- il y a 10 heures
Ce mercredi 27 mai, Raphaël Legendre a reçu Bruno Arcadipane, vice-président du MEDEF en charge des Adhérents et président d’Action Logement, Christian Saint-Étienne, économiste et auteur de "Trump et nous : Comment sauver la France et l’Europe", et Anthony Morlet-Lavidalie, économiste chez Rexecode, dans l'émission Les Experts sur BFM Business. Retrouvez l'émission du lundi au vendredi et réécoutez la en podcast.
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00:05BFM Business et la Tribune présente
00:08Les experts, Raphaël Legendre
00:15Allez bonjour à tous, bienvenue, bienvenue dans cette émission spéciale
00:20KPME des experts ce matin
00:22avec une question simple au fond, comment remettre la France sur le chemin de la prospérité
00:28parce qu'entre une croissance qui cale, des finances publiques sous tension et une compétitivité fragilisée
00:34le sentiment qui domine ici à KPME, c'est l'angoisse
00:38On atteint un point de rupture, vient même de dire le président du MEDEF, Patrick Martin, à l'instant
00:44il était en direct sur l'antenne de BFM Business
00:46Les entreprises demandent quoi ce matin ?
00:49Elles demandent de la stabilité, de la visibilité
00:51et qu'on cesse peut-être de leur demander de financer toutes les contradictions françaises
00:58Comment retrouver le chemin de la prospérité ?
01:01Ce sera le premier des débats ce matin avec mes invités
01:03On parlera budget aussi avec cette initiative de Bercy pour préparer le prochain projet de loi de finances
01:09qui s'annonce d'un test très compliqué politiquement
01:13et donc très probablement dangereux pour les entreprises aussi
01:16On parlera logement qui est devenu une bombe économique à un retardement
01:22Et puis on parlera également énergie après la réunion hier à l'Elysée
01:27Comment électrifier massivement le pays sans décrocher industriellement ?
01:33Bref, produire plus, construire plus, investir plus
01:37avec un État qui doit économiser davantage toute l'équation française
01:42Et là, on ouvre le débat ce matin avec nos invités en direct
01:472K PME avec le MEDEF
01:49Il est 10h pile, vous êtes en direct sur BFM Business
01:52C'est les experts, allez c'est parti
01:59Et pour parler de tous ces sujets, j'ai le plaisir d'accueillir autour de la table Bruno Arcadipan
02:04Bonjour Bruno, vous êtes vice-président du MEDEF et le président d'Action Logement
02:09Bienvenue sur le plateau, à vos côtés Christian Saint-Etienne
02:12Bonjour Christian, économiste et auteur de
02:15« Trump et nous, comment sauver la France et l'Europe » aux éditions Edith Jacob
02:19Et face à vous, Anthony Morley-Lavidali
02:22Bonjour Anthony, économiste chez Rex & Code
02:25Je vous l'ai dit, le premier thème, et on va commencer par vous Bruno
02:29Peut-être, vous êtes le principal concerné ici pour cette journée spéciale CAP-PME
02:33Je ne sais quelles urgences pour retrouver le chemin, peut-être les chemins de la prospérité
02:40Ça ne se fera pas sans vous, les entreprises
02:42Et ce matin, on entend l'ambiance ici, on écoute les chefs d'entreprise
02:47On les a reçus tout au long de la matinée dans Good Morning Business
02:51Le sentiment qui domine, je le disais, c'est l'angoisse
02:55On atteint un point de rupture, vient de dire Patrick Martin, président du BDF
03:02Ce n'est pas une ambiance super saine à l'approche de la campagne présidentielle
03:07En effet, le climat économique nourrit, vous venez de le dire très justement
03:12Une forte inquiétude parmi tous les chefs d'entreprise français
03:17C'est logique, croissance à tonnes, hausse du chômage, progression des défaillances d'entreprise
03:26Hausse du niveau des entreprises qui connaissent ces défaillances
03:32Dégradation du commerce extérieur
03:35Enfin, tout ça sont des signaux qui ralentissent évidemment l'économie
03:39Et qui angoissent l'ensemble des chefs d'entreprise
03:42Peut-être rappeler en quelques mots que le MEDEF
03:48Dont j'ai la chance et l'honneur d'être le vice-président en charge des adhérents
03:51Ce sont 240 000 adhérents, donc entreprises
03:56Oui, c'est ça qu'on peut dire Bruno
03:57C'est que vous êtes en contact direct avec toutes ces entreprises
04:00Vous êtes le meilleur baromètre certainement de l'humeur des chefs d'entreprise aujourd'hui
04:05Alors, le meilleur, je ne sais pas
04:07Mais en tout cas, je vais essayer, je vais tâcher de vous transmettre un certain nombre d'éléments
04:13240 000 entreprises qui pour la plupart sont des PME
04:17Il faut le savoir, la moyenne de nos entreprises au MEDEF est de 47 salariés
04:22Donc évidemment, pour casser tout de suite un peu les codes
04:27Et les codes, nous avons le CAC 40
04:30Mais comme son nom l'indique, le CAC 40, c'est 40 entreprises et pas 240 000
04:35Ces 240 000 sont aujourd'hui répartis sur l'ensemble du territoire
04:40Évidemment hexagonal, mais aussi ultramarin
04:43Et pour un petit nombre d'entre elles, elles travaillent partout en Europe et dans le monde
04:50Évidemment, les problématiques sont très légèrement différentes pour les très grands groupes
04:55Qui restent des locomotives françaises
04:57Oui, qui sont très tournées vers l'international
05:00Très tournées vers l'international
05:02Mais sur le marché intérieur
05:03La stabilité, aujourd'hui, il n'y en a plus
05:07Il faut être extrêmement clair
05:09Visibilité, encore moins
05:11Et puis, les erreurs politiques commises ces derniers temps sur l'économie
05:17Puisqu'au MEDEF, on ne fait pas de politique, on ne fait que de l'économie
05:21On fait un peu de politique aussi de temps en temps au MEDEF
05:23Non, quand même
05:24Non, on évite, on évite
05:25Ce n'est pas notre rôle
05:27Mais quand le gouvernement prend la décision, par exemple, de geler les allègements de charges
05:31On va y venir
05:32Après avoir annoncé une hausse
05:38Augmentation du SMIC
05:39De 2,4%, vous avez un effet ciseau
05:42Que nos amis vont commenter
05:44Mais c'est un effet ciseau mortifère
05:46Christian, on a vu
05:49Bruno Arcadipan a très bien posé la big picture du contexte de l'environnement macroéconomique
05:55Qui n'est pas bon, très clairement
05:56Il y a évidemment cette crise au Moyen-Orient qui pèse énormément
06:00Il y avait eu la crise inflationniste avant
06:02Le problème, il vient d'où ?
06:03De l'extérieur ?
06:04Est-ce que c'est un choc exogène ?
06:06Ou aussi de l'intérieur ?
06:08Avec une instabilité politique qui n'aide pas beaucoup à y voir clair ?
06:12Donc les deux, évidemment l'extérieur
06:14Mais l'extérieur a frappé un pays qui était très affaibli
06:19Qui n'a pas fait les réformes nécessaires
06:22On est entré dans la crise du Covid avec un déficit de 3% quand les Allemands étaient un excédent
06:29On ne s'en est jamais remis puisqu'ensuite on est passé de moins 3 à moins 6
06:33On est revenu à moins 5
06:36Si on était rentré à 0, on sera à moins 2
06:39Donc on a un problème structurel absolument massif
06:43On a également sur cette situation structurelle de l'économie une dissolution ratée et ensuite un parlement ingérable
06:53Qui est obsédé par l'augmentation des impôts notamment sur les plus productifs
06:59Avec cette qualification de riche
07:02Mais quand on la soulève
07:0590% des fameux riches sont en fait des entrepreneurs qui créent des emplois
07:08Donc si on les décourage, on ne va pas avoir une économie qui boume
07:13Donc on a une accumulation de problèmes qui font que l'économie française sous-performe
07:19Alors là les chiffres tombent depuis un an et demi
07:22Nous sommes passés en dessous du niveau moyen de revenus par tête de l'Union Européenne
07:29Alors que nous étions à 7 ou 8% au-dessus il y a quelques années
07:33Pour la quatrième année consécutive, le pic par tête français est inférieur à la moyenne européenne
07:37Voilà, donc c'est un pays qui est dans la glaise
07:40Qui s'approvit
07:40Qui a essayé de marcher dans 20 cm de glaise
07:47Donc quand vous produisez un effort colossal juste pour avancer
07:51Et si vous avez un discours anti-prise de risque, anti-investissement de long terme
08:00Vous avez un pays qui a une croissance inférieure à celui de l'Union Européenne
08:07Et je rappelle ce dernier chiffre
08:10Attendez Christian, on n'est pas si mauvais, on va voir avec Anthony
08:13Mais on n'est pas si mauvais comparativement quand on regarde
08:15Non mais depuis 20 ans on a une économie qui tourne à 1% par an
08:22Et quand vous avez 57 points de PIB de dépense publique, ça ne passe pas
08:26C'est comme une énorme carrosserie avec un petit moteur
08:29Bon, la priorité c'est les finances publiques, c'est ça
08:31Vous êtes économiste Anthony Morley-Lavidelli, chez Rex & Code
08:35Directement au contact des entreprises aussi, qu'est-ce qu'elles vous disent ?
08:38C'est quoi l'urgence ?
08:39On a posé le contexte macroéconomique, on voit qu'il n'est pas florissant
08:43Qu'est-ce qu'il faut changer ?
08:44Mais ça a été très bien dit
08:45En fait le sujet vraiment de fond qu'on a là
08:47C'est que oui on a un choc extérieur qui vient pénaliser la croissance
08:50Oui on a une conjoncture qui n'est pas très porteuse
08:52Mais on a des problèmes structurels de fond
08:54Et qui ne sont pas traités
08:55Ça a été très bien dit par Christian, on n'a pas fait les réformes
08:57Donc quand on vient, ça vient d'un problème de fond
09:00Qui est qu'on a beaucoup de difficultés en France à comprendre
09:02Que la richesse elle est produite, créée par les entreprises
09:04Et donc on vient mettre des pénalités
09:06Et rendre non compétitif pour partie un bout du tissu
09:09Qui normalement est censé nous permettre justement d'être prospère
09:13Et ça c'est une vraie mécompréhension de fond je pense
09:16Il faut être en capacité d'avoir un environnement pour les entreprises
09:19Qui est compétitif au niveau européen
09:21Et là on voit bien d'une part
09:23Il y a eu des efforts côté le premier quinquennat Macron
09:25Pour revenir dans une forme de moyenne européenne
09:27On a quand même vécu 10 ans d'un environnement à peu près pro-business
09:30De stabilité fiscale, d'assouplissement normatif, du droit du travail
09:34C'est vrai mais on n'avait pas rejoint la moyenne européenne
09:36Donc d'une part on est toujours à un niveau trop élevé
09:38Et en plus on est en train de s'en écarter par le haut
09:40Et en créant en plus un cadre qui est non stable
09:44Donc là il y a une vraie instabilité en plus
09:46Qui vient rajouter en quelque sorte des effets de bord
09:49Et qui crée de l'incertitude et décourage pour partie des investissements
09:52Et pour partie des créations d'emplois
09:54Donc là on a un vrai sujet de fond
09:55Et c'est plus les problèmes structurels de la France
09:57Qu'il faut régler plus que la conjoncture
09:58Bruno Arcadipan, on a l'impression qu'il y a une rupture
10:01Entre l'économique et le politique
10:03Ici à Cap-PME
10:06Patrick Martin l'a dit
10:07On a atteint un point de rupture
10:09Est-ce que vous vous comprenez encore
10:11Avec le monde politique
10:12Ou plutôt est-ce que le monde politique
10:14Vous comprend, vous, entreprise, moteur de la prospérité
10:18Comme vient de le dire Anthony
10:19En tout cas on fait des efforts pour essayer de les comprendre
10:23Mais je crois qu'il y a une différence très importante
10:26Qui s'accroît entre la théorie et la pratique
10:30J'ai entendu tout à l'heure le ministre Papin
10:32Dire qu'on n'était pas si mauvais, etc
10:35Il nous a proposé un deal
10:36Il nous a proposé un deal
10:37Mais comme dans tous les deals
10:39Il faut connaître ce qu'il compose
10:43Regardez, je vous donne juste deux exemples
10:44On dit que ça va mieux
10:47L'IPC a augmenté en avril
10:50L'indice des prix à la consommation
10:52Le taux d'inflation
10:53Si on veut le dire pour nos téléspectateurs
10:56De façon un peu simple
10:57Donc cet IPC serait à 2-2 en avril
11:00Alors qu'il était à 1-7 en mars
11:02On ne peut pas dire que ce soit un signal super positif
11:05Le chômage
11:06Ce qu'il dit c'est que ça reste inférieur
11:08A l'inflation qu'on voit ailleurs en Europe
11:10Le chômage
11:11Il est en progression aussi
11:13Donc c'est deux facteurs forts
11:15Le taux d'inflation
11:16Et le chômage
11:17On n'en parle plus depuis 10 ans du chômage
11:19Sauf qu'aujourd'hui
11:19Il vient de dépasser la barre des 8%
11:21On est à 8,1%
11:23Et on fait quoi ?
11:25On fait le gel des allégements de charges
11:28Ça c'est un vrai sujet
11:29On en a beaucoup parlé
11:30Les chefs d'entreprise en parlent beaucoup
11:32Vous n'acceptez pas ce gel des allégements de charges
11:34Du à la hausse du SMIC
11:35Mais c'est mathématiquement impossible
11:372,4% plus le gel
11:39Ça fait près de 4,5%
11:42Pour une structure
11:43Pour une PME
11:44Qui a beaucoup de main d'oeuvre
11:46De services
11:48Par exemple une société de services
11:49Ou une petite industrie
11:51Une PMI etc
11:52Je le redis
11:53C'est mortifère
11:54Ces allégements de charges
11:56C'est 2,2 milliards d'économies
11:58A annoncer Bercy
12:00On sait qu'on a 120 milliards
12:01On va parler budget
12:02Tout à l'heure
12:03On a 120 milliards à trouver
12:04Uniquement pour stabiliser la dette
12:07C'est trop demandé aux entreprises
12:08Le gel de ces allégements de charges
12:103 éléments très rapidement
12:11Ce que vient de dire Bruno
12:12Est très important
12:13On a un taux de chômage qui remonte
12:14Ce qu'on ne voit pas déjà
12:15Dans le reste de la zone euro
12:16On a l'écart le plus important
12:17Défavorable à la France
12:18Vis-à-vis de la zone euro
12:19Depuis près de 30 ans
12:21Donc on est déjà dans une situation dégradée
12:22Donc demander un effort supplémentaire
12:24Est probablement pas la bonne manière de faire
12:252 autres éléments
12:26Premièrement on a des entreprises
12:27Qui net des aides
12:28Sont prélevées plus en France
12:30Que dans le reste de la zone euro
12:31Donc déjà un écart différentiel négatif
12:34Et sur le coût du travail
12:35Quand vous prenez la moyenne industrie-service
12:37Le coût de l'heure de travail en France
12:38C'est autour de 46 euros
12:40C'est comparable à ce qu'on voit en Allemagne
12:41Mais l'Allemagne a un PIB par tête
12:4320% supérieur au nôtre
12:44C'est-à-dire qu'on s'offre un coût du travail
12:46De pays riches que l'on n'est pas
12:47Donc notre coût du travail
12:49Est déconnecté de notre niveau de gamme
12:51Et comment on explique cet écart ?
12:52C'est quoi ?
12:52C'est le niveau des prélèvements ?
12:53Notamment le niveau des prélèvements
12:55Ce qu'il y a entre le Superbrut et le Supernet
12:56Pour financer un modèle social mieux disant
12:58Mais qu'on n'a plus les moyens aujourd'hui de s'offrir
13:00Et ça c'est un vrai sujet
13:01Christian, sur le sujet des allègements de charges
13:03Moi je suis désolé
13:04Je peux prendre la perspective budgétaire
13:05Je me dis
13:07Je dois atteindre 3% en 2029
13:102030
13:10Il va falloir faire des efforts
13:12Est-ce que l'indexation automatique
13:15Des allègements de charges
13:17Jusqu'à 3 SMIC
13:19Est un système
13:21Finalement qui nous coûte trop cher
13:22Je rappelle qu'on est passé de
13:2350 milliards à 80 milliards d'allègements de charges
13:26En 6 ans seulement depuis le Covid
13:27C'est une question
13:29Je vais vous surprendre
13:30Et j'espère que je ne vais pas me fâcher avec Bruno
13:32On peut débattre
13:33Je pense que le problème
13:36Ce n'est pas le gel des allègements de charges
13:40Et le coût de 2 milliards
13:41Le problème c'est qu'on a un mécanisme
13:44De relèvement du SMIC
13:45Qui ne correspond plus à la situation économique du pays
13:50Le relèvement du SMIC
13:51C'est l'inflation plus la moitié du revenu moyen
13:57Ça c'est une situation de pays en croissance forte
14:01Disons si on était à 2,5 ou 3% de croissance
14:04Pourquoi pas ?
14:05Mais dans un contexte extrêmement dur
14:09Parce qu'en réalité tout le monde attend la rupture
14:12Puisqu'on n'est pas capable de faire la réforme
14:14Tout le monde se dit
14:14On aura un choc
14:16Comme celui de l'Italie
14:18Qui il y a 10 ans a été obligé d'appeler Draghi
14:21Pour faire les réformes
14:22C'est-à-dire de sortir du système politique
14:24Pour aller chercher un expert
14:26On a eu la Grèce
14:28C'est-à-dire à chaque fois on attend le mur
14:30Pour faire les réformes
14:31On a l'impression que la classe politique française
14:33Ne comprend pas et qu'elle attend le mur
14:35Dans ce contexte
14:36Est-ce que vous y croyez à ce mur Christian Saint-Etienne ?
14:38Oui
14:38On en parle depuis 10 ans
14:40Il n'arrive jamais
14:41On est protégé par l'euro
14:42On est protégé par l'Amagne
14:43D'abord on n'est pas protégé par l'euro
14:46L'euro en réalité est au service des nations compétitives
14:51Quand vous êtes une nation non compétitive
14:54L'euro vous étrangle
14:55Nous avons un coût du travail
14:57Qui comme Anthony l'a dit
15:01Ne correspond pas à notre économie
15:03Donc nous avons certainement
15:06Par rapport à notre compétitivité et productivité
15:08Nous avons un coût du travail
15:09Qui est 15 à 20% supérieur à ce qui serait souhaitable
15:13Donc je fais une proposition
15:15Qui va faire hurler tout le monde
15:17Mais ok pour le gel des allègements de charges
15:21Mais en même temps
15:22Alors tout le monde va hurler
15:24Ce n'est pas un sujet
15:26Je ferai un gel des augmentations du SMIC
15:32Pendant 18 mois
15:33De l'indexation
15:33Et donc pendant 18 mois
15:38Et non seulement ça
15:39Mais je ferai une réforme structurelle
15:40Qui ramènerait l'indexation du SMIC
15:42A 20% de la hausse du salaire moyen
15:44En plus de l'inflation
15:46Ce n'est pas ça le sujet Bruno
15:47Je termine sur ce point
15:49Pourquoi ?
15:49Parce que le mécanisme actuel
15:51A produit une SMIC cardisation de la France
15:53Aujourd'hui le chiffre est très impressionnant
15:56Vous avez 60% de la population active
15:59Qui vit entre le SMIC et 600 euros de plus
16:02Et avec des gens qui
16:04Lorsque vous commencez en bas de l'échelle
16:06Votre possibilité de progression est extrêmement limitée
16:10Donc on a un pays qui s'est paupérisé
16:12Et qui a cassé les perspectives de croissance
16:15C'est pour ça que
16:16Pour la première fois depuis une quinzaine d'années
16:20Je vais dire une horreur supplémentaire
16:21Non seulement je pense que le mur arrive
16:24Mais que c'est souhaitable
16:25Puisque c'est le seul moyen de faire les réformes
16:27Vous êtes d'accord avec ça ?
16:28Il y a un deal de
16:29Allez les entreprises font un effort
16:31Mais en contrepartie
16:32On réforme le système
16:33Je ne veux pas me répéter
16:34Mais c'est l'effet des deux
16:36Qui est dramatique
16:37C'est l'effet ciseau
16:38Donc hausse du SMIC
16:40Et gel
16:42Je reviens une seconde
16:43Sur ce que vous disiez tout à l'heure
16:44Sur le mur
16:45Oui
16:45Je vais vous dire
16:47Le mur on commence à le regarder
16:48De plus en plus près
16:48Je vais vous donner un exemple précis
16:50Qui est un élément essentiel
16:55Lorsque l'on regarde le monde économique
16:59Et notamment le niveau de difficulté
17:02Que rencontrent les entreprises
17:03L'AGS
17:04Oui
17:04L'AGS en fait
17:06Expliquez pour ceux qui nous écoutent
17:08C'est l'outil qui permet d'avancer
17:10Les allocations
17:11Les salaires
17:13Notamment aux entreprises
17:14Qui sont en redressement judiciaire
17:17Voilà
17:18L'AGS a subi une hausse de 23%
17:24Au premier trimestre 2026
17:26Donc c'est énorme
17:2723%
17:29C'est un indicateur avancé
17:30Très sensible de l'économie
17:31Et ces défaillances
17:33Mettent en danger
17:34Puisque lorsqu'on est en redressement judiciaire
17:37Malheureusement
17:38Souvent
17:38Ça va vers la liquidation
17:3975 000 emplois
17:41C'est
17:43Là on a le nez sur le mur
17:46Voilà on a le nez sur le mur
17:47Le mur des défaillances arrive
17:49On a déjà eu
17:50Anthony Morley
17:51La Vidalie
17:5170 000 défaillances
17:53L'année dernière
17:54Il faut donner un peu
17:55Des repères
17:56En temps normal
17:57Quand l'économie
17:58Vivote à 1-2% de croissance
17:59On est à 50 000 défaillances
18:01Par an
18:02C'est normal
18:03Que les entreprises naissent
18:04C'est normal
18:04Que certaines
18:05Meurent aussi
18:06Le capital tourne
18:07Là on est quand même
18:08À des niveaux
18:09Très élevés
18:10Et si j'entends
18:11Ce que me dit
18:12Bruno Arcadipian
18:13C'est
18:14Le pire reste à venir
18:16Mais en tout cas
18:17On n'a pas atteint
18:17Le fameux plateau haut
18:18Qu'on espérait atteindre
18:20Justement on est en train
18:21De continuer de progresser
18:22Je confirme ce que faisait Bruno
18:23Nous on travaille avec l'AGS
18:24Et on voit bien
18:25Ces indicateurs avancés
18:26Qui montrent que pour l'instant
18:27Ça continue de progresser
18:28À des niveaux
18:28Qu'on n'anticipait pas
18:29Il y a encore un an
18:30Donc là ça devient très inquiétant
18:31Ce qui est paradoxal
18:32C'est de demander des efforts
18:33Assez importants
18:34À quand même l'agent
18:36Qui semble le plus fragilisé
18:37À ce stade
18:37Alors on sait bien
18:38Que du côté de l'Etat
18:38Il n'y a pas de marge de manœuvre
18:39Mais les entreprises
18:40Entrent dans le dur
18:41Véritablement
18:42Les bilans se dégradent
18:42Les trésoriers aussi
18:43Donc c'est quand même étonnant
18:45Votre dernière étude
18:46Pardon je vous coupe Anthony
18:47Votre dernière étude
18:49RECSECO de BPI France
18:50A été plutôt optimiste
18:51La semaine dernière
18:53Sur la trésorerie
18:54Et les perspectives
18:55D'investissement des entreprises
18:56Ce que l'on dit
18:56C'est qu'à ce stade
18:57Ça tient
18:58Il ne faut pas oublier
18:58Qu'elles sont plus fragilisées
18:59Qu'avant le choc de 2022
19:00Donc elles partaient d'un meilleur point
19:02En 2022
19:02Là il y a une marche à la baisse
19:04Qui a été franchie
19:04Et donc elles rentrent dans le choc
19:06Plus fragilisées
19:07Et le pire reste à venir
19:08Donc je crois qu'il faut quand même
19:09Être prudent
19:09Et à la fin
19:10Si les entreprises sont trop affaiblies
19:11On sait bien
19:12C'est quand même des gros problèmes
19:13De croissance dans la durée
19:14Et on voit bien
19:15Qu'on a un problème de potentiel
19:16Fondamentalement
19:17C'est ça qu'il faut arriver à redresser
19:18Et demander un effort aux ménages
19:20Évidemment bien répartis
19:21Mais ça me semble assez sain
19:22Aujourd'hui on se retourne trop
19:23Vers les entreprises
19:24Comme si les marges étaient de ce côté là
19:25Et ça ça me semble être
19:26Un cercle très vicieux
19:27Que la France aime alimenter
19:28Et c'est pas le choix
19:29De nos voisins européens
19:30C'est ça aussi qui est paradoxal
19:31C'est qu'on est à contre-courant
19:33Absolument de ce qui se passe
19:34Mais de l'autre côté de la frontière
19:35Donc je veux dire
19:36Il faut être quand même très prudent
19:37Parce que les divergences
19:38A la fin ça coûte cher dans le temps
19:39Et je ne pense pas
19:40Qu'il y a un mur devant nous
19:41En revanche le lent déclin
19:42J'y crois beaucoup
19:43Et je pense que gérer ce déclin là
19:45Est quand même très mortifère
19:46Et on voit bien
19:46Ça crée des problèmes de cohésion sociale
19:48Absolument monstrueux dans le pays
19:49Christian le pire est à venir
19:50Nous dit Anthony
19:52Et cette discussion
19:53Qui elle aussi est à venir
19:54Le pire ce sera peut-être
19:55Le prochain projet de loi de finances
19:57Avec cette grande discussion
19:58Sur qui doit payer la crise
20:00Qui doit payer les financements
20:01Absolument indispensables
20:03A venir sur la transition numérique
20:05Démographique
20:06Environnementale et écologique
20:08Bercy vient de lancer cette initiative
20:11C'est les ministres de l'économie
20:12Et du budget
20:12Qui ont demandé à 4 experts indépendants
20:15Dont Xavier Jaravelle
20:17Invité récurrent des experts
20:20De faire des préconisations
20:22D'ici le mois de juillet
20:25Sur les voies et moyens
20:27De redresser les comptes publics
20:30C'est utile ce genre de rapport
20:31C'est la énième commission
20:35Les premiers exercices
20:37Ça a été
20:39Les commissions sur la dette
20:42Il y a une quinzaine d'années
20:43Donc on va de commission en commission
20:45Alors c'est un mécanisme
20:47Que j'avais décrit dans un livre
20:48La particularité de la France
20:50C'est qu'à peu près
20:51Sur tous les sujets
20:52Une fois qu'on a longtemps parlé
20:54D'un sujet
20:54On pense qu'il est résolu
20:55Alors l'emblème de cette approche
20:59Ça reste la TVA sociale
21:00Qui est une idée française
21:02Des années 90
21:03On en discute pendant
21:05Pendant une dizaine d'années
21:07L'Allemagne la met en oeuvre
21:09En 2007
21:11Elle fonctionne également
21:12Au Danemark
21:13On a observé
21:15Ces épisodes allemands danois
21:16On s'est dit
21:17Donc l'idée est bonne
21:19Et puis on a refermé le dossier
21:20On ne l'a pas appliqué en France
21:21Donc on continue
21:23Parce qu'elle est fait Borloo
21:24Jean-Louis Borloo
21:25On l'avait proposé
21:26Après l'élection présidentielle
21:28De 2007
21:29Ça avait fait perdre
21:30Des dizaines de fois
21:31C'était l'UMP
21:32Oui mais c'était pas le moment
21:32D'annoncer
21:33Mais le sujet important
21:35Aussi
21:35C'est que
21:37On sait très bien
21:38Par exemple
21:39Il y a
21:39Villeroy de Gallo
21:40Le président sortant
21:42Le gouverneur sortant
21:43De la Banque de France
21:44De la Banque de France
21:45Vient de rappeler
21:45Le déficit récurrent
21:47Du système de protection sociale
21:48Moi j'ai fait une proposition
21:50Depuis une dizaine d'années
21:51Que je répète dans mes chroniques
21:53Et dans mes interventions
21:54C'est de mettre
21:56Une règle d'or
21:56Sur la sécurité sociale
21:57Avec interdiction
21:58Du déficit de la sécurité sociale
22:00Il n'y a que
22:0120 milliards cette année
22:02Dans un pays
22:02Qui n'est pas capable
22:04De s'autoréguler
22:05Il faut des règles contraignantes
22:07Voilà
22:07Donc pour l'instant
22:08C'est pour ça que je dis
22:09Qu'on va dans le mur
22:10Avec un affaiblissement continu
22:14Les conséquences
22:15Il faut quand même
22:16L'avoir à l'esprit
22:17C'est quelque chose
22:19Qui n'est jamais évoqué
22:20Sur les flux migratoires
22:22On parle toujours
22:23Des entrées migratoires
22:25Autant 300 000
22:26Il y a aussi des sorties
22:27Dont la moitié
22:28Sont qualifiées
22:30Plus ou moins
22:31Et l'autre moitié
22:32Non qualifiées
22:32Mais on occulte
22:34Complètement
22:34Que du fait
22:35De cet affaiblissement
22:3680 à 90 000 jeunes
22:38Bien formés
22:39Au niveau des masters
22:40Et des ingénieurs
22:41Partent en Italie
22:43Même en Italie
22:43Qui est devenu
22:44Le 4ème exportateur mondial
22:45L'année dernière
22:46En Allemagne
22:47Au Canada
22:47Donc c'est une hémorragie
22:49Déqualifiée
22:50Et donc
22:51Cet affaiblissement
22:54Lent et mortifère
22:55Qui est à l'oeuvre
22:56Depuis une quinzaine d'années
22:57Il continue
22:58Donc c'est une variante
23:00Du mur
23:00Mais moi je préférerais
23:02A ce point là
23:02Un mur qui nous oblige
23:04A faire les réformes
23:05Plutôt que de continuer
23:06A s'affaiblir lamentablement
23:07Bruno Arcadipan
23:08Cette TVA sociale
23:09On va parler un peu
23:10Des mesures budgétaires
23:10Qui faudra pousser
23:11Dans le prochain projet
23:12De loi de finances
23:13Cette TVA sociale
23:14Vous la proposez
23:15Vous l'appelez de vos voeux
23:17On l'appelle de nos voeux
23:19Avec cependant
23:21Un maintien
23:23Évidemment
23:24D'une TVA
23:25Extrêmement basse
23:27Comme on la connait
23:27Aujourd'hui
23:28Sur les produits
23:29De première nécessité
23:31Pour le dire
23:31De façon claire
23:33Et évidemment
23:34Pas de TVA
23:35Sur le logement
23:37Qui est la première dépense
23:38Des Français
23:39Donc évidemment
23:40Si on met
23:42Une TVA
23:43Si c'est une hausse
23:44De TVA
23:44Pour être clair
23:45Une hausse
23:46De TVA normale
23:47Je ne vois pas
23:48Ce qu'elle aurait
23:48D'ailleurs
23:49De sociale
23:52On imagine
23:53On a projeté
23:55Près de 18 milliards
23:56D'euros
23:59De résultats
24:00Sur ce type
24:01De produits
24:0118 milliards
24:02D'euros
24:03Mais il ne faut pas
24:04Un point de TVA
24:04C'est quoi
24:05C'est 15 milliards
24:05D'euros
24:06A peu près
24:06Si on augmente
24:07D'un point
24:09Il ne faut pas
24:09S'arrêter là
24:10On propose
24:11Aussi d'autres choses
24:12Aujourd'hui
24:15On a une partie
24:16De nos retraités
24:17Qui touchent
24:19Des pensions de retraite
24:20Extrêmement élevées
24:21Est-ce que
24:22Ces derniers
24:23Ne pourraient pas
24:23Évidemment
24:24Là aussi
24:25Contribuer
24:25Comme
24:27Nous sommes
24:28Un certain nombre
24:29A le faire
24:30Mais surtout
24:30Et le plus important
24:32Pour nous
24:32C'est de repenser
24:34Le financement
24:35De la protection sociale
24:36Oui
24:37Cette protection sociale
24:39Il faut quand même
24:40Imaginer
24:41Qu'elle a été
24:41Créée
24:42Dans un contexte
24:44Sociétal
24:44Totalement différent
24:45Et ça
24:46Personne n'en parle
24:47Personne ne veut
24:48Le prendre en compte
24:48Et pourtant
24:49Les curseurs
24:50Ont totalement changé
24:51Et aujourd'hui
24:52On est dans l'obligation
24:53De faire des économies
24:54Et on finance
24:56Tellement sur le travail
24:58Qu'à un moment donné
24:59On va aller
24:59Vraiment à un point de rupture
25:01Bon ça va être un des grands débats
25:02De la présidentielle
25:03Évidemment
25:04Comment rapprocher
25:05Le salaire brut
25:06Du salaire net
25:07Ce qui pose
25:08Évidemment
25:09La question
25:09De notre modèle social
25:11Anthony
25:11Oui tout à fait
25:12Je reviens sur la TVA
25:13C'est peut-être
25:13La moins mauvaise mesure
25:15En termes de
25:15Hausses de prélèvements
25:16Mais on est encore
25:17En train de parler
25:17De hausses de prélèvements
25:18On est en dessous
25:18Du niveau moyen européen
25:19C'est vrai
25:20Parce qu'en fait
25:20On surtaxe
25:21Les facteurs de production
25:22Le capital
25:22Et le travail en France
25:23Et on a plutôt tendance
25:24A sous-taxer légèrement
25:25La consommation
25:27Bien qu'on soit
25:27Quasiment au taquet
25:28Il faut bien avoir en tête
25:29Que quand on gèle
25:30Les allègements de charges
25:31Sur les bas salaires
25:32Ça s'appelle
25:33Une hausse des prélèvements
25:34Donc en fait
25:34C'est une taxe
25:35Sur le made in France
25:35Il faut appeler un chat un chat
25:36C'est quand même juste ça
25:38Mais on ne parle toujours pas
25:39De baisse de dépense
25:40Et les quatre économistes
25:41Qui vont être réunis
25:42C'est une forme de cadrage
25:43Voire de caution
25:44Pour que le gouvernement
25:45Puisse s'appuyer aussi
25:46Sur le fait de documenter
25:47Des baisses de dépense
25:48Parce que les oppositions
25:49On n'arrive quand même
25:50Jamais à débattre
25:51De baisse de dépense publique
25:52Ou en tout cas
25:53Au moins de moindre augmentation
25:54On est toujours en train
25:55De parler de hausse de prélèvement
25:56Ce qui est quand même quelque chose
25:57Donc ça va être ça l'idée
25:58C'est de préparer un peu
25:59Les esprits
26:00A faire des efforts
26:00Pour les années à venir
26:01Avec des personnes crédibles
26:02Qui soient en capacité
26:03De dire que probablement
26:04Il y a un sujet sur les dépenses
26:05Que manifestement
26:06Toutes les entreprises savent
26:07Mais que dans le débat public
26:08On a beaucoup de difficultés
26:09A faire passer et à acter
26:10Vous y croyez ?
26:12Il n'y a pas de majorité actuellement
26:13Il n'y a pas de majorité actuellement
26:15A l'Assemblée nationale
26:16Pour des baisses de dépenses
26:18Il faut rappeler le cadrage
26:20Les dépenses publiques en France
26:22C'est 57 points de PIB
26:261700 milliards d'euros
26:27Oui
26:29Bientôt 1770
26:30Et donc
26:31Le point clé
26:33C'est que
26:35Il ne faut jamais
26:35De mon point de vue
26:37Comparer le poids
26:38Des dépenses publiques
26:39A la moyenne européenne
26:40Parce que la France
26:41Étant le pays
26:41Qui dépense le plus
26:42On fait fortement monter la moyenne
26:43Quand on compare
26:45Les dépenses publiques
26:47De la France
26:47A la moyenne
26:49Des autres pays
26:49De la zone euro
26:50Nous sommes 21 pays
26:51Dans la zone euro
26:52Si on compare la France
26:53Aux 20 autres
26:54On a 8 points de PIB
26:56De plus
26:56De dépenses publiques
26:58Alors j'ai fait des débats
26:59Depuis 20 ans
27:00Le sujet c'est les retraites
27:01Christian
27:01C'est parce qu'on n'a pas
27:02De fonds de pension
27:03Les autres pays
27:03Ont des fonds de pension
27:04Oui mais c'est pas seulement
27:05La dépense sociale
27:06C'est pas seulement les retraites
27:0857 points de dépenses publiques
27:10Dont 33 points de protection sociale
27:12Donc on est à 8 points de PIB
27:14De plus que la moyenne
27:15Des 20 autres pays
27:16De la zone euro
27:17Dont 5 points
27:18Sur la protection sociale
27:20Dont 2,5 points sur les retraites
27:22Donc effectivement
27:23Il y a un sujet sur les retraites
27:24Mais il y a aussi
27:25Un nombre d'allocations infinies
27:27Qui d'ailleurs contribuent
27:29A développer l'assistanat
27:31Sans insertion
27:33Là aussi
27:34Avec un développement
27:35Par exemple du RSA
27:36Sans contrepartie de travail
27:38On avait envisagé
27:40De mettre en place
27:40Des contreparties
27:41Mais ce n'est pas encore
27:42Mise en oeuvre
27:43On a des règles
27:45Sur le chômage
27:45Qu'il faudrait aligner
27:47Sur l'Allemagne
27:48Même dans l'intérêt
27:50Des chômeurs
27:50On le sait tous ici
27:53Aujourd'hui
27:54On peut rester au chômage
27:5618 mois
27:56C'était un peu plus
27:57Il y a quelques temps
27:59Pour les plus âgés
28:00C'est 2 ans
28:02Or il y a des études internationales
28:05Parfaitement inconnues
28:06Quand vous avez 18 mois
28:08Pour chercher un travail
28:09Dans tous les pays
28:11Les gens se mettent sérieusement
28:13A chercher les 6 derniers mois
28:14Or quand vous êtes employeur
28:16Et que vous voyez
28:16Quelqu'un arriver
28:17Qui a profité
28:18Pendant un an
28:19Des allocations
28:20Et qui cherche tout à coup
28:21Un boulot
28:22Parce que ça s'arrête
28:23Vous n'allez pas le prendre
28:24S'il y en a un autre
28:25Qui a cherché du boulot
28:26Juste après la fermeture
28:28De son entreprise
28:29Ou la réduction d'emploi
28:30Dans son entreprise
28:31Et donc les gens
28:32Vont se retrouver
28:33Gros gens comme devant
28:34C'est à dire que
28:35Ils vont aller la tête enfarinée
28:37Chercher un emploi
28:38Et l'employeur va dire
28:38Ça fait 18 mois
28:40Que vous ne travaillez pas
28:40Pourquoi je vous en pleurais
28:41Donc la règle en Allemagne
28:44C'est un an de prestations
28:45L'autre point fondamental
28:48C'est qu'il faut avoir
28:50Travaillé 6 mois
28:51Pour toucher les retraites
28:53En Allemagne
28:54Il faut avoir travaillé un an
28:55Si vous faites
28:56Ce genre de réforme
28:57Vous avez une quinzaine
28:58De milliards d'euros
28:59D'économies
29:00Dans les collectivités locales
29:02On a 10 points
29:03De dépenses
29:04Au niveau simplement
29:05Des communes
29:05Et interco
29:06Là il y a vraiment
29:07Une dizaine de milliards
29:08A trouver également
29:10On est à 25 milliards
29:11Vous ne savez peut-être pas
29:12Mais la France
29:13A la moitié des tennis
29:14Et des piscines
29:15De l'Union Européenne
29:16Alors c'est très agréable
29:17Mais à un moment donné
29:19Est-ce qu'on peut se le payer ?
29:32Voilà
29:32Restez dans les cartons
29:33Gabriel Attal
29:34L'avait mis en place
29:34Pour resserrer un peu
29:35C'est quelque chose
29:36Que vous appelez de vos vœux
29:37Au Menef ?
29:38Totalement
29:39Totalement
29:40D'ailleurs
29:40Il ne vous a pas échappé
29:42Qu'on a déjà démarré
29:45Nos travaux
29:47Sur la présidentielle
29:48Pour l'instant
29:48On ne reçoit
29:49Que les chefs de groupe
29:50Puisqu'on attendra
29:52Un peu
29:52Évidemment
29:53Pour recevoir
29:54Les candidats
29:55A la présidentielle
29:56Mais ce sont des
29:57Ils vous ont convaincus
29:58Vous les avez vus ?
29:59Vous faisiez partie des réunions ?
30:00On a vu Gabriel Attal
30:01On a vu Edouard Philippe
30:03On a vu M. Roussel
30:04Enfin on a vu
30:05Jordan Bardella
30:06Un certain nombre
30:08On les verra tous
30:09De toute façon
30:12Et à chaque fois
30:13Ces sujets
30:14Ces sujets reviennent
30:16Et il est clair
30:17Que la première économie
30:20Qu'on doit faire
30:20C'est celle
30:21Que l'on ne dépense pas
30:23Il faut arrêter
30:24En permanence
30:25De vouloir créer des impôts
30:27D'augmenter
30:28Ces derniers
30:29Ou
30:30De baisser les allégements
30:32Ce qui revient
30:33Exactement
30:33A la même chose
30:34Pour ne jamais
30:36Regarder
30:37Le problème
30:39En face
30:40On doit
30:41S'attaquer
30:42Aux dépenses
30:43De la sphère publique
30:44Et aux dépenses
30:45Sociales
30:46Qui sont
30:47De façon générale
30:48Le problème
30:50Majeur
30:51De notre pays
30:51Il y a deux chantiers
30:52Auquel on va
30:54Beaucoup parler
30:55Durant la campagne
30:56Présidentielle
30:56C'est évidemment
30:57Le logement
30:58Véritable sujet
30:59Économique
30:59Vous êtes un spécialiste
31:00Bruno
31:01Arcadipan
31:02Et l'énergie
31:03Bien sûr
31:04Pilier de toute
31:05L'économie française
31:05On va parler
31:06De ces deux sujets
31:06Très importants
31:07Juste après cette
31:08Coupure pub
31:09Ne quittez pas
31:09On revient tout de suite
31:16BFM Business
31:17Et la tribune
31:18Présente
31:19Les experts
31:20Raphaël Legendre
31:26Allez on est de retour ici
31:27A Station F
31:28Pour cette journée spéciale
31:29Cap PME
31:30En partenariat
31:31Avec le Medef
31:32On va parler
31:33D'entreprise
31:33Tout au long de la journée
31:34Sur l'antenne
31:35De BFM Business
31:36En direct
31:37On est encore ensemble
31:38Pour une demi-heure
31:39De débat
31:39Et de controverse
31:40Avec Bruno Arcadipan
31:42Vice-président du Medef
31:43Et président d'Action Logement
31:44Christian Saint-Etienne
31:46Économiste
31:47Et auteur de
31:48Trump et nous
31:49Comment sauver la France
31:49Et l'Europe
31:50Et Anthony Morley
31:51Lavidali
31:51Économiste chez Axe et Code
31:53Également
31:54On va parler
31:56Logement
31:56Maintenant
31:57Avec vous
31:58Bruno
31:59Vous êtes un grand spécialiste
32:00Vous êtes le président
32:00D'Action Logement
32:02Une thématique
32:02Que vous connaissez bien
32:03Je voulais qu'on commence
32:04Simplement par cette étude
32:05De l'Institut des politiques publiques
32:07Qui a été remise hier
32:08Au ministre du Logement
32:10Justement
32:11Sur l'expérimentation
32:14Du plafonnement
32:15Des loyers
32:15Ça fait quasiment
32:16Huit ans
32:17Qu'on y est
32:18Et François Bayrou
32:19A Matignon
32:20A l'époque
32:20Qui avait commandé
32:21Auprès de l'IPP
32:22Une évaluation
32:24De ce mécanisme
32:26Qui existe
32:27Dans une soixantaine
32:28De villes
32:29Aujourd'hui
32:30Qui a fait Flores
32:31Pour voir si c'était
32:33Efficace
32:34Ou pas
32:35Ce mécanisme
32:35Cette expérimentation
32:36En tout cas
32:37Prend fin
32:37D'ici
32:38Six mois
32:40Et les conclusions
32:42Sont
32:42Bon
32:42Certains disent
32:43Équilibrées
32:44Mais enfin
32:44Beaucoup voient
32:45Une critique
32:45Assez forte
32:46Du plafonnement
32:46Des loyers
32:47C'est que grosso modo
32:48Ça a pu permettre
32:49De ralentir
32:50La progression
32:51De 2, 3, 4%
32:53Dans certaines régions
32:55Dans certaines zones tendues
32:56Ça a profité
32:57Pour beaucoup
32:58En Seine-Saint-Denis
32:59Notamment
33:00Mais qui a des effets
33:01Délétères
33:02Sur le moyen
33:03Et sur le long terme
33:06Pas de rotation
33:07Dans les appartements
33:08Une dégradation
33:09De la qualité
33:11Du logement
33:12Est-ce que vous êtes d'accord
33:13Avec ces conclusions
33:14Bruno
33:15Arcadipane
33:16Alors
33:17L'encadrement
33:18Des loyers
33:18Voilà
33:19Une vraie
33:21Fausse
33:21Bonne idée
33:23Pour un vrai sujet
33:24Les difficultés
33:25De logement
33:25Existent
33:25Pour être très clair
33:28Et que tout le monde
33:28Puisse comprendre
33:29Facilement
33:29On traite la conséquence
33:31Mais on ne traite
33:33Absolument pas la cause
33:35Donc
33:35On a un effet
33:38Boomerang
33:39Qui est
33:40De scléroser
33:41Encore un peu plus
33:42Un marché
33:42Qui est
33:43Totalement sclérosé
33:44La problématique
33:45En France
33:46C'est
33:47Que le parcours
33:48Résidentiel
33:48Est totalement
33:49Arrêté
33:50Il y a
33:51Quelques dizaines
33:52D'années
33:53Une vingtaine
33:53D'années
33:54Vous accédiez
33:55A un logement
33:56Social
33:56Vous passiez
33:57Ensuite
33:57Souvent
33:58Par un logement
33:59Intermédiaire
34:00Puis un logement
34:01Privé
34:01Et vous accédiez
34:02A la propriété
34:03Ce parcours
34:04Est aujourd'hui
34:05Totalement arrêté
34:06Qu'est-ce qui bloque ?
34:07Ce qui bloque
34:08C'est
34:08Tout un tas
34:09De réglementation
34:11Ce qui bloque
34:12C'est
34:12En 2018
34:14Monsieur Macron
34:14Qui décide
34:15De mettre
34:16Une taxe
34:17Sur les bailleurs
34:17Sociaux
34:17Qui s'appelle
34:18La RLS
34:18Qui a ponctionné
34:20Depuis 2018
34:211,3 milliard
34:23D'euros
34:25Sur le marché
34:26Ce qui bloque
34:27C'est que
34:27Monsieur Edouard Philippe
34:29Souhaite
34:29En 2019
34:30Et 2020
34:31Nous ponctionner
34:33Au niveau du groupe
34:34Action Logement
34:341 milliard
34:35Puis l'année d'après
34:36500 millions d'euros
34:37Ce qui bloque
34:39C'est qu'on a
34:40Des normes
34:41Qui sont
34:41Totalement dingues
34:42Je pense que
34:44A part le monde
34:44De la santé
34:45Le monde du logement
34:46Et de la construction
34:47Est celui qui est
34:48Le plus encadré
34:49Ce qu'il faut faire
34:51C'est exactement l'inverse
34:52C'est libérer
34:53Libérer le marché
34:54Libérer l'économie
34:55Et relancer
34:56Ce foutu
34:57Parcours résidentiel
34:58Pour que les Français
34:59Puissent évoluer
35:00Dans leur vie
35:00Et en même temps
35:01Dans leur logement
35:02Oui
35:02Anthony Morley
35:03La vie d'Ali
35:04Le vrai problème
35:05C'est la construction
35:06Finalement
35:06C'est les fournées
35:07C'est l'offre
35:07Bien sûr
35:08Mais c'est des choses
35:09Qu'on sait depuis
35:10Mais Mathusalem
35:11On ne découvre pas l'Amérique
35:12On sait bien
35:13Que quand on bloque les prix
35:14On finit par tuer l'offre
35:15Parce qu'à la fin
35:15Il n'y a plus de rentabilité
35:16Pour le propriétaire
35:18Donc je veux dire
35:18On ne découvre rien
35:19On ne fait que
35:20Mesurer des effets
35:21La théorie nous enseigne
35:22Déjà correctement
35:23Et puis également
35:23Sur le logement neuf
35:24On voit bien
35:25L'excès de normes
35:25A la fin
35:26Ça fait monter les coûts
35:27Et on se retrouve
35:28Dans une situation de squeeze
35:29Où les ménages
35:29N'ont plus les moyens
35:30Effectivement
35:31De se loger
35:31A des prix décents
35:32Et ça pèse quand même
35:33Significativement
35:33A la fois sur le pouvoir d'achat
35:34Mais même plus généralement
35:35Sur la satisfaction des ménages
35:37Donc cette étude
35:38Elle tombe à point nommé
35:39Mais on ne découvre rien
35:41De spectaculaire
35:41On le savait
35:42Ça ne marche pas
35:43Il faut absolument
35:44Libéraliser davantage
35:45Le marché
35:45Et ça c'est évident
35:46Tout ce qui est
35:47Monstrueusement encadré
35:48Finit très souvent mal
35:49Et on en a encore
35:49Un exemple
35:50Je trouve très clair
35:51Christian Saint-Etienne
35:54Alors les chiffres globaux
35:55On est tombé
35:57À 200 000
35:58Mises en construction
36:00De logement
36:00On dit qu'il faut
36:01500 000
36:02Alors il y a un débat
36:03Là-dessus
36:03C'est entre 400 et 500
36:04Mais ce qui se passe
36:06C'est qu'il y a
36:07Une décohabitation
36:09Également
36:10Même si la population
36:11N'augmente pas beaucoup
36:12Qui fait que
36:13Suite au divorce
36:15Suite à l'installation
36:17Des jeunes
36:17Dans des logements
36:18On a besoin
36:19Donc d'à peu près
36:21Au moins 400 000
36:22Logements par an
36:22Alors Action Logement
36:24Fait un gros boulot
36:2540 000
36:26Mises en logement
36:27Sur les 200 000
36:29Où nous sommes tombés
36:30Je ne sais pas
36:30Si vous pourriez doubler
36:31Pour remonter
36:32À 400 000
36:33Mais le point important
36:35Aussi
36:36C'est la nature
36:38De l'offre
36:38Alors il y a
36:39Une réglementation
36:41Hallucinante
36:41Je signale d'ailleurs
36:42Que l'Allemagne
36:43Est en train de revoir
36:44Sa réglementation
36:45Que les Etats-Unis
36:46Sont en train de revoir
36:47Leur réglementation
36:48En quel sens ?
36:49En termes de réglementation
36:51Du logement
36:52Et de contraintes
36:53Liées notamment
36:54À la transition écologique
36:56Il ne s'agit pas
36:57De produire sale
36:59On sait aujourd'hui
37:01Produire des logements
37:04À énergie positive
37:06Ou nulle
37:07Simplement
37:08Il y a un niveau
37:09De contraintes
37:09Qui fait qu'on bloque
37:10Le développement
37:11Aussi
37:12On a pris
37:13Des décisions
37:15On a supprimé
37:18Emmanuel Macron
37:19A supprimé
37:20La taxe d'habitation
37:21C'était le revenu
37:23Des mairies
37:24En contrepartie
37:26De la construction
37:26Donc le maire
37:27Aujourd'hui dit
37:28Moi je vais construire
37:29Ça me coûte très cher
37:30Je vais devoir
37:30Mettre en place
37:31Des écoles
37:32J'ai rien en contrepartie
37:33C'était une erreur
37:34Selon vous ?
37:34Ça a été une grosse erreur
37:36Ça a fait perdre
37:38Plus de 25 milliards d'euros
37:39En recettes de l'Etat
37:41Si d'ailleurs
37:42Vous prenez 25 milliards
37:44Sur 8 ans
37:45Vous êtes à 200 milliards
37:46Qui sont allés
37:47Dans la dette publique
37:48Donc c'est une erreur
37:50Colossale
37:50D'Emmanuel Macron
37:51Mais c'est ce qui le fait
37:52Élire en 2017
37:54Ça montre aussi
37:55La fragilité
37:56Du système démocratique
37:58C'est qu'on a du mal
38:00À expliquer les conséquences
38:01Des mauvaises décisions
38:02Et on n'arrive pas
38:03À expliquer
38:04Que quand on a un problème
38:06Il faut peut-être
38:07Regarder du côté de la cause
38:09Si on veut modifier
38:11Les conséquences
38:12Il y a un adage
38:13Qui dit
38:15Généralement
38:15On s'élève contre
38:17Les conséquences
38:18De cause
38:19Qu'on adore
38:19Donc il y a un moment
38:20Il faut réformer tout ça
38:22Alors
38:24La crise massive
38:25Du logement
38:26Est catastrophique
38:27Parce que le BTP
38:29C'est une activité
38:31Non délocalisable
38:33Là on a perdu
38:34Une centaine de milliers
38:35D'emplois
38:36Depuis trois ans
38:37On continue de perdre
38:38C'est des compétences
38:40Qui sont perdues
38:41Quand on voudra relancer
38:42Ça va être extrêmement difficile
38:43C'est la même chose
38:45Quand on a voulu
38:46Renoncer le nucléaire
38:47On a dû aller chercher
38:48Des soudeurs aux Etats-Unis
38:50En avion
38:51Pour relancer le nucléaire
38:52Donc
38:53C'est pour ça
38:54Que
38:55Outre les
38:57Discussions
38:57Qu'on a eues
38:58Depuis tout à l'heure
38:59Sur la nécessité
39:00De contrôler la dépense publique
39:01Je pense qu'il y a
39:01Une autre action
39:02Absolument majeure
39:03On a impérativement
39:04Besoin d'une planification
39:06Stratégique à sept ans
39:07Pour qu'on se dise
39:08A la fois pour relancer
39:10Le logement
39:10L'industrie
39:11Les infrastructures
39:12Et remettre le pays
39:13Au travail
39:14On a besoin
39:15D'une vision à sept ans
39:16Partagée
39:17Par l'ensemble des acteurs
39:18Ce qui était le cas
39:19Dans le plan
39:20A partir de 1945
39:21Je rappelle qu'à cette époque
39:23On était à 4,5 de croissance par an
39:25Je rappelle aussi
39:26Que c'est Mitterrand
39:27Qui a supprimé le plan
39:28Donc
39:30Évidemment
39:30Il ne s'agit pas
39:31De revenir à la planification
39:33Bureaucratique
39:33De la 4ème république
39:35Mais on a besoin
39:35D'une planification stratégique
39:37Il suffit de regarder
39:40Le plan chinois
39:42Qui vient d'être voté
39:43Par l'Assemblée du Peuple
39:44Il prévoit des investissements
39:46Colossaux
39:47Dans les nouvelles technologies
39:48Sans avoir
39:49Un parti totalitaire
39:51Aux Etats-Unis
39:52Par l'intermédiaire
39:54Du département
39:55De la défense
39:56Aux Etats-Unis
39:58A l'intérieur
39:59De ce département
40:00Vous avez en réalité
40:01Un véritable ministère
40:02De l'industrie
40:02Avec un budget annuel
40:04D'une centaine
40:05De milliards de dollars
40:05Qui investit
40:07Également sur les technologies
40:09Donc
40:10Voilà
40:10Il n'y a plus de planification
40:11Il n'y a plus de vision
40:12Et on essaye juste
40:14De tout faire tourner
40:15La baraque
40:15Comme un mini boutiquier
40:17C'est-à-dire
40:18Qu'on a un Etat
40:19Qui au lieu de contribuer
40:20A l'essor du pays
40:21Le freine et le casse
40:22Bruno Arcadipan
40:23Peut-être rappeler
40:25L'action
40:25D'Action Logement
40:27Et puis votre réponse
40:28A ce que vient de dire Christian
40:32Alors
40:32Accès Logement
40:35C'est un groupe paritaire
40:36Qui aujourd'hui détient
40:38Un million de cent mille logements
40:40Avec un bilan
40:41D'un peu plus de cent milliards d'euros
40:44Et on a doublé
40:45De notre production
40:46Depuis une grande réforme
40:48Que les partenaires sociaux
40:49Ont menée en 2017
40:51Et aujourd'hui
40:52C'est le groupe
40:54Le plus efficace en Europe
40:55On est une référence en France
40:57Mais on est une référence
40:58Également
40:59Au niveau européen
41:01Puisque les autres pays
41:02Ne sont pas dotés
41:03D'un outil comme celui-là
41:04Notre ressource
41:05C'est d'un peu plus
41:06De 3 milliards d'euros
41:07Elle est apportée
41:09Par les entreprises
41:10Oui
41:10À travers le 0,45%
41:13Et non plus 1%
41:14Et non plus le 1%
41:14Il faut le rappeler
41:15L'Etat étant passé par là
41:17Il nous reste donc
41:180,45%
41:19Des entreprises
41:20De plus de 50
41:21Un peu plus de 3 milliards d'euros
41:23Depuis quelques années
41:23On investit
41:24Entre 13 et 14 milliards d'euros
41:27Parce qu'on a une très bonne gestion
41:28Des loyers
41:30De la vacance
41:31On est un groupe
41:32Je l'ai dit
41:33Avec une certaine efficience
41:36Et donc
41:36On est le premier
41:40Constructeur
41:41Loureur
41:42De ce pays
41:42Rappelez-nous les chiffres
41:43De la construction annuelle
41:44Du côté d'action logement
41:48Dans le micro
41:48Dans le micro
41:49Nous on construit
41:5040 000 logements
41:51Et on réhabilite
41:53Totalement
41:5540 000 autres logements
41:57Et la construction
41:59De logements sociaux
42:00En France
42:00Est à peine
42:01A 100 000 logements
42:02Donc vous voyez
42:03Le poids que l'on pèse
42:05Sur la production
42:06De construction neuve
42:07Pourquoi on le fait ?
42:08On le fait tout simplement
42:09Parce que
42:10Dans beaucoup de zones
42:12Du territoire
42:13Enfin de France
42:16On n'arrive plus à embaucher
42:17Parce qu'il y a
42:18Très peu de mobilité
42:19Donc on est sur
42:20Une autre problématique
42:21C'est un frein terrible
42:22Pour l'emploi
42:23Le 0,45%
42:25Devrait être totalement
42:28Dédié aux salariés
42:30Du privé
42:30Et pourtant
42:31On est comme les autres
42:32Bayeurs
42:33Soumis aux quotas
42:35Préfectorales
42:36Aux d'allos
42:37Etc
42:37Mais je reviens rapidement
42:39Sur la question de fond
42:40Le vrai problème
42:41C'est quoi ?
42:42C'est le manque d'offres
42:43Alors c'est vrai
42:43Pour beaucoup de choses
42:44En France
42:45Mais particulièrement
42:45Pour le logement
42:46Si vous faites une moyenne
42:47Des 40 dernières années
42:48Les deux dernières
42:50Donc 2025
42:51Et 2024
42:52Moins 25%
42:54Par rapport à la moyenne
42:55Des 40 dernières années
42:56C'est catastrophique
42:58Dans la construction
42:59Catastrophique
43:00Dans la construction
43:01Donc
43:02Comme la problématique
43:03C'est le manque d'offres
43:05Vous avez bien compris
43:07Que c'est dramatique
43:09Et la construction
43:11C'est
43:12Aujourd'hui
43:12La perte de production
43:13C'est 1% du PIB
43:15Oui
43:16Ça c'est absolument
43:17Catastrophique
43:18On ne va pas non plus
43:19Se suicider
43:20Malheureusement
43:22Il faut des solutions
43:23La solution
43:25Ça serait effectivement
43:26De repasser
43:27Le 0,45
43:28A 0,60
43:30Ça permettrait
43:31De relancer
43:31La construction
43:32Pour les travailleurs
43:34Voilà
43:34On a adopté
43:36Il y a une quinzaine
43:37D'années
43:37A la fin
43:39Pour le logement
43:40La santé
43:40Et l'ensemble
43:41Des prestations sociales
43:43Une vision
43:44Où on a des droits
43:45Mais pas de devoirs
43:46Et donc
43:46Notamment
43:49Action logement
43:50C'était fait
43:50Pour les travailleurs
43:51Du privés
43:51Qui travaillaient
43:53Qui devaient avoir
43:54Un logement
43:54Donc il faut revenir
43:56A cette discipline
43:57En augmentant les moyens
43:58Pourquoi ?
43:58Parce que si on a besoin
44:00Et on a besoin
44:02D'une réindustrialisation
44:03Je rappelle que
44:04Nous sommes le pays
44:05Le plus désindustrialisé
44:07De l'Union européenne
44:08Parmi les grands pays
44:09Sous les 10%
44:09De la valeur ajoutée
44:10On a une industrie manufacturière
44:12Qui est tombée
44:13A 9,5 points de PIB
44:15Au lieu de 14,5
44:17Dans les autres pays
44:18Ces 5 points
44:18Là nous tue
44:19Mais si on devait relancer
44:21Et progressivement
44:22Revenir à la moyenne
44:23Européenne
44:24C'est un million
44:25D'emplois productifs
44:26On les met où ?
44:27Surtout que
44:28C'est souvent
44:29Dans les métropoles
44:31Ou les grandes villes
44:31De provinces
44:32Et dans toutes ces zones tendues
44:34Il y a des besoins
44:36Massifs de logement
44:37Donc il faut agir
44:39Par l'intermédiaire
44:40D'action logement
44:41Mais il y a une autre piste
44:42Que je propose depuis longtemps
44:43Il faut également
44:45Massivement développer
44:46Le logement intermédiaire
44:47Et pour développer
44:49Le logement intermédiaire
44:51On a les HLM
44:53Il faudrait développer
44:54Un mouvement
44:55Et un système
44:57De HLI
44:58C'est-à-dire d'habitation
44:59A logement intermédiaire
45:00Le logement intermédiaire
45:01On explique Christian
45:02Pour ceux qui nous écoutent
45:03C'est un niveau supérieur
45:05Au HLM
45:06Au logement social
45:07Mais qui n'est pas encore
45:08Dans les prix de marché
45:09Et puis
45:10Il y a une autre chose
45:12Il se trouve que
45:12J'ai fait des interventions
45:14Devant des HLM
45:15J'ai appris beaucoup de choses
45:16Évidemment
45:16Notamment par exemple
45:18Il y a
45:19Une grande société
45:20D'HLM
45:21En PACA
45:21En Provence-Alpes-Côte d'Azur
45:23Il s'appelle région Sud
45:25Je crois maintenant
45:25Et dans cette région
45:27Il y a une société d'HLM
45:30Qui gère à peu près
45:31250 000 logements
45:32Et le président m'a dit
45:35Et ça rejoint ce que disait Bruno
45:36Tout à l'heure
45:37Sauf que lui
45:38Il gère le truc
45:38Il m'a dit
45:3960% des résidents
45:41Dans mes HLM
45:42Sont soit des immigrés
45:45Soit sans travail
45:47Soit des retraités
45:48Et il n'y avait que 40%
45:50Des gens qui avaient un travail
45:51Donc
45:53Là aussi
45:54Il y a des propositions
45:55De réformes
45:57Le HLM
45:58Ne doit pas être
45:59Un logement à vie
46:00C'est-à-dire qu'il doit y avoir
46:01Une réévaluation
46:03Une réévaluation
46:04De tous les 3 ans
46:05Je note au passage
46:07Très peu de gens le savent
46:08Que dans des HLM à Paris
46:10Dans des HLM à Paris
46:11Bien placés
46:13Les gens soulouent
46:14Airbnb
46:16Donc il faut arrêter tout ça
46:18Et donc
46:19Il faut restructurer
46:21Le mouvement d'HLM
46:23Et doubler la production d'HLM
46:26Logement intermédiaire
46:28Réservé aux travailleurs
46:29Strictement réservé aux travailleurs
46:31Sans intervention préfectorale ou autre
46:33Et dernier point
46:35Il nous manque à peu près
46:36100 000 logements étudiants
46:38Ce sont des chambres
46:39Mais il nous manque également
46:40100 000 logements
46:41Pour les jeunes travailleurs
46:43Ça peut être des studios
46:45De 25 mètres carrés
46:46Et là aussi
46:47Action logement
46:47Et ce mouvement de HLI
46:49Non seulement relancerait
46:51Le mouvement économique en France
46:53Et contribuerait à la croissance
46:55Mais ça permettrait
46:56Dans les zones tendues
46:58De réappeler
47:01Et d'embaucher
47:02Des travailleurs
47:03Auxquels on offrirait
47:05Un paquet
47:35Voilà un beau débat
47:35C'est-à-dire
47:36D'encadrer
47:37Et déjà vous verrez
47:39Les choses vont repartir
47:40Les choses vont repartir
48:37Une crise sociétale
48:39Et la nécessité de l'électrification
48:41De l'électrification
49:21Et de rectifier l'électrification
49:39Le premier élément
50:09C'est une facture considérable
50:11Qui va payer ?
50:12Alors d'abord
50:13Alors d'abord
50:13Effectivement une transition
50:14Sans croissance
50:15C'est les gilets jaunes
50:17A la puissance 1000
50:18Donc on reculera immédiatement
50:21C'est exactement ce qui se passe
50:23Au niveau du Parlement européen
50:25D'ailleurs il faut remercier
50:29Les agriculteurs français
50:30Qui sont descendus dans les rues
50:33En janvier-février 2025
50:37Ce qui a conduit à un changement
50:40Des équilibres politiques
50:41Au sein du Parlement européen
50:43On est en train de corriger
50:45Les erreurs totalement délirantes
50:47Du pacte vert de 2019
50:52Il faut comprendre là aussi
50:54Quelque chose de très intéressant
50:56Nous sommes tous
50:57Pour la transition écologique
50:59Personne n'est assez cinglé
51:00Pour refuser cette transition
51:03La question c'est
51:04Est-ce qu'on le fait par la croissance
51:05Par l'investissement technologique
51:07Ou est-ce qu'on le fait
51:08Par la réglementation
51:09Donc les Etats-Unis et la Chine
51:12Les deux grands géants
51:13De l'économie mondiale
51:14Ont tous les deux choisi
51:16De faire la transition écologique
51:18Par l'investissement
51:20Par la voie de la croissance
51:21La technologie et la croissance
51:23C'était l'objet des mesures prises
51:26L'IRA par
51:28Donc le président américain
51:30Par Joe Biden
51:31En 2022
51:33Je pense d'ailleurs que
51:35Biden a été tué à la fin
51:37Parce qu'il était un peu sénile
51:39Par Trump
51:41Qui dérape souvent lui aussi
51:44Mais je pense qu'il y aura
51:46Une réévaluation
51:46Du mandat de Joe Biden
51:49Parce que non seulement
51:50Il a fait
51:51Cette transition écologique
51:53Par la production
51:54Sur le sol des Etats-Unis
51:57Les droits de douane
51:59De 100%
52:00Sur les voitures électriques
52:01Chinoises
52:01C'est Biden
52:03Et les investissements
52:05Massifs
52:06Dans la transition écologique
52:07C'est Biden
52:08Une partie de ces mesures
52:09Ont été cassées
52:10Par Trump
52:11Mais Biden
52:13C'est aussi
52:14L'investissement massif
52:15Dans les microprocesseurs
52:16Avec un plan
52:17De 300 milliards d'euros
52:18De dollars
52:19Et que Trump
52:20Est en train
52:21D'accentuer aujourd'hui
52:22Sans jamais remercier Biden
52:23Ça c'est le problème
52:24Des américains
52:24Et donc la question c'est
52:27Nous n'avons pas
52:29Une planification stratégique
52:30De cette ampleur
52:31On en revient toujours
52:32Au même sujet
52:32Vous prenez par exemple
52:34Mistral
52:34On est très contents de Mistral
52:36Mais on a eu un débat
52:37A l'Assemblée nationale
52:39Psychédélique
52:40A l'automne dernier
52:40On voulait monter
52:42Les impôts
52:42Sur les femmes riches
52:43Et à un moment donné
52:45On a calculé
52:46Que si cet impôt
52:47Était passé
52:48Le patron de Mistral
52:50Devrait vendre ses actions
52:52Pour payer l'impôt
52:52Ce qui ne gêne absolument pas
52:54Les députés
52:56Je rappelle qu'il y a
52:5725% de fonctionnaires
52:59En France
52:59Mais 50% à l'Assemblée nationale
53:01Et que dans
53:02L'autre moitié
53:03Il y a énormément
53:04De gens
53:05Je connais très bien le sujet
53:07Qui sont en fait
53:08D'anciens attachés parlementaires
53:10Qui dans les 20 dernières années
53:11Ont pris la place
53:12De leurs sénateurs
53:13Et députés
53:14Qui partaient à la retraite
53:15Et donc on a
53:16Une Assemblée nationale
53:17Hors sol
53:18Sur les 577 députés
53:20Je pense qu'il y a
53:20Moins de 80
53:21Qui ont connu
53:23Une vraie action
53:24Dans le secteur privé
53:26Avec prise de risque
53:27Donc dans ce contexte
53:30De décision totalement hors sol
53:33On se retrouve avec
53:34Une économie sans vision
53:36Et quand
53:37Vous regardez
53:39Les décisions
53:41Et les propositions
53:42De Macron
53:43Qui a cassé
53:45La croissance
53:46Macron a pris
53:47Des bonnes mesures
53:48En 2017
53:492018
53:49Mais depuis
53:51C'est une cata totale
53:52C'est une déception
53:54Y compris
53:55Ceux qui ont voté
53:56Pour lui
53:56Il laisse un pays
53:57Extrêmement affaibli
53:58Et nous nous retrouvons
54:00Avec une croissance économique
54:02De 1%
54:02On ne pourra pas faire
54:03La transition
54:04Avec 1% de croissance
54:05Et au lieu
54:07Comment on n'arrive pas
54:08A relancer la croissance
54:08Donc c'est de pieux
54:09Les organisations
54:10Voilà on pratique
54:11L'implantation
54:12Alors dernier point
54:13On a dit qu'aujourd'hui
54:16En énergie primaire
54:17L'électricité
54:18C'est seulement 30%
54:19Le reste
54:2060%
54:22C'est du carbone
54:24Donc on veut faire passer
54:25La part carbone
54:27De 60%
54:28A 30%
54:29En 5 ans
54:30Mais c'est totalement délirant
54:31Parce que
54:32Evidemment
54:33En 10 ans
54:34En 10 ans
54:34C'est 2025
54:362035
54:36Ouais ça varie
54:38L'arrivée sera 2035 probablement
54:40Oui ça arrivera en 2035
54:41Ça reste très ambitieux
54:42Quoi qu'il en soit
54:43Ça a été répété pour 2030 hier
54:45Et donc la question c'est
54:47Quelle est la contrepartie
54:48En destruction de production
54:50De cette transition accélérée
54:52Sachant que même l'Allemagne
54:53Est en train de repousser
54:55L'essentiel de la transition
54:58D'ici 2040
54:59Et un point qui est absolument central
55:02L'Allemagne a obtenu
55:03Il y a 18 mois
55:04De la commission européenne
55:05La possibilité de construire
55:07Jusqu'à 20 gigawatts
55:09De centrales électriques
55:10Au gaz
55:11Oui
55:11Donc
55:12Ils refusent toujours le nucléaire
55:13La France
55:15Qui n'a pas de croissance
55:16Veut laver plus blanc que blanc
55:18Avec le résultat
55:19D'une paupérisation
55:20Qui devient de plus en plus
55:21Insupportable
55:21Sur le plan sociétal
55:22Quel est le rôle du logement
55:24Dans l'électrification ?
55:25Comment ça se joue
55:26Dans votre secteur
55:28Bruno
55:28Arcadipan ?
55:30Avec 1.200.000 logements
55:32Vous imaginez que
55:33C'est très très important
55:36Simplement je voulais revenir
55:38Sur deux sujets avant
55:39Le premier
55:40L'électrification
55:43C'est bien les mêmes
55:45Qui ont fermé Fessenheim
55:47Il y a 10 ans
55:49Tout à fait cher monsieur
55:50D'accord
55:51Donc aujourd'hui
55:52Mais c'était du temps
55:53De la PPE 2
55:54Nous sommes passés
55:55A la PPE 3
55:56Pourquoi je dis ça ?
55:57La programmation
55:57Puraniale de l'énergie
55:58Pourquoi je dis ça ?
55:59Nous sommes trois
56:00Et on n'a pas arrêté
56:01D'accéder la même chose
56:03Stabilité, visibilité
56:04Et cohérence
56:04Bon là on peut dire
56:06Qu'il y a un trou
56:07Dans la raquette
56:07Premier point
56:10Le deuxième point
56:11On est tous
56:12Et vous l'avez dit
56:13A juste titre
56:15Pour la transition
56:17Écologique
56:18Énergétique
56:20Simplement
56:20Comment on le fait
56:21Et qui paye ?
56:23Je vais vous donner
56:23Un exemple précis
56:25Que je connais bien
56:26Le parc d'action logement
56:28Le parc d'action logement
56:29Aujourd'hui
56:30C'est pratiquement
56:30Deux tiers au gaz
56:31Ce sont des collectifs
56:33Donc on n'avait pas
56:34D'autres possibilités
56:35Que de faire
56:37De l'échauffer au gaz
56:39Il y a un sujet
56:41Dont on ne parle jamais
56:4120% sont raccordés
56:43Au réseau de chaleur urbain
56:45C'est le plus écologique
56:46Aujourd'hui
56:47Et on n'en parle pas
56:49Et seulement 15%
56:51Et seulement 15%
56:52Sont à l'électrique
56:54Si je dois suivre
56:55Donc les 2 millions
56:57De logements décarbonés
56:58En 2050
56:59Puisque c'est ce qui a été annoncé
57:00Par le Président de la République
57:02Je devrais intervenir
57:03Sur près de 400 000 logements
57:05Tout de suite
57:07Vous imaginez ?
57:07Il va falloir beaucoup d'argent
57:09Effectivement
57:10On n'y est pas encore
57:10Merci à tous les 3
57:11Ce sera le mot de la fin
57:12Bruno Arcadipan
57:13Vice-président du MEDEF
57:14Président de l'action logement
57:15Christian Saint-Etienne
57:17Économiste
57:17Il va falloir qu'on rende l'antenne
57:18Et Anthony Morley
57:20Désolé
57:21Économiste
57:22Avec ses codes
57:23Vous retrouvez cette émission
57:24En podcast et replay
57:25Sur l'application BFM Business
57:26On se retrouve demain
57:27Même heure
57:28Même endroit
57:28On revient à 9h30
57:29En direct
57:30Sur BFM Business
57:31Très bonne journée à tous
57:32La journée continue
57:33Ici à Cap PME
57:39Les experts
57:40Débat et controverse
57:41Sur BFM Business
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