:24del Covid-1

00:39:25nel 2004

00:39:26che parlavano

00:39:27di un elemento importante

00:39:29però prima di

00:39:31parlare di questo

00:39:32voglio dire

00:39:33un fatto

00:39:33che chi ha lavorato

00:39:35nei reparti Covid

00:39:36in questi mesi

00:39:37da marzo in poi

00:39:38vedeva immediatamente

00:39:40degli elementi

00:39:42che i pazienti

00:39:43che avevano

00:39:43che rischiavano di più

00:39:44erano essenzialmente

00:39:46grandi obesi

00:39:47gli ipertesi

00:39:48e diabetici

00:39:49e qualche altra patologia

00:39:51che non

00:39:53ad esempio

00:39:53il Crohn

00:39:55quindi

00:39:55questi pazienti

00:39:57anche giovani

00:39:58avevano

00:39:59delle forme

00:39:59molto severe

00:40:00e a volte mortali

00:40:01di queste patologie

00:40:02che ha citato

00:40:03allora

00:40:03un'osservazione

00:40:05che viene

00:40:05da alcuni lavori

00:40:06del 2004

00:40:08mostrava

00:40:09che

00:40:09noi avevamo

00:40:11visto un elemento

00:40:12infatti

00:40:13in quei giorni

00:40:14si pensava

00:40:15di usare alcuni farmaci

00:40:16poi si è visto

00:40:17che non serviva

00:40:18ed era il fatto

00:40:19che

00:40:20la via di ingresso

00:40:22del virus

00:40:22era un recettore

00:40:24dell'angiotensina 2

00:40:25ed è un

00:40:26ed è un recettore

00:40:28che è presente

00:40:29a livello polmonare

00:40:30ma

00:40:31anche in tutto

00:40:32l'organismo

00:40:33io ricordo

00:40:33che ero stato

00:40:34a New York

00:40:34alla presentazione

00:40:35di alcuni farmaci

00:40:37che agivano

00:40:37nel 2000

00:40:38nel 91

00:40:39ci fu una bellissima

00:40:41lezione magistrale

00:40:42il recettore

00:40:43dell'angiotensina 2

00:40:44è presente

00:40:44esattamente

00:40:45in tutti i siti

00:40:46che sono colpiti

00:40:47dal virus

00:40:48che sono

00:40:49a livello

00:40:49encefalico

00:40:50renale

00:40:50intestinale

00:40:51neanche a farla apposta

00:40:52i testicoli

00:40:53dappertutto

00:40:54allora

00:40:56neanche a farla apposta

00:40:57gli ipertesi

00:40:58che hanno

00:40:59molto ben rappresentato

00:41:00questo recettore

00:41:01quindi questa via

00:41:02di ingresso

00:41:03erano più colpiti

00:41:04sono più a rischio

00:41:05certo

00:41:05sono più a rischio

00:41:06poi se si ammalano

00:41:07si aggravano

00:41:08esatto

00:41:08quindi una delle risposte

00:41:10che avevamo già visto

00:41:11nel 2004

00:41:12con il Cov1

00:41:14era che la via

00:41:15di ingresso

00:41:16è quella

00:41:16che in certe condizioni

00:41:18aumenta

00:41:18però non possiamo

00:41:20essere sicuri

00:41:21di questo

00:41:21bisogno

00:41:22ora attualmente

00:41:22gli studi

00:41:23che sono stati fatti

00:41:24in questo

00:41:24in questo anno

00:41:26riguardano prevalentemente

00:41:28i farmaci

00:41:29e tutti

00:41:30i trattamenti

00:41:32che possono salvare la vita

00:41:33avremo una risposta

00:41:34più avanti

00:41:35ad esempio

00:41:35ora no

00:41:37ma a marzo

00:41:38aprile avevamo

00:41:39un paradosso

00:41:40un mistero

00:41:40perché in Germania

00:41:41c'erano meno morti

00:41:42non lo sapevamo

00:41:43un altro punto

00:41:45che non sappiamo

00:41:45se è vero o meno

00:41:46avevamo ipotizzato

00:41:47che alcune razze

00:41:49ad esempio

00:41:49la razza

00:41:52i neri

00:41:53di colora

00:41:53i neri

00:41:55fossero

00:41:56non credo

00:41:57si può dire

00:41:57si si

00:41:58assolutamente

00:42:01fossero meno colpiti

00:42:02ma questa cosa

00:42:02non la sappiamo ancora

00:42:04quindi

00:42:04le donne

00:42:06sono meno colpite

00:42:07anche le fasce d'età

00:42:08ora ad esempio

00:42:09stamattina

00:42:09ho partecipato

00:42:10a un webinar

00:42:11e si è visto

00:42:12che sta succedendo

00:42:14che le persone

00:42:15più colpite

00:42:16si è abbassata

00:42:17la fascia d'età

00:42:18l'età media

00:42:18non è più 65

00:42:20ma è 44

00:42:21esatto

00:42:22perché sono più colpiti

00:42:23allora questa cosa

00:42:24non possiamo sapere

00:42:25da che cosa dipende

00:42:26ancora

00:42:27quindi effettivamente

00:42:28è un

00:42:29abbiamo una serie

00:42:31di elementi

00:42:32che andranno

00:42:32chiariti nel tempo

00:42:33è un discorso

00:42:34affascinante

00:42:34se noi potessimo

00:42:35sapere

00:42:36esattamente

00:42:37perché sono colpite

00:42:39alcune persone

00:42:40invece che altre

00:42:41avremmo già

00:42:42parzialmente

00:42:43in mano

00:42:43lo strumento

00:42:44per trattare

00:42:45eh sì

00:42:45sarebbe determinante

00:42:46poi per riuscire

00:42:47in qualche modo

00:42:48a risolvere

00:42:49questa situazione

00:42:50questa pandemia

00:42:51ma professor Cuomo

00:42:53si poteva prevedere

00:42:55ah vuole aggiungere qualcosa

00:42:56prevede

00:42:56no aggiungerei

00:42:57che per la mortalità

00:42:59che in Italia

00:43:00fa spavento

00:43:01ovviamente

00:43:01siamo uno dei paesi

00:43:02con una delle più alte

00:43:04mortalità

00:43:04nel mondo

00:43:05forse è una giustificazione

00:43:08si può spiegare

00:43:10che siamo il paese

00:43:11al mondo

00:43:11che ha

00:43:12più alto

00:43:13vita media

00:43:14cioè dopo il Giappone

00:43:16noi siamo

00:43:17il paziente

00:43:18con

00:43:18la vita media

00:43:20in Italia

00:43:20è di circa

00:43:2181 anni

00:43:22insomma

00:43:22quindi in Italia

00:43:23si vive bene

00:43:24si vive a lungo

00:43:25e ovviamente poi

00:43:26se uno si ammala

00:43:27ha una serie di patologie

00:43:29che lo portano poi

00:43:30a non superare

00:43:31il

00:43:32il covid-19

00:43:33senta professore

00:43:34ma le voglio chiedere

00:43:35era prevedibile

00:43:37questa pandemia

00:43:38perché lei si è presentato

00:43:39qui con un interessantissimo

00:43:40libro

00:43:40e quindi magari

00:43:42ci puoi dare qualche indicazione

00:43:43perché

00:43:43il microfono spenti

00:43:44ha detto

00:43:45ha aperto un mondo

00:43:46questa lettura

00:43:47io guardi

00:43:48ho letto questo libro

00:43:50nell'epoca del lockdown

00:43:53e sono

00:43:54ho fatto un salto

00:43:55sulla sedia

00:43:56perché questo libro

00:43:56è stato edito

00:43:57nel 2012

00:43:58e questo tra l'altro

00:44:00non è un medico

00:44:00è un divulgatore

00:44:02americano

00:44:03dell'Ohio

00:44:03di circa 70 anni

00:44:04esperto in zoonosi

00:44:06di pandemie

00:44:06da zoonosi

00:44:07si chiama

00:44:08QOMM

00:44:09il libro si chiama

00:44:10Spillover

00:44:11e parla di tutte le malattie

00:44:12che derivano

00:44:14che partono

00:44:16dal salto

00:44:17di specie

00:44:17eccetera

00:44:18e con questo

00:44:20diciamo

00:44:21quando ha scritto

00:44:22questo libro

00:44:22parlava

00:44:23la SARS

00:44:24era già avvenuta

00:44:25la SARS

00:44:26era del 2002

00:44:27e

00:44:29dieci anni dopo

00:44:29dice

00:44:30dieci anni dopo

00:44:31dice

00:44:31forse il più importante

00:44:33fattore di contenimento

00:44:34della SARS

00:44:35che ha fatto

00:44:35come diceva

00:44:36la professoressa

00:44:37Aiello

00:44:38circa

00:44:388 mila soggetti

00:44:39ha interessato

00:44:42ma

00:44:42diciamo

00:44:43una mortalità

00:44:44di circa

00:44:44780 pazienti

00:44:46quindi una mortalità

00:44:47di circa il 9%

00:44:50diciamo

00:44:51il fattore di contenimento

00:44:52più importante

00:44:53riguarda il modo

00:44:54con cui il virus

00:44:55SARS-CoV

00:44:56si riferisce a quello lì

00:44:57si manifesta

00:44:58nel nostro organismo

00:44:59i sintomi

00:45:00di solito

00:45:00compaiono

00:45:01prima che il contagiato

00:45:03raggiunga

00:45:03il massimo

00:45:04dell'effettività

00:45:05e non dopo

00:45:06l'emicrania

00:45:07la febbre

00:45:08i brividi

00:45:08e forse anche

00:45:09la tosse

00:45:10procedono

00:45:11l'emissione

00:45:11di grandi quantità

00:45:12di virus

00:45:13nell'espettorato

00:45:15e ciò

00:45:15sembra vero

00:45:16anche per certi

00:45:17superuntori

00:45:17nell'epidemia

00:45:18del 2003

00:45:19questo quadro

00:45:20clinico

00:45:20permise

00:45:21la diagnosi

00:45:21precoce

00:45:22di molti

00:45:22casi

00:45:22di SARS

00:45:23che furono

00:45:24ricoverati

00:45:25in isolamento

00:45:25prima che potessero

00:45:26spargere

00:45:27il virus

00:45:28e questo

00:45:29portò

00:45:29un alto tasso

00:45:30di infezioni

00:45:31secondarie

00:45:31soprattutto

00:45:32nel personale

00:45:33sanitario

00:45:34e d'altra parte

00:45:35per fortuna

00:45:35gli infettivi

00:45:36erano pazienti

00:45:37che in genere

00:45:37stavano così male

00:45:38per andarsene in giro

00:45:39e magari a prendere

00:45:40la metropolitana

00:45:41e per andare

00:45:42al lavoro

00:45:42e questo

00:45:43ebbe una notevole

00:45:44importanza

00:45:45nell'epidemia

00:45:46di SARS

00:45:46e fu la nostra

00:45:47salvezza

00:45:48veramente

00:45:49l'influenza

00:45:51e altre malattie

00:45:52si comportano

00:45:52in modo opposto

00:45:53cioè il picco

00:45:55dell'infettività

00:45:56quindi della

00:45:56contagiosità

00:45:57procede

00:45:58l'insorgetto

00:45:58dei sintomi

00:45:59di qualche giorno

00:46:01e questo

00:46:02è una modalità

00:46:03di azione

00:46:03perversa

00:46:04in cui

00:46:05diciamo

00:46:05il colpo

00:46:06procede

00:46:07l'avvertimento

00:46:08questo fu probabilmente

00:46:09uno dei fattori

00:46:10che fece diventare

00:46:11all'influenza spagnola

00:46:12del 18

00:46:12e del 19

00:46:13un'immane tragedia mondiale

00:46:15i malati

00:46:15erano molto

00:46:16contagiosi

00:46:17prima che

00:46:18i segni

00:46:19più evidenti

00:46:20e debilitanti

00:46:21dell'infezione

00:46:22si mostrassero

00:46:23cioè il patogeno

00:46:24viaggiava più veloce

00:46:26del segnale

00:46:26dell'arma

00:46:27e badiamo bene

00:46:28che questo è avvenuto

00:46:29prima

00:46:30dell'epoca

00:46:31della globalizzazione

00:46:33oggi si muove

00:46:34tutto più velocemente

00:46:35in scala planetaria

00:46:37e il virus

00:46:38non fa un'eccezione

00:46:39se la SARS

00:46:40avesse eseguito

00:46:41il perverso

00:46:42modello

00:46:42dell'influenza

00:46:43l'epidemia

00:46:44del 2003

00:46:45non sarebbe stata

00:46:45rubricata

00:46:47tra i casi

00:46:47fortunati

00:46:48e non sarebbe

00:46:49qui a congratularci

00:46:50per l'efficacia

00:46:51delle contromisure

00:46:52e la storia

00:46:53avrebbe avuto

00:46:54degli esiti

00:46:54più tragici

00:46:55è ipotizzabile

00:46:57e ho finito

00:46:59che la prossima

00:47:00grande epidemia

00:47:01il famigerato

00:47:02Big One

00:47:03quando arriverà

00:47:04si conformerà

00:47:05al modello

00:47:06perverso

00:47:07dell'influenza

00:47:07con un'alta

00:47:08infettività

00:47:09prima dell'insorgere

00:47:10dei sintomi

00:47:11e in questi casi

00:47:12si sposterà

00:47:13da una città

00:47:14all'altra

00:47:14sulle ale degli aerei

00:47:15come un angelo

00:47:16della morte

00:47:17questo è scritto

00:47:18nel 2012

00:47:19questo soggetto

00:47:21diciamo

00:47:21descrive

00:47:22quello che è avvenuto

00:47:23adesso

00:47:23il problema

00:47:24di questa patologia

00:47:26è una patologia

00:47:27che è trasmessa

00:47:29fondamentalmente

00:47:30da soggetti

00:47:31anche da quelli

00:47:32sintomatici

00:47:32ma il problema

00:47:33sono gli asintomatici

00:47:34che vanno

00:47:35continuamente

00:47:36in giro

00:47:36che sono

00:47:37asintomatici

00:47:37ma sono anche

00:47:38alcuni

00:47:39presintomatici

00:47:41quindi

00:47:41il problema

00:47:42fondamentale

00:47:43è cercare

00:47:45di rintracciare

00:47:46identificare

00:47:47precocemente

00:47:47noi

00:47:48bisogna dire

00:47:49fino adesso

00:47:49siamo stati passivi

00:47:51all'inizio

00:47:51poi addirittura

00:47:52diciamo

00:47:53non conoscendo

00:47:54ci sono stati

00:47:55gli errori

00:47:55dall'organizzazione

00:47:56mondiale

00:47:57della sanità

00:47:57che diceva

00:47:58si faceva il tampone

00:47:58sono dei pazienti

00:47:59che venivano

00:48:00dalla Cina

00:48:01o avevano contatti

00:48:02con i cinesi

00:48:02e base

00:48:02quindi non sono

00:48:04andati

00:48:04ma qui

00:48:06bisogna giocare

00:48:06ad attacco

00:48:07bisogna prevenire

00:48:08quindi isolare

00:48:09quando il paziente

00:48:09è fuori

00:48:10dell'ospedale

00:48:11non dobbiamo

00:48:12attendere

00:48:13quindi la battaglia

00:48:14è con gli asintomatici

00:48:15bisogna fare

00:48:16la lotta

00:48:17la battaglia

00:48:18è negli asintomatici

00:48:20individuare gli asintomatici

00:48:21e isolarli

00:48:22diciamo

00:48:23isolarli

00:48:24non solo a casa

00:48:26perché molte volte

00:48:27a casa

00:48:27se c'è il bagno

00:48:28in comune

00:48:28questo virus

00:48:30viene eliminato

00:48:30anche per via

00:48:31per via

00:48:32attraverso le feci

00:48:34e persiste

00:48:35nelle feci

00:48:35in alcuni casi

00:48:36molto più a lungo

00:48:37di quello che si trova

00:48:38nel tampone

00:48:39orofaringeo

00:48:40quindi bisognerebbe

00:48:41che il soggetto

00:48:42ci fossero delle case

00:48:43con un bagno

00:48:44isolato

00:48:45e dedicato

00:48:46separato

00:48:47rispetto al resto

00:48:48della famiglia

00:48:49quindi diciamo

00:48:50l'identificazione

00:48:51precoce

00:48:52serve a isolare

00:48:53e se non c'è la possibilità

00:48:54di isolare

00:48:55in modo efficiente

00:48:56andrebbero fatti

00:48:57mandati

00:48:58in quelli

00:48:58che si chiamano

00:48:59hotel covid

00:49:01e questo serve

00:49:03ripeto

00:49:04è molto utile

00:49:05perché poi non a caso

00:49:06in famiglia

00:49:07poi si ammalano tutti

00:49:07perché il problema

00:49:08è poi anche quello

00:49:09si crea poi

00:49:10il piccolo focolaio

00:49:11all'interno

00:49:12delle mura domestiche

00:49:13delle mura domestiche

00:49:14e questa è una

00:49:15ma questo tipo

00:49:17di virus

00:49:18ha due problemi

00:49:21diciamo

00:49:21il problema

00:49:22che colpisce

00:49:23diciamo

00:49:24che interessa

00:49:26una buona parte

00:49:27degli asintomati

00:49:28e poi la velocità

00:49:29di propagazione

00:49:30che è incredibile

00:49:31la velocità

00:49:32di propagazione

00:49:32che non è solo

00:49:33le goccioline

00:49:34di flugio

00:49:35ma semplicemente

00:49:36con il respiro

00:49:38c'è un bel lavoro

00:49:39che ho letto

00:49:40dove si vede

00:49:42in questo descritto

00:49:43adesso non ricordo

00:49:44in quale rivista

00:49:45è un soggetto

00:49:45affetto da covid

00:49:47che è andato al ristorante

00:49:48e chiaramente

00:49:49è un tavolo rotondo

00:49:50dove c'erano nove posti

00:49:51e lui ha infettato

00:49:53cinque soggetti

00:49:54del suo tavolo

00:49:55che erano quelli più vicini

00:49:57ma c'era un altro tavolo

00:49:58con sette posti

00:50:00ha infettato

00:50:00anche il tavolo

00:50:02che stava

00:50:02che stava poco poco distante

00:50:05altre tre

00:50:05e altri due

00:50:06un altro tavolo rotondo

00:50:08di fianco

00:50:08quindi diciamo

00:50:10il fatto di dire

00:50:12il distanziamento

00:50:12di un metro

00:50:13a mio parere

00:50:14non è sufficiente

00:50:16perché ci sono degli studi

00:50:17che questo virus

00:50:18passa

00:50:19circola nell'aria

00:50:21semplicemente

00:50:21nel respiro

00:50:22arriva perlomeno

00:50:23a un metro e otto

00:50:24quindi il distanziamento

00:50:25diciamo efficace

00:50:27ed efficiente

00:50:28dovrebbe essere

00:50:28almeno di due metri

00:50:29almeno di due metri

00:50:30quindi la mascherina

00:50:31è fondamentale

00:50:32la mascherina

00:50:32è fondamentale

00:50:33certo

00:50:34assolutamente

00:50:35perché ci sono

00:50:36con la mascherina

00:50:37si abbatte

00:50:38di circa

00:50:38il 70%

00:50:40quindi è una protezione

00:50:41per noi

00:50:43e diciamo

00:50:44e per le persone

00:50:45che entro

00:50:46quindi

00:50:46la gente si deve

00:50:47abituare

00:50:48noi ci siamo

00:50:48troppo rilassati

00:50:50abbiamo pensato

00:50:51che questo virus

00:50:52dopo l'estate

00:50:53fosse scomparso

00:50:54e diciamo

00:50:56in realtà

00:50:56è tornato

00:50:57prepotentemente

00:50:58aspetti

00:50:59e ci è rischio

00:51:01che avvenga

00:51:01una terza ondata

00:51:02diciamo

00:51:03questo

00:51:03quando?

00:51:05marzo

00:51:05febbraio

00:51:06marzo

00:51:07che sarebbe poi

00:51:08quella prima diarina

00:51:10diciamo

00:51:10probabilmente

00:51:11un po' ridotta

00:51:12un po' diminuita

00:51:13ma

00:51:13se uno

00:51:15non rispecchia

00:51:17non

00:51:17diciamo

00:51:18non incentiva

00:51:19non usa

00:51:20le mascherine

00:51:21non si aumentano

00:51:22i tamponi

00:51:23e diciamo

00:51:24non si fa

00:51:25un tracciamento

00:51:26eccetera

00:51:26invece

00:51:27colpo d'aria

00:51:28non è

00:51:28quindi anche su questo

00:51:29bisogna lavorare

00:51:30sulla presa di coscienza

00:51:31sulla consapevolezza

00:51:32che un sintomo

00:51:33deve in qualche modo

00:51:34essere motivo di allarme

00:51:36quindi insomma

00:51:37deve ovviamente

00:51:38fare riferimento

00:51:38al proprio medico

00:51:39però sul discorso

00:51:40proprio del corretto

00:51:41comportamento

00:51:42per insomma

00:51:43contenere

00:51:44il più possibile

00:51:45il contagio

00:51:45stiamo lavorando

00:51:46devo dire

00:51:46tutti molto

00:51:48anche a livello

00:51:48proprio di informazione

00:51:49le persone

00:51:50devono comprendere

00:51:51proprio come devono

00:51:52comportarsi

00:51:53con le mascherine

00:51:53non è stata fatta

00:51:54una campagna importante

00:51:57io ho visto

00:51:58questa stata

00:51:58della gente

00:51:59che andava tranquillamente

00:52:00all'estero

00:52:01in Spagna

00:52:01in Francia

00:52:02ma se c'era una cosa

00:52:03che bisognava

00:52:04perlomeno raccomandare

00:52:05non dico vietare

00:52:06perché forse

00:52:06non si entra nella libertà

00:52:08ma come

00:52:09ragazzi che avevano fatto

00:52:10appena la maturità

00:52:11che andavano poi

00:52:12in vacanza

00:52:13a Ibiza

00:52:14in Spagna

00:52:15eccetera

00:52:15delle cose

00:52:17incredibili

00:52:17insomma

00:52:18io devo dire

00:52:18sui giovani

00:52:19secondo me

00:52:20c'è un discorso a parte

00:52:21ma l'abbiamo visto

00:52:21anche semplicemente

00:52:24sabato

00:52:24venerdì

00:52:25per l'ultimo aperitivo

00:52:26in centro storico

00:52:27voglio dire

00:52:27dai farozzi dell'ordine

00:52:28non sapevano

00:52:29come gestire

00:52:30appunto questi ragazzi

00:52:30molti minorenni

00:52:31avevano tutti la mascherina

00:52:33però

00:52:33questo va detto

00:52:34però erano seduti

00:52:34comunque

00:52:35ai tavoli del bar

00:52:36insomma qualcuno

00:52:36è vero

00:52:37quest'estate

00:52:37è andato altrove

00:52:39a fare le vacanze

00:52:39perché c'era questo collegamento

00:52:41che d'estate

00:52:42il virus

00:52:43probabilmente avrebbe agito meno

00:52:44la stagione era forse

00:52:46meno favorevole

00:52:47invece in realtà

00:52:48il problema è stato

00:52:49certamente

00:52:49nell'ambiente chiuso

00:52:50c'è più possibilità

00:52:51questo è vero

00:52:52rispetto a un ambiente all'aperto

00:52:54ma questo non toglie

00:52:55ripeto

00:52:56che questo virus

00:52:57viaggia con una velocità

00:52:58così

00:52:59diciamo

00:53:00così estrema

00:53:01così veloce

00:53:02per cui

00:53:02se io do un colpo di tosse

00:53:04il colpo di tosse

00:53:05le arriva tranquillamente

00:53:07la gocciolina

00:53:07anche se lei

00:53:09sta

00:53:10a

00:53:10a dovuta

00:53:11a una dovuta distanza

00:53:13a una dovuta distanza

00:53:13professore grazie

00:53:14adesso

00:53:15ci fermiamo un attimo

00:53:16perché è arrivato il momento

00:53:17di ascoltare

00:53:18un nostro paziente

00:53:19quindi io lancio

00:53:20la rubrica

00:53:21l'ho vissuta

00:53:22così

00:53:29ed eccoci qui

00:53:30il nostro nuovo appuntamento

00:53:32di quest'anno

00:53:32di questa stagione

00:53:33di check up salute

00:53:35appunto la testimonianza

00:53:36in diretta

00:53:36una testimonianza

00:53:37telefonica

00:53:37con una paziente

00:53:38un paziente

00:53:39che appunto

00:53:39ha avuto la malattia

00:53:41che noi stiamo

00:53:42trattando

00:53:43a 360 gradi

00:53:44parliamo questa sera

00:53:45quindi di polmoniti

00:53:46in modo particolare

00:53:47parliamo di covid

00:53:48e allora chiedo subito

00:53:49a Cristina

00:53:50di raccontare

00:53:51la propria esperienza

00:53:52buonasera Cristina

00:53:53buonasera

00:53:55sono felice

00:53:56di esserci

00:53:57perché

00:53:58faccio anche

00:53:59il medico

00:54:00di famiglia

00:54:01e mi sono presa

00:54:02il covid

00:54:03la cosa

00:54:04è pazzesca

00:54:06perché

00:54:07non so come

00:54:08sia andata

00:54:08dato la

00:54:09perfezione

00:54:10del mio studio

00:54:11di pulizia

00:54:13di sanificazione

00:54:14tutti bardati

00:54:16posso garantire

00:54:17posso garantire

00:54:18devo dire

00:54:19in questo senso

00:54:20Francesca

00:54:21infatti

00:54:22tu sei testimone

00:54:24assolutamente

00:54:24io mi sono fatta

00:54:27il test

00:54:28perché prima di

00:54:29vedere mia nipote

00:54:30me lo facevo

00:54:31a casa

00:54:32e

00:54:33sempre negativo

00:54:34questa volta

00:54:35positivo

00:54:36fatto

00:54:37il test

00:54:37quantitativo

00:54:38fatto il tampone

00:54:40negativo

00:54:41ma avevo cominciato

00:54:43con una tossetta

00:54:44perché credevo

00:54:46fosse la mascherina

00:54:47chiamo immediatamente

00:54:48il mio amico

00:54:50Francesco Bonagura

00:54:51che adesso

00:54:52è il mio medico

00:54:53cominciamo

00:54:54immediatamente

00:54:55la trottocina

00:54:56poi chiamo

00:54:58Antonio Nuvente

00:54:59perché

00:55:00non stavo bene

00:55:01e

00:55:02questa unità

00:55:02mobile

00:55:03multidisciplinare

00:55:04fantastica

00:55:05è arrivata

00:55:05a domicilio

00:55:07poi a rifare

00:55:07il leco

00:55:08la prima

00:55:08me l'aveva fatta

00:55:09Francesco Bonagura

00:55:11e c'era una lieve

00:55:12pleurite

00:55:12un piccolo risentimento

00:55:14pleuritico

00:55:15avevo soltanto

00:55:16le mie tosse

00:55:18e

00:55:18sono venuti

00:55:20questi

00:55:20tre colleghi

00:55:21fantastici

00:55:22che mi hanno

00:55:23rifatto l'eco

00:55:23tampone

00:55:25che adesso

00:55:25è positivo

00:55:26io sto bene

00:55:27facendo tutta

00:55:28la terapia

00:55:29e

00:55:30sono

00:55:31molto

00:55:31felice

00:55:33di vedere

00:55:34che

00:55:34dobbiamo

00:55:35anche essere

00:55:36fiduciosi

00:55:37che

00:55:37se ci proteggiamo

00:55:38che

00:55:39studiamo subito

00:55:39i sintomi

00:55:40se siamo

00:55:41vedrete

00:55:42il medico

00:55:44paziente

00:55:45Francesca

00:55:46le cose

00:55:46gravi

00:55:47non sono

00:55:48così tante

00:55:49quanto

00:55:50se ci si

00:55:52trascura

00:55:52un messaggio

00:55:54che io vorrei dare

00:55:55è che dietro

00:55:56le mascherine

00:55:57però guardiamoci

00:55:58con affetto

00:55:58perché non si sa

00:55:59chi la tacca

00:56:00giù

00:56:01giusto

00:56:02giusto

00:56:03è un cuore

00:56:04ma siamo tutti

00:56:05possibili

00:56:05portatori

00:56:06ma guardiamoci

00:56:08bene

00:56:08per piacere

00:56:09eccoci

00:56:10sì sì

00:56:10proprio un invito

00:56:11un invito

00:56:12Cristina

00:56:13una grande attenzione

00:56:14insomma

00:56:14l'abbiamo detto

00:56:15davvero

00:56:16il covid

00:56:17si può prendere

00:56:18bisogna essere

00:56:19però molto attenti

00:56:20cercare

00:56:20di adottare

00:56:21dei comportamenti

00:56:22precisi

00:56:23e Cristina

00:56:24quindi insomma

00:56:25fine carriera

00:56:25un saluto

00:56:26un po' diverso

00:56:27direi

00:56:27a tutti i pazienti

00:56:29esatto

00:56:30guarda

00:56:30esco dalla convenzione

00:56:32a cavallo

00:56:33del covid

00:56:33e questo

00:56:35mi fa

00:56:35anche ridere

00:56:36ma

00:56:38siamo

00:56:40meravigliosi

00:56:41a Parma

00:56:42c'è una squadra

00:56:43medica

00:56:43eccezionale

00:56:45e quindi

00:56:46a tutti

00:56:47gli utenti

00:56:48i pazienti

00:56:49forza e coraggio

00:56:51insomma

00:56:52siamo fortunati

00:56:53a Parma

00:56:53c'è una bella squadra

00:56:54insomma

00:56:55ci sono tanti

00:56:55professionisti

00:56:56validi

00:56:57ci sono delle strutture

00:56:58sanitarie

00:56:58d'eccellenza

00:56:59un grande

00:57:00ospedale

00:57:01universitario

00:57:01quindi insomma

00:57:02grazie

00:57:03prego

00:57:03certo

00:57:04ciao Cristina

00:57:06grazie per le belle parole

00:57:07per tutti i colleghi

00:57:08grazie

00:57:09siamo dei grandi medici

00:57:10di famiglia

00:57:11con degli specialisti

00:57:12di eccellenza

00:57:13e quindi siete una squadra

00:57:15vincente

00:57:16insomma

00:57:16non a caso

00:57:16a Parma

00:57:17insomma

00:57:18i dati

00:57:19sono migliori

00:57:20che in altre realtà

00:57:21e ci sono

00:57:21insomma dei successi

00:57:22rispetto

00:57:23alle malattie

00:57:24che dovete curare

00:57:25grazie

00:57:26allora Cristina Pietrantoni

00:57:27grazie per questa

00:57:28testimonianza

00:57:29grazie

00:57:30grazie per la testimonianza

00:57:30in diretta

00:57:31noi abbiamo sempre

00:57:32un medico di medicina generale

00:57:34questa sera non abbiamo un

00:57:35abbiamo un altro

00:57:35invece che appunto

00:57:37purtroppo

00:57:38come lei

00:57:38d'altronde

00:57:39poi ha preso il covid

00:57:40allora ci fermiamo

00:57:41qualche istante

00:57:42ancora pubblicità

00:57:43e poi torniamo

00:57:44per ultimo giro

00:57:45parliamo di farmaci

00:57:46parliamo di ricerche

00:57:47con la professoressa Aiello

00:57:48quindi andiamo

00:57:49a collegarci ancora

00:57:50con l'ospedale maggiore

00:57:51per parlare appunto

00:57:52di ricerche

00:57:52poi chiudiamo

00:57:53con delle immagini

00:57:54vogliamo vedere

00:57:55proprio queste radiografie

00:57:56questi esami

00:57:57questa polmonite

00:57:58interstiziale

00:57:59a tra pochissimo

00:57:59vi aspettiamo

00:58:22eccoci eccoci qui

00:58:23sempre in diretta

00:58:24check up salute

00:58:25e benessere

00:58:26discussione in corso

00:58:27con i nostri medici

00:58:28c'è ancora qualche argomento

00:58:30da sviluppare

00:58:31non possiamo non parlare

00:58:32di terapia

00:58:33e quindi di farmaci

00:58:34argomento delicato

00:58:36è professor Cuomo?

00:58:37sì delicato

00:58:38ma diciamo

00:58:39bisogna dire

00:58:40che farmaci attivi

00:58:41sul virus

00:58:41ancora aspettiamo

00:58:43ancora

00:58:43però diciamo

00:58:44di farmaci

00:58:45che hanno mostrato

00:58:46efficacia

00:58:47in questa patologia

00:58:48sono fondamentalmente

00:58:49l'eparina

00:58:50a basso peso molecolare

00:58:51diciamo

00:58:52questo

00:58:52poi

00:58:54l'ossigenoterapia

00:58:56considerata

00:58:56come

00:58:58come farmaco

00:59:00insomma

00:59:01e il cortisone

00:59:02dato però

00:59:03solo

00:59:03diciamo

00:59:04il paziente

00:59:05con una certa gravità

00:59:06con una polmonite

00:59:07quindi

00:59:08il paziente

00:59:09che

00:59:09va a finire

00:59:11in ospedale

00:59:12non certo

00:59:12nelle prime fasi

00:59:13della malattia

00:59:14e poi

00:59:15c'è una grossa

00:59:16discussione

00:59:17sull'idrossi

00:59:18clorochina

00:59:18la clorochina

00:59:19che all'inizio

00:59:20sembrava

00:59:21un farmaco

00:59:22efficace

00:59:23ma che poi

00:59:23sono arrivati

00:59:24in molti lavori

00:59:25hanno messo

00:59:26molto in dubbio

00:59:26e anche

00:59:27hanno disatteso

00:59:27un po'

00:59:28l'aspetto

00:59:28anche perché

00:59:29può essere

00:59:30un farmaco

00:59:30pericoloso

00:59:31diciamo

00:59:32perché

00:59:32i cardiologi

00:59:33hanno messo

00:59:34in evidenza

00:59:34che può

00:59:35dare un allungamento

00:59:36del QT

00:59:37delle alterazioni

00:59:38elettrocardiografiche

00:59:39più importanti

00:59:40per cui

00:59:40non può essere usato

00:59:42così

00:59:42con una certa

00:59:44facilità

00:59:45anche dal meglio

00:59:46curante

00:59:46quindi

00:59:47è un campo

00:59:48completamente aperto

00:59:49e quindi

00:59:51insomma

00:59:51un campo

00:59:51di discussione

00:59:52un campo

00:59:52di discussione

00:59:53abbiamo parlato

00:59:54di farmaci

00:59:55parliamo

00:59:56anche

00:59:57dei segni

00:59:58che lascia

00:59:59il COVID-19

01:00:00allora vado

01:00:01a collegarmi

01:00:02con la professoressa

01:00:03Iello

01:00:03che appunto

01:00:04in collegamento

01:00:04per noi

01:00:05eccola qui

01:00:06l'abbiamo sentito

01:00:07all'inizio

01:00:07della nostra

01:00:08trasmissione

01:00:09perché vi sono

01:00:09delle ricerche

01:00:10interessanti

01:00:11che state

01:00:12portando avanti

01:00:12in due tempi

01:00:13diversi

01:00:14una si riferisce

01:00:15al periodo

01:00:15primaverile

01:00:16una invece

01:00:17dopo l'estate

01:00:18professoressa

01:00:19sintetizziamo

01:00:19questi studi

01:00:21sì

01:00:22no grazie

01:00:23è una

01:00:23appunto

01:00:24la ricerca

01:00:25come dicevano

01:00:25prima i miei colleghi

01:00:26ha avuto

01:00:27un ruolo chiaro

01:00:28un ruolo importante

01:00:29perché noi

01:00:30naturalmente

01:00:30non conoscevamo

01:00:31questo virus

01:00:32e anche se

01:00:34come dicevo

01:00:34prima

01:00:35dal punto di vista

01:00:35genetico

01:00:36l'80%

01:00:37era simile

01:00:38a quello

01:00:38della pandemia

01:00:39del 2002

01:00:40però obiettivamente

01:00:41avevamo tante cose

01:00:42da scoprire

01:00:43allora per quello

01:00:44che riguarda

01:00:45diciamo

01:00:45la clinica

01:00:46pneumologica

01:00:47noi abbiamo partecipato

01:00:49ad un trial

01:00:50uno studio clinico

01:00:52proprio nel mese

01:00:53di aprile maggio

01:00:54quindi nella prima

01:00:55ondata

01:00:56abbiamo valutato

01:00:58un farmaco

01:00:59che è un antiterrochina 6

01:01:01si chiama

01:01:01sarilumab

01:01:02perché noi sappiamo

01:01:03che già i ricercatori

01:01:04in Cina

01:01:06nei mesi precedenti

01:01:07dicevano che questi

01:01:08farmaci potevano avere

01:01:09un'azione

01:01:10su quella che era

01:01:11la tempesta

01:01:12citochimica

01:01:13che può

01:01:13andare a portare

01:01:14a una situazione

01:01:17grave

01:01:17e severa

01:01:18alcune polmoniti

01:01:19e quindi

01:01:21abbiamo partecipato

01:01:23come Italia

01:01:24a questo trial

01:01:25si sono fatti

01:01:27arruolati

01:01:27a livello mondiale

01:01:29420 pazienti

01:01:31e questi pazienti

01:01:32erano pazienti

01:01:33ricoverati

01:01:34pazienti

01:01:34quindi in situazione

01:01:36critica

01:01:36ospedalizzati

01:01:38alcuni di questi

01:01:39facevano il placebo

01:01:40e altri invece

01:01:41la maggior parte

01:01:43veniva somministrato

01:01:44in vena

01:01:44a questo farmaco

01:01:45noi a Parma

01:01:46abbiamo avvolato

01:01:4711 pazienti

01:01:48quindi siamo

01:01:49salutati in centro

01:01:50a livello nazionale

01:01:52che ha avvolato

01:01:53più pazienti

01:01:54e diciamo

01:01:56che il lavoro

01:01:57e quindi

01:01:58i dati

01:02:00verranno pubblicati

01:02:02il prossimo mese

01:02:03mi posso dare

01:02:04un'anticipazione

01:02:05sul fatto

01:02:06che

01:02:06purtroppo

01:02:08diciamo

01:02:08non c'è stato

01:02:09non hanno prodotto

01:02:11comunque

01:02:12i risultati

01:02:13sperati

01:02:15questo farmaco

01:02:17quindi

01:02:18questa famiglia

01:02:19di interlochina 6

01:02:21si è visto

01:02:22che praticamente

01:02:23è stata

01:02:24c'è una tendenza

01:02:26a ridurre

01:02:27il tempo

01:02:28di degenza

01:02:29nei pazienti

01:02:30che utilizzavano

01:02:31questo farmaco

01:02:32rispetto a quelli

01:02:33che facevano

01:02:34il placebo

01:02:34e

01:02:35c'è una tendenza

01:02:37a una riduzione

01:02:39della mortalità

01:02:40in questi pazienti

01:02:41ma si parla

01:02:41di tendenza

01:02:42non si parla

01:02:43di una differenza

01:02:44statisticamente significativa

01:02:46che è quella

01:02:46che ci dice

01:02:47che il farmaco

01:02:48è efficace

01:02:49quindi

01:02:50anche se

01:02:50comunque

01:02:51i risultati

01:02:52sperati

01:02:53non sono stati questi

01:02:54però

01:02:54aver partecipato

01:02:55a questo studio

01:02:56è stato molto importante

01:02:57perché come dicevano

01:02:58prima

01:02:58i miei colleghi

01:02:59in studio

01:02:59voi capite

01:03:01che

01:03:02era necessario

01:03:03partecipare

01:03:04e valutare

01:03:05quelli che erano

01:03:06i farmaci

01:03:07giusti

01:03:07adeguati

01:03:08perché adesso

01:03:08in questa seconda

01:03:09ondata

01:03:09noi sappiamo

01:03:10cosa usare

01:03:11e se non avessimo

01:03:12fatto gli studi

01:03:13naturalmente

01:03:14non potevamo

01:03:15adesso

01:03:16contare

01:03:16certo

01:03:17su delle informazioni

01:03:18su degli elementi

01:03:19utili

01:03:19per potervi orientare

01:03:20sul tipo di strada

01:03:22da intraprendere

01:03:22infatti

01:03:23e se proprio posso

01:03:24spendere qualche

01:03:25altro minuto

01:03:26Francesca

01:03:27su un altro studio

01:03:30che invece

01:03:31è attuale

01:03:33e noi

01:03:33in questo momento

01:03:34però stiamo

01:03:35valutando

01:03:36il paziente

01:03:36non ricoverato

01:03:37ma il paziente

01:03:38ambulatoriale

01:03:39quindi

01:03:40è uno studio

01:03:41ho portato

01:03:43qualche immagine

01:03:43ma insomma

01:03:44non è necessario

01:03:45poi comunque

01:03:46proiettarle

01:03:47comunque

01:03:47ma se riusciamo

01:03:48volentieri

01:03:49professoressa

01:03:49se abbiamo qualche immagine

01:03:50giusto delle fotografie

01:03:52perché

01:03:52quello che volevo dire

01:03:54era che

01:03:54fondamentalmente

01:03:56adesso noi stiamo

01:03:56valutando

01:03:57quello che sono

01:03:59appunto

01:03:59come diceva

01:04:00lei Francesca

01:04:01prima

01:04:01le sequele

01:04:03cioè i segni

01:04:03che possono

01:04:04in qualche modo

01:04:06dare

01:04:06e si possono avere

01:04:08in questi pazienti

01:04:09che hanno avuto

01:04:10la polmonite intestinale

01:04:11da SARS-CoV-2

01:04:12perché già

01:04:13in

01:04:14in

01:04:14in cena

01:04:15nella prima fase

01:04:16si diceva

01:04:16che c'era

01:04:17una fibrosi

01:04:18una fibrosi

01:04:19che però

01:04:19non era progressiva

01:04:20e quindi

01:04:21adesso

01:04:22la sfida

01:04:22è quella

01:04:23di capire

01:04:23se

01:04:24in questi pazienti

01:04:25a tre mesi

01:04:26dalla

01:04:27dalla

01:04:28dalla

01:04:29dalla polmonite

01:04:30hanno ancora

01:04:31qualche sequela

01:04:32quindi

01:04:33noi

01:04:33cittadini

01:04:35sanno

01:04:35i spettatori

01:04:36sanno

01:04:36che esiste

01:04:37un ambulatorio

01:04:38un ambulatorio

01:04:38localizzato

01:04:39appunto

01:04:40all'interno

01:04:40del padiglione

01:04:4125

01:04:41quindi a rasori

01:04:42dove i pazienti

01:04:44che hanno avuto

01:04:45questa polmonite

01:04:45vengono visitati

01:04:46all'interno

01:04:47del

01:04:47day hospital

01:04:48qui

01:04:48il responsabile

01:04:49è il dottor

01:04:49Anselmo Mori

01:04:51e il primario

01:04:51dottoressa

01:04:52Maria Maiori

01:04:53e questi pazienti

01:04:54vengono

01:04:55fanno un percorso

01:04:55proprio di

01:04:56di follow up

01:04:58di check up

01:04:58di quello che sono

01:05:00fondamentalmente

01:05:01la necessità

01:05:02di ripetere

01:05:03l'attacca

01:05:04e altri esami

01:05:04del salo

01:05:05poi questi pazienti

01:05:06vengono passati

01:05:07nella nostra struttura

01:05:07qua vedete proprio

01:05:08la spirometria

01:05:10la fisiopatologia

01:05:11dove noi

01:05:12facciamo questi esami

01:05:14queste spirometrie

01:05:15questo test del cammino

01:05:16che avete visto prima

01:05:17il paziente

01:05:18che cammina

01:05:21per sei minuti

01:05:23in questo corridoio

01:05:24ed è un test

01:05:24molto importante

01:05:26per noi

01:05:26perché ci dice

01:05:27quello che è

01:05:27la capacità

01:05:29e se c'è

01:05:29eventualmente

01:05:30un deficit

01:05:32di tolleranza

01:05:33all'esercizio

01:05:34in questi pazienti

01:05:35che però

01:05:36è un esercizio

01:05:37quotidiano

01:05:38è il controllare

01:05:40se l'ossigeno

01:05:41cala

01:05:42nel semplice

01:05:44camminare

01:05:44in un momento

01:05:45ridotto

01:05:45quindi

01:05:46noi adesso

01:05:47stiamo raccogliendo

01:05:48questi dati

01:05:48e vi posso dire

01:05:50in maniera

01:05:51sempre preliminare

01:05:52perché naturalmente

01:05:53dobbiamo ancora

01:05:54terminare la nostra

01:05:55analisi statistica

01:05:56però abbiamo visto

01:05:57che a tre mesi

01:05:58di distanza

01:05:59i pazienti

01:06:00che hanno avuto

01:06:00questa polmonite

01:06:01intestiziale

01:06:02dal punto di vista

01:06:03radiologico

01:06:04questo poi ve lo potrà

01:06:05confermare anche

01:06:06il collega

01:06:06che in studio

01:06:07c'è quasi una

01:06:08per la maggior parte

01:06:09una restituzione

01:06:10ad integrum

01:06:10cioè l'attacca

01:06:11a tre mesi

01:06:13nella maggior parte

01:06:13dei pazienti

01:06:14si quasi normalizza

01:06:16quindi dal punto di vista

01:06:17radiologico

01:06:18c'è proprio

01:06:19un recupero

01:06:21invece

01:06:22quello che noi abbiamo visto

01:06:23è che rimane

01:06:24un danno

01:06:26a livello funzionale

01:06:27quindi ci sono

01:06:28dei parametri

01:06:29della spirometria

01:06:29che mettono in evidenza

01:06:31proprio una alterazione

01:06:32del volume alveolare

01:06:33e questi pazienti

01:06:35quando fanno

01:06:35il test del cammino

01:06:36si vede che percorrano

01:06:38meno metri

01:06:38rispetto a quello

01:06:39che è il loro teorico

01:06:40e hanno un ossigeno

01:06:41più basso

01:06:42quindi

01:06:43vi ripeto

01:06:44dati preliminari

01:06:45dati interessanti

01:06:46che ci potranno dare

01:06:47delle informazioni

01:06:48naturalmente

01:06:49su questo tipo

01:06:50di polmonite

01:06:51a lungo termine

01:06:52che a questo danno

01:06:53rimarrà tale

01:06:54e questa poi

01:06:55è la sfida

01:06:56è un danno

01:06:57che si risolverà

01:06:58è un danno

01:06:59che invece

01:06:59tenderà a progredire

01:07:01e questo che poi

01:07:02dopo

01:07:02magari se lei

01:07:03poi ci rinviterà

01:07:04ma molto volentieri

01:07:06assolutamente

01:07:07e diremo

01:07:08insomma

01:07:08quelli che sono stati

01:07:09i risultati finali

01:07:10grazie

01:07:11grazie professoressa

01:07:13Aiello

01:07:14abbiamo parlato

01:07:14di esami

01:07:15chiudiamo

01:07:16allora

01:07:17con qualche immagine

01:07:18quindi chiediamo

01:07:19al nostro regista

01:07:20Riccardo Venturella

01:07:21di vedere appunto

01:07:22qualche esame

01:07:23che può essere chiaro

01:07:24anche per noi

01:07:24eccolo qua

01:07:25questi qua sono

01:07:26gli aspetti consolidativi

01:07:27questa qui è una lastra

01:07:28in doppia proiezione

01:07:29classica

01:07:30PA laterolaterale

01:07:31dove vediamo

01:07:32che c'è una consolidazione

01:07:34basale sinistra

01:07:35con versamento associato

01:07:36e quindi qui

01:07:37rientriamo nel caso

01:07:38classico di paziente

01:07:39diciamo nel quale

01:07:40la lastra

01:07:41ha dato

01:07:41un contributo

01:07:44definitivo

01:07:44fondamentale

01:07:45però vi andrei

01:07:46su delle immagini

01:07:46più avanti

01:07:47per vedere

01:07:47gli aspetti

01:07:48del coronavirus

01:07:49questi qui sono

01:07:50gli aspetti

01:07:50sempre classici

01:07:52di un RX

01:07:52queste qui sono

01:07:53le bromoniti

01:07:55lobari

01:07:55con broncogramma

01:07:56aereo

01:07:57andiamo avanti

01:07:58pure

01:07:58sulle immagini

01:07:59ok andiamo pure avanti

01:08:01qua c'è una broncopolmonite

01:08:02con delle considerazioni

01:08:04multiple

01:08:04infatti a differenza

01:08:06bronchite

01:08:06e broncopolmonite

01:08:07è arrivato proprio

01:08:07un messaggio

01:08:08lì

01:08:08è l'organo

01:08:09questo qui

01:08:10è interessante

01:08:11questa immagine

01:08:12perché è una

01:08:12di quelle immagini

01:08:13dove c'è chiaramente

01:08:15una patologia bilaterale

01:08:16delle consolidazioni

01:08:17parenchimali

01:08:18forse un versamento

01:08:19priorico a destra

01:08:20ma è una situazione

01:08:21importante

01:08:22perché

01:08:23di fronte

01:08:24a un primo esame

01:08:25di primo livello

01:08:26che è la lastra

01:08:27di questo tipo

01:08:27dobbiamo

01:08:28assolutamente

01:08:29fare ricorso

01:08:30anche a un'indagine

01:08:31di secondo livello

01:08:32o nella maggior parte

01:08:33dei casi

01:08:34per capire meglio

01:08:35la situazione anatomica

01:08:36patologica

01:08:37questo è un esame

01:08:37fatto a letto

01:08:38dei pazienti

01:08:39in una sola proiezione

01:08:39ecco infatti

01:08:40è interessante questo discorso

01:08:41perché parlavamo

01:08:42appunto di pazienti

01:08:44allettati

01:08:44anche di pazienti

01:08:45gravi

01:08:46che riuscite voi

01:08:47a sottoporre

01:08:47ad un esame

01:08:49come la TAC

01:08:50come vi organizzate

01:08:52in questo modo

01:08:52con pazienti

01:08:53appunto

01:08:54che non possono

01:08:55collaborare

01:08:56sì

01:08:56sono pazienti

01:08:57allettati

01:08:59quelli della terapia intensiva

01:09:00quelli del pronto soccorso

01:09:01che hanno bisogno

01:09:03di assistenza continua

01:09:04spesso anche hanno

01:09:05un supporto di ventilazione

01:09:07quindi non sono

01:09:08agevolmente

01:09:08medico labili

01:09:09in una sala TAC

01:09:10questi pazienti

01:09:11quindi

01:09:11gli esami di imaging

01:09:13che andiamo a utilizzare

01:09:14sono

01:09:15sicuramente

01:09:16la RICS

01:09:16al letto del paziente

01:09:17che però

01:09:18può essere

01:09:19un esame complementare

01:09:20utilissimo

01:09:21molto importante

01:09:22è sicuramente

01:09:22l'ecografia

01:09:23l'ecografia

01:09:24che si fa

01:09:25al letto del paziente

01:09:26si porta l'ecografo

01:09:27al letto del paziente

01:09:28è una

01:09:29metodica dinamica

01:09:30ripetibile

01:09:32la disinfezione

01:09:34è agevole

01:09:35sulla macchina ecografica

01:09:36e

01:09:36c'è la possibilità

01:09:38di indurare

01:09:38dei segni specifici

01:09:39che sono

01:09:39in realtà

01:09:40nelle riverbenazioni

01:09:42degli artefatti

01:09:43che però

01:09:43sono diagnostici

01:09:44nelle patologie

01:09:47diciamo

01:09:47nelle sintomi interstiziali

01:09:48e nelle polmonite interstiziali

01:09:50e nelle polmonite

01:09:51questo tipo di patologie

01:09:53una domanda

01:09:53deve aggiungere qualcosa?

01:09:55si

01:09:55volevo dire

01:09:57un discorso

01:09:58sull'attac

01:09:59certo

01:09:59cioè per quanto riguarda

01:10:01il covid

01:10:01diciamo che

01:10:03se ci sono quelle immagini

01:10:04possiamo far scorrere

01:10:06ecco queste qua

01:10:07queste qua

01:10:07il discorso

01:10:09della diagnosi

01:10:09del covid

01:10:10con

01:10:11possiamo rimanere

01:10:12sulla prima

01:10:12un attimino

01:10:13che

01:10:13la prima immagine

01:10:15è quella

01:10:15sulla prima

01:10:15così riusciamo bene

01:10:16a comprendere

01:10:17le patologie

01:10:17esatto

01:10:18il bersaglio anatomico

01:10:19è importante

01:10:20per capire poi

01:10:21il discorso radiologico

01:10:22il bersaglio anatomico

01:10:22è l'interstizio

01:10:23cioè dove ci sono gli scambi

01:10:25dove c'è l'ossigenazione

01:10:25del sangue

01:10:26nel quale

01:10:28vengono riversate

01:10:28delle sostanze

01:10:29liquido

01:10:30cellule

01:10:31proteine

01:10:32che impediscono

01:10:33la normale

01:10:34ossigenazione

01:10:35del sangue

01:10:36poi se scoliamo in avanti

01:10:38un attimo

01:10:39vediamo

01:10:39ok

01:10:41questa struttura

01:10:42è il lobulo polmonare

01:10:45è una struttura

01:10:46pentagonale

01:10:46esagonale

01:10:47dove ci sono

01:10:49dove c'è il bronchiolo

01:10:50terminale

01:10:51il bronchiolo respiratorio

01:10:52e gli acini

01:10:53con gli alveoli

01:10:54dove ci sono

01:10:54gli scambi respiratori

01:10:55se andiamo avanti

01:10:57ancora

01:10:57vediamo che

01:10:58questa struttura

01:10:59è completamente

01:11:00cancellata

01:11:02dal punto di vista

01:11:02radiologico

01:11:03nella consolidazione

01:11:04da

01:11:05tomonite batterica

01:11:07tipica

01:11:07invece

01:11:07negli aspetti

01:11:08che sono abbastanza

01:11:10ormai conosciuti

01:11:11da tutti

01:11:11gli aspetti

01:11:12ground glass

01:11:12e abetto smerigliato

01:11:13ci consentono

01:11:14di riconoscere

01:11:16ancora

01:11:16le strutture

01:11:17del lobulo polmonare

01:11:18ed è quello che succede

01:11:19poi

01:11:20nel discorso

01:11:21del covid-19

01:11:22questo

01:11:22e quindi

01:11:25è importante dire

01:11:26che

01:11:28le percussioni

01:11:29sono che

01:11:30le opacità

01:11:31che andiamo a vedere

01:11:31in questo tipo

01:11:32di discorso

01:11:33del covid-19

01:11:34non sono aspetti consolidativi

01:11:36quindi la lastra

01:11:36nelle prime fasi

01:11:38la lastra

01:11:38era X

01:11:38nelle prime fasi

01:11:39della patologia

01:11:40è un esame

01:11:42che non è diagnostico

01:11:44che sottostima

01:11:44la situazione

01:11:45l'importanza

01:11:46di un diagnosi precoce

01:11:48è correlata

01:11:49al fatto che

01:11:49questa è una sindrome

01:11:50in alcuni casi

01:11:51purtroppo

01:11:51respiratoria acuta

01:11:52con un'evoluzione rapida

01:11:53e quindi

01:11:54la diagnosi precoce

01:11:55si fa con l'attac

01:11:56che ha una elevata sensibilità

01:11:58nell'evidenziare

01:11:59questo tipo di alterazioni

01:12:00anche precoce

01:12:00anche quando sono

01:12:01di scarsa estensione

01:12:03se possiamo andare avanti ancora

01:12:04le vediamo un attimo

01:12:06vediamo

01:12:07questo qua

01:12:07è il discorso

01:12:08dell'RX

01:12:11vediamo che a sinistra

01:12:12praticamente

01:12:12c'è un esame

01:12:13quasi negativo

01:12:14dopo 4-5 giorni

01:12:15il quadro

01:12:16è visibile

01:12:17quindi per il follow-up

01:12:18è utilizzabile

01:12:19l'RX

01:12:20mentre invece

01:12:21in prima istanza

01:12:22è un esame

01:12:22che non ci dà

01:12:23delle grosse informazioni

01:12:24se poi andiamo ancora avanti

01:12:26può essere negativo

01:12:27falsamente negativo

01:12:28come in questo caso

01:12:29c'è la famosa

01:12:30dissociazione clinico-radiologica

01:12:32ovvero sia

01:12:33abbiamo un paziente

01:12:34con una sintomatologia

01:12:36grave

01:12:37respiratoria

01:12:38cioè comunque

01:12:39può essere

01:12:40in questo caso

01:12:41probabilmente non è grave

01:12:41perché non c'è

01:12:42un'estensione di malattie

01:12:43importante

01:12:43ma

01:12:43da un lato

01:12:44l'RX

01:12:45non si fa vedere niente

01:12:46dall'altro

01:12:46l'attac

01:12:46evidenzia anche

01:12:47le prime alterazioni

01:12:49anche di

01:12:50non particolarmente

01:12:51stese

01:12:52ecco

01:12:52grazie

01:12:53grazie a dottor Negri

01:12:55ha portato anche queste

01:12:56immagini

01:12:56insomma cerchiamo di essere

01:12:57chiari

01:12:58però

01:12:58le vostre relazioni

01:13:00vengono anche arricchite

01:13:00poi appunto da video

01:13:01oppure da fotografie

01:13:02insomma da grafici

01:13:04in modo tale

01:13:04da rendere ancora più

01:13:05comprensibile

01:13:06visto che questo

01:13:07non è ovviamente

01:13:08un programma

01:13:09proprio troppo tecnico

01:13:10e divulgativo scientifico

01:13:11però appunto

01:13:12ci consente

01:13:13di comprendere

01:13:13meglio

01:13:14di capire meglio

01:13:15l'argomento

01:13:16in questo caso

01:13:16la patologia

01:13:17velocissimo

01:13:18professor Cuomo

01:13:19una domanda per lei

01:13:20vi sono delle novità

01:13:21per la cura

01:13:22della fibrosi polmonare

01:13:24questo chiede

01:13:25una nostra telespettatrice

01:13:26novità

01:13:27ci sono due farmaci

01:13:28che ormai

01:13:29sono entrati in commercio

01:13:30da un po' di tempo

01:13:31eccetera

01:13:32che sono

01:13:32per la fibrosi

01:13:34degli altri

01:13:34sono in via

01:13:35di arrivo

01:13:36dei nuovi farmaci

01:13:38ancora

01:13:38però

01:13:39due farmaci

01:13:40sicuramente

01:13:41sono già in commercio

01:13:42e quindi

01:13:42si dimostrano attivi

01:13:43vediamo un messaggio

01:13:45anche di speranza

01:13:45nel senso che la ricerca

01:13:46la farmacologia

01:13:47fa passi da giganti

01:13:48in questo caso

01:13:49ha dato una risposta

01:13:50dottor Bonagura

01:13:52dal suo osservatorio

01:13:53insomma il messaggio

01:13:53è stato chiaro

01:13:54ai pazienti

01:13:55il comportamento

01:13:57da adottare

01:13:58insomma

01:13:58lo diciamo sempre

01:13:59assolutamente

01:14:00un altro messaggio

01:14:01è

01:14:02meglio non prendere

01:14:04la malattia

01:14:05direi

01:14:06direi

01:14:06anche perché

01:14:07anche i giovani

01:14:08stanno sottovalutando

01:14:10moltissimo

01:14:11perché si sentono

01:14:12immuni

01:14:14refrattari

01:14:15alla possibilità

01:14:17di prendere

01:14:17la patologia

01:14:18però

01:14:18dà delle conseguenze

01:14:20questo è un altro discorso

01:14:21che non abbiamo

01:14:22non siamo ancora

01:14:23in grado

01:14:23di valutare

01:14:24la professoressa

01:14:26Aiello

01:14:26prima citava

01:14:27citava il fatto

01:14:28che morfologicamente

01:14:29strutturalmente

01:14:30non c'è più nulla

01:14:31però

01:14:31resta un danno

01:14:33funzionale

01:14:34non sappiamo ancora

01:14:35ci sono tanti danni

01:14:36funzionale

01:14:37dalla mancanza

01:14:38di concentrazione

01:14:39un po'

01:14:39di problemi

01:14:40di memoria

01:14:40la stanchezza

01:14:41cronica

01:14:41cioè noi stiamo

01:14:42vedendo alcuni

01:14:43che lo passano

01:14:44così tranquillamente

01:14:45altri che hanno

01:14:46problemi anche nel corso

01:14:47del tempo

01:14:47quindi la raccomandazione

01:14:48è isolarsi

01:14:50usare la mascherina

01:14:51evitare di prendere

01:14:52la malattia

01:14:53evitare di diffonderla

01:14:54se questo può essere

01:14:55un messaggio

01:14:56la cura di sé

01:14:57e il rispetto

01:14:58degli altri

01:14:58direi che questo

01:14:59è il messaggio

01:15:01grazie

01:15:02direi che siamo

01:15:03davvero in chiusura

01:15:03siamo arrivati

01:15:04ai saluti finali

01:15:06io ringrazio

01:15:07i miei ospiti

01:15:08ringrazio anche

01:15:09la professoressa

01:15:09Aiello

01:15:10che era appunto

01:15:11in diretta Skype

01:15:12con noi

01:15:12dall'ospedale Maggiore

01:15:13grazie per le ospiti

01:15:14qui in studio

01:15:15ringrazio i telespettatori

01:15:17che appunto

01:15:17ci ha telefonato

01:15:18per portare

01:15:19la sua testimonianza

01:15:21la sua testimonianza

01:15:21di speranza

01:15:22questo è un po'

01:15:23il nostro obiettivo

01:15:24io ricordo che

01:15:25il mercoledì

01:15:25è il giorno dedicato

01:15:26alla medicina

01:15:27per tutto il gruppo

01:15:27Gazette di Parma

01:15:28quindi con l'inserto

01:15:29salute

01:15:30a cura di Anna Maria Ferrari

01:15:31di Monica Tiezzi

01:15:32con noi appunto

01:15:33lancio al telegiornale

01:15:34della puntata

01:15:35e una diretta

01:15:36appunto lunga

01:15:37per sviluppare

01:15:38tutte le settimane

01:15:39un tema interessante

01:15:41questa sera

01:15:41devo dire

01:15:42in modo particolare

01:15:43di strettissima attualità

01:15:44vi do appuntamento

01:15:44come sempre

01:15:45al prossimo mercoledì

01:15:47parleremo invece

01:15:48di arti inferiori

01:15:49di circolazione

01:15:50di insufficienza

01:15:51venosa

01:15:52ringrazio la mia squadra

01:15:53quindi Riccardo Venturella

01:15:54Vartero Perotti

01:15:55Gianmarco Borrini

01:15:56ringrazio tutti voi

01:15:57io aspetto le vostre

01:15:59telefonate mercoledì

01:16:00ma anche i messaggi

01:16:00e le mail

01:16:01durante la settimana

01:16:02grazie ancora a tutti

01:16:03per l'attenzione

01:16:03e buona serata

01:16:04grazie a tutti

01:16:28grazie a tutti

01:16:32grazie a tutti

01:16:39grazie a tutti

01:16:42grazie a tutti

01:16:44grazie a tutti

01:16:46grazie a tutti

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