CHECK21_07.mp4 - Video Dailymotion

Name: CHECK21_07.mp4
Uploaded: 2026-05-29T09:40:50+00:00
Duration: 1 h 15 min 37 s
Channel: Gazzetta di Parma
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Gazzetta di Parma

10 ore fa

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00:00:00Grazie a tutti

00:00:30Buonasera a tutti e ben ritrovati a CheckUp Salute e Benessere, il programma di medicina di 12 TV Parma.

00:00:37Questa sera parliamo di stanchezza, di spossatezza, di mancanza di energie.

00:00:43Insomma, l'abbiamo provata questa stanchezza sicuramente tutti almeno una volta nella vita e in questo momento poi in modo

00:00:50particolare, quindi parleremo anche tanto di Covid.

00:00:52Cercheremo di capire quando bisogna preoccuparsi.

00:00:55Lo facciamo come sempre con autorevolissimi ospiti che vado subito a presentare.

00:01:00Partendo da il dottor Antonio Cuzzoli, referente Unità Operativa Medicina 3 Multidisciplinare e specialista in endocrinologia e dematologia della Casa

00:01:11di Cura Città di Parma.

00:01:12Buonasera dottore.

00:01:13Buonasera, buonasera a lei, buonasera a tutti.

00:01:17Benvenuto, accanto la dottoressa Maria Rita Zennaro, medico di medicina generale.

00:01:22Buonasera a tutti.

00:01:23Buonasera dottoressa.

00:01:24E qua accanto a me abbiamo il dottor Mariano Rossi che è specialista in neurologia della Casa di Cura Città

00:01:30di Parma.

00:01:30Buonasera.

00:01:31Buonasera anche a lei.

00:01:33Abbiamo quindi presentato i nostri ospiti e vi ricordo che potete telefonare in diretta, come sempre potete raccontare la vostra

00:01:41esperienza oppure potete porre delle domande ai nostri medici.

00:01:46Quindi vi ricordo, ma li vedete già in sovraimpressione i nostri numeri, 0521 464 227 oppure potete scrivere un messaggio,

00:01:54un sms o whatsapp al numero 333 9200170.

00:01:59Quindi insomma abbiamo ricordato il tema importante di questa serata, abbiamo ricordato come potete mettervi in contatto con noi.

00:02:07Allora iniziamo parlando di stanchezza.

00:02:10Lo facciamo con il dottore Cuzzoli, come sempre a lui il piacere, al primo ospite così di introdurre un po'

00:02:16il tema della serata.

00:02:17E poi in modo particolare parleremo anche delle malattie ematologiche.

00:02:21Ale, la parola.

00:02:22Sì, grazie. La stanchezza che è uno dei sintomi che i pazienti riferiscono a noi medici e noi la interpretiamo

00:02:32questa stanchezza e cerchiamo di capire se è solo una stanchezza dopo 12 ore di lavoro

00:02:38o se invece è la manifestazione soggettiva, quindi un sintomo, di un qualcosa in più che quindi dobbiamo proseguire nello

00:02:48studiare.

00:02:49Noi medici spesso parliamo di astenia che non sempre è un sinonimo di stanchezza.

00:02:56L'astenia è proprio una mancanza di forza, di tono.

00:03:00E, a differenza della stanchezza, l'astenia non è possibile curarla con il riposo.

00:03:07La differenza fondamentale è questa.

00:03:10Io sono astenico, non mi tengo in piedi, direbbero, dalle mie parti, ma non perché sono stanco, perché ho dormito

00:03:17poco, perché ho lavorato troppo.

00:03:20Sono astenico perché ho qualcosa che non va.

00:03:23Viene da dire subito, probabilmente sono anemico, probabilmente ho una malattia in cui l'energia mi manca, ma non per

00:03:33recuperarla con il riposo.

00:03:36Questo è fondamentale per noi medici perché in base al dato anamnestico dobbiamo capire e approfondire quale tipologia di stanchezza

00:03:46ha il paziente che è seduto davanti a noi.

00:03:49Noi parliamo di astenia che è tipico del paziente ematologico, anemico, il quale può riposarsi anche 20 ore a dormire,

00:04:00ma non recupera.

00:04:01Quindi rimane stanco, ogni cosa rimane estremamente difficile farla, perché fatica.

00:04:10Questa fatica nasce dalla sensazione di impossibilità di andare avanti nel proseguire il proprio lavoro.

00:04:20Non parlo di fatica mentale che ovviamente poi sarà affrontata dal collega dottor Rossi che è molto più competente di

00:04:29me nel campo neurologico, ci mancherebbe altro.

00:04:31Però io mi limito a dire, ecco, il paziente ematologico che è anemico ha sicuramente un'astenia che lo caratterizza

00:04:41e che ha bisogno di studio per capire a che punto è il suo quadro ematologico.

00:04:48Noi parliamo spesso di fatica, anzi da circa 20 anni, la fatigue, scritta fatigue, che fa parte di tutto il

00:04:57corredo della malattia oncologica ed ematologica.

00:05:00E' ormai una caratteristica che va oltre il quadro anemico, perché ricopre anche un corredo di situazioni legate alla terapia,

00:05:12la chemioterapia, la malattia con un quadro depressivo, perché comunque affrontare una malattia tumorale grave è comunque una condizione particolarissima,

00:05:26estremamente invalidante e condizionante.

00:05:30Grazie per questo inquadramento generale. Dottoressa Zennaro, proseguiamo con lei, con l'elenco delle malattie.

00:05:38Lei per prima, come tutti i medici di famiglia, accogliete nei vostri ambulatori i pazienti che in questo caso riferiscono

00:05:44di essere stanchi.

00:05:45La stanchezza può essere anche un evento sporadico. Chiaramente si parla di stanchezza importante quando interviene per almeno sei settimane.

00:06:00Ecco, dopo sei settimane il paziente riferisce ancora di essere stanco, quindi è giusto approfondire, anche con esami del sangue,

00:06:09una adeguata anamnesi.

00:06:11Quindi chiedere come vivi, dormi bene, qual è stato l'inizio di questa stanchezza, hai avuto febbre, mangi giusto, di

00:06:25notte dormi bene.

00:06:26La persona che sta vicino a te, ad esempio, ti dice che durante la notte russi interrompi il sonno.

00:06:36Questo ci può dire già, in una prima visita, in un primo colloquio col paziente, ci può orientare verso una

00:06:45diagnosi.

00:06:45Chiaramente poi va seguita da approfondimento diagnostico.

00:06:50Allora, se c'è febbre è presumibile che abbia innescato la stanchezza una malattia, una virosi o una malattia infettiva.

00:07:00Tipica della stanchezza è, per esempio, la mononucleosi infettiva, le epatiti virali.

00:07:08Tutte queste malattie innescano poi un meccanismo tale per cui il paziente si sente stanco e si sente stanco a

00:07:16lungo.

00:07:17Nella mononucleosi infettiva la stanchezza, ad esempio, è il primo sintomo e rimane poi, ovviamente, per tanti, tanti mesi.

00:07:26Io ho pazienti che hanno avuto la stanchezza anche per un anno.

00:07:30Infatti la negativizzazione, comunque, dell'Igm avviene molto lentamente nell'arco di molti mesi.

00:07:37Altrettanto, dicasi, poi magari ci sarà uno spazio adeguato per il Covid.

00:07:41È una delle malattie in cui il riscontro della stanchezza è uno dei sintomi più importanti.

00:07:48Altro, per esempio, nelle disendocrinopatie, tipo ipotiroidismo o ipertiroidismo.

00:07:55Nelle anemie, come ha già detto, sindrome delle apnee notturne.

00:07:59Poi, per esempio, nel disturbo della depressione e nell'ansia generalizzata.

00:08:08Per esempio, nell'ansia generalizzata la persona sta talmente tanto tesa e consuma tante energie

00:08:13durante il giorno che poi alla fine rimane veramente costantemente stanca.

00:08:18Ci possono essere poi anche malattie di tipo reumatico, tipo artrite reumatoide,

00:08:27tipo, non so se possiamo catalogarla così, tipo la fibromialgia.

00:08:33Sono veramente malattie che possono comportare una stanchezza prolungata,

00:08:39prolungata nei mesi e negli anni.

00:08:42Poi, la BPCO, cioè la broncopneumopatia cronica ostruttiva,

00:08:49solitamente conseguenza del fumo.

00:08:51Il fumo crea un sacco di problemi, tra i quali appunto una ipoossigenazione.

00:08:56Questa ipoossigenazione si traduce poi in una diminuzione dell'energia dell'ossigeno

00:09:03che arriva a tutti i tessuti, quindi da qui ne deriva poi una stanchezza.

00:09:08Una stanchezza, una malessere.

00:09:09Davvero, fare una diagnosi di primo acchito, di stanchezza,

00:09:14io credo che il medico debba essere molto aiutato dal paziente.

00:09:18Cioè ci deve essere un buon dialogo col paziente.

00:09:22Deve essere in grado di raccontare proprio come si sente.

00:09:24Farci raccontare come si sente, perché, come insorto, per quale motivo prosegue,

00:09:29come vive questa stanchezza e poi eventualmente sta al medico

00:09:36prendere gli esami giusti per fare un approfondimento diagnostico.

00:09:40E fare poi un'analisi ovviamente corretta e perfetta.

00:09:42E poi lo invita dagli specialisti.

00:09:45E certo.

00:09:45E uno ad esempio è un neurologo.

00:09:47Esatto.

00:09:47L'abbiamo proprio qua, quindi cerchiamo di capire il legame tra la stanchezza e una malattia neurologica.

00:09:54Sì, innanzitutto mi è molto piaciuto l'intervento dei colleghi

00:09:59perché hanno delineato un po' le diverse caratteristiche di quella che si può definire stanchezza in termini generici,

00:10:05ma esistono vari tipi di stanchezza.

00:10:08Non c'è solo quella fisica che può corrispondere all'astenia, per esempio,

00:10:12in alcuni casi, quando non si risolve con il riposo,

00:10:14ma c'è anche una stanchezza di tipo psicologico oppure emotivo

00:10:17che molti di noi, ahimè, in questo periodo stanno sperimentando,

00:10:21per una ragione o per un'altra.

00:10:24Detto questo, in neurologia o in neuropsichiatria

00:10:27esistono tantissime condizioni che possono dare questo stato.

00:10:33Prima fra tutti, già accennato la dottessa Zennaro e la depressione

00:10:37o comunque le sindrome di assurso-depressive.

00:10:40Sull'ansia c'è poco da dire, è proprio il livello di allerta che consuma la persona

00:10:45e ne esaurisce qualsiasi stile vitale.

00:10:48Per quanto riguarda la depressione, invece, è proprio una malattia della volontà,

00:10:52ecco, è una malattia chimica del cervello, però, che si esprime con sintomi del corpo,

00:10:58tra cui c'è anche la stanchezza fisica, ma anche e soprattutto psicologica ed emotiva.

00:11:06Inoltre, ci tengo, diciamo così, a citare una malattia che ultimamente sta conoscendo

00:11:13molti sforzi nella ricerca, che è la sindrome da fatica cronica.

00:11:18In questo caso, ha una malattia caratteristiche molto particolari,

00:11:22è in parte ancora sconosciuta, è multifattoriale, molto severa,

00:11:25in altri paesi è riconosciuta come causa di invalidità.

00:11:29In una regione d'Italia, fino adesso, si è chiesto addirittura l'esonero dalle spese sanitarie

00:11:35per questa malattia, ma come sempre accade in Italia, insomma,

00:11:37noi magari arriviamo con qualche annetto di ritardo su questo.

00:11:40Non siamo brillantissimi in queste scelte.

00:11:42La stanchezza è il sintomo cardinale, però è tale per cui non si recupera mai,

00:11:49ma soprattutto peggior drasticamente con qualsiasi tipo di attività,

00:11:53sia essa mentale, emotiva o anche fisica, e spesso si patisce il peggioramento della sindrome

00:12:00a distanza di uno o più giorni dall'avvenuto, tra virgolette, sforzo.

00:12:06A questa malattia, che si definisce sistemica nel senso che coinvolge molti distretti del corpo,

00:12:11non è solo un problema mentale o comunque di percezione della propria stanchezza,

00:12:16è un problema anche neuroendocrino o anche francamente endocrino, immunologico e neurologico,

00:12:22con sintomi cognitivi, di difficoltà di concentrazione, di attenzione.

00:12:26Ci può essere la difficoltà a mantenere la stazione retta per un abbassamento patologico della pressione,

00:12:32disturbi della vescica, disturbi gastrointestinali.

00:12:36Persino, e qui guardo un attimo il collega Antonio Cuzzoli,

00:12:42anche proprio sintomi immunologici, che possono essere l'infoadenopatie, mal di gola ricorrenti,

00:12:48sindomi influenzali ricorrenti, febbre ricorrenti,

00:12:50quindi una malattia estremamente complessa e può coinvolgere molti distretti del corpo

00:12:56e quindi di generare tantissimi sintomi diversi.

00:12:58La diagnosi è ancora clinica, in quanto non esiste una modalità, diciamo, diagnostica precisa

00:13:03e il trattamento, per fortuna, si comincia a vedere qualcosa,

00:13:06soprattutto nel campo dell'immunomodulazione.

00:13:10Vuole aggiungere qualcosa oppure ho una telefonata?

00:13:12Ho una telefonata, la prima della serata, quindi c'è Mirka.

00:13:16Buonasera signora Mirka.

00:13:19Buonasera, buonasera a tutto lo studio.

00:13:21Grazie, grazie per aver telefonato.

00:13:23Ci racconti la sua esperienza, la sua stanchezza?

00:13:28La mia stanchezza è cominciata ed è iniziata qualche anno fa.

00:13:34All'inizio non dava molto peso a questa stanchezza.

00:13:42Premetto che io ho una patologia, che è una malattia considerata rara,

00:13:52è immunodepressiva e comporta, appunto, anche tutta questa stanchezza.

00:14:03Devo dire che è 14 anni che è stata diagnosticata.

00:14:12E devo dire grazie al mio medico che è lì presente, la dottoressa Gennaro,

00:14:18che me l'ha diagnosticata in tempi rapidi.

00:14:22Le posso chiedere l'età?

00:14:24Giusto per inquadrare il caso?

00:14:26So che una signora non è molto elegante, però...

00:14:28No, no, non è nessun problema.

00:14:31Fra qualche mese sono 70.

00:14:3470.

00:14:3470, quindi parliamo di 14 anni fa, quindi insomma una signora...

00:14:39Ok, ci siamo, abbiamo capito meglio il suo caso.

00:14:42Certo, certo.

00:14:43E all'inizio non davo peso alla stanchezza, pensavo che fosse...

00:14:49Io sono sempre stata una persona abbastanza attiva,

00:14:52per tanto, diceva bene, gli anni crescono e...

00:14:56Sarà quello, sarà quello il passare dell'età.

00:14:59No, infatti, però dopo poi, parlando anche con la dottoressa,

00:15:05il problema era un altro, perché nel frattempo che la stanchezza aumentava,

00:15:12aumentava anche la mia rigidità muscolare,

00:15:16perché chiaramente essendo stanca,

00:15:20certe attività non riuscivo più a farlo.

00:15:24Che devo dire, se ho recuperato ultimamente,

00:15:28devo dire, grazie a mia figlia che mi ha stimolato tanto

00:15:31per fare degli esercizi dal fisioterapista.

00:15:36Ecco, questo è molto a disagio,

00:15:41perché io dico sempre, vado a letto al mattino stanca,

00:15:45mi alzo che sono ancora più stanca.

00:15:48Quindi va veramente a minare la qualità della vita, sicuramente,

00:15:52questa sensazione.

00:15:53La qualità, perché non si riesce più a fare quello che mentalmente si vorrebbe.

00:16:03E mentalmente ci sarebbero anche le capacità,

00:16:07però non si ha più la forza di farlo,

00:16:10perché fai una cosa, poi ti devi riposare,

00:16:14perché non riesci più a farne un'altra.

00:16:17Ecco, questo crea anche un disagio morale.

00:16:23Sicuramente, psicologico, perché uno fa fatica anche a accettare questa stanchezza,

00:16:28questa fatica verenne.

00:16:30Certo, certo.

00:16:30Grazie, grazie Mirka, grazie della sua testimonianza,

00:16:34che sicuramente è motivo di riflessione e di commento da parte dei medici.

00:16:39Prego.

00:16:39La signora ha descritto il proprio esaurimento,

00:16:43perché noi medici, io sono magari un po' vecchio,

00:16:46ma anni fa parlavamo di esaurimento.

00:16:51Cos'è l'esaurimento?

00:16:52È non avere più l'energia per fare.

00:16:56E quello che ha detto la signora prima, che mi ha colpito,

00:16:58io vado a letto stanca, ma mi alzo più stanca ancora.

00:17:01Quindi quell'astenia profonda,

00:17:04che è comunque un sintomo di malattia sistemica,

00:17:09come accennavano i colleghi prima.

00:17:11Del resto noi abbiamo tre sistemi.

00:17:13L'immunologico, l'endocrinologico e il nervoso.

00:17:17Questi tre sistemi legano il nostro organismo.

00:17:20Quando arrivano ad esserci, scusate,

00:17:24problemi di interconnessione alterata tra i tre sistemi,

00:17:28quindi il sistema neuroendocrino con l'aspetto immunologico,

00:17:32arriva la malattia sistemica,

00:17:34che arriva quasi sempre accompagnata da astenia profonda.

00:17:39Che sia una causa immunologica,

00:17:42quindi un'artrite romatoide o una miastenia,

00:17:46o un ipotiroidismo.

00:17:48Però la condizione è comunque sempre quella.

00:17:50La stanchezza è il comune denominatore.

00:17:52È comunque il comune denominatore.

00:17:54Fino ad arrivare al diabete,

00:17:55che è comunque la più comune malattia del mondo,

00:17:58perché colpisce 300 milioni di abitanti,

00:18:01almeno dichiarati diabetici, del mondo.

00:18:05E uno dei motivi per cui il paziente si rivolge al medico

00:18:10è la profonda stanchezza.

00:18:12Che mina qualsiasi tipo di attività.

00:18:15Anche nei celiaci, per esempio,

00:18:17c'è profonda stanchezza,

00:18:18soprattutto nelle fasi iniziali,

00:18:20quando la malattia non è ancora ben diagnosticata,

00:18:24vanno in carenza di sostanze.

00:18:25Quindi l'organismo non ha più le energie

00:18:29per poter supportare neanche la vita quotidiana.

00:18:33Non solo lavorativa,

00:18:35insomma questa stanchezza che probabilmente

00:18:36mina anche l'approccio con la vita,

00:18:38voglio dire, le relazioni con gli altri,

00:18:40anche l'accettazione con sé stessi,

00:18:42di questa condizione sicuramente che dà un malessere generale.

00:18:46Grazie, grazie davvero per questo primo giro.

00:18:48La prima telefonata.

00:18:49Ci fermiamo qualche istante,

00:18:50ma torniamo tra pochissimo sempre qui,

00:18:52in diretta a CheckUp per parlare di stanchezza.

00:18:55Vi aspettiamo.

00:19:05Grazie.

00:19:06Grazie.

00:19:08Grazie.

00:19:11Grazie.

00:19:17Grazie.

00:19:18Grazie.

00:19:48Grazie.

00:20:02Grazie.

00:20:03Grazie a tutti.

00:20:04Grazie a tutti.

00:20:12Grazie a tutti.

00:20:19Grazie a tutti.

00:20:22Grazie a tutti.

00:20:27Grazie a tutti.

00:20:42Grazie a tutti.

00:20:45Grazie a tutti.

00:21:15l'ipotiroidismo viene corretto, direi facilmente, con la sostituzione dell'ormone tiroideo,

00:21:23meno brillante può essere la terapia del diabete, perché l'ormone tiroideo è un ormone facile da assumere,

00:21:31al di là della mezz'ora prima di fare colazione al mattino, estremamente digiuni.

00:21:36Con l'insulina io intendo il diabetico tipo 1, quindi il diabete insulino dipendente,

00:21:42la cosa cambia e quindi il monitoraggio è ben diverso,

00:21:45e anche l'accettazione della condizione diabetica è decisamente diversa da quella ipotiroidea.

00:21:53Sono malattie autoimmuni, il diabetico scompensato di tipo 2, quindi l'obeso, l'adulto,

00:21:59che non riesce a utilizzare le proprie energie perché non avendo un quota di insulina adeguata per insulino resistenza,

00:22:10tendenzialmente si sente stanco, eppure ha energia, ha la glicemia anche alta,

00:22:17ma non riesce a utilizzare quello zucchero, quel glucosio, quindi a combinare il metabolismo glucosio-ossigeno

00:22:25per bruciare energia.

00:22:27E questo sconfina nella profonda stanchezza, soprattutto post-prandiale,

00:22:33quando aumenta la quota insulinica ma non riesce ad essere efficace,

00:22:38quando la glicemia è ancora alta e riesce a smaltirla male,

00:22:43quando il metabolismo periferico è alterato,

00:22:46per i motivi che sto accennando ma che comunque possiamo anche approfondire.

00:22:51Ma voglio dire, basta la carenza di potassio e di magnesio per essere tendenzialmente stanchi.

00:22:59E sappiamo bene tutta la pubblicità di cui siamo, direi vittime,

00:23:04bombardati,

00:23:05direi vittime con i preparati a bassi di magnesio.

00:23:09Cioè il magnesio fino a 20 anni fa non lo conosceva nessuno.

00:23:12Negli ultimi due decenni è diventato di gran moda.

00:23:16Io ho mia mole che compra le compresse di magnesio tutti i giorni,

00:23:19è uguale se non ha il magnesio.

00:23:21Forse è eccessivo, eh?

00:23:23Per carità.

00:23:24Attento quando torni a casa.

00:23:25Non tornerò a casa questa sera.

00:23:28Va bene, va bene.

00:23:30Allora, adesso è arrivato il momento della rubrica

00:23:33L'ho vissuta così.

00:23:41Come sempre in questa rubrica diamo spazio ad un paziente,

00:23:45ad una paziente che appunto soffre della patologia presa in esame.

00:23:49È sempre un messaggio comunque di speranza.

00:23:51Raccontiamo queste storie per dare la possibilità anche alle persone

00:23:54che ci stanno seguendo di avere delle informazioni.

00:23:57Allora io saluto Silvia, buonasera.

00:24:00Buonasera, buonasera a tutti.

00:24:01Buonasera Silvia, ci racconti brevemente cosa le è successo,

00:24:06insomma come sta vivendo questa situazione,

00:24:08se sta bene, se sta migliorando, se è sempre così stanca.

00:24:12Allora, premetto che sì, io ho 51 anni

00:24:16e nell'ultimo periodo sentivo una stanchetta anomala in effetti.

00:24:21Allora, consultandomi col mio medico,

00:24:24abbiamo fatto degli approfondimenti, diagnostici, esami del sangue mirati,

00:24:31poi altri accertamenti

00:24:33e abbiamo compreso che fosse molto legato al tema dell'alimentazione.

00:24:38modificando l'alimentazione, io ho subito,

00:24:43direi nel primo mese,

00:24:46potuto constatare un miglioramento della situazione,

00:24:50sia per quel che riguarda la stantezza che la spossatezza e anche l'umore.

00:24:54e sostanzialmente dagli esami era emerso una forte anemia

00:24:59e anche una mancanza, una carenza di vitamine,

00:25:03in particolare della vitamina D.

00:25:05Quindi non si trattava di sovrappeso conclamato,

00:25:08ma proprio un'alimentazione non corretta nel mio caso.

00:25:12Che era insomma povera di certi principi nutritivi.

00:25:16No, assolutamente sovrappeso no,

00:25:17anzi è una bellissima signora che ci tiene tantissimo

00:25:20al proprio aspetto, curatissima.

00:25:24Quindi assolutamente sovrappeso non si parla,

00:25:26ma senz'altro di scorretta alimentazione

00:25:29e di uno stile di vita non giusto.

00:25:32Adesso si è corretta, è andata da un nutrizionista,

00:25:36quindi mangia le cose giuste,

00:25:37infatti sta molto meglio.

00:25:39Sta bene, sta meglio Silvia.

00:25:40E poi fa anche attività fisica

00:25:43che prima basava il suo aspetto soprattutto sulla dieta,

00:25:47ma la dieta va anche aiutata

00:25:49con una tonicità muscolare,

00:25:51in più anche con l'esposizione alla luce solare

00:25:54per via della vitamina D.

00:25:56E quindi insomma è proprio,

00:25:59la sua stanchezza era legata senz'altro

00:26:01a uno stile di vita non adeguato.

00:26:03E soprattutto un'alimentazione povera.

00:26:05Alimentazione, sì.

00:26:06Quindi insomma non si nutreva di certi alimenti.

00:26:11Quindi insomma povera.

00:26:11Adesso quindi sta meglio,

00:26:13ha cambiato dieta, ha fatto vita sportiva,

00:26:15va fuori all'aria aperta, insomma per quel che si può,

00:26:17ha visto anche il momento, però è in una condizione fisica migliore.

00:26:20Sì, sì, ho trovato maggiori energie,

00:26:23non sono più stanca e molta, molta meno spostatezza.

00:26:27Molta, perfetto.

00:26:29Quindi insomma la situazione è migliorata.

00:26:30Grazie, grazie Silvia.

00:26:32Grazie a voi.

00:26:33Della sua testimonianza è sempre molto importante.

00:26:37E allora dopo Silvia direi di passare la parola al Dottor Rossi

00:26:40per parlare invece di un argomento insomma

00:26:42che è molto interessante,

00:26:44perché parliamo di farmaci,

00:26:46quindi parliamo di terapie farmacologiche.

00:26:48Quali sono i farmaci che danno maggiormente stanchezza?

00:26:54Argomento spinoso enorme.

00:26:56Potrei semplificare proprio così,

00:26:59facendo una battuta,

00:26:59dicendo che tutti i farmaci se usati male

00:27:01possono dare problemi,

00:27:02fra cui anche la stanchezza.

00:27:05Qui abbiamo l'endocrinologo, l'ematologo,

00:27:08un medico che si occupa di tutti i problemi.

00:27:10Certo, visto che insomma accoglie nel proprio ambulatorio tutti i pazienti.

00:27:14Anche i farmaci per la pressione,

00:27:15per la pressione alta,

00:27:16se usati male possono,

00:27:18oppure per malattia cardia,

00:27:19che possono dare un senso abnorme di stanchezza.

00:27:23Certo, il neurologo magari padroneggia maggiormente

00:27:26farmaci più tipicamente associati a,

00:27:30come posso dire,

00:27:31alla sedazione.

00:27:32Quindi, per esempio,

00:27:34per i tranquillanti sedativi per l'ansia,

00:27:36piuttosto che alcuni antidepressivi,

00:27:38gli antiepilettici, eccetera,

00:27:39sono farmaci che se usati bene

00:27:41possono dare un contributo veramente sostanziale

00:27:44alla malattia

00:27:45verso cui vengono diretti come armi,

00:27:47come armi curative.

00:27:49Però vanno sempre gestiti con circospezione

00:27:51e con competenza,

00:27:53perché,

00:27:53e questo lo dico in riferimento alla grandissima diffusione

00:27:57che ormai conosciamo da tanti anni,

00:28:00di farmaci sedativi

00:28:01presi un po', diciamo così,

00:28:03alla garibaldina.

00:28:04Quindi vado un po' leggero.

00:28:06Sì, insomma, diciamo,

00:28:07ho un po' d'ansia,

00:28:08prendo un po' di, eccetera,

00:28:10non voglio dire nessuna pubblicità,

00:28:13però sono tanti.

00:28:13Ma parliamo di una categoria di farmaci,

00:28:15non citiamo ovviamente vari prodotti.

00:28:16Sì, esatto, i sedativi, diciamo.

00:28:17Sì, sì, sì.

00:28:17Diciamo i sedativi.

00:28:18Quella categoria.

00:28:19È chiaro che se si usa male,

00:28:22o non vorrei usare il termine abuso,

00:28:24ma di farmaci di questo tipo,

00:28:25si va oltre l'indicazione dei terapeuti

00:28:27e oltre la cura della malattia

00:28:28e possono creare se stessi il problema.

00:28:31Beh, danno anche un po' di dipendenza, no?

00:28:33Ovviamente, alcuni di questi, alcuni.

00:28:35Questo è un altro problema a lungo termine

00:28:37che può scatenare anche crisi di astinenza

00:28:39quando si interrompe il farmaco,

00:28:41la necessità di aumentare i dosaggi

00:28:43per ottenere lo stesso effetto terapeutico,

00:28:45farmaci usati male, per l'appunto.

00:28:47Quindi, oltre agli effetti collaterali,

00:28:49insomma, quelli che normalmente uno legge

00:28:51o che potrebbe sentire,

00:28:53c'è anche questo discorso della stanchezza

00:28:54che può incidere, quindi.

00:28:55Assolutamente sì.

00:28:58Spesso l'obiettivo primario di questi farmaci

00:29:00è proprio la sedazione.

00:29:03Nel senso, per esempio,

00:29:03gli disturbo d'ansia generalizzato

00:29:06possono essere utili,

00:29:07specialmente all'inizio del trattamento,

00:29:09per dare un po' di sollievo al paziente,

00:29:11un po' di pausa dal tormento che ha in testa.

00:29:15Però è chiaro che se si protraggono

00:29:17per troppe settimane

00:29:19senza una vera soluzione giusta, però,

00:29:22farmacologica,

00:29:22che può essere un'alternativa,

00:29:24un'altra categoria di farmaci,

00:29:25come per esempio l'antidepressivo,

00:29:27faccio un esempio pratico,

00:29:29possono diventare essi stessi

00:29:31parte del problema o causa del problema.

00:29:33Causa del problema.

00:29:35Un'altra telefonata.

00:29:36Abbiamo in linea Nadia.

00:29:38Buonasera, Nadia.

00:29:39Buonasera.

00:29:41Buonasera a tutto lo studio.

00:29:43Buonasera.

00:29:43Grazie.

00:29:44Una bella voce.

00:29:45Non è stanca.

00:29:45La voce non è stanca.

00:29:46Io sono stanchissima.

00:29:48Non sembrava.

00:29:51Quanti anni ha, signora?

00:29:52Adesso ho 68.

00:29:5568 anni.

00:29:5668.

00:29:58Io questa stanchezza ce l'ho da molti anni,

00:30:03molti, molti, molti,

00:30:05da quando ero giovane.

00:30:07Giovane, veramente.

00:30:08E non è mai stata diagnosticata

00:30:12quello che mi hanno diagnosticato ultimamente,

00:30:16che sarebbe la fibromialgia.

00:30:19quindi è arrivata poi una diagnosi.

00:30:21Tardiva, ma è arrivata.

00:30:22Tardiva, molto tardiva.

00:30:24Il fatto che ho faticato tutti gli anni che ho lavorato,

00:30:31ho sempre faticato.

00:30:33Quindi lei faceva il lavoro fisico?

00:30:36Sì, il lavoro fisico, sì.

00:30:38E quindi...

00:30:40Dava la colpa a quello?

00:30:43Sì, do la colpa a quello.

00:30:45No, al lavoro anche, ma ce l'ho ancora adesso che sono anche in pensione.

00:30:50Certo, certo.

00:30:51Lo dico, tanti anni fa, magari uno diceva

00:30:53lavoro molto fisicamente,

00:30:55la stanchezza è dovuta proprio al lavoro fisico,

00:30:57in realtà invece c'è una patologia diversa dietro.

00:31:00Però ho anche lo stato depressivo e ansioso.

00:31:05Ah beh, sicuramente.

00:31:06Quindi si aggiunge alla fibromialgia

00:31:09e questo mi crea molto scompenso.

00:31:15Io spero che possano arrivare, come tutti dicono,

00:31:20dei farmaci che potrebbero fare qualcosa per la fibromialgia,

00:31:25mentre al momento non c'è nessun farmaco che possa aiutare,

00:31:31se non quelli che prendo per la depressione.

00:31:34Però non specifici per quel tipo di diagnosi e di patologia.

00:31:39Quindi insomma lei si appena alla ricerca,

00:31:41alla ricerca che possa risolvere il suo problema.

00:31:43Mi aspetto alla ricerca, perché sono sempre molto stanca,

00:31:48come dicevano anche le altre signore,

00:31:50si va detto stanchi, si ci alza stanchi.

00:31:54Qualsiasi lavoro uno possa fare in casa,

00:31:59dopo mezz'ora bisogna sedersi.

00:32:04Insomma non dà tregua questa stanchezza,

00:32:07non dà tregua, assolutamente.

00:32:10Beh, conservi però la speranza,

00:32:11conservi la speranza, magari insomma...

00:32:14Ma speriamo, speriamo che ci possa,

00:32:17che possano arrivare a qualcosa di concreto, insomma.

00:32:21E che possa stare meglio, certo.

00:32:24Così posso stare meglio, speriamo molto.

00:32:26Adesso ho anche la mia dottoressa,

00:32:29che è la dottoressa Gennaro,

00:32:31che saluto,

00:32:32e speriamo che insieme possiamo trovare

00:32:36un percorso di strada giusto.

00:32:39Sicuramente, sicuramente molto seguita,

00:32:41con grande attenzione e professionalità.

00:32:44Grazie Nadia per la sua testimonianza.

00:32:46Grazie a voi, buona serata.

00:32:49Grazie, grazie davvero della sua disponibilità.

00:32:54Allora, prendiamo spunto da questa telefonata

00:32:56e commentiamo appunto la situazione di questa

00:32:59nostra telespettatrice e paziente.

00:33:01Tutti e tre, prego.

00:33:03Io mi permetto di encomiare la collega,

00:33:06la dottoressa,

00:33:07perché il rapporto empatico che ha

00:33:10con questa signora

00:33:12mi ha commosso.

00:33:14C'è grande fiducia, grande stima.

00:33:17Sì, perché poi il medico

00:33:17deve avere un rapporto empatico

00:33:19con il paziente.

00:33:21Noi non curiamo i numeri,

00:33:23quello lo dico io da vent'anni.

00:33:24Noi curiamo le persone.

00:33:26Ah sì, c'è modo e modo anche di farlo.

00:33:29Per carità.

00:33:30Però noi abbiamo iniziato

00:33:32occupandoci di anamnesi,

00:33:34che come dicevano i vecchi clinici,

00:33:36diventa più importante

00:33:37dell'esame obiettivo.

00:33:39Cioè raccogliere un'anamnesi

00:33:41che oggi è trascurata,

00:33:43perché oggi si dà tutto

00:33:44al laboratorio.

00:33:46Ma non dimentichiamo,

00:33:48e soprattutto i giovani colleghi

00:33:49non devono dimenticare,

00:33:51l'importanza fondamentale

00:33:53che ha il rapporto

00:33:54con il paziente.

00:33:56Cioè noi dobbiamo entrare

00:33:58dentro il paziente

00:33:59per capire qual è il problema.

00:34:02La stanchezza ne è

00:34:03una caratteristica tipica.

00:34:07Poi possiamo indagare

00:34:09in maniera più specifica,

00:34:11ma innanzitutto capire.

00:34:13Quindi dedicare molto tempo

00:34:15alla chiacchierata,

00:34:16chiamiamola così,

00:34:17al rapporto personale

00:34:18che deve ovviamente

00:34:19instaurarsi sulla fiducia,

00:34:22insomma sulla stima

00:34:23e anche sull'empatia.

00:34:24esatto, io ho sempre

00:34:25questa ossessione

00:34:29che cerco di trasmettere

00:34:31a tutti i colleghi giovani

00:34:32con cui ho lavorato,

00:34:33a cui ho insegnato,

00:34:35perché è fondamentale

00:34:37e non va mai dimenticato.

00:34:39Quindi insomma,

00:34:40primo step,

00:34:41cruciale,

00:34:42quindi primo approccio,

00:34:43quindi prima con lei

00:34:44e poi dallo specialista,

00:34:46perché poi visto che insomma

00:34:47va a scartare

00:34:48quelle che sono diverse possibilità

00:34:50di individuare una strada.

00:34:51C'è un orientamento,

00:34:53poi si cerca anche un aiuto.

00:34:55Io penso che

00:34:56un buon medico

00:34:58debba avere il senso del limite,

00:35:01delle sue possibilità.

00:35:03Io faccio il medico di base,

00:35:05ho certe competenze

00:35:07e quindi

00:35:10non mi vergogno assolutamente,

00:35:12anzi penso che sia giusto

00:35:13chiedere aiuto agli specialisti

00:35:15per avere quel qualcosa in più.

00:35:18Anche se a volte

00:35:19quel qualcosa in più

00:35:20nel ritorno,

00:35:23conoscendo la globalità

00:35:24del paziente,

00:35:26non è detto che poi

00:35:27non vada in contrasto

00:35:30con qualcos'altro

00:35:31che il paziente ha

00:35:32e quindi io

00:35:32al limite posso decidere

00:35:34anche diversamente.

00:35:35Questo a volte

00:35:37è anche un po'

00:35:40motivo di attrito

00:35:41a volte col paziente,

00:35:43perché il verbo

00:35:44dello specialista

00:35:45a volte viene preso

00:35:46forse anche

00:35:47un po' troppo sul serio.

00:35:49Il paziente

00:35:50è una globalità

00:35:52di un organismo

00:35:54non è una cosa semplice

00:35:56quella patologia.

00:35:57Sì, sì, certo.

00:35:57Va visto nella sua globalità.

00:35:59C'è un approccio multidisciplinare.

00:36:00A volte

00:36:01un paziente

00:36:02non è solamente

00:36:03uno stomaco,

00:36:04non è solamente un cuore,

00:36:05non è solamente

00:36:06un intestino.

00:36:07Va visto nella sua globalità.

00:36:09A volte ci sono terapie

00:36:10che cozzano

00:36:10con qualcos'altro

00:36:11che il paziente ha.

00:36:12Poi bisogna vedere

00:36:12anche il paziente

00:36:13cosa dice allo specialista.

00:36:15Nel senso che

00:36:15lo specialista

00:36:17poi voglio dire

00:36:17fa certe domande,

00:36:19fa certi esami,

00:36:20bisogna vedere

00:36:20se lui è bravo

00:36:21a raccontarsi

00:36:22perché non tutti

00:36:22poi riescono anche

00:36:23ad esprimere

00:36:23quello che sentono

00:36:24e quello che provano.

00:36:25Ma poi il direttore

00:36:26d'orchestra

00:36:27è il medico curante.

00:36:30Cioè noi abbiamo,

00:36:31io ho bisogno

00:36:32di sapere

00:36:32da qualche specialista

00:36:34un aspetto

00:36:36più competente

00:36:37e specialistico.

00:36:38Ma poi

00:36:39devo legare insieme.

00:36:42ci sono enormi

00:36:44paragoni,

00:36:45enormi esempi

00:36:46di questo.

00:36:48Però

00:36:48non dimentichiamo

00:36:50l'importanza,

00:36:51io mi identifico

00:36:52nell'internista

00:36:53come colui

00:36:54che segue

00:36:55il paziente

00:36:56in maniera globale.

00:36:57Ma come diceva

00:36:58la collega,

00:36:59il medico di medicina

00:37:00generale

00:37:01è il proprio

00:37:02direttore d'orchestra

00:37:03del paziente.

00:37:05quindi lo specialista

00:37:06aggiunge

00:37:07ma non risolve

00:37:10perché è la persona.

00:37:11Approfondisce,

00:37:12approfondisce,

00:37:12approfondisce.

00:37:13È la persona.

00:37:13Certo,

00:37:14quello è il suo ruolo,

00:37:15quello è lo scopo,

00:37:15no?

00:37:16È lo scopo di andare

00:37:17ad indagare

00:37:17anche perché ha

00:37:18delle competenze

00:37:19specifiche.

00:37:20Non è solo l'organo,

00:37:21è sempre la persona

00:37:22che va curata

00:37:23e questo rapporto

00:37:25olistico

00:37:25della malattia

00:37:26rimane fondamentale.

00:37:28Anzi,

00:37:29negli ultimi anni

00:37:30si sta riaccendendo

00:37:31l'importanza.

00:37:32Come credo sia giusto.

00:37:34Come credo,

00:37:35certo, certo.

00:37:36Un'altra telefonata,

00:37:37Franca,

00:37:38buonasera signora Franca.

00:37:39Buonasera.

00:37:40Prego,

00:37:41la domanda a lei

00:37:41o la testimonianza?

00:37:43Io ho una domanda.

00:37:45Prego.

00:37:47Buonasera.

00:37:48Buonasera.

00:37:49Io volevo chiedere

00:37:51ai dottori

00:37:52che per via

00:37:54della stanchezza

00:37:55io più o meno

00:37:56sono sempre stanca.

00:37:58Però c'è un problema

00:38:00che al mattino

00:38:02verso le 10

00:38:03io dove mi trovo

00:38:05sto andando in macchina

00:38:07o sto facendo le faccende

00:38:09o sono da mia mamma

00:38:10per accudirla così

00:38:12mi viene una sonnolenza

00:38:14che non so dove stare.

00:38:16Il pomeriggio lo stesso

00:38:18verso le 3,

00:38:193 e mezza,

00:38:204

00:38:21mi viene quella

00:38:22sonnolenza lì.

00:38:24L'ho detto

00:38:24col mio medico

00:38:25mi dice

00:38:26che è stanchezza

00:38:27però non mi ha dato

00:38:28nessun problema,

00:38:30nessuna cosa.

00:38:32Io ho anche

00:38:32la tiroide

00:38:33però

00:38:34non so se dipende

00:38:36dalla tiroide

00:38:37perché la maggior parte

00:38:38mi dicono

00:38:38che dipende

00:38:39dalla tiroide

00:38:40però

00:38:41non so cosa...

00:38:43Quanti anni ha

00:38:44signora lei?

00:38:4570.

00:38:4670,

00:38:46prende dei farmaci?

00:38:48Sì.

00:38:49Per curare appunto

00:38:50il problema

00:38:51alla tiroide?

00:38:51Prendo la tiroide

00:38:52sì,

00:38:53prendo 150.

00:38:56Ok,

00:38:57adesso facciamo tradurre

00:38:58allora ai nostri

00:38:59medici.

00:39:00Grazie.

00:39:00Allora adesso

00:39:01la saluto

00:39:02però lei

00:39:03insomma rimanga

00:39:03con noi

00:39:04sintonizzata

00:39:05perché ai nostri medici

00:39:06cercano di interpretare

00:39:07e di darle anche

00:39:08qualche soluzione,

00:39:10qualche consiglio.

00:39:11Qualche consiglio.

00:39:11Grazie di aver chiamato

00:39:12Franca.

00:39:13Grazie.

00:39:15Posso...

00:39:15Dai,

00:39:16endocrinologo.

00:39:17Eh vabbè,

00:39:17dai.

00:39:18Allora,

00:39:18150 è già

00:39:19un dosaggio

00:39:20medio alto

00:39:21di micro...

00:39:22Quindi spieghiamo,

00:39:23quindi ipo,

00:39:23iper,

00:39:24che tipo di...

00:39:24È un ipo

00:39:25trattato,

00:39:26la signora,

00:39:27con 150 micro

00:39:28di tiroxina

00:39:30che è già

00:39:30un dosaggio

00:39:31alto.

00:39:32È difficile

00:39:32avere un ipotiroidismo

00:39:34assumendo 150

00:39:35di tiroxina

00:39:37e poi

00:39:38la sonnolenza

00:39:40alle 10

00:39:41non ha una rilevanza

00:39:42legata all'assunzione

00:39:44o alla non-assunzione

00:39:45dell'ormone tiroideo.

00:39:47Quindi...

00:39:47E poi l'ormone tiroideo

00:39:48è facile,

00:39:49si misura.

00:39:50Quindi non...

00:39:52Non possiamo avere dubbi

00:39:54su questo.

00:39:54Basta fare un dosaggio

00:39:56dell'FT3,

00:39:56dell'ormone libero T3,

00:39:58T4 e TSH.

00:40:00Il TSH

00:40:00è un...

00:40:01È un dosaggio

00:40:02indiretto.

00:40:04Noi dovremmo

00:40:04misurare

00:40:05gli ormoni liberi

00:40:06nel sangue.

00:40:07Tiroxina

00:40:08e triodotironina.

00:40:09Però,

00:40:10da come racconta

00:40:10la signora,

00:40:11la periodicità

00:40:14della sua stanchezza

00:40:16delle 10

00:40:17della mattina

00:40:17e delle 3

00:40:18se ricordo bene.

00:40:19Sì, tra 3 mani.

00:40:20Quindi 2 ore

00:40:20post pranzo

00:40:22e post colazione.

00:40:24Potrebbe essere,

00:40:26potrebbe suggerire

00:40:27un problema

00:40:28di ipotiroidismo

00:40:29di ipoglicemia

00:40:32perché magari

00:40:33prende farmaci

00:40:35per il diabete

00:40:36oppure va fatta

00:40:37comunque

00:40:38un monitoraggio

00:40:39della glicemia

00:40:40durante la giornata.

00:40:42Se non è diabetica

00:40:43o comunque

00:40:44sa di non essere diabetica,

00:40:45io suggerisco

00:40:46di fare una glicemia,

00:40:47un'emoglobina

00:40:48glicosilata

00:40:49per poi eventualmente

00:40:50approfondire

00:40:51anche

00:40:52con un dosaggio

00:40:53dell'insulinemia.

00:40:54L'insulina

00:40:55è un ormone

00:40:56fondamentale

00:40:57in questo senso

00:40:58perché

00:40:59può dare

00:41:00l'ipoglicemia

00:41:02e quindi

00:41:02la grande

00:41:03stanchezza

00:41:04fino all'instabilità

00:41:06nervosa,

00:41:07fino al tremore,

00:41:07fino a far intervenire

00:41:09tutti gli altri

00:41:10organi

00:41:11di reazione

00:41:12perché

00:41:13di ipoglicemia

00:41:14si muore

00:41:14e allora

00:41:16è facile

00:41:17perché basta

00:41:18misurare

00:41:18glicemia

00:41:19e eventualmente

00:41:20l'insulinemia.

00:41:22Poi va misurata

00:41:23anche la pressione

00:41:23però

00:41:23come diceva prima

00:41:25il dottor Rossi

00:41:26perché se prende

00:41:26farmaci

00:41:27antipertensivi

00:41:28magari sovradosati

00:41:29può avere anche

00:41:30la pressione bassa

00:41:31e non reggersi

00:41:32in piedi.

00:41:33E quindi sentirsi

00:41:34è cicciotta

00:41:35questa signora

00:41:35non l'abbiamo chiesto

00:41:37questo non l'abbiamo chiesto

00:41:38voi intervenite

00:41:39e fate domande

00:41:39quando le ho

00:41:40al telefono

00:41:41così magari

00:41:41capite meglio

00:41:42capite meglio

00:41:43su questo discorso

00:41:44della stanchezza

00:41:45post pranzo

00:41:47dice buonasera

00:41:47sono un uomo

00:41:48a 47 anni

00:41:49ho questa sonnolenza

00:41:50post pranziale

00:41:51solo a pranzo

00:41:52anche dopo

00:41:53pasti leggeri

00:41:54cosa posso fare?

00:41:56Torniamo un po'

00:41:56al discorso

00:41:57che ha appena

00:41:57affrontato lei

00:41:59credo sia doveroso

00:42:00un paziente

00:42:01di un uomo

00:42:03di mezza età

00:42:04è importante

00:42:04come diceva la collega

00:42:05sapere anche

00:42:06il grado

00:42:07di conformazione

00:42:09quindi l'iperinsulinismo

00:42:11dell'obeso

00:42:11che di fatto

00:42:12è già un diabete

00:42:13è già una condizione

00:42:14di diabete

00:42:14e quindi una glicemia

00:42:16a digiuno

00:42:16una glicemia

00:42:17due ore dopo pranzo

00:42:18eventualmente

00:42:19approfondire

00:42:20con l'insulinemia

00:42:21e quindi

00:42:22cominciare a vedere

00:42:23a scrinare

00:42:24con gli esami

00:42:25del sangue

00:42:26appropriati

00:42:27ad un discorso

00:42:28anamnestico

00:42:29che abbiamo

00:42:30individuato

00:42:31questo vuol dire

00:42:32certo

00:42:33questo vuol dire

00:42:34l'abbiamo capito

00:42:35abbiamo in linea

00:42:36Roberto

00:42:36buonasera Roberto

00:42:38buonasera

00:42:39io volevo

00:42:40chiedere un'informazione

00:42:41prego

00:42:42che io sono stato

00:42:43operato

00:42:44a una

00:42:44protesi

00:42:45all'anca

00:42:46ho fatto

00:42:4820 giorni

00:42:49di fisioterapia

00:42:50sulla salsa

00:42:51maggiore

00:42:52però io

00:42:53mi sento

00:42:54sempre stanco

00:42:55adesso sto facendo

00:42:56fisioterapia

00:42:57il padre Luigia

00:42:58quando ho finito

00:42:59la fisioterapia

00:43:00sono stanchissimo

00:43:01però prima di essere

00:43:03operato

00:43:04ero sempre

00:43:05stanco

00:43:06lo stesso

00:43:07io davo la colpa

00:43:08perché camminavo

00:43:09a piedi

00:43:09e camminavo male

00:43:11cosa può essere

00:43:12dovuto

00:43:13a quella stanchezza

00:43:14qua

00:43:14bisogna fare

00:43:16una buona

00:43:16anamnesi

00:43:17perché può essere

00:43:17dovuta a qualsiasi

00:43:18cosa di quelle

00:43:19che abbiamo detto

00:43:19fino adesso

00:43:20dei problemi

00:43:21cardiologici

00:43:21fino ai problemi

00:43:22del sonno

00:43:23e tutto quanto

00:43:25è chiaro che

00:43:26se era preesistente

00:43:27all'intervento

00:43:28e quindi

00:43:29all'adegenza

00:43:30posto intervento

00:43:31quindi all'immobilità

00:43:32alla scarsa

00:43:33propensione

00:43:34a mantenere

00:43:34diciamo

00:43:35una buona

00:43:36efficienza fisica

00:43:37c'è un problema

00:43:38preesistente

00:43:39da indagare

00:43:39bisogna sapere

00:43:41se lei dorme bene

00:43:42se dorme male

00:43:43se russa

00:43:44come ha detto

00:43:44la dottoressa Zennaro

00:43:46se ha degli altri

00:43:46fenomeni

00:43:47che disturbano

00:43:48il sonno

00:43:48se ha problemi

00:43:49metabolici

00:43:50se ha problemi

00:43:51cardiologici

00:43:52se ha problemi

00:43:53respiratori

00:43:54se ha problemi

00:43:54del sistema immunitario

00:43:55o ghiandolari

00:43:57purtroppo

00:43:58l'anamnesi è questo

00:43:59cioè il medico

00:44:00si spende letteralmente

00:44:01in questo

00:44:02e molto spesso

00:44:03in questi problemi

00:44:04così

00:44:04come definiamo noi

00:44:05a specifici

00:44:06cioè che vogliono

00:44:07dire tutto e niente

00:44:08stanchezza

00:44:09siccome può abbracciare

00:44:10tutti gli ambiti

00:44:10del corpo

00:44:11è proprio essenziale

00:44:13fare una sorta

00:44:14di piccolo interrogatorio

00:44:15con il paziente

00:44:16non la paziente

00:44:17ci mancherebbe anche

00:44:18per capire insieme

00:44:20per focalizzare

00:44:21l'attenzione

00:44:22su quello che è

00:44:22veramente rilevante

00:44:23che puoi indirizzare

00:44:24in modo decisivo

00:44:26bene

00:44:27quindi abbiamo insomma

00:44:27chiarito

00:44:28che bisogna fare

00:44:28degli esami

00:44:29le persone chiamano

00:44:30il colloquio

00:44:31prima di tutto

00:44:32perché gli esami

00:44:33sono talmente ampi

00:44:35che se tu dici

00:44:36io parto con degli esami

00:44:37non focalizzi

00:44:39quella che è

00:44:40l'orientamento diagnostico

00:44:41tu prima

00:44:43devi capire

00:44:44dove devi andare

00:44:45a parlare

00:44:45quindi insomma

00:44:46questo signore

00:44:46che è in posto operatore

00:44:47insomma con la fisioterapia

00:44:48ha ancora questa stanchezza

00:44:49che però aveva anche prima

00:44:50l'elemento

00:44:52poi non è così

00:44:52va indagato

00:44:53per quale motivo

00:44:54prima aveva la stanchezza

00:44:55lui giustamente

00:44:56dava la colpa

00:44:57al fatto che

00:44:57camminava male

00:44:58ma dopo l'operazione

00:44:59dopo l'anca

00:44:59insomma

00:45:00uno pensa magari

00:45:01alla stanchezza post-operatoria

00:45:02però è una sensazione

00:45:04che persiste

00:45:05quindi insomma

00:45:05è meglio fare una chiacchierata

00:45:07e poi eventualmente

00:45:08degli esami

00:45:09allora

00:45:10ci fermiamo qualche istante

00:45:11ho tantissimi messaggi

00:45:13adesso li leggo

00:45:14vi leggo tutti

00:45:14perché giustamente

00:45:15volete avere

00:45:16delle risposte

00:45:17ci fermiamo qualche istante

00:45:18ma torniamo tra poco

00:45:19sempre qui a check up

00:45:39eccoci qui

00:45:40stavo proprio

00:45:40leggendo i vostri messaggi

00:45:42sono tantissimi

00:45:43prima però di leggervi

00:45:45questo whatsapp

00:45:46io darei subito

00:45:47la parola

00:45:47alla signora Miriam

00:45:49buonasera Miriam

00:45:51non c'è

00:45:52non c'è

00:45:52allora vi leggo

00:45:53il messaggio

00:45:54c'era fino a qualche istante fa

00:45:55insomma

00:45:56la diretta è così

00:45:57qualche problema

00:45:58di collegamento

00:45:59ho però

00:46:00questo signore

00:46:01che è un ciclista

00:46:02amatoriale

00:46:03ha 55 anni

00:46:04che da circa 20 anni

00:46:05partecipa

00:46:06a delle gare

00:46:06non stop in bicicletta

00:46:07addirittura

00:46:08con gare molto lunghe

00:46:10di 2000 km

00:46:11nell'aprile del 2019

00:46:12ha partecipato

00:46:14all'ultima gara

00:46:14perché una settimana dopo

00:46:16è stato investito

00:46:17da un auto

00:46:18trauma cranico

00:46:19lieve ma a distanza

00:46:20di due anni

00:46:21ancora permane

00:46:22astenia

00:46:23mal di testa

00:46:24irregolarità intestinale

00:46:26depressione

00:46:27disfunzione

00:46:27insomma

00:46:27ci racconta il suo caso

00:46:29che ho già illustrato

00:46:30durante la pubblicità

00:46:31ai nostri medici

00:46:32è indicato anche proprio

00:46:33la terapia farmacologica

00:46:35che sta assumendo

00:46:36ha effettuato

00:46:37una serie di visite

00:46:38neurologo

00:46:39centro disturbi cognitivi

00:46:40da uno psichiatra

00:46:41insomma

00:46:42lui vuole un consiglio

00:46:44perché ancora non

00:46:45sta bene

00:46:45poi cerco di riprendere Miriam

00:46:47se c'è

00:46:47a voi il commento

00:46:49su questo caso

00:46:50un po' complesso

00:46:51abbiamo avuto l'occasione

00:46:52come diceva lei

00:46:54di parlare un attimino

00:46:55durante la pausa

00:46:56è un messaggio molto corposo

00:46:57è stato corale

00:46:58sì è stato corale

00:46:59quello che sto dicendo

00:47:01non è stato iniziativo

00:47:02solo chiaramente

00:47:03le dottor Rossi

00:47:03ma

00:47:04si parlava della possibilità

00:47:05che fosse

00:47:06una sindrome

00:47:07innescata

00:47:08da un evento

00:47:08che può essere

00:47:10a vario titolo

00:47:11infettivo

00:47:11ma in questo caso

00:47:12traumatico

00:47:13è che può avere varie cause

00:47:15una di queste cause

00:47:16può essere una sindrome

00:47:17disimmune

00:47:18neuroimmune

00:47:20o neuroendocrinologica

00:47:22come la fatica cronica

00:47:23per l'appunto

00:47:24e questo potrebbe spiegare

00:47:26perché

00:47:26il signore

00:47:28patisce sintomi

00:47:30e disturbi

00:47:31a carico di così tanti

00:47:32apparati

00:47:33del corpo

00:47:34astenia

00:47:36disturbi digestivi

00:47:37disturbi del funzionamento

00:47:38di altri organi

00:47:39depressione

00:47:41perché no

00:47:42quindi

00:47:43in questo caso

00:47:44siccome stiamo parlando

00:47:45anche e soprattutto

00:47:46di malattie

00:47:47per le quali

00:47:49non esiste una diagnostica

00:47:50diciamo focale

00:47:51un esame

00:47:51tipo

00:47:52eccetera

00:47:53è meglio fare

00:47:54un'ottima anamnesi

00:47:55e mettere insieme le cose

00:47:57il signore ha sentito

00:47:58molte campane

00:47:59neurologo

00:48:00disturbi cognitivi

00:48:01in realtà forse

00:48:02potrebbe anche essere

00:48:04tutte queste cose insieme

00:48:05una sola malattia

00:48:06che le unisce tutte

00:48:08e quindi magari

00:48:09sentendo solo

00:48:10uno specialista

00:48:11molto molto

00:48:11settoriale

00:48:12si può anche

00:48:13incorrere qualche volta

00:48:14nell'inghippo

00:48:16di non cogliere

00:48:17il quadro

00:48:17di insieme

00:48:18quindi

00:48:19dove lo orientiamo

00:48:21è una bella domanda

00:48:22io lo so

00:48:23che poi devo arrivare qui

00:48:24perché giustamente

00:48:25lui mi dice

00:48:25ok vi ho spiegato

00:48:26la situazione

00:48:27io lo manderei

00:48:27dal neurologo

00:48:28c'è già stato

00:48:29e non voglio

00:48:29la psichiatra

00:48:30sì

00:48:31lo psichiatra

00:48:32non in prima battuta

00:48:34diciamo

00:48:35la depressione

00:48:36può essere parte

00:48:37del quadro

00:48:38anche senza essere

00:48:39un problema psichiatrico

00:48:41innanzitutto

00:48:42a se stante

00:48:43quindi prima pensiamo

00:48:44alle malattie magari

00:48:46fisiche

00:48:47ecco

00:48:47non necessariamente

00:48:48psicologiche

00:48:48poi nel secondo

00:48:49appattuto

00:48:49perché no

00:48:50però deve andare

00:48:51dall'endocrinologo

00:48:52e dall'immunologo

00:48:53o reumatologo

00:48:54secondo me

00:48:55questo è il consiglio

00:48:56che voi

00:48:56quindi insomma

00:48:57viene da lei

00:48:58viene da lei

00:48:59viene in una struttura

00:49:00di medicina interna

00:49:01che possa studiare bene

00:49:03l'eventuale causa

00:49:05organica

00:49:06di questo

00:49:07paziente

00:49:09di questo signore

00:49:10di questo ciclista

00:49:10amatoriale

00:49:11sportivo

00:49:12relativamente giovane

00:49:14che improvvisamente

00:49:15dopo un trauma

00:49:16come diceva il collega

00:49:17è diventato stanco

00:49:19fino a pensare

00:49:21anche a disturbi

00:49:23di ipofunzione

00:49:24ghiandolare

00:49:26ma bisogna studiarlo

00:49:27perché non basta

00:49:29l'emocromo

00:49:30e vedere che non è anemico

00:49:31sì sì sì

00:49:32bisogna cercare

00:49:33una causa

00:49:33abbastanza complessa

00:49:34poi lui

00:49:35ha già effettuato

00:49:36diverse visite

00:49:36quindi ha incontrato

00:49:37diversi specialisti

00:49:38quindi bisogna partire

00:49:39con un altro tango

00:49:40esatto

00:49:40e sarebbe interessante

00:49:41vedere questi esami

00:49:42per comunque

00:49:43legare insieme

00:49:44questi esami

00:49:45alla persona

00:49:46perché questo

00:49:47noi dobbiamo fare

00:49:48dobbiamo legare

00:49:49la persona

00:49:50agli esami

00:49:50per trovare

00:49:52una causa

00:49:53il nostro è un sistema

00:49:55investigativo

00:49:56ah certo

00:49:58deduttivo

00:49:58in parte induttivo

00:49:59però è un sistema

00:50:01investigativo

00:50:02oggettivo

00:50:02soggettivo

00:50:03interpretativo

00:50:03certo

00:50:04poi l'approccio

00:50:05è quello

00:50:06questa è la metodologia

00:50:07chiedo perdone

00:50:08no no

00:50:08ha fatto benissimo

00:50:09a specificare

00:50:10ed è corretto

00:50:11Miriam

00:50:12eccomi Francesca

00:50:14buonasera

00:50:15a lei la parola

00:50:16buonasera

00:50:16complimenti

00:50:18per la trasmissione

00:50:19ma noi ci conosciamo

00:50:20ah grazie

00:50:21adesso ho capito

00:50:22faccio parte

00:50:23sì appunto

00:50:24sono un'ex corista

00:50:25sì sì sì

00:50:26non ho più la voce

00:50:27squillante

00:50:28Francesca

00:50:28perché ho dei problemi

00:50:31di neuropatia

00:50:32per cui

00:50:34tanti anni fa

00:50:35feci

00:50:35chemioterapia

00:50:36causata

00:50:37da una

00:50:38mastectomia

00:50:39poi dopo è arrivato

00:50:40un altro problema

00:50:41all'utero

00:50:43ho la tiroide

00:50:44e ho fatto

00:50:45una serie

00:50:46di edali

00:50:46di indagini

00:50:47ora come ora

00:50:49andrò anche

00:50:49dal dermatologo

00:50:50sono andata

00:50:51dal neurologo

00:50:52però vorrei sapere

00:50:53qualcosa in più

00:50:55sulla neuropatia

00:50:56questa stanchezza

00:50:58comunque che ho sempre

00:50:59mi preoccupa molto

00:51:01ah certo

00:51:02perché sono sempre stata

00:51:03una persona sportiva

00:51:04poi tu mi conosci

00:51:05sì assolutamente

00:51:08cantavo

00:51:08ho cominciato

00:51:10con i sintomi

00:51:10appunto

00:51:11dello star fermo

00:51:12sai che chi canta

00:51:13nel coro

00:51:15deve star fermo

00:51:15per due ore

00:51:16e quindi giustamente

00:51:18come diceva

00:51:18il dottore

00:51:20che

00:51:20il nostro

00:51:22medico di famiglia

00:51:24mi piaceva

00:51:24un buon direttore

00:51:25di orchestra

00:51:26ecco io sono stata

00:51:28una corista

00:51:28del direttore

00:51:29quindi assist

00:51:30perfetto

00:51:30non ci sono saltata

00:51:32fuori ancora

00:51:33con questa mia

00:51:34stanchezza

00:51:35e poi alla sera

00:51:37ho anche

00:51:37in aggiunta

00:51:39il bruciore agli occhi

00:51:40cosa potrebbe essere

00:51:55grazie

00:51:56della trasmissione

00:51:57comunque

00:51:57adesso ascolto

00:51:58i medici

00:51:58cosa mi devono dire

00:51:59grazie

00:52:00grazie davvero

00:52:00Miriam

00:52:01grazie di aver

00:52:01chiamato

00:52:02mi spiace

00:52:03risentirti

00:52:04per questa occasione

00:52:05perché non sei in forma

00:52:05però vediamo

00:52:06se riusciamo

00:52:07insomma

00:52:07con qualche consiglio

00:52:08a saltarci fuori

00:52:10cosa possiamo dire

00:52:11a questa

00:52:12telespettatrice

00:52:12a me vengono in mente

00:52:13due cose

00:52:15innanzitutto

00:52:15la neuropatia

00:52:16più che una stanchezza

00:52:18da un'ipostenia

00:52:20come dicevano

00:52:20un termine difficilissimo

00:52:21che vuol dire

00:52:21che ci manca

00:52:22proprio la forza elementare

00:52:24nel sollevare

00:52:25gli oggetti

00:52:26nel muoverci

00:52:27una malattia

00:52:28che ostacola

00:52:29la funzione

00:52:30dei muscoli

00:52:31mediata dai nervi

00:52:32in questo caso

00:52:33la neuropatia

00:52:34è una malattia

00:52:35dei nervi

00:52:35del corpo

00:52:36riconosce tantissime cause

00:52:38in vari ambiti

00:52:40distretti

00:52:40una di queste

00:52:41ahimè

00:52:42sono le malattie

00:52:43che la signora

00:52:44ha citato

00:52:45e alcune

00:52:47sono anche

00:52:47la possibile conseguenza

00:52:49delle cure

00:52:50che si fanno

00:52:51per queste malattie

00:52:52a volte

00:52:54la forma

00:52:54è reversibile

00:52:56se è dovuta

00:52:57per esempio

00:52:59al trattamento

00:53:00antiblastico

00:53:01chemioterapico

00:53:02a volte

00:53:03purtroppo

00:53:04no

00:53:04a volte

00:53:06dipende

00:53:06proprio

00:53:07dalla malattia

00:53:08di base

00:53:08che ha innescato

00:53:10un processo

00:53:10disimmune

00:53:12un'alterazione

00:53:13del sistema immunitario

00:53:14per cui

00:53:15si nasce

00:53:16una nuova malattia

00:53:17che è dovuta

00:53:19al fatto

00:53:19che l'organismo

00:53:20va in confusione

00:53:22oltre a reagire

00:53:23contro la malattia

00:53:24di base

00:53:25reagisce anche

00:53:25contro i nervi

00:53:26si chiama

00:53:27neuropatia

00:53:28disimmune

00:53:29autoimmune

00:53:30ha varie denominazioni

00:53:32e cause

00:53:33che si possono

00:53:34anche dosare

00:53:35nel sangue

00:53:36e

00:53:37entro certi limiti

00:53:38può anche essere

00:53:39arginata

00:53:40quanto meno in parte

00:53:41da opportuni trattamenti

00:53:42quindi io

00:53:43non

00:53:44fossi nella signora

00:53:45non getterei la spugna

00:53:46no assolutamente

00:53:47assolutamente

00:53:48nostro messaggio

00:53:49scientifico

00:53:50medico

00:53:50ma anche di speranza

00:53:51quindi insomma

00:53:51diamo qualche consiglio

00:53:52in modo tale

00:53:53che i telespettatori

00:53:54si possono orientare

00:53:55prego

00:53:56se la signora

00:53:58ricordo che ha detto

00:53:59di particolare

00:54:00bruciore agli occhi

00:54:01la sera

00:54:01con secchezza

00:54:03allora esatto

00:54:04una sindrome di sciogra

00:54:06che può associarsi

00:54:07ad altre malattie autoimmuni

00:54:09quella è una sindrome

00:54:10quindi è una triade

00:54:11in cui c'è

00:54:12una difficoltà

00:54:14alla salivazione

00:54:15e soprattutto

00:54:16un ipotiroidismo

00:54:17quindi

00:54:18tiroidito autoimmune

00:54:19di tipo Hashimoto

00:54:20in ipotiroidismo

00:54:22difficilmente

00:54:23nelle fasi iniziali

00:54:24dell'Hashimoto

00:54:24secchezza

00:54:26delle fauci

00:54:28difficoltà

00:54:29a produrre saliva

00:54:30e questa è una caratteristica

00:54:31personale

00:54:32che

00:54:32difficilmente

00:54:34passa inosservata

00:54:35e secchezza

00:54:36delle congiuntive

00:54:38quindi

00:54:39difficoltà

00:54:40a tenere gli occhi

00:54:40aperti

00:54:41perché bruciano

00:54:42perché brucia

00:54:43fastidiosissimo

00:54:43comunque

00:54:44si è innescata

00:54:45comunque

00:54:45secondo me

00:54:46è una patologia

00:54:47di tipo autoimmune

00:54:49omnicomprensiva

00:54:50cioè non è solamente

00:54:51il sistema nervoso

00:54:53ma anche

00:54:54probabilmente

00:54:55il sistema endocrino

00:54:56ma è facile

00:54:57nei pazienti

00:54:58con patologie autoimmuni

00:54:59che non sia solamente

00:55:01una sintomatologia

00:55:02ma che coinvolga

00:55:03poi pian pianino

00:55:05anche tutto

00:55:06l'organismo

00:55:06il sistema immunitario

00:55:08è veramente

00:55:09difficile da trattare

00:55:11la collega

00:55:13mi accende

00:55:14così

00:55:14io ho studiato

00:55:18per anni

00:55:18e ho fatto

00:55:19ricerca

00:55:19nel campo autoimmune

00:55:21autoimmunitario

00:55:22ovviamente

00:55:23noi siamo

00:55:24l'esempio

00:55:25genetico

00:55:26più

00:55:26evoluto

00:55:28voi donne

00:55:29più dei nuovi uomini

00:55:30perché avete

00:55:31comunque

00:55:31recettori

00:55:32ormonali

00:55:33cerebrali

00:55:33che noi

00:55:34non abbiamo

00:55:34e il sistema immune

00:55:37legato soprattutto

00:55:38al ruolo

00:55:39degli infociti T

00:55:40linfociti T

00:55:42come Torino

00:55:43ha

00:55:45nell'uomo

00:55:46nell'uomo

00:55:46e nella donna

00:55:47una esaltata

00:55:49funzione

00:55:50che provoca

00:55:51ahimè

00:55:51uno shift

00:55:52verso le malattie autoimmuni

00:55:54difficilmente

00:55:55una malattia autoimmune

00:55:56è singola

00:55:57perché

00:55:58quello shift

00:55:59e quell'esaltazione

00:56:00del sistema immunitario

00:56:02a volte

00:56:03crea malattia

00:56:04verso se stessi

00:56:05il self

00:56:06e quindi

00:56:08questa signora

00:56:09va studiata

00:56:10condivido

00:56:12soprattutto

00:56:13per la

00:56:14potenziale

00:56:15malattia autoimmune

00:56:16che può anche

00:56:17associarsi

00:56:18a delle

00:56:19neuropatie autoimmuni

00:56:21endocrinopatie

00:56:22autoimmuni

00:56:23e quindi

00:56:24deve fare

00:56:25un accertamento

00:56:26specialistico

00:56:27importante

00:56:28importante

00:56:29miriamo queste le

00:56:30indicazioni

00:56:31e allora ci fermiamo

00:56:33qualche istante

00:56:33ultimo blocco

00:56:34pubblicitario

00:56:35poi parliamo

00:56:36di stanchezza

00:56:37da covid

00:56:37poi parliamo

00:56:38di covid

00:56:39e torniamo

00:56:41davvero tra pochissimo

00:56:42perché abbiamo anche

00:56:43una telefonata

00:56:45in linea

00:56:45vedo già

00:56:46abbiamo già Letizia

00:56:48abbiamo già Letizia

00:56:49Letizia

00:56:51vediamo se riusciamo

00:56:53a recuperare Letizia

00:56:54per parlare di covid

00:56:55e di stanchezza

00:56:56non la sento

00:56:58allora

00:56:59andiamo avanti

00:57:00per parlare

00:57:01di covid

00:57:02abbiamo detto

00:57:03partiamo

00:57:04con il dottor

00:57:05Rossi

00:57:05parliamo di pandemia

00:57:08parliamo di questo

00:57:09stato di stanchezza

00:57:10andiamo a chiudere

00:57:11il programma

00:57:11in questi ultimi

00:57:12dieci minuti

00:57:13proprio contestualizzando

00:57:14rispetto all'attualità

00:57:15del momento

00:57:16non si può oggi

00:57:17parlare di medicina

00:57:18senza non toccare

00:57:19questo argomento

00:57:20io personalmente

00:57:21non ho mai visto

00:57:22io sono sulla cinquantina

00:57:24adesso

00:57:25quindi

00:57:26ho già un discreto

00:57:27numero di anni

00:57:28alle spalle

00:57:29io non ho

00:57:29penso non ho mai visto

00:57:30una così grande

00:57:31quantità

00:57:32di pazienti

00:57:33che afferiscono

00:57:34al reparto

00:57:35all'ambulatorio

00:57:36lamentando questo sintomo

00:57:38ho dei sintomi

00:57:40comunque associati

00:57:40a questo

00:57:43è chiaro

00:57:44è una malattia virale

00:57:45una malattia infettiva

00:57:46come tante altre

00:57:47provoca un sovvertimento

00:57:48delle difese immunitarie

00:57:50e uno stato di prostrazione

00:57:52come diciamo noi

00:57:53quindi di affaticamento

00:57:54oggettivo

00:57:55per cui la stanchezza

00:57:56può essere anche

00:57:56un sintomo

00:57:57il sintomo primario

00:57:58a volte anche l'unico

00:57:59in un caso di covid

00:58:00perché no

00:58:01ci sono gli asintomatici

00:58:02ci sono quelli

00:58:02i pauci sintomatici

00:58:04cioè che hanno pochi sintomi

00:58:05come per esempio

00:58:06la stanchezza

00:58:09inoltre

00:58:10il covid

00:58:11si sta rivelando

00:58:13diciamo così

00:58:13un animale un po' particolare

00:58:14perché si associa

00:58:16si comincia a capire

00:58:17che si associa

00:58:17ad alcune malattie

00:58:19ahimè

00:58:20da perversione

00:58:21del sistema immunitario

00:58:22come per esempio

00:58:23la fatica cronica

00:58:24la fibromialgia

00:58:25e altre patologie

00:58:26per esempio

00:58:28è molto frequente

00:58:29la sindrome

00:58:30della fatica

00:58:31patologica

00:58:32e cronica

00:58:32oltre sei mesi

00:58:33di durata

00:58:34nelle forme

00:58:35conosciute come

00:58:36long covid

00:58:37come quelle forme

00:58:38quindi protratte

00:58:39di malattia

00:58:41che si cominciano

00:58:42a conoscere

00:58:43un pochino di più

00:58:43e a documentare

00:58:44più chiaramente

00:58:45però è chiaro

00:58:46che essendo una malattia

00:58:49infettiva

00:58:49la stanchezza

00:58:51è forse il sintomo

00:58:52più semplice

00:58:53ma anche più cardinale

00:58:54più cardinale

00:58:56assolutamente

00:58:57assieme alla depressione

00:58:58sicuramente

00:58:59sicuramente

00:59:00allora mi dicono

00:59:01che c'è Letizia

00:59:01buonasera Letizia

00:59:03buonasera Francesca

00:59:05voce squillante

00:59:06parliamo che non ha

00:59:07ventenne

00:59:07giusto?

00:59:08esatto

00:59:09allora

00:59:10mi permetto di dare

00:59:11del tu

00:59:12visto la giovane età

00:59:13Letizia

00:59:14allora

00:59:14parliamo della tua

00:59:15esperienza

00:59:16parliamo sempre

00:59:17tutti i giorni

00:59:18di covid

00:59:18vent'anni

00:59:19e appunto

00:59:20hai avuto

00:59:21il covid

00:59:22che ti ha lasciato

00:59:23una grande stanchezza

00:59:24raccontaci

00:59:25allora

00:59:27sì

00:59:27come hai detto bene

00:59:29io ho sofferto

00:59:30di stanchezza

00:59:31dovuta al covid

00:59:32che è preso

00:59:33a inizio novembre

00:59:35e mi sono accorta

00:59:37principalmente

00:59:38dai forti dolori

00:59:40alla spiena

00:59:42posso chiederti

00:59:43tu

00:59:44il covid

00:59:45l'hai preso

00:59:45in forma

00:59:46molto severa

00:59:47oppure

00:59:47in forma leggera

00:59:49inizialmente

00:59:49per capire anche

00:59:50il decorso

00:59:51del covid

00:59:52nel tuo caso

00:59:53sei molto giovane

00:59:54insomma

00:59:55sei andata all'ospedale

00:59:56oppure sei stata curata

00:59:57a domicilio

00:59:57quindi una situazione

00:59:58più gestibile

00:59:59no sono stata per fortuna

00:59:59curata a domicilio

01:00:00cioè io all'inizio

01:00:01pensavo di averlo preso

01:00:03in maniera

01:00:03posto

01:00:04leggera

01:00:05però poi

01:00:08grazie poi

01:00:08alla dottoressa

01:00:09Zennaro

01:00:10che io sentivo

01:00:10tutti i giorni

01:00:11anche solo per fare

01:00:12due chiacchiere

01:00:13abbiamo attivato

01:00:15l'unità di

01:00:15consulenza casa

01:00:18e mi introdusse

01:00:20una cura

01:00:20vado di cortisone

01:00:22quindi

01:00:24abbastanza pesante

01:00:25diciamo così

01:00:26certo

01:00:27era necessario

01:00:28quindi visto il quadro

01:00:29clinico

01:00:30e quindi insomma

01:00:31la malattia poi

01:00:31insomma

01:00:32sei guarita

01:00:33però

01:00:34ma ci ha messo

01:00:34molto tempo

01:00:35molto tempo

01:00:36esatto

01:00:37molto tempo

01:00:37significa

01:00:39un mese

01:00:40un mese

01:00:41abbondante

01:00:42ho fatto circa

01:00:4331-32 giorni

01:00:4532 giorni

01:00:46di isolamento

01:00:47e devo dire

01:00:47che è stata una ragazza

01:00:49molto forte

01:00:49perché una ventenne

01:00:51da sola

01:00:52in una stanza

01:00:53per 31 giorni

01:00:55non è una cosa

01:00:56da poco

01:00:57ah no

01:00:57ma non è stato

01:00:58tempo

01:00:58è un'esperienza

01:00:59che segni

01:01:01segni

01:01:01lo dico adesso

01:01:02ma io avevo paura

01:01:04infatti vi sentivo

01:01:05due volte al giorno

01:01:06come minimo

01:01:07anche di più

01:01:07sabato e domenica

01:01:09compresi

01:01:10perché

01:01:10avevo il pensiero

01:01:11avevo il pensiero

01:01:12avevo il pensiero

01:01:13invece per fortuna

01:01:14è stata una ragazza

01:01:15eccezionale

01:01:16ci è saltata fuori

01:01:17molto bene

01:01:18però il covid

01:01:19non è stato

01:01:20leggero

01:01:21è stato

01:01:22un covid

01:01:23consistente

01:01:24meno male

01:01:24che c'era l'unità

01:01:25del dottor

01:01:26Nouven

01:01:27a domicilio

01:01:28sono bravissimi

01:01:29hanno fatto

01:01:30diagnosi

01:01:31con l'ecografo

01:01:32sono molto attrezzati

01:01:33e per noi

01:01:34medici di base

01:01:35è una risorsa

01:01:37di grande aiuto

01:01:38sì

01:01:38è una risorsa

01:01:39importantissima

01:01:40perché questo

01:01:41ci permette

01:01:41di tenere

01:01:42dei pazienti

01:01:43come questo

01:01:44a domicilio

01:01:45a casa

01:01:45sì

01:01:46a casa

01:01:47a casa

01:01:47andiamo avanti

01:01:48con il racconto

01:01:49quindi

01:01:50e diciamo

01:01:52durante poi

01:01:53il mio isolamento

01:01:54la mia quarantena

01:01:55oltre a presentare

01:01:57tutti i sintomi

01:01:57tipici

01:01:59aumentò

01:02:00molto

01:02:01il livello

01:02:02anche di stanchette

01:02:03di spostatezza

01:02:04non solo

01:02:05psicologico

01:02:06probabilmente

01:02:06dovuto

01:02:07alla chiusura

01:02:08e al

01:02:09mio isolamento

01:02:11portato

01:02:11ma anche

01:02:13a livello

01:02:13fisico

01:02:13tant'è che

01:02:14non avevo

01:02:15anche voglia

01:02:15di fare

01:02:16nulla

01:02:16per magari

01:02:17passare

01:02:17l'intera giornata

01:02:18a seduta

01:02:19sul letto

01:02:20quindi questa

01:02:21era la condizione

01:02:22e a distanza

01:02:24di tempo

01:02:25dalla guarigione

01:02:27attualmente

01:02:28sei sempre

01:02:28così stanca

01:02:29cioè ti ha lasciato

01:02:30questo malessere

01:02:31questa stanchezza

01:02:32persistente

01:02:32anche a distanza

01:02:34di mesi

01:02:34dalla guarigione

01:02:35da covid

01:02:35allora

01:02:36attualmente

01:02:37no

01:02:37però

01:02:38mi ci sono

01:02:39voluti

01:02:41uno o due

01:02:41mesetti

01:02:42prima di riprendere

01:02:43magari

01:02:43a fare

01:02:43attività

01:02:44fisica

01:02:44come prima

01:02:45cioè nonostante

01:02:45io sia molto

01:02:46giovane

01:02:47ho comunque

01:02:48avuto bisogno

01:02:49di prendermi

01:02:50del tempo

01:02:51certo

01:02:52per tornare in forma

01:02:53per avere voglia

01:02:54ed energia

01:02:55per poter appunto

01:02:55praticare sport

01:02:56insomma

01:02:57questa è la situazione

01:02:58grazie Letizia

01:03:00grazie per la tua

01:03:02testimonianza

01:03:02grazie

01:03:03davvero

01:03:04che come sempre

01:03:04spunto di riflessione

01:03:06poi per gli ospiti

01:03:07dottore

01:03:07vengo anche da lei

01:03:08visto che lei

01:03:08poi ha vissuto

01:03:09in prima persona

01:03:10la prima ondata

01:03:11visto che lavorava

01:03:11a Cremona

01:03:12quindi insomma

01:03:13devo dire

01:03:14ha stilato anche il protocollo

01:03:15è stato protagonista

01:03:16quante interviste

01:03:16le hanno fatte anche i colleghi

01:03:18a livello nazionale

01:03:19ahimè

01:03:19era veramente

01:03:20in trancea

01:03:21se dobbiamo però

01:03:22aggiungere qualcosa

01:03:23rispetto al caso

01:03:23della ragazza

01:03:24Valentieri

01:03:24poi vengo da lei

01:03:25per questa considerazione

01:03:26dottoressa

01:03:27insomma

01:03:28per tanto tempo

01:03:29questa stanchezza

01:03:29adesso sta un po' meglio

01:03:30ma insomma

01:03:31adesso sta meglio

01:03:32senz'altro comunque

01:03:32ha avuto una gran

01:03:33buona volontà sua

01:03:35un buon supporto familiare

01:03:37quindi la ragazza

01:03:38ci è saltata fuori

01:03:39brillantemente

01:03:40ma devo dire

01:03:41che non è stato

01:03:43un covid

01:03:44leggero

01:03:45cioè anche

01:03:46noi ormai

01:03:47riusciamo a tenere

01:03:47a domicilio

01:03:48pazienti

01:03:50proprio

01:03:52al limite

01:03:52del ricovero

01:03:53al limite del ricovero

01:03:54ormai si riesce

01:03:55è molto interessante

01:03:55perché poi devo dire

01:03:56che il discorso

01:03:57dell'età

01:03:58sul covid

01:03:58è un elemento chiave

01:04:00noi parliamo tutti i giorni

01:04:01non soltanto in programmi

01:04:02di medicina

01:04:02ma al telegiornale

01:04:03di questi contagi

01:04:05delle persone

01:04:05che finiscano all'ospedale

01:04:06chiariamo

01:04:07che si sta abbassando

01:04:07molto

01:04:08l'età

01:04:09e che anche i ragazzi

01:04:11giovani

01:04:11prima di una ventenne

01:04:12assolutamente in salute

01:04:13che invece

01:04:14ha preso il covid

01:04:15e in forma

01:04:17preoccupante

01:04:17insomma

01:04:18assomentare

01:04:18quella che non ha due volte

01:04:19al giorno

01:04:19vuol dire che sicuramente

01:04:20non era tranquilla

01:04:22vengo da lei

01:04:23dottor Cuzzoli

01:04:23abbiamo già lanciato

01:04:24veramente io l'ho fatto

01:04:25in tutti i positivi

01:04:27che tengo a domicilio

01:04:28io mi faccio mandare

01:04:30su whatsapp

01:04:31sul cellulare

01:04:32due volte al giorno

01:04:34pressione

01:04:36saturazione

01:04:36temperature

01:04:37se hanno dei sintomi nuovi

01:04:39è vero

01:04:39perché durante la pubblicità

01:04:40lei guardava il suo telefonino

01:04:42quindi anche di sera

01:04:43vuole avere comunque

01:04:43il controllo

01:04:44insomma ci sono dei medici

01:04:46proprio votati

01:04:47devo dire

01:04:47alla professione

01:04:48e alla salute

01:04:49non esageriamo

01:04:50insomma

01:04:50però non è da tutti

01:04:51secondo me

01:04:52continuare così

01:04:53fino a mezzanotte

01:04:54prego

01:04:55allora il covid

01:04:56prima fase covid

01:04:57prima ondata

01:04:58ondata eroica

01:05:00ondata di

01:05:01cataclisma eroico

01:05:03e quindi abbiamo risposto

01:05:05in maniera

01:05:05più o meno

01:05:06efficace

01:05:08ed efficiente

01:05:09io direi di sì

01:05:10soprattutto

01:05:11ospedaliera

01:05:12e purtroppo

01:05:13i colleghi del territorio

01:05:15hanno subito il covid

01:05:17anche in senso fisico

01:05:18sappiamo quanti ne sono morti

01:05:21certo

01:05:21purtroppo

01:05:22e noi testavamo

01:05:23chi aveva sintomi

01:05:26perché poi

01:05:27io dico sempre

01:05:28è un anno

01:05:28che dico

01:05:29ormai più di un anno

01:05:30le famose 3T

01:05:32testare

01:05:33tracciare

01:05:34trattare

01:05:36una malattia sistemica

01:05:38virale

01:05:39sistemica

01:05:40ecco perché c'è stanchezza

01:05:42ecco perché il cortisone

01:05:44è la terapia più importante

01:05:45per il covid

01:05:46e a dosaggio alto

01:05:48perché il cortisone serve

01:05:50ad immunomodulare

01:05:51la risposta

01:05:52e a sostenere

01:05:54l'organismo

01:05:55e infatti

01:05:56utilizziamo

01:05:57dosaggi

01:05:58elevati

01:06:00anche a livello

01:06:01di febbre

01:06:02perché comunque

01:06:03dobbiamo sconfiggere

01:06:04una malattia

01:06:05sistemica

01:06:06con risposta immunologica

01:06:08spesso esagerata

01:06:09quello è il covid

01:06:10grave

01:06:11comunque

01:06:12i ragazzi

01:06:14di 20 anni

01:06:15non hanno

01:06:15non hanno avuto

01:06:17manifestazioni

01:06:18perlomeno

01:06:19nella stragrande

01:06:19maggioranza dei casi

01:06:20di tipo tromboembolico

01:06:22perché poi diventa

01:06:23cortisone

01:06:25vitamina D

01:06:27una signora

01:06:29prima

01:06:29ha parlato

01:06:29di vitamina D

01:06:30la vitamina D

01:06:31è un immunomodulatore

01:06:32è un ormone

01:06:33la vitamina D

01:06:34non è una vitamina

01:06:34semplice

01:06:35quindi torniamo sempre

01:06:37all'immunomodulazione

01:06:38comunque

01:06:40torniamo a noi

01:06:41il covid

01:06:41prima ondata

01:06:43ondata eroica

01:06:44abbiamo subito

01:06:46di tutto

01:06:46siamo rimasti

01:06:48cementati in ospedale

01:06:49noi con i pazienti

01:06:50abbiamo vissuto

01:06:51la vita e la morte

01:06:52di pazienti

01:06:54però è passato

01:06:55un anno

01:06:57allora

01:06:58cosa è successo

01:06:59in questo anno

01:07:00noi abbiamo

01:07:01il vaccino

01:07:02da

01:07:03gennaio

01:07:04o meglio

01:07:05dovremmo avere

01:07:06il vaccino

01:07:07da gennaio

01:07:08io tra l'altro

01:07:09credo ci sia

01:07:10una slide

01:07:10da qualche parte

01:07:11dove

01:07:11vediamo al nostro

01:07:12regista

01:07:12bene

01:07:13dove c'è

01:07:14questo animale

01:07:15eccolo là

01:07:16questo è il virus

01:07:18cov2

01:07:19che provoca il covid

01:07:22vedete le spike

01:07:24che sono queste

01:07:25glicoproteine

01:07:26di attacco

01:07:26che servono

01:07:28a questa bestiola

01:07:29virale

01:07:30per attaccare

01:07:31le nostre cellule

01:07:32per impadronirsi

01:07:33della nostra cellula

01:07:34e vivere

01:07:36grazie alle nostre cellule

01:07:38e provocare malattie

01:07:39quindi noi dobbiamo

01:07:41comunque

01:07:42testare

01:07:43per poi tracciare

01:07:44e poter avere

01:07:45così un controllo

01:07:46maggiore

01:07:47dell'evoluzione

01:07:47di questa malattia

01:07:48virale

01:07:48i farmaci

01:07:50non abbiamo ancora

01:07:51farmaci specifici

01:07:52se non quelli

01:07:53immunoperaltro

01:07:54prodotti anche a Parma

01:07:56i monoclonali

01:07:58che

01:07:58di cui avremmo

01:07:59bisogno

01:08:00ancora

01:08:02perché abbiamo trascurato

01:08:03grazie al vaccino

01:08:04l'aspetto terapeutico

01:08:06siamo rimasti

01:08:07al cortisone

01:08:07vitamina D

01:08:08azitromicina

01:08:09per carità

01:08:10aiuta

01:08:11soprattutto

01:08:12enoxaparina

01:08:13perché serve

01:08:14per evitare

01:08:16tromboembolismi

01:08:17comunque la saturazione

01:08:19il monitoraggio

01:08:20stretto

01:08:21però l'82%

01:08:22dei pazienti

01:08:23sono asintomatici

01:08:24e anche in questa

01:08:25terza ondata

01:08:27con questa variante

01:08:28abbiamo un'estrema

01:08:31possibilità

01:08:32di infettarsi

01:08:33e una

01:08:34gravità

01:08:36comunque non

01:08:37superata

01:08:38della prima ondata

01:08:39questo virus

01:08:40quindi

01:08:41noi sappiamo

01:08:42com'è fatto

01:08:43e possiamo

01:08:44sconfiggerlo

01:08:45con la vaccinazione

01:08:46io esorto

01:08:48tutti

01:08:49ma tutti i sanitari

01:08:51soprattutto

01:08:51a vaccinarsi

01:08:54ecco anche perché

01:08:55può succedere

01:08:56che poi

01:08:56all'interno

01:08:57di un ospedale

01:08:58ci sia un problema

01:09:00e qua vengo proprio

01:09:01alla città

01:09:01di Parma

01:09:02sì

01:09:03allora

01:09:04la città di Parma

01:09:04ha vissuto

01:09:05due cluster

01:09:07di positività

01:09:08con numeri

01:09:09comunque moderati

01:09:10ma lì c'è

01:09:11il riferimento

01:09:12alla prima

01:09:12T

01:09:13cioè noi stiamo

01:09:14testando tutti

01:09:15e i pazienti

01:09:17che abbiamo trovato

01:09:18comunque tutti

01:09:19asintomatici

01:09:21perché bisogna

01:09:22comunque testare

01:09:24il paziente

01:09:24ricoverato

01:09:25all'ingresso

01:09:26all'uscita

01:09:27o meglio

01:09:2824 ore

01:09:29prima dell'uscita

01:09:30e in tempo

01:09:31intermedio

01:09:31e noi testiamo

01:09:33anche tutti

01:09:33gli operatori

01:09:34me compreso

01:09:35quindi facciamo

01:09:37un tampone

01:09:40la differenza

01:09:41dei tamponi

01:09:41non è

01:09:42trascurabile

01:09:43perché il tampone

01:09:44può essere

01:09:45il cosiddetto

01:09:45antigenico

01:09:46che misura

01:09:48le componenti

01:09:49virali

01:09:49proteiche

01:09:50del virus

01:09:50oppure

01:09:51il molecolare

01:09:52che non sbaglia

01:09:53mai

01:09:53perché il molecolare

01:09:55misura

01:09:55l'acido

01:09:57RNA

01:09:57con la

01:09:58polimerasi

01:09:59chain reaction

01:10:00cioè

01:10:00amplifica

01:10:01il numero

01:10:02di RNA

01:10:03trovati

01:10:03è più preciso

01:10:04però il tempo

01:10:05della risposta

01:10:06è più lungo

01:10:06ma non parliamo

01:10:07delle 36 ore

01:10:08di un anno fa

01:10:09adesso è tutto

01:10:10molto più veloce

01:10:10non il quarto d'ora

01:10:12del rapid test

01:10:13però insomma

01:10:13un tempo

01:10:14esatto

01:10:15però quello diventa

01:10:16l'arma più importante

01:10:17perché per confinare

01:10:18un virus

01:10:19impedire

01:10:20le eccessive

01:10:21forme di varianti

01:10:22perché il virus

01:10:23non fa altro

01:10:24che replicarsi

01:10:25non ha altri obiettivi

01:10:26nella vita

01:10:26purtroppo

01:10:27non ha un sistema nervoso

01:10:28che coordina

01:10:29le azioni del virus

01:10:31il virus

01:10:32si replica

01:10:33più si replica

01:10:34più può sbagliare

01:10:35più crea varianti

01:10:37l'ambiente

01:10:37seleziona le varianti

01:10:39la variante inglese

01:10:40è più contagiosa

01:10:41quindi ha preso

01:10:42il sopravvento

01:10:43ma noi siamo coperti

01:10:45dal vaccino

01:10:45sulla variante inglese

01:10:46sembra di sì

01:10:46abbiamo due tipologie

01:10:48di vaccino

01:10:50abbiamo il vaccino

01:10:51RNA

01:10:51quindi un vaccino

01:10:53a comando genico

01:10:54e un vaccino

01:10:55più tradizionale

01:10:56l'AstraZeneca

01:10:57per non fare nomi

01:10:58che comunque

01:10:59è un vaccino

01:11:00validissimo

01:11:00e sappiamo

01:11:02le differenze

01:11:03ai noi

01:11:04di quanti

01:11:06decessi abbiamo

01:11:07ancora in Italia

01:11:08e quanti ne hanno

01:11:09in Inghilterra

01:11:10dove hanno preferito

01:11:12peraltro

01:11:12una campagna

01:11:13a mio modo di vedere

01:11:14esatta

01:11:15di vaccinare

01:11:16il più largo

01:11:17numero di

01:11:18popolazione

01:11:19anche con una sola dose

01:11:21perché comunque

01:11:23è meglio avere fatto

01:11:24una sola dose

01:11:24che nulla

01:11:25meglio fare un vaccino

01:11:27di qualsiasi tipo

01:11:28che nulla

01:11:29figuriamoci

01:11:30gli operatori sanitari

01:11:31perché il vaccinato

01:11:33non trasmette

01:11:34la malattia

01:11:35può essere

01:11:38portatore

01:11:38del virus

01:11:39ma lo confina

01:11:40in breve tempo

01:11:41non sviluppa malattia

01:11:43sicuramente

01:11:44non sviluppa

01:11:44malattia importante

01:11:45e soprattutto

01:11:46questo virus

01:11:47viene confinato

01:11:49e

01:11:50debellato

01:11:51in tempi brevi

01:11:51perché il nostro

01:11:52sistema immunitario

01:11:53di noi vaccinati

01:11:54io sono vaccinato

01:11:55certo come tutti

01:11:56voglio dire

01:11:56per carità

01:11:57mi sono vaccinato

01:11:58subito

01:11:59come se vaccinato

01:12:00il dottor Rossi

01:12:01perché il vaccino

01:12:02voglio dire

01:12:03l'umanità

01:12:03oggi

01:12:04150 anni fa

01:12:06moriva un bambino

01:12:07su due

01:12:08di malattia infettiva

01:12:09quindi il vaccino

01:12:11non è una cosa

01:12:12di cui

01:12:13chissà quale animale

01:12:14il vaccino

01:12:15ci salva la vita

01:12:16e salva la vita

01:12:17dei nostri pazienti

01:12:20assolutamente sì

01:12:21insomma

01:12:21lo diciamo sempre

01:12:23quindi testare

01:12:24per trovare

01:12:24testare per trovare

01:12:26noi abbiamo testato

01:12:27con una

01:12:28sistematicità

01:12:29non dico eccessiva

01:12:30perché non c'è un eccesso

01:12:31meglio eccedere

01:12:33quando è fisico

01:12:33avete scelto questa linea

01:12:34questa linea

01:12:35di assoluta

01:12:36siete andati a cercarli

01:12:36siamo andati a cercarli

01:12:38brava esatto

01:12:39siete andati a cercarli

01:12:40quindi ovviamente

01:12:40poi li avete trovati

01:12:41avete però organizzato

01:12:43tutto insomma

01:12:43per far rientrare

01:12:46e ogni ospedale

01:12:46ha avuto i suoi focolai

01:12:48abbiamo saputo

01:12:49del San Martino di Genova

01:12:50che è un ospedale enorme

01:12:51se ne è parlato

01:12:52in tutti i campi

01:12:53i centri medici

01:12:55che hanno avuto questo

01:12:56esatto

01:12:57quindi il virus

01:12:57è ubiquitario

01:12:59e dappertutto

01:12:59gli ospedali

01:13:00sono un serbatoio

01:13:02del virus

01:13:03perché comunque

01:13:04fanno parte

01:13:05della cura

01:13:06e delle malattie

01:13:08e questo virus

01:13:08finché non riusciremo

01:13:10a vaccinare

01:13:11sperando che non intervengano

01:13:13varianti diverse

01:13:15perché quello è uno dei timori

01:13:16e quindi bisogna affrettarsi

01:13:18bisogna

01:13:18brava

01:13:19affrettarsi a vaccinare

01:13:21non c'è un limite di soglia

01:13:23di percentuale

01:13:24il 70%

01:13:24per l'immunità di gregge

01:13:26l'immunità di gregge

01:13:27se non vacciniamo tutti

01:13:29e presto

01:13:30non arriverà mai

01:13:31eh sì

01:13:32il tempo

01:13:33è determinante

01:13:34e anche gli accordi

01:13:35notizia di oggi

01:13:36dottoressa Zennaro

01:13:37saremo noi medici

01:13:38che andremo a domicilio

01:13:40l'accordo è di oggi pomeriggio

01:13:41quindi ci dovranno dare

01:13:43delle direttive più precise

01:13:44capire che tipo di vaccino

01:13:46con che metodo

01:13:47lo riusciamo a portare

01:13:49rispettando la catena del freddo

01:13:51a domicilio

01:13:51quindi ancora in via di definizione

01:13:54ma saremo noi medici di base

01:13:55ad andare a domicilio

01:13:58a vaccinare i pazienti fragili

01:14:01i pazienti

01:14:02vulnerabili

01:14:03quelli domiciliati

01:14:05cioè quelli che non riescono

01:14:06a venire in ambulatorio

01:14:08attualmente invece vi stavate occupando

01:14:09noi comunque abbiamo già fatto

01:14:11nel nostro studio

01:14:12per esempio

01:14:12abbiamo fatto il personale scolastico

01:14:15e adesso siete chiamati

01:14:16a questo altro compito

01:14:17a domicilio

01:14:18con i pazienti

01:14:19appunto con certe patologie

01:14:21e stare davvero ancora un'ora

01:14:23a parlare con voi

01:14:24di questi argomenti

01:14:25io vi ringrazio

01:14:25per la disponibilità

01:14:26grazie davvero per il tempo

01:14:28a disposizione

01:14:29è davvero terminato

01:14:30e allora grazie

01:14:31io ringrazio

01:14:32la squadra di questa sera

01:14:33con tecnici ovviamente

01:14:34e regista

01:14:35ringrazio voi

01:14:36per le tante telefonate

01:14:37ci seguite numerosi

01:14:39siamo veramente contenti

01:14:40vi do appuntamento

01:14:41alla prossima settimana

01:14:42al prossimo mercoledì

01:14:43cambiamo argomento

01:14:44parliamo delle patologie

01:14:46del piede

01:14:47questo è l'argomento

01:14:48come sempre aspetto

01:14:49in settimana le mail

01:14:51e poi leggerò

01:14:51i messaggi

01:14:52le telefonate in diretta

01:14:53grazie ancora a tutti

01:14:54per l'attenzione

01:14:55e buona serata

01:14:55grazie a tutti

01:15:19grazie a tutti

01:15:22grazie a tutti

01:15:31grazie a tutti

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