- il y a 2 jours
Ce jeudi 2 avril, Raphaël Legendre a reçu Pierre-Henri de Menthon, directeur de la rédaction de Challenges, Gaël Sliman, président d'Odoxa, et Christian Saint-Étienne, économiste et auteur de "Trump et nous, comment sauver la France et l’Europe", dans l'émission Les Experts sur BFM Business. Retrouvez l'émission du lundi au vendredi et réécoutez la en podcast.
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00:06BFM Business et La Tribune présente
00:08Les experts, Raphaël Lejean
00:11Allez bonjour à tous, il est 10h passée de 1 minute, on est en direct ensemble pour 1h sur BFM
00:18Business et les experts
00:19La perte de pétrole en avril sera 2 fois supérieure à celle de mars
00:25Ce n'est pas moi qui le dit, c'est le directeur général de l'agence internationale de l'énergie,
00:30le docteur Fatih Birol
00:32Qui prédit un rationnement de l'énergie dans beaucoup de pays bientôt
00:36Et une catastrophe économique pire que celle de 73, 79 et 2022 réunie
00:44Alors est-ce que la France est concernée ? Quelles sont nos dépendances vis-à-vis du Moyen-Orient ?
00:50Le gouvernement a-t-il raison de tenir bon sur les aides face aux demandes répétées des parlementaires, des syndicats
00:57?
00:57Et a-t-il raison d'accélérer sur l'électrification ?
01:00On va commencer, on va continuer de décrypter avec mes invités du jour
01:04Les conséquences de la guerre en Iran qui dure maintenant depuis plus de 5 semaines
01:10Et puis on va parler bilan dans la seconde partie de l'émission
01:14Bilan de 10 ans de macronisme
01:17Et oui, sans tambour ni trompette, ce mois-ci on va fêter les 10 ans de la création du mouvement
01:23En Marche
01:24Et bientôt les 9 ans d'Emmanuel Macron à l'Elysée
01:28Alors quel bilan tirent les Français de la présidence Macron ?
01:32C'est le sondage Odoxa, AJP, Challenge, BFM Business, sondage exclusif
01:37Comme tous les premiers jeudis de chaque mois
01:40On en discutera ensemble tout à l'heure
01:43Et puis, bilan des 1 an de guerre commerciale
01:46Et oui, c'était il y a un an tout juste, le 2 avril 2027
01:49Vous vous souvenez, Donald Trump qui tenait ses fameux tableaux de nouveaux tarifs douaniers
01:56Un big bang mondial à l'époque
01:59Pour quelles conséquences ?
02:01Finalement, ce sera le dernier débat du jour
02:04Allez, il est 10 heures passées de 3 minutes
02:05Vous êtes en direct sur BFM Business
02:07C'est Les Experts
02:08Allez, c'est parti
02:12Les Experts, débats et controverses sur BFM Business
02:18Et pour parler de ces nombreux sujets
02:20J'ai le plaisir d'accueillir sur le plateau
02:22Pierre-Henri Demanton, bonjour Pierre-Henri
02:23Bonjour
02:23Directeur de la rédaction de Challenge
02:25À vos côtés, Gaël Slimane, bonjour Gaël
02:27Bonjour
02:28Président de Odoxa
02:29Et Christian Saint-Etienne, bonjour Christian
02:32Économiste, auteur de Trump et nous
02:33Comment sauver la France et l'Europe
02:35Un livre ô combien d'actualité
02:37Encore et toujours disponible
02:40Aux éditions Odile Jacob
02:42On va commencer par les dernières déclarations
02:45Du patron de l'AIE
02:46De l'Agence internationale pour l'énergie
02:49Le docteur Fatih Birol
02:51Qui tire une nouvelle fois la sonnette d'alarme
02:53C'est la deuxième fois en une dizaine de jours
02:55Qu'il monte au créneau
02:57Avec une parole qui fait du bruit
03:00La perte de pétrole en avril
03:02Sera deux fois supérieure à celle de mars
03:06A-t-il indiqué dans un podcast hier ?
03:09On va l'écouter tout de suite
03:10Vous savez, nous avons eu plusieurs crises énergétiques malheureusement
03:15Mais si l'on considère les deux dernières décennies
03:19Trois crises majeures se dégagent
03:21Les crises pétrolières de 1973 et 1979
03:25Et celles de 2022
03:26Lors des crises de 1973 et 1979
03:30Nous avons perdu à chaque fois environ 5 millions de barils de pétrole par jour
03:35Aujourd'hui, en l'état actuel des choses
03:38Nous en perdons 12 millions par jour
03:41Concernant le gaz naturel
03:43Lorsque la Russie a réduit ses approvisionnements
03:45Nous avons perdu environ 75 milliards de mètres cubes de gaz
03:50Or, les pertes actuelles sont supérieures
03:53Ce qui signifie que la crise actuelle
03:55Est plus importante que ces trois crises combinées
03:59Bon, une parole hyper anxiogène
04:01Enfin, c'est du carburant
04:03Si vous me passez l'expression
04:04Pour pousser tout le monde à la pompe
04:06Et avoir des pénuries
04:07Là, ce qu'il dit le docteur Birol
04:09Qu'est-ce que vous en pensez ?
04:11Deux commentaires sur le docteur Birol
04:13Il est un peu connu depuis plusieurs années
04:17Pour faire des déclarations incendiaires
04:20Donc, il faut se calmer quand il parle
04:23Le deuxième élément, c'est qu'effectivement
04:26On a temporairement perdu 12 millions de barils de production par jour
04:32Qui ne passent plus par le détroit d'Hormuz
04:34Alors, ce qu'on peut dire
04:37C'est qu'il y a quand même
04:40Plusieurs centaines de millions de barils
04:42Toujours dans les réserves stratégiques
04:45La raison, le point clé de sa déclaration
04:48C'est quelque chose d'ailleurs
04:50Dont j'ai pris conscience il y a quelques jours
04:54C'est qu'effectivement
04:56Quand on analyse le marché du pétrole
04:58Il faut savoir qu'il y a à peu près six semaines
05:00Entre le moment où le pétrole sort du puits
05:03Et le moment où il arrive en Europe
05:04C'est pour cela qu'il dit à juste titre
05:06Que les problèmes seront en avril
05:09Alors que la guerre a commencé il y a un mois
05:11C'est dû à ce délai
05:12Je rappelle qu'on est entré dans la cinquième semaine
05:14De conflit
05:15Voilà, donc effectivement
05:17Les restrictions sont devant nous
05:20C'est-à-dire en avril et en mai
05:21Mais le point fondamental
05:23Quand il parle d'une crise comparable
05:26A celle de 73, 79, ainsi de suite
05:30Le point fondamental
05:32C'est que
05:33C'est la durée de la guerre
05:35Donc pour l'instant
05:38Ce qu'on sait
05:39C'est que les capacités de production
05:41N'ont pas été trop abîmées
05:43Tant que les Etats-Unis
05:45N'interviennent pas sur CARG
05:48Qui est le point de sortie
05:50Du pétrole de l'Iran
05:52On peut penser que l'Iran
05:54Ne va pas massacrer
05:55Les capacités de production
05:56Du Koweït
05:57Il parle d'une quarantaine d'infrastructures
06:00Qui ont été touchées
06:01Oui, alors apparemment
06:03Il y a non seulement le pétrole
06:05Mais il y a aussi
06:06Les capacités de liquéfaction
06:07De gaz qui sont clés
06:10Sur les 12 trains
06:11De liquéfaction du Qatar
06:14Apparemment il n'y en a que deux
06:16Qui ont été touchés
06:17Donc si effectivement
06:20On pouvait trouver une solution
06:22Sous trois semaines
06:23Ça ne veut pas dire
06:24Que la crise se termine
06:25Du compte tenu des délais
06:27C'est en avril-mai
06:28Qu'on va avoir un peu de restrictions
06:29Bon, Donald Trump a répété encore
06:31Deux à trois semaines
06:32Et c'est terminé
06:33Débrouillez-moi
06:33Mais en revanche
06:35Si effectivement
06:35On avait une solution
06:37Dans trois semaines
06:38Les anticipations
06:39Elles changeraient totalement
06:40Oui
06:41Pierre-Henri
06:42On ne vit plus tout à fait
06:43Dans le même monde
06:45Que lors des chocs pétroliers
06:47De 73 et 79
06:49Non plus
06:50L'économie française
06:51Le monde a beaucoup changé
06:52Il y a eu quelques
06:53C'était beaucoup plus dépendant
06:54Au pétrole à l'époque
06:55Qu'à l'économie aujourd'hui
06:56Par exemple
06:56La première puissance mondiale
06:58Économique mondiale
06:59Est devenue autosuffisante
07:00C'est quand même
07:01Un tournant majeur
07:03Les Etats-Unis
07:04Donc
07:05L'impact
07:06Il est quand même
07:07Puisque c'est
07:08Vous savez
07:08C'est comme on jette
07:10Une énorme pierre
07:11Dans le lac
07:12Il y a des vagues
07:13Des répercussions
07:14Sur les produits raffinés
07:15Puis sur l'économie
07:16Puis sur les taux
07:16Etc
07:17Donc le pétrole
07:19Effectivement engendre
07:20Maintenant on peut le dire
07:21On est passé d'un choc
07:22A une crise
07:24Après est-ce qu'il y aura
07:25Un krach
07:26On en est moins sûr
07:27Puisqu'effectivement
07:29Le monde a changé
07:30Ce qu'il faut aussi dire
07:31C'est sur le prix
07:32Du pétrole
07:33Il y a effectivement
07:34C'est un marché
07:35Donc il y a une offre
07:36Une demande
07:37Mais c'est aussi
07:39Comme sur tout marché
07:40Il y a des aspects
07:41D'anticipation
07:43Et de spéculation
07:44Oui bien sûr
07:45Cette déclaration
07:46Elle est tonitruante
07:48L'AIEU
07:48On avait déjà fait une
07:49Du même style
07:50Il y a quelques jours
07:51Une dizaine de jours
07:51Christine Lagarde
07:53Dans les colonnes
07:54De notre confrère
07:55Zéconomiste
07:56Était aussi
07:57Assez alarmante
07:58Donc laissant présager
08:00Peut-être
08:01Alors que tout le monde
08:01Anticipait
08:02Jusqu'à il y a quelques semaines
08:03Une baisse des taux
08:04En Europe
08:04Peut-être
08:05Une hausse des taux
08:06C'est la même chose
08:07Etats-Unis
08:08Donc ces impacts-là
08:11Ces impacts-là
08:12Ce sont peut-être
08:13Ceux qui font encore
08:14Plus peur
08:14Que là tout de suite
08:16Le prix à la pompe
08:17Qui est lié
08:18Encore une fois
08:19A beaucoup
08:19Par exemple
08:20On parlait des 40 installations
08:22Il y a des raffineries
08:24En Arabie Saoudite
08:26Ou au Koweït
08:26Qui fabriquent du kérosène
08:28Donc du coup
08:30Le prix du kérosène
08:31A explosé
08:32Beaucoup plus
08:32Que celui
08:33Du prix à la pompe
08:34La même chose
08:35Pour le diesel
08:35On a encore des raffineries
08:37En Europe
08:38Pour l'essence
08:40On en a moins
08:40Pour ces autres produits
08:41Donc il y a énormément
08:42De facteurs
08:43Et effectivement
08:44Je connaissais un peu
08:46De réputation
08:47Moins bien
08:47Que Christian
08:48Qui est très très bien informé
08:50Mais ce personnage
08:51Bon
08:52Qui a l'habitude
08:53De faire des déclarations
08:55Un peu tonitriantes
08:56Ça me fait un peu penser
08:57A la déclaration
08:58Du patron
08:58D'EasyJet
08:59Qui dès le début
09:00Du conflit
09:01A dit
09:02Vite vite
09:02Prenez vos billets
09:03Pour cet été
09:04Avant qu'il y ait une surcharge
09:05Chaque crise est une opportunité
09:06Chaque crise est une opportunité
09:07Never waste a good crisis
09:08D'Easy Churchill
09:08Je ne sais pas quelle est l'opportunité
09:10Pour l'AIE de faire ça
09:11Mais il faut un peu se méfier
09:12Donc c'est un coup de com'
09:14Selon vous
09:15C'est une déclaration à la miste ?
09:17Il parle beaucoup de l'Asie
09:18En réalité
09:19Il précise après
09:20Quand même
09:21D'une manière générale
09:22C'est toujours plus facile
09:24De prédire le pire
09:25Que le meilleur
09:26On a moins de chances
09:28De se faire taper
09:28Raphaël
09:29Vous avez raison
09:29Sur le fait
09:30Que cette crise
09:31Est beaucoup plus grave
09:33Pour l'Asie
09:34Que pour l'Europe
09:34Pour l'instant
09:36A la fois
09:37Sur le pétrole
09:4075%
09:42Du pétrole
09:42Qui passe
09:43Par Hormuz
09:44Va vers l'Asie
09:44Mais
09:45Ce qu'on découvre
09:46Maintenant
09:48Selon
09:48Ce que
09:49Vient de dire
09:50Pierre-Henri
09:50C'est-à-dire
09:51Les vagues successives
09:52C'est que
09:5315%
09:55Des engrais mondiaux
09:57Passent aussi
09:57Par Hormuz
09:58Que
09:59Ça va avoir
10:00Un impact
10:01Sur
10:01Les récoltes
10:03De riz
10:03En Asie
10:04Donc on pourrait
10:05Même imaginer
10:06Dans les vagues
10:07Successives
10:08Qu'il y ait des problèmes
10:09D'approvisionnement
10:10Alimentaire
10:11En Asie
10:12Si la crise
10:12Devait durer
10:13Donc
10:14Tout est question
10:15De la durée
10:16De la crise
10:16En réalité
10:17Si effectivement
10:18Ça se calme
10:19D'ici trois semaines
10:21Les anticorps
10:22Les anticipations
10:22Vont tout de suite
10:23Se corriger
10:24Maintenant
10:24Si ça devait durer
10:25Trois mois
10:26Ça change complètement
10:27La donne
10:27Bon
10:27En tout cas
10:28Moi je rappelle
10:29Que c'est 12%
10:30Je crois
10:30Du pétrole
10:32Français
10:32De la consommation française
10:34Qui vient du Moyen-Orient
10:35Et 3%
10:35Pour le gaz
10:37Et pour compléter
10:39Ce que vous même
10:39Pas de risque
10:40De pénurie
10:41En tout cas
10:41Pour l'instant
10:41C'est que
10:43Il faut moitié moins
10:45De pétrole
10:45Pour une unité
10:46De PIB
10:47Aujourd'hui
10:47Qu'à 40 ans
10:48Accessoirement
10:49Aussi
10:49C'est vrai
10:50C'est vrai
10:50Que nos voitures
10:50Consomment moins
10:51Aujourd'hui
10:52D'essence
10:53Que dans les années
10:5470
10:54Oui
10:54On a prouvé
10:55En 22
10:56Lors du dernier
10:57Choc de ce type
10:58C'était l'invasion
10:59De l'Ukraine
11:00On a prouvé
11:01Qu'on est
11:02En France
11:03En tout cas
11:03On est capable
11:04D'avoir une politique
11:05D'urgence
11:05De sobriété
11:06Donc il y a des trucs
11:07Qui marchent
11:08Effectivement
11:08Le gouvernement
11:09En train de préparer
11:09Un certain nombre
11:10De choses
11:10Non pas
11:11J'ai déjà mis mon pull
11:13Oui le col roulé
11:15À la Bruno Le Maire
11:17Exactement
11:17Les caisses sont vides
11:18Mais il y a quand même
11:19Des moyens
11:20De parer
11:21En tout cas
11:22Dans l'urgence
11:23Et puis on a
11:25On a des surplus
11:25De production
11:26D'électricité
11:27En France
11:27Donc c'est le moment
11:28On va y venir
11:28Justement
11:29Gail Slimane
11:30Alors c'est très bien
11:30D'entendre ces paroles
11:32Rassurantes
11:32Parce que c'est ce que
11:34Nos concitoyens
11:34Notamment
11:35Ont besoin d'entendre
11:36On parlera
11:37De notre baromètre économique
11:38Tout à l'heure
11:38On a encore le moral
11:40Vraiment au fond du trou
11:42Il y a quand même
11:43Un paramètre
11:43Qui moi m'inquiète
11:44Alors je le dis
11:45Pas trop fort
11:45Pour pas que les auditeurs
11:47Entendent
11:48Et que ça panique
11:48Tout le monde
11:49Mais c'est que cette crise
11:51Elle vient s'ajouter
11:52A toutes les autres
11:54Notamment chez nous
11:54Oui
11:55Que vous l'avez dit
11:56L'un et l'autre
11:57Au-delà du prix à la pompe
11:59Qui énerve les gens
11:59Alors bon ça
12:00C'est un irritant
12:01Très profond
12:01Le prix à la pompe
12:03Et on en reparlera
12:04Dans un instant
12:05Et le sentiment
12:06Que soit on accentue
12:07Ce prix à la pompe
12:08Ce qui n'est pas le cas là
12:09Soit en tout cas
12:10Qu'on ne fait rien
12:11Ou qu'il y a du
12:12On se fait du beurre
12:13Sur le dos
12:13Oui au pire
12:14C'est qu'on profite
12:15De la crise
12:15Et on profite
12:16De la crise
12:17Et ça
12:17Ça peut être
12:18Un irritant
12:19Un argument politique
12:19Et pourtant
12:20On en reparlera sans doute
12:22Tout à l'heure
12:22Mais on a eu un mouvement
12:23Des gilets jaunes
12:24Qui était avec un prix
12:25À la pompe
12:25Bien plus bas
12:26Que celui que nous avons
12:27Aujourd'hui
12:28Parce que les français
12:29Avaient pas le sentiment
12:30Avaient entendu
12:31Qu'on leur disait
12:32Le gouvernement a décidé
12:34De vous taper
12:34Pour la taxe carbone
12:35Et pour la transition énergétique
12:38Et ça n'a pas plu du tout
12:39Donc il y a ce premier risque
12:40Puis il y a un deuxième risque
12:41Qui est celui que vous évoquiez
12:43Tout à l'heure
12:43Sur les conséquences en chaîne
12:45C'est ce que disait Pierre-Henri
12:47Il y a un instant
12:48Dans un pays
12:49En plus
12:50Comme la France
12:50Qui n'a aucune marge de manœuvre
12:52En termes budgétaires
12:53En termes de
12:54Et à
12:55Et à quelques mois
12:57Des fêtes de Noël
12:58C'est-à-dire
12:59De l'élection présidentielle
13:00Où chaque candidat
13:02Doit promettre
13:02Tout et n'importe quoi
13:03Pour se faire réélire
13:04Donc tout ça
13:05Intervient dans un climat
13:06Qui est anxiogène
13:07Sachant en plus
13:09Que
13:10Je parle avec beaucoup
13:12D'humilité de ces sujets
13:13Par rapport à vous
13:14Messieurs
13:14Mais
13:15On a eu
13:17La Russie
13:18Qui est aussi
13:18Un pays producteur
13:19D'énergie
13:20On a le Venezuela
13:22Qui a été tapé récemment
13:23Avec
13:24Le kidnapping
13:25De Maduro
13:25D'ailleurs on ne sait pas du tout
13:26Ce qui devient
13:27Ça n'intéresse plus personne
13:28On est complètement passé
13:29A autre chose
13:31Et maintenant
13:32On a l'Iran
13:32Et après quoi ?
13:34Après Cuba ?
13:35Après
13:35Donc on vit dans un monde
13:37Quand même
13:39Infiniment plus angoissant
13:40Pour nous tous
13:41Pour nos concitoyens
13:43Mais aussi pour les citoyens du monde
13:44En entier
13:45Avec un président des Etats-Unis
13:47Qui semble ne plus avoir
13:49Guerre de boussole
13:49Et donc
13:49On est quand même
13:50Dans cette inquiétude
13:51Collective
13:53Que notre ami
13:54De l'AIE
13:55Renforce
13:56Oui
13:56Et une actualité
13:57Complètement écrasée
13:58Par Donald Trump
13:59On en parlera
13:59Dans la seconde partie
14:00De l'émission
14:01En faisant le bilan
14:01De la guerre commerciale
14:04Mais c'est vrai
14:04Qu'il reste au centre
14:05De la copie
14:06On va quand même
14:06Revenir en France
14:08Et au gouvernement français
14:10Qui essaye
14:11Tant bien que mal
14:11De tenir bon
14:12Face aux demandes
14:14Pressantes
14:15Des parlementaires
14:16Et désormais
14:16Des syndicats
14:17Pour faire
14:18Un geste
14:19Pour faire
14:20Soit des baisses de taxes
14:22Soit des aides ciblées
14:24Pierre-Henri de Menton
14:25Vous citiez tout à l'heure
14:26Les alternatives possibles
14:27Là le réflexe
14:29Pour l'instant
14:30Automatique
14:30C'est de se tourner
14:32Vers l'état nounou
14:33Vers l'état guichet
14:35Alors qu'il y a
14:36D'autres solutions
14:37Qui existent
14:37Bien sûr
14:38Alors il y a des solutions
14:39Qui existent
14:39Il y en a une
14:40C'est Total Energy
14:42Qui a plafonné
14:44C'est
14:44Blocage des prix
14:45Blocage des prix
14:46Ça doit durer jusqu'au 7 avril
14:48C'est là où on a des pénuries
14:49Maintenant
14:49700 des 900 stations
14:51Où il y a des manques partiels
14:52Sur les stations totales
14:54Voilà
14:54Alors après
14:55Il y a toutes sortes
14:55De dispositifs possibles
14:58Sur
14:58Effectivement
14:59On entend parler
15:01Ça devrait être annoncé
15:02Je pense
15:02Dans quelques jours
15:04Bon
15:04De systèmes
15:05Peut-être
15:05Par exemple
15:06Pousser effectivement
15:07A l'utilisation
15:08De véhicules électriques
15:10Notamment
15:11Pour le personnel soignant
15:12On entend parler de ça
15:15Une campagne
15:16Quand même
15:17Peut-être
15:18De communication
15:19Assez bien ciblée
15:20Qui soit un tout petit peu
15:21Rassurante
15:22Voilà
15:22Peut-être que Christian Saint-Étienne
15:25Pourrait y participer
15:26En nous disant
15:27Voilà
15:27Il passe semé
15:28Peut-être
15:29C'est mieux que ce soit
15:30Christian Saint-Étienne
15:31Que l'AIE
15:32Visiblement
15:34Donc
15:34Il peut se passer des choses
15:35Et puis les gens ont des réflexes
15:37Quand même
15:37De bon sens
15:38Oui
15:38Ce qui est certain
15:39C'est que
15:40Dans les effets ricochets
15:41Celui qui est très rapide
15:42C'est effectivement
15:43La hausse des taux d'intérêt
15:44Et on sait que
15:46Chaque point
15:46De hausse des taux d'intérêt
15:47La France a un gros
15:49Gros programme
15:50D'émissions obligataires
15:51Sur les vieux emprunts
15:52Ça n'a pas d'impact
15:52Sur les nouveaux
15:53C'est un impact
15:54Direct
15:56Et ça va coûter
15:57Bonne chance
15:59Là ils sont en train
16:00Le gouvernement
16:00En train de commencer
16:01A travailler sur le prochain budget
16:03Bonne chance
16:04Parce que
16:05Le consommateur
16:06Et le contribuable
16:07Le poste de dépense
16:09Là ça va passer à la caisse
16:11Quelque part
16:13Ça retombera
16:14Ce que le consommateur
16:15Pourrait éventuellement gagner
16:18C'est le contribuable
16:18Qui le paiera
16:19Donc l'équation
16:20Elle est extrêmement compliquée
16:21Je pense que
16:23Nos concitoyens
16:24Par rapport à 2022
16:26Et par rapport au Covid
16:27Les deux moments
16:28Où on a eu
16:30Un état
16:31Hyper
16:33Hyper Providence
16:33On peut rajouter
16:34Les gilets jaunes
16:35Parce qu'il y a eu
16:36Des beaux chèques aussi
16:36Non mais justement
16:37Je voulais en parler après
16:38Les deux fois
16:39Où il s'est passé
16:40Un événement exogène
16:41On ne peut pas dire
16:42Que les gilets jaunes
16:43C'était tant exogène
16:44Que ça
16:44Il s'est passé
16:45Un événement
16:45Complètement exogène
16:46Le gouvernement
16:46L'état
16:47N'y pouvait rien
16:48Ni le Covid
16:49Ni la guerre en Russie
16:50Les autres pays
16:52Où ont été
16:53Soit pas généreux du tout
16:55Soit beaucoup moins généreux
16:56Que la France
16:57Dans les distributions
16:57Qui ont été faites
16:58En chèques énergie
16:59Dans tout ce qui a été fait
17:01Dans le Covid
17:02On a été à peu près
17:02Dans la moyenne
17:03Européenne
17:04Non
17:05Non
17:06Non
17:08Sur le Covid
17:10Sur
17:10Les entreprises
17:11Sur les aides
17:12Pour le chômage partiel
17:15On a été très fort
17:16Mais bon
17:17Donc
17:17On ne peut plus l'être
17:19Et nos concitoyens
17:20L'ont très bien compris
17:20Il n'y a pas de doute
17:21Là-dessus
17:22Ils le savent
17:22Non mais ça
17:23C'est quand même
17:23Une nouveauté
17:24Parce que
17:25Vous avez raison Raphaël
17:26D'habitude
17:27On se tourne vers l'État
17:28On dit bon
17:28Des sous
17:29Des sous
17:29Des sous
17:30Là
17:30On a compris
17:31C'est pavlovien
17:32Mais oui
17:32Mais on a compris
17:34Mais
17:34Le mais c'est
17:36Qui a été aidé
17:37Là
17:38Certaines professions ciblées
17:40Et le gouvernement a eu raison
17:41A la fois d'un point de vue
17:42Là c'est moi qui m'exprime
17:43En termes de justice
17:45Transport
17:45Agriculture
17:46Pêche
17:46Voilà
17:47Pêche, agriculture, transport
17:48Bon
17:49C'était difficile
17:50De ne pas faire quelque chose
17:52Mais le problème
17:53Vous l'avez évoqué d'un mot
17:54C'est tous ces travailleurs
17:56Qui ne sont pas des gens riches
17:57Qui n'ont pas le choix
17:58Il n'y a pas d'alternative
17:59Vous êtes une infirmière libérale
18:01Vous sillonnez la campagne
18:02Pour aller
18:04Venir soigner des gens
18:05Bah comment faites-vous
18:07Et
18:07Ce qui m'inquiète
18:09C'est ce qui commence à monter
18:10Aujourd'hui dans l'opinion
18:11Je l'évoquais tout à l'heure
18:13C'est l'idée du gouvernement
18:14Qui se fait du beurre
18:16Sur notre dos
18:17Et donc ça
18:18Alors faux
18:20Oui et non
18:21Non c'est techniquement faux
18:22Parce que pour le coup
18:23Le prix
18:24Le prix à la pompe
18:25Enfin on va laisser Christian
18:26Revenir là-dessus
18:27Mais faux ou vrai
18:28Vous voyez moi-même
18:29Non mais justement
18:30C'est important
18:30Je vais terminer Gaël
18:32Et puis on va y venir
18:33Moi-même
18:34Qui en sait peut-être
18:36Un peu plus
18:36Et qu'il y a un peu plus
18:37Que la moyenne des gens
18:39Qui
18:40Qui subissent
18:41Les événements
18:43Pour moi
18:44Oui le gouvernement
18:45Va gagner de l'argent
18:46A partir du moment
18:47Mais Christian va me démentir
18:48A partir du moment
18:49Où les taxes
18:50Représentent un gros volant
18:51Du prix à la pompe
18:53Et que le prix à la pompe
18:54Augmentant
18:55A moins de mettre en place
18:56Des TIPP flottantes
18:58Ou des tas de systèmes
18:59Comme ça a été fait
18:59Par le passé
19:00Pour redonner
19:01Au consommateur
19:02Ce qu'il a perdu
19:03Si il est gagnant
19:05Christian vous allez nous expliquer
19:06Pourquoi il ne serait pas gagnant
19:07Alors
19:09D'abord
19:09Les assises sont fixes
19:11Et puis
19:13Effectivement
19:13La TVA
19:14Sur le prix
19:14Qui augmente
19:16Rapporte un peu plus
19:18Mais comme l'a dit
19:19Pierre-Henri
19:19Mais ça c'est pas
19:20Non non
19:21Vous le passez d'une seconde
19:22C'est très important
19:23C'est à dire que
19:24L'écrasante majorité
19:26Des taxes
19:26Sur l'essence
19:28C'est un montant fixe
19:28Sont assises sur le litre
19:30Et non pas sur le montant
19:31Voilà
19:32De l'essence
19:33C'est tant de centimes
19:34Par litre
19:35Que le pétrole
19:37Soit à 40
19:39Ou à 120
19:40C'est le même montant
19:40C'est la même recette
19:41Et vous avez
19:42Une petite partie de TVA
19:44Elle pèse combien
19:45Je sais pas
19:45Et c'est une écrasante minorité
19:48En fait
19:50En instantané
19:53Le passage
19:54Du prix de l'essence
19:56A 2
19:56Ou le gasoil
19:58A 2
19:58De 20
20:00Ça peut rapporter
20:01Peut-être 8 centimes
20:02Mais comme l'a dit
20:03Pierre-Henri
20:04Il y a des ajustements
20:05De comportement
20:06Qui font que les gens
20:08Consomment moins
20:08Et donc ça réduit
20:10À peu près
20:11De 4 à 5
20:12Donc peut-être
20:13Que l'État
20:13À l'instant T
20:15Gagne peut-être
20:163 centimes
20:17Si ce n'est
20:18Qu'avec le ralentissement
20:19De l'économie
20:20On a le recul
20:22Sur les 40 dernières années
20:24Le ralentissement
20:25De l'économie
20:26Fait que vous allez avoir
20:26Plus de chômeurs
20:28Donc plus de prestations
20:29Qui vont être versées
20:31Surtout
20:31Compte tenu
20:33De tout ce qu'on vient
20:34De dire depuis un quart d'heure
20:37Les bénéfices
20:38Des entreprises
20:38Vont baisser
20:39Et là
20:40C'est très puissant
20:42En termes de perte
20:43De recettes
20:43Donc sur les 40 dernières années
20:45Dans les premières semaines
20:47L'État a peut-être
20:49Un petit plus
20:49Mais sur les mois
20:50Qui suivent
20:51Un gros moins
20:52Donc in fine
20:54L'État n'est pas gagnant
20:55Et malheureusement
20:56Et ça
20:57J'en veux à la classe politique
20:59Totalement tarée
21:00Laurent Wauquiez
21:01Viens de redire encore hier
21:022 à 3 milliards
21:03De surplus de recettes
21:04Non non mais justement
21:05J'en veux à la classe politique
21:06De ne pas faire le travail
21:07De pédagogie
21:08Qu'on fait dans cette émission
21:10Et d'instindre
21:12Il est cette idée monstrueuse
21:13Et effectivement
21:14Odoxa relève
21:15Que c'est extrêmement dangereux
21:19Que cette idée prospère
21:20Qu'il y aurait des profiteurs
21:22Et donc
21:23Alors qu'en France
21:25Notamment avec Total
21:26On a une limite
21:28A 2 euros
21:30Pour l'essence
21:31Le problème
21:32C'est les indépendants
21:33Qui doivent faire
21:3340% des distributeurs
21:35Eux ils n'ont pas
21:37La capacité de Total
21:38Il faut rappeler que Total
21:39Gagne 15 milliards par an
21:41Mais à 99%
21:43Hors de France
21:44C'est à dire que
21:45Quand il bloque
21:46Le prix
21:47Il perd de l'argent
21:48Il le fait
21:49Grâce au profit
21:50Qu'il fait hors de France
21:52Mais le petit indépendant
21:54De Clermont-Ferrand
21:55A la sortie de la ville
21:56Lui il n'a pas
21:57Les 15 milliards
21:57Hors de France
21:58Donc il est obligé
21:59De répercuter
22:00Et donc
22:02Il faut pas
22:03Il faut vraiment
22:04Faire de la pédagogie
22:05Pour dire a priori
22:06Jusqu'ici
22:07Il n'y a pas de profiteurs
22:08Mais néanmoins
22:09Il y a 4 professions
22:11Qui perdent
22:12Ce sont les agriculteurs
22:13Les transporteurs
22:14Les pêcheurs
22:15Et les infirmières
22:16Mais les infirmières
22:17Comme
22:19Gaël peut le confirmer
22:20L'assurance maladie
22:22Elle connait
22:23Toutes les infirmières
22:24Qui font du déplacement physique
22:26Donc on peut simer
22:27Les aides
22:27Elles ont même leur téléphone
22:28Elles ont leur compte bancaire
22:30Et on a déjà fait des calculs
22:32Pour cibler ces 4 professions
22:34En les aidant
22:35C'est 40 millions d'euros
22:36Par mois
22:37Donc il faut sortir
22:38Les 40 millions d'euros
22:39Par mois
22:40C'est clair
22:41Il y a une valeur
22:43Effectivement
22:44Symbolique
22:45Ou épidermique
22:45Qui est très forte
22:46Sur le prix à la pompe
22:48Ça a remplacé
22:49Avant c'était la baguette de pain
22:51C'était le pain
22:52Sous lancé régime
22:53Il y avait une taxe
22:54Qui s'appelait le piquet
22:55Dans le sud de la France
22:57Et effectivement
22:58L'État
22:59Prenait de l'argent
23:00Sur le pain
23:01Et ça rendait fou
23:02Les gens
23:03Dès qu'il y avait
23:04Une pénurie
23:05Donc c'est
23:07Extrêmement inflammable
23:07Sans mauvais jeu de mots
23:09L'autre chose
23:10C'est qu'il y a
23:11Un double effet
23:12Qui se coule
23:13Puisque
23:13Alors là
23:13Bon c'est moins répandu
23:15Mais ça commence quand même
23:16A gagner
23:17C'est l'histoire du magot
23:18C'est à dire que
23:19On s'est rendu compte
23:20Qu'en 2025
23:21Finalement
23:22Le déficit budgétaire
23:23Était moins important
23:25Que prévu
23:25Pourquoi ?
23:26Parce que l'impôt
23:27Et les recettes fiscales
23:28Se sont révélées
23:29Meilleures qu'attendues
23:30Notamment sur
23:32L'impôt sur les sociétés
23:34Et l'impôt sur le revenu
23:34La TVA
23:35C'est toujours
23:36Très compliqué
23:36Et parce qu'on a ajouté
23:37Une bonne couche d'impôt
23:38Mais la rentabilité
23:40De l'impôt
23:40Est meilleure
23:41Donc du coup
23:43Effectivement
23:44C'est du pain béni
23:45Pour tous les
23:46La cagnotte
23:47Tous les populistes
23:49Qui pullulent
23:50Dans notre classe politique
23:52En ce moment
23:53C'est du pain béni
23:54Et donc
23:55Il faut faire très attention
23:56Effectivement
23:57Il y a un effort
23:57De pédagogie
23:58Et je suis tout à fait d'accord
23:59Et alors
24:00Je ciblerais particulièrement
24:01Si j'étais un politique
24:03Les routiers
24:04Puisque eux
24:05Ils ont un pouvoir
24:05De nuisances gigantesques
24:07Je vous rappelle
24:07Tout le monde a oublié
24:09C'était sous
24:09Un gouvernement socialiste
24:11De Pierre Bérégovoy
24:13Je crois
24:13Au début des années 90
24:14Où on a quand même
24:15Envoyé l'armée
24:16Pour déloger
24:17Pour déloger
24:18Les barrages routiers
24:19Donc ça
24:19C'est quelque chose
24:20Qui au début
24:21D'une campagne présidentielle
24:22Peut tout bouleverser
24:24Mais ils ont pensé
24:25A eux
24:25Quand même
24:26Routiers
24:26Pêcheurs
24:27Agriculteurs
24:28Trois catégories
24:29Qui c'est très juste
24:30Et légitime
24:31Non mais sur les routiers
24:31On arrive sur un secteur
24:32Qui est déjà
24:33En énorme crise
24:34Oui
24:34Mais pour le coup
24:35Ils font partie
24:36De ceux qui sont ciblés
24:37Parce qu'ils savent bien
24:39Qu'au-delà du caractère
24:40Juste qu'il y en a
24:40A les aider
24:41Il y a aussi un problème
24:42Qui est qu'ils peuvent
24:43Et ils ont déjà fait
24:45Des blocages du pays
24:46Mais il n'y a pas
24:46Que les populistes
24:47Qui
24:49Non j'ai dit
24:49Qui pullulent partout
24:52Mais même notre premier ministre
24:54Finalement
24:55Il entretient
24:57Il entretient
24:58Excellente transition
24:59J'allais vous poser la question
25:00Est-ce que vous avez
25:01Alors ça fait 10 jours
25:0215 jours
25:02Que Maud Bréjon
25:04Porte-parole du gouvernement
25:05Et beaucoup de ministres
25:06Essayent d'expliquer
25:07Qu'il n'y a pas
25:08De cagnotes
25:09Qu'il n'y a pas
25:10De profiteurs de crise
25:11Et on a ce communiqué
25:13De Matignon à l'AFP
25:14Hier 4h du matin
25:15Qui tombe
25:16Et Sébastien Lecornu
25:17Qui nous parle
25:18De surplus fiscal
25:19Ça vous a surpris
25:20Gail Slimane ?
25:21Bah oui
25:21C'est une erreur politique
25:22Une erreur
25:23Une grave erreur politique
25:23C'est même
25:24A la limite de la faute
25:25C'est au minimum
25:26Une erreur
25:27Voire une faute
25:29Parce que quand vous commencez
25:30A rentrer dans ce débat
25:32C'est très
25:32Et puis
25:33Les solutions
25:34Qu'il envisage
25:35Pour
25:35Comment réaffecter
25:37Ce qu'on gagne en trop
25:38Ou en surplus
25:41Pour accélérer
25:41L'électrification
25:42Ça veut dire
25:44Qu'on a
25:445,1%
25:45De déficit
25:46Au lieu de 5,3%
25:47On n'est pas
25:48En surplus
25:49Du tout
25:49C'est Jospin
25:51Qui avait fait la même
25:51Oui oui
25:52Jospin avait dit pareil
25:53La cagnotte
25:56La cagnotte fiscale
25:57Et donc
25:58C'est une faute politique
25:59Parce qu'en plus
26:00Si on déroule
26:00L'ensemble de la faute
26:02On a
26:03Je traduis en langage
26:04Pour les gens
26:05Clairs
26:07Soyons clairs
26:07Comme ça qu'ils vont le comprendre
26:09On a fait plus de fric
26:11Sur votre dos
26:11Que ce qu'on avait prévu
26:13Mais rassurez
26:14Donc je le reconnais
26:15Mais rassurez-vous
26:16Vous qui travaillez
26:18A 20 kilomètres
26:18De la grande ville
26:20Qui galérez en voiture
26:21Pour venir bosser
26:22Tous les jours
26:23Et qui vous faites déjà tondre
26:25Au moment où vous faites
26:25Le plein d'essence
26:26Rassurez-vous
26:27On va mettre en place
26:29Des systèmes
26:30De chèques énergie
26:31Sur l'électricité
26:32Pour favoriser l'électricité
26:33Pour que le bobo urbain
26:35Et notamment parisien
26:36Puisse s'acheter sa voiture électrique
26:38En la payant moins cher
26:40Parce que
26:41Il n'y a pas que le pays
26:42Qu'on va électrifier
26:43Il y a le débat aussi
26:43Là si vous voulez
26:45Je ne dis pas que c'est ce qui va être
26:46Je ne dis pas que c'est ce qui va se passer
26:47Mais la traduction
26:49Que vont en retirer
26:50Une bonne partie de nos concitoyens
26:51C'est celle-là
26:52Et donc il commet une double faute
26:54Erreur de communication politique
26:56Au tennis
26:57Première faute
26:58Première balle de service
26:59Cette histoire de cagnotte
27:01De surplus
27:01Et deuxième erreur
27:03Comment on va l'affecter ?
27:05La cagnotte pour le coup
27:06C'est un piège tendu
27:06Des oppositions
27:07Ce n'est pas le gouvernement
27:09Qui explique matin
27:10Il saute à pieds joints de danse
27:12Et soir
27:12Bon alors rassurons-nous
27:14Donald Trump
27:15Va tout nous régler
27:15Dans les 15 jours
27:16J'ai entendu cette nuit
27:17Voilà
27:18Un dernier point
27:19Christian Saint-Etienne
27:19Est-ce que le véritable risque
27:21Du côté des surplus
27:22Ils ne seront peut-être pas fiscaux
27:24Mais sociaux
27:25C'est-à-dire que cette crise
27:26Elle est très inflationniste
27:28Et les aides sociales
27:29Sont indexées
27:30Sur l'inflation
27:31Donc est-ce que le risque
27:32Il n'est pas
27:33Dans le prochain budget
27:34D'avoir des dépenses
27:34Qui explosent à nouveau
27:3660% de la hausse
27:37Des dépenses publiques
27:38Les dépenses sociales
27:38Je rappelle en 2025
27:40Non mais c'est
27:41Effectivement un risque
27:43C'est un peu provoque
27:44Parce que les aides sociales
27:45Sont aussi adressées
27:46À ceux qui en ont
27:47Le plus besoin
27:48Et les plus modestes
27:49C'est aussi
27:50Une part apportant du déficit
27:52Les aides sociales
27:52C'est un petit point de PIB
27:52Donc c'est à peu près
27:54La moitié de la dépense publique
27:56Donc c'est absolument considérable
27:58Si on devait effectivement
28:00Indexer
28:01Ça serait catastrophique
28:02Alors néanmoins
28:04Il ne faut pas paniquer
28:05C'est pour ça
28:06Qu'on a relevé
28:07La déclaration inflammatoire
28:09Du patron
28:11Du directeur général
28:12De l'agence internationale
28:14De l'énergie
28:15Il y a quand même
28:16Si la crise
28:18Devait effectivement cesser
28:20Personne n'a de boule de cristal
28:22On va observer
28:24Ce qui va se passer
28:24Dans les semaines qui viennent
28:25Mais on a une chance
28:28Qui est que
28:28Les négociations salariales
28:30Pour 2026
28:32Sont déjà passées
28:34Et que si la crise
28:36Ne dure pas
28:36On ne devrait pas avoir
28:38De rebond sur les salaires
28:40Pas d'effet de secondaire
28:41Il faut rappeler que
28:42L'économie française
28:43Est à plus de 70%
28:45Une économie de service
28:46Que dans les services
28:4770% du coût de revient
28:49C'est les salaires
28:50Donc s'il n'y a pas
28:52De rebond sur les salaires
28:54Au printemps
28:55En lien avec ce qui se passe
28:56Actuellement
28:57Et si au mois de juin
28:59Pour l'essentiel
29:00La crise dans laquelle
29:01Nous sommes
29:02Devait être derrière nous
29:03On pourrait éviter
29:06Un rebond trop fort
29:08De l'inflation
29:08Mais néanmoins
29:09Se posera la question
29:12Pourquoi
29:13Faudrait-il
29:15Nécessairement
29:16Indexer complètement
29:17A la fois
29:19Les retraites
29:20Mais également
29:21Les prestations sociales
29:24Comme
29:26Les allocations
29:27Logements
29:28Et autres
29:28Dans la mesure
29:30Où
29:30Le coût
29:32Pour l'économie française
29:34Est un coût réel
29:35Donc
29:35On ne voit pas
29:37Pourquoi
29:37Les salariés
29:38Qui travaillent
29:39Du fait
29:40Que les
29:41Négociations salariales
29:43Soient derrière nous
29:44N'auraient pas
29:45Un retour
29:47Sur une compensation
29:48Sur la hausse
29:49D'inflation
29:49Et pourquoi
29:50Il faudrait le donner
29:51Aux gens qui ne travaillent pas
29:52Donc
29:53Il y a une vraie réflexion
29:55De politique économique
29:56Mais malheureusement
29:57Comme l'a dit
29:57Gaël
29:59On arrive
30:00A la période
30:00Père Noël
30:01Ça fait
30:02Une quinzaine d'années
30:03Que j'avais écrit
30:06Que effectivement
30:07Les élections présidentielles
30:09En France
30:09C'est l'élection
30:10D'un père Noël impuissant
30:11Un père Noël
30:12Avant l'élection
30:13Impuissant
30:14Une fois élu
30:14Donc
30:15On arrive à Noël
30:16Au Noël présidentiel
30:18Et là
30:18On peut craindre le pire
30:19En 2022
30:20Ça a coûté
30:2010 milliards d'euros
30:21De chèque carburant
30:23Je dis ça
30:23Je dis rien
30:24Voilà pour la conclusion
30:25De cette première partie
30:27On va justement
30:28Revenir
30:29Dans une minute
30:30Sur le bilan
30:30De 10 ans
30:31De macronisme
30:3210 ans peu ou prou
30:33Ça fait 10 ans
30:34Qu'en marche
30:35A été créé
30:369 ans bientôt
30:37Qu'Emmanuel Macron
30:38Est à l'Elysée
30:38On a le sondage
30:40Odoxa
30:41Exclusif
30:41AJP Challenge
30:42BFM Business
30:43Sur la vie des français
30:45Le bilan
30:45Au bout de 10 ans
30:46De macronisme
30:47Et vous verrez
30:47C'est assez sévère
30:48Mais sont-ils lucides ?
30:49A tout de suite
30:57BFM Business
30:57Et la tribune
30:58Présente
30:59Les experts
31:01Raphaël Lejean
31:03Pour retour à tous
31:04Il est 10h34
31:05On est toujours en direct
31:06Sur BFM
31:06Pour les experts
31:07Avec autour de la table
31:08Pierre-Henri Demanton
31:09Directeur de la rédaction
31:10De Challenge
31:11Gael Slimane
31:12Président d'Odoxa
31:13Et Christian Saint-Etienne
31:14Économiste
31:14Et auteur de
31:15Trump et nous
31:16Comment sauver la France
31:17Et l'Europe
31:18On va
31:19C'est le premier jeudi du mois
31:20Et vous le savez
31:21Comme tous les premiers jeudis du mois
31:23Et bien c'est le sondage
31:24Odoxa
31:25Sondage Odoxa
31:26AJP Challenge
31:28BFM Business
31:28Sur le moral économique
31:30Des français
31:31Et ce mois-ci
31:32Pour les 10 ans
31:33De la création
31:34Du mouvement
31:34En marche
31:35Et bien
31:35Odoxa
31:36A sondé
31:37L'analyse
31:39Le bilan
31:39Qu'ont fait les français
31:40De 10 ans
31:41De macronisme
31:42Alors 10 ans
31:43Pas tout à fait
31:44Cher Gael Slimane
31:45Puisque ça fait 9 ans
31:47Bientôt
31:47Au mois de mai
31:48Ça fera 9 ans
31:49Qu'Emmanuel Macron
31:50Occupe
31:52L'Elysée
31:53Mais quels sont les
31:54Principaux enseignements
31:56Que vous tirez
31:57De ce sondage
31:59Alors
32:009 ans
32:0110 ans
32:02Un bilan
32:02Mais un bilan
32:03Économique
32:04J'insiste
32:05Parce que sinon
32:05Le bilan politique
32:06On le connaît
32:08Sondage après sondage
32:09Les français nous disent
32:10Pique-pendre
32:11D'Emmanuel Macron
32:12Explosion du système politique
32:13Sur notre dernier baromètre politique
32:15On a une cote d'adhésion
32:16Une cote de rejet
32:17Et il est
32:18C'est celui
32:19Qui concurrence
32:20La super star
32:21Jean-Luc Mélenchon
32:21Sur le palmarès du rejet
32:23C'est-à-dire que vous avez
32:244 personnalités
32:25Qui suscitent
32:25Plus de 50% de rejet
32:26Bon Mélenchon
32:27Et tout en haut
32:28A 70%
32:29Mais Emmanuel Macron
32:30C'est le président
32:31Jamais on a vu ça
32:32Qui oscille autour
32:33Des 55-56
32:34Est-ce que c'est davantage
32:35Que ses prédécesseurs
32:36Ou pas ?
32:36Ah bien sûr
32:36On sait qu'on a
32:37Dors qu'on se puait
32:38Le monarque républicain
32:39Ah oui
32:40C'est sans qu'on a
32:40La tête du roi
32:42Les deux autres
32:43C'était les deux sœurs jumelles
32:44De Paris
32:44Anne Hidalgo
32:45Et Rachida Dati
32:45D'où l'idée étrange
32:47C'est ce que j'ai répété
32:48Souvent sur les plateaux
32:49De choisir Rachida Dati
32:50Comme candidate à Paris
32:51Alors que les parisiens
32:52Voulaient une alternance
32:53C'est notre émission
32:54On a choisi
32:55On a choisi
32:56Le candidat
32:57Le plus éruptif
32:58Mais bon
32:59J'en reviens
32:59On revient aux considérations économiques
33:01On n'est que sur l'économie
33:03On le précise bien aux gens
33:04Et donc
33:05Quand on leur demande
33:06Quel est le bilan
33:07Qu'ils tirent
33:07De l'élection d'Emmanuel Macron
33:08Depuis 2017
33:09Sur le plan économique
33:10Est-ce plutôt une réussite
33:11Plutôt un échec
33:1283% nous disent
33:14Que c'est un échec
33:14Et il y a une unanimité
33:17Qui est assez rare
33:18C'est souvent le cas
33:20Sur Emmanuel Macron
33:20À part les sympathisants
33:22Renaissance
33:22Donc de son propre parti
33:24Aix-en-marche
33:25Qu'il a créé il y a 10 ans
33:27On est à une majorité
33:29De plus des trois quarts
33:30Les trois quarts
33:31Des sympathisants LR
33:32Quasiment 100%
33:34De ceux du RN
33:34Plus de 80%
33:35De ceux de gauche
33:36Nous disent
33:36Le bilan économique
33:37Est un échec
33:38Et même chez les en-marche
33:39Enfin Renaissance
33:40Vous en avez
33:41Presque un tiers
33:42Qui nous disent
33:42Que c'est un échec
33:44Même aux 30%
33:45Donc c'est quand même conséquent
33:46Un tiers de déçus
33:47Du macronisme
33:48Au sein même
33:48De sa famille politique
33:49Au sein de ceux qui continuent
33:50De se dire
33:51Parce qu'il y en a beaucoup
33:52Qui ne se disent plus
33:53En marche ou Renaissance
33:55Parce qu'ils sont déçus
33:56Là c'est ceux
33:56Qui disent encore l'être
33:57Et alors on a choisi
33:58Avec Challenge
33:59De faire
34:00Et à JP
34:01De faire un bilan détaillé
34:02Une fois qu'on a dit
34:03C'est vraiment dans le détail
34:04Justement
34:04C'est la question
34:05Que j'allais vous poser
34:05Pourquoi sont-ils si déçus ?
34:07Et j'invite d'ailleurs
34:08On en parlait avec Pierre-Henri
34:10Les auditeurs et téléspectateurs
34:12A regarder ce qu'a fait Challenge
34:14Par rapport à ses résultats
34:15Puisque moi je mesure
34:16La perception
34:17Et Challenge
34:18Pierre-Henri vous le dira
34:19Dans un instant
34:20A mesurer objectivement
34:22Sur des critères clés
34:23Ce que ça a donné
34:24Donc on prend
34:25Des domaines par domaine
34:26Le développement
34:27De l'innovation
34:27Je rappelle que c'était
34:28L'homme de la Startup Nation
34:29Donc quelqu'un
34:30Qui était à fond
34:31Globalement
34:32L'économie était la majeure
34:33D'Emmanuel Macron
34:34Beaucoup plus que le régalien
34:36L'économie était la majeure
34:37Le Mozart de l'économie
34:39Disait-on
34:40Mais le développement
34:41De l'innovation
34:42Et l'attractivité de la France
34:43Et le développement
34:44Des entreprises françaises
34:45C'était vraiment
34:45Trois domaines
34:46Qu'il avait mis en valeur
34:47Son marqueur de début de quinquennat
34:48Exactement
34:48Et on est entre les deux tiers
34:49Et les trois quarts des français
34:50Qui nous disent que
34:52Le bilan dans ces domaines
34:53C'est un mauvais bilan
34:55Et ce sont les trois domaines
34:56Où il est le moins mal jugé
34:57Je rappelle que ça fait six ans
34:59Qu'on est quand même
34:59Le pays le plus attractif
35:00Pour les investissements étrangers
35:02Selon le baromètre EY
35:04On laissera
35:05Pierre-Henri rebondir
35:06Tout de même
35:07Fiscalité
35:08Croissance économique
35:09Bon retraite
35:10Ça surprendra moins
35:11Pouvoir d'achat
35:12Dans chacun de ces domaines
35:14On est entre 80 et 90%
35:16De français
35:16Qui disent
35:17Le bilan est mauvais
35:18Mais moi mon préféré
35:19Alors en plus ça baisse
35:20Depuis 2021
35:21Depuis sa réélection
35:22Mon préféré
35:23C'est sur le chômage
35:25On en parlait en antenne
35:26Oui
35:27Le chômage
35:28Depuis que je fais des sondages
35:29Donc depuis la fin
35:30Des années 90
35:31Depuis 97
35:33Donc ça va faire
35:33Bientôt 30 ans
35:36Jusqu'à un passé récent
35:37Jusqu'à l'élection
35:38D'Emmanuel Macron
35:38On ne s'embêtait pas
35:40La seule priorité
35:41L'unique priorité
35:42Des français
35:42C'était pas le pouvoir d'achat
35:43C'était pas l'insécurité
35:44C'était le chômage
35:46Le chômage
35:46Au point
35:47Qu'il nous arrivait parfois
35:48On en avait marre
35:49De sortir le chômage des listes
35:51En disant
35:51En dehors du chômage
35:51On savait que c'était le numéro 1
35:53On savait que c'était le numéro 1
35:53C'était écrit
35:54En dehors du chômage
35:55Quelles sont vos priorités ?
35:57Insécurité
35:57Immigration
35:57Pouvoir d'achat
35:58Etc
35:59Là
35:59On a un président de la République
36:01Qui a été élu en 2017
36:03Notamment sur la promesse ratée
36:05A l'époque de son père spirituel
36:08François Hollande
36:09D'inverser la courbe du chômage
36:12Raté à quelques mois
36:13Alors voilà
36:14Alors qu'il a réussi en réalité
36:17Mais on l'a su
36:18On l'a su après
36:19Et du coup c'est Macron
36:20Qui en a profité
36:20Enfin ou pas d'ailleurs
36:21Et donc
36:23Pendant des années
36:23C'était le chômage
36:24Aujourd'hui vous testez
36:25Les mêmes listes de priorités
36:26Le chômage arrive
36:26Huitième, neuvième, dixième
36:28C'est-à-dire que les gens
36:28Ont bien intégré
36:29Que le chômage avait baissé
36:31Mais il ne se refuse
36:33A attribuer cela
36:34A Emmanuel Macron
36:35Et on a
36:36Les trois quarts des français
36:37Qui nous disent
36:37Son bilan
36:38Il est mauvais aussi
36:39Sur le chômage
36:40Alors
36:40Deux millions d'emplois créés
36:42Après
36:42J'aurai un dernier point
36:44A donner
36:45Ce qui est sur les gagnants
36:47Et les perdants
36:47Mais je pense qu'on peut
36:49Alors
36:49Alors Pierre-Henri
36:50Comment vous avez traité ça
36:51Dans le chômage
36:52Cette semaine
36:52Alors nous
36:53En fait
36:53On avait quelque chose
36:54De très simple
36:55C'est-à-dire qu'on a mis
36:56Le sondage
36:56Avec des gros camemberts
36:58Tout rouges
36:58Entre 77 et 95%
37:02Selon les thématiques
37:04Et en face
37:05On a mis
37:05Des courbes
37:07Objectives
37:08Pour voir
37:10Ce qui s'était passé
37:11Bon
37:11Et effectivement
37:13Factuellement
37:13Le bilan
37:14Alors il y a eu
37:15Beaucoup de facteurs
37:16Exogènes
37:17Etc
37:17Oui
37:18Mais malgré
37:20Ces crises
37:21Le bilan
37:22Il n'est pas
37:23Négatif
37:24Donc
37:24Vous prenez
37:25Les prélèvements obligatoires
37:26Ils ont plutôt baissé
37:27Sur la période
37:28L'attractivité
37:29On en a parlé
37:31L'emploi
37:32On en a parlé
37:33Le taux d'emploi
37:33A été à niveau
37:34Le taux d'emploi
37:35C'est-à-dire le nombre
37:36De gens qui travaillent
37:37Donc on a réussi
37:38A faire travailler
37:39Plus les seniors
37:40Les jeunes
37:42Avec l'alternance
37:42Etc
37:43Donc il est au plus haut
37:45Historique
37:45Je crois
37:46Depuis je ne sais pas
37:46Combien de temps
37:47En 2025
37:48Donc objectivement
37:50Voilà
37:51Après
37:51Il y a toujours
37:52Un décalage
37:53Mais ça
37:54Gaël le sait
37:55Beaucoup mieux que moi
37:55Par exemple
37:56Quand on s'amuse
37:56A demander aux gens
37:58Des questions
37:59Sur l'inflation
38:00Les gens
38:01Ils sont persuadés
38:01Que l'inflation
38:02Elle est
38:03A 10
38:0411%
38:05Alors qu'elle est
38:06En dessous
38:07Elle est autour
38:07De 2%
38:08Parce que
38:09Parce que
38:10Effectivement
38:11Il y a une perception
38:12Il y a ce qu'on appelle
38:13Des dépenses contraintes
38:14Et le reste
38:16Ça se joue
38:18Et bien ça se joue
38:19Dans le caddie
38:19Et là on le voit
38:20Ou à la pompe
38:21On le voit
38:22Donc il y a une différence
38:23Entre la perception
38:24Alors
38:25Après je ne suis pas
38:26Analyste politique
38:27Mais je pense
38:28Qu'effectivement
38:28La politique intérieure
38:29L'échec
38:30D'Emmanuel Macron
38:31Avec
38:32Surtout
38:33La dissolution
38:34En fin de règne
38:35A complètement
38:37Détruit
38:38Son image
38:39De start-up nation
38:40De tout ça
38:41A été oublié
38:42Emporté par cet échec
38:44Après
38:45En termes
38:45De politique économique
38:46Ou de politique internationale
38:48Ça se discute
38:49Un peu plus
38:50Et donc je pense
38:51Qu'il pâtit de ça
38:52Plus d'erreurs
38:53Politiques
38:54On parlait
38:55De l'erreur
38:55De la cagnotte
38:56De Lecornu
38:57Il y a eu
38:58Une grosse erreur
38:59Faite dès le départ
39:00Qui est à mon sens
39:01La baisse des APL
39:02Par exemple
39:03Qui a été un truc
39:04Qui n'avait aucun intérêt
39:06Économiquement
39:06Qui a donné une image
39:07En plus
39:08Ça s'est fait
39:09Quelques semaines
39:10Après
39:10La suppression de l'ISF
39:12Donc Bing
39:13Il a été
39:15Vraiment marqué
39:16Au fer rouge
39:16Président des riches
39:17Il traînait déjà
39:18Son CV
39:19Chez Rothschild
39:20Donc là
39:20Marqué au fer rouge
39:21Là-dessus
39:22Plus effectivement
39:23Il y a eu des erreurs
39:24Je pense que
39:25La start-up nation
39:26A duré trop longtemps
39:28Toute cette communication
39:29Autour de ça
39:29A fini par
39:30Créer
39:31Vous savez
39:32C'est le mythe
39:33Des premiers de cordée
39:34Etc
39:34Ça a fini par créer
39:36Un rejet
39:36Un rejet
39:38Donc dans le discours
39:39Économique
39:40Il y a
39:40Alors il y a
39:41Les décisions politiques
39:42Il y a le pas de chance
39:44Les facteurs exogènes
39:45Les décisions politiques
39:47Peut-être
39:48Les gilets jaunes
39:50C'est effectivement
39:50Pas un facteur exogène
39:53Pour le coup
39:54C'est un problème
39:55De gestion politique
39:56Qui s'est créé tout seul
39:57Qui s'est créé tout seul
39:58Et puis
40:00Je pense aussi
40:01Des erreurs de communication
40:02Mais même
40:03Dans son core business
40:04Si je puis dire
40:05Pour parler un peu
40:06Start-up nation
40:08Qui est la politique économique
40:09Où effectivement
40:10Il y a eu
40:10Bon
40:11Et puis il y a eu
40:12Le raté
40:12Bien sûr
40:13De la réforme des retraites
40:14Oui mais si on
40:15Alors en dehors
40:16De toute considération politique
40:18Encore une fois
40:19Si on regarde objectivement
40:20Les résultats économiques
40:22De la France
40:23Entre 2017
40:24Et
40:25Bon
40:26De 2026
40:27On verra ce que donnera
40:282027
40:29Mais cette décennie
40:30Macron
40:31On a le temps de faire des choses
40:32En France
40:32Il paraît qu'il faut 10 ans
40:33Pour faire des réformes
40:35Ce que vous nous dites
40:36Pierre-Henri de Menton
40:37Là
40:37C'est que
40:37Si on prend
40:39Les chiffres
40:40Froidement
40:40Ils sont décorrélés
40:42De l'opinion
40:44Qu'ont les français
40:45Sauf sur les finances publiques
40:46De l'évolution
40:47Alors sauf
40:47Il y a bien une dégradation
40:49Significative
40:50Sur les finances publiques
40:51Oui ça
40:51Petite
40:51On l'a pas testé
40:52D'accord
40:53On l'a pas testé
40:54Oui mais ça
40:54Alors là-dessus
40:56Je peux vous donner la réponse
40:57C'est que
40:57Les français
40:58Ils trouvent
40:59C'est catastrophique
41:00Le dérapage des finances publiques
41:01Et vous leur dites
41:02Est-ce qu'il faut réduire
41:03Les dépenses
41:03Ou augmenter les impôts
41:04Ils vous disent non
41:05Alors
41:05Christian Saint-Etienne
41:07Au fond
41:07Quand on écoute
41:09Pierre-Henri
41:09Et Gaël
41:10On a l'impression
41:11Qu'il y a un divorce
41:13Entre le réel
41:14Et le perçu
41:15Je pense que
41:15L'explication
41:17C'est que
41:17L'économie française
41:18Depuis 20 ans
41:19A une croissance
41:20De 1% par an
41:22Et
41:24Donc Macron
41:25C'est 10 ans
41:26Des 20 ans
41:26C'est ça
41:26Parce qu'il a été
41:27Ministre de l'économie
41:28Avant d'être président
41:29Donc il a
41:31Été aux commandes
41:32Depuis 2012
41:32À l'Elysée
41:33Voilà
41:33Donc il a été aux commandes
41:35Sur
41:37Au moins une moitié
41:39Des 20 dernières années
41:39Donc on a une croissance
41:41Économique de 1%
41:42Qui est à peu près
41:43Celle de la zone euro
41:44C'est d'ailleurs
41:46Si on résume
41:47Une France
41:48Qui est plantée
41:49Dans une Europe
41:51Qui est plantée
41:51Il faut rappeler
41:53Que l'Europe
41:54C'était la première
41:55Puissance économique
41:56Du monde
41:56En 2000
41:57Aujourd'hui
41:58On est derrière la Chine
41:59Et on est
42:00En régression
42:01Il faut rappeler
42:03Que l'Europe
42:03C'est 1% de croissance
42:04Depuis 20 ans
42:05Et que le monde
42:06Lui-même
42:06La planète
42:07Croît à 3%
42:08Donc en relatif
42:10On se dégrade
42:10Mais quand on a
42:12Une France à 1%
42:14Et c'est là
42:15Je pense que mes camarades
42:16Devont être d'accord
42:16Vous avez la moitié
42:18De la population
42:19Qui est protégée
42:20Dans la fonction publique
42:226 millions de salariés
42:24Dans les professions protégées
42:25Dans les entreprises
42:26Du CAC 40
42:28Dans les ETI
42:29Qui fonctionnent
42:30Vous avez la moitié
42:31De la population
42:32Qui bénéficie
42:33De ce 1% de croissance
42:35Et vous avez
42:36L'autre moitié
42:37Qui est à zéro
42:38C'est à dire
42:38Que quand on est à 1%
42:39Il y a quand même
42:40Des transferts sociaux
42:41Énormes en France
42:42Donc on ne peut pas dire
42:43Qu'ils sont à zéro
42:44Oui mais quand
42:45Vous avez 1%
42:46De croissance
42:47En revenus directs
42:49Vous avez la moitié
42:50De la population
42:50Qui a des revenus
42:51Qui stagnent
42:52Vous avez un effondrement
42:53Du commerce
42:54Donc vous avez eu
42:55Des dizaines de milliers
42:57De suppressions
42:57De l'emploi
42:59Dans le commerce
43:00De l'habillement
43:00Vous avez une restructuration
43:02De l'ensemble
43:03De la distribution
43:04La distribution
43:05C'est un gros morceau
43:06De l'économie
43:06Ce sont des gens
43:07Qui sont payés au SMIC
43:08Et donc
43:09Qui sont restructurés
43:11En permanence
43:11Donc vous avez
43:12Très peu de perspectives
43:13Aussi
43:14Voilà
43:14Donc vous avez
43:15Une moitié
43:15De la population
43:16Qui certes
43:19Bénéficie au second degré
43:20De transferts sociaux
43:21Mais en perspective
43:23De salaire
43:24De carrière
43:26Sont à l'arrêt
43:27Depuis 20 ans
43:28Et ça je me permets
43:29Alors ça va faire
43:31Très prétentieux
43:32Mais le discours
43:32Schumpeterien
43:33De dire
43:34Mais en fait
43:34Il y a une mutation
43:35De l'économie
43:36Maintenant c'est l'IA
43:37Etc
43:39Il y a beaucoup
43:39Il y a beaucoup de gens
43:40Pour qui c'est très compliqué
43:42Ce discours
43:43Est inaudible
43:44Très intellectuel
43:45Concrètement
43:46Parce que
43:47Bon ben
43:48On va vous proposer
43:49Un job
43:49A 60 kilomètres
43:51De chez vous
43:51Non
43:52Et il va falloir
43:53Une formation
43:54C'est une des réformes
43:56A mon avis
43:56Pas trop ratée
43:57C'est celle
43:57De la formation professionnelle
43:58Il y a encore
44:00Des efforts énormes
44:01A faire là-dessus
44:01Et ce discours-là
44:02Il passe pas quoi
44:03Gail Slimane
44:04Ouais
44:05Et pour rebondir
44:06Sur ce que
44:06Vous venez de dire
44:07L'un et l'autre
44:08Et notamment sur
44:08Le point de Christian
44:09Sur les gagnants
44:11Et les perdants
44:11D'une certaine manière
44:12Je pense que ça explique
44:14Beaucoup
44:14Du jugement
44:15Que portent les français
44:16Au-delà des gaffes
44:17Des bourdes
44:17Qu'on a évoqué tout à l'heure
44:18Des bourdes politiques
44:20Ça explique beaucoup
44:21Du jugement des français
44:22Sur Emmanuel Macron
44:23Son bilan politique
44:24Mais même sur son bilan économique
44:26Parce qu'on a posé
44:28Cette question des gagnants
44:29Et des perdants
44:29Et c'est pas la première fois
44:30Qu'on la pose
44:31On l'a déjà posé
44:32Pour plein de présidents
44:32De la République
44:33On avait déjà un peu ça
44:35Sous Sarkozy
44:36Le sentiment
44:36Qu'il y avait
44:37Deux France
44:38Une petite partie
44:39Visible de l'iceberg
44:42Archiminoritaire
44:42Qui en profitait à mort
44:44Et puis le reste
44:46Les gens qui triment
44:48La France qui se lève tôt
44:49Comme le disait Nicolas Sarkozy
44:50Qui n'en profite pas
44:51Et c'est déjà
44:52Ce qui était reproché
44:53A Nicolas Sarkozy
44:54D'être le président des riches
44:56Et là
44:56Emmanuel Macron
44:57C'est puissance 10
44:58Donc quand on regarde
44:59Ce que les français pensent
45:01Des gagnants et des perdants
45:03Ils nous disent
45:04Donc on leur demande
45:05Les grandes fortunes
45:05Est-ce qu'ils ont plutôt
45:06Été avantagés
45:07Ou désavantagés
45:08Par la politique économique
45:09Et fiscale
45:10Conduite par Emmanuel Macron
45:11Depuis 2017
45:12Donc les grandes fortunes
45:1377% des français
45:14Pensent qu'ils ont été avantagés
45:16Les salariés à haut revenu
45:1769%
45:18Pensent qu'ils ont été avantagés
45:20Et quand on regarde
45:21Ce que nous disent
45:21Les français les plus aisés
45:23Ils disent
45:23Oui c'est vrai
45:24On a été plutôt avantagés
45:2573%
45:26Donc voilà
45:26Pour une fois
45:27Il y a une corrélation
45:29Entre les deux
45:29Les chefs d'entreprise
45:3054% des français
45:32Pensent qu'ils ont été avantagés
45:34Mais quand on regarde
45:35Ce que disent
45:36L'immense masse
45:37Des petits patrons
45:39Oui
45:40Travailleurs indépendants
45:41Petits patrons
45:41Eux ils disent
45:42Bah non pas du tout
45:44Les cadres
45:45Une majorité de français
45:46Pensent qu'ils ont été avantagés
45:47Mais les cadres eux-mêmes
45:48Ne le pensent pas
45:49Les habitants des grandes villes
45:51Parce qu'il est perçu
45:51Comme le président des riches
45:52Mais il est aussi perçu
45:53Comme le président des villes
45:55Versus les campagnes
45:56Les grandes villes
45:5843% nous disent avantagés
45:59Une majorité nous disent désavantagés
46:01Mais c'est pas trop grave
46:01Mais alors là où c'est terrible
46:03C'est les chômeurs
46:04Les pauvres
46:05Les retraités
46:06Les ouvriers
46:07Et les personnes qui vivent
46:08En zone périurbaine
46:09Ou en milieu rural
46:10On est entre les trois quarts
46:12Et 90% des français
46:14Qui nous disent
46:14Ceux-là ils ont été désavantagés
46:16Et je pense que c'est ça
46:17Le péché originel
46:19D'Emmanuel Macron
46:19Vis-à-vis de l'opinion publique
46:21C'est ce qu'évoquait Pierre-Henri
46:22Tout à l'heure
46:23C'est cette idée
46:24Qu'il favoriserait
46:25Une partie de la population
46:28Schumpeter
46:28Le brave Joseph
46:29Ça marche
46:30Si vous vous dites
46:31Que vous faites partie
46:32De la mondialisation heureuse
46:34Que vous êtes urbain
46:34Diplômé
46:35Que vous êtes mobile
46:36On vous dit
46:37Ton job est détruit
46:38Mais c'est pas grave
46:39Tu vas en apprendre à un autre
46:40Voilà
46:41Il y en a
46:41Ou même moins loin que ça
46:42C'est les somewhere
46:44Et les anywhere
46:45Exactement
46:46Exactement
46:46Et ça fait sens
46:48Avec les fameux somewhere
46:49Et anywhere
46:50Ça fait sens avec
46:50Ce qu'il avait dit
46:52Il y a ceux qui
46:53Ceux qui ne sont rien
46:54Et les autres
46:56Ceux qui ont réussi
46:57Et ceux qui ne sont rien
46:59Ça fait sens avec tout ça
47:00C'était pire
47:01Les 100 dents
47:02Oui mais Hollande
47:03Il l'a dit en off
47:05Et ça a été balancé
47:06Ça a été répété
47:07Alors que là
47:08Il a assumé
47:09On appelle ça
47:10Les macroneries
47:11Il y en a eu pas mal
47:13Effectivement
47:14Juste pour compléter
47:15Effectivement
47:15La moyenne
47:16Les moyennes
47:17Ne veulent plus rien dire
47:18Vous avez un quart
47:19De la population
47:20Qui est mobile
47:21Et éduquée
47:22Qui peut bouger
47:23Et vous avez
47:25Il faut toujours se souvenir
47:26Que même dans la France
47:27D'aujourd'hui
47:28Avec l'agriculture
47:29Qui fait 3% de l'économie
47:31Vous avez quand même
47:32Un quart de la population
47:33Qui vit dans le monde rural
47:34Donc des gens
47:35Qui vont à la pompe
47:36Des gens
47:37Qui n'ont pas de perspective
47:39De carrière
47:39Très forte
47:40Des gens
47:41Qui ont été très touchés
47:42Par la désindustrialisation
47:44Parce que les usines
47:45Qui ont fermé
47:45Elles n'étaient pas
47:46Rue de Rivoli
47:47Elles étaient dans ces zones-là
47:49Donc vous avez un quart
47:50Qui est
47:52A la tête hors de l'eau
47:54Et vous avez un quart
47:55Qui est en difficulté
47:57Et puis vous avez
47:57Les classes moyennes
47:58Au milieu
47:59Donc les moyennes
48:00Quand on
48:01C'est ce que j'ai
48:02J'essayais de dire
48:03Tout à l'heure
48:04Une économie à 1%
48:05C'est pas tout le monde
48:06Qui progresse à 1%
48:07Et oui évidemment
48:09Il nous reste quelques minutes
48:10Allez il est 10h51
48:12On est toujours en direct
48:12Sur BFM Business
48:13Et il y a un an
48:15Donald Trump
48:15Affiché
48:16C'est à Yves-Douanier
48:17Vous vous souvenez
48:18Sur ces panneaux
48:18Qui ne voulaient rien dire
48:19On était à la rédaction
48:20En train d'essayer
48:21De décrypter
48:22Ces différents chiffres
48:23Ça n'avait aucun sens
48:24Il n'empêche
48:25Qu'il y a un an
48:26La guerre commerciale
48:28A été déclarée
48:29Au monde entier
48:31Christian St-Etienne
48:32Un an plus tard
48:33Quelles sont les conclusions
48:35Que l'on peut tirer ?
48:36Quels ont été les effets
48:37De cette guerre commerciale ?
48:40Trump attendait
48:41De la guerre commerciale
48:43Deux choses
48:44La réindustrialisation
48:45Des Etats-Unis
48:46D'une part
48:46Et des recettes fiscales
48:48Qui lui permettraient
48:50De financer
48:52Par rapport à la discussion
48:53Qu'on vient d'avoir
48:54Sur la France
48:54C'est psychédélique
48:55Qui lui permettrait
48:56De financer
48:57La baisse des impôts
48:59Sur les ultra-riches
49:00Alors la baisse des impôts
49:01Sur les ultra-riches
49:02Il l'a faite passer
49:03Par la fameuse
49:04OBB
49:04One big beautiful law
49:07De juillet 2025
49:10Oui
49:11Et de facto
49:12Il n'a pas eu
49:14En contrepartie
49:15Des recettes fiscales
49:17Des droits de douane
49:18Qu'il attendait
49:19Il attendait 600 milliards
49:20C'est plutôt
49:21De l'ordre de 200 milliards
49:23Et il va devoir
49:24Déjà rembourser
49:25Une partie
49:26Mais enfin
49:27Après la décision
49:28De la Cour suprême
49:29Il a annulé
49:30Une partie des droits de douane
49:31Alors il attendait
49:33Surtout
49:34De ses droits de douane
49:35De refaire
49:35Des Etats-Unis
49:36D'une très grande puissance
49:38Ce qui est d'ailleurs
49:39Aussi psychédélique
49:40Parce que c'était déjà
49:41La première puissance du monde
49:42Il est fort quand même
49:43Politiquement
49:43Puisqu'il avait réussi
49:44A convaincre
49:45100 millions d'Américains
49:46Que les Etats-Unis
49:47Étaient en déshérence
49:48Alors que c'était
49:48La première puissance du monde
49:49Passons
49:50Mais en fait
49:52Pour terminer
49:52L'effet majeur
49:54De ses droits de douane
49:55Et d'ailleurs
49:56Je l'ai dit au moment
49:57Il y a un an
49:58Et je l'ai même écrit
49:59Ce qui se passe
50:00Ce qui se passe
50:01Il a cru
50:02Qu'il refaisait
50:03Des Etats-Unis
50:04La première puissance du monde
50:05En réalité
50:06Il est en train
50:06D'isoler
50:07Les Etats-Unis
50:08Et pour comprendre ça
50:09Il y a deux chiffres
50:10A avoir à l'esprit
50:10Les Etats-Unis
50:12C'est à peu près
50:1323% du PIB mondial
50:14Mais quand vous regardez
50:16Sa part du commerce mondial
50:17En prenant la moyenne
50:18Import-export
50:19C'est juste la moitié
50:2011,5
50:21Et donc
50:22Il n'a pas compris ça
50:23C'est-à-dire
50:23Qu'en mettant
50:24Les droits de douane
50:25Il a provoqué
50:26Ce que les autres ont fait
50:27C'est-à-dire
50:28L'Union Européenne
50:29Qui signe le Mercosur
50:31Qui signe un accord
50:32Avec l'Inde
50:32Qui conclut un accord
50:34Avec le Japon
50:34Et ainsi de suite
50:35C'est-à-dire
50:36Le commerce mondial
50:37Va se faire autour
50:37Des Etats-Unis
50:38Et de fait
50:39Il est en train
50:40D'affaiblir les Etats-Unis
50:41Plutôt que de les renforcer
50:42Alors tout à fait d'accord
50:43Juste compléter
50:44Parce qu'on commence
50:45A voir les chiffres
50:46Sur le commerce international
50:47De l'an dernier
50:49Donc
50:51Pratiquement
50:53Un an
50:53De soi-disant
50:54Guerre commerciale
50:55Et donc là
50:56Il y a eu un chiffre
50:56De McKinsey
50:57Je crois qu'il est sorti
50:58Qui confirme
50:59Ce qu'avait dit l'OMC
51:00Etc
51:01C'est que ça progresse
51:02C'est connu
51:02La mondialisation
51:04Va très bien
51:06Elle
51:06Les flux
51:07D'abord il y a une résilience
51:09Des acteurs économiques
51:10Qui sont peut-être
51:11Plus malins que Donald Trump
51:12Pour la plupart
51:14Et il y a des flux
51:15Effectivement
51:15Qui sont mis en place
51:16Sud-Sud
51:17Etc
51:18Qui pourraient être à nouveau
51:19Perturbés
51:19Pour d'autres raisons
51:20Aujourd'hui
51:20Donc ça n'a
51:22Absolument pas changé
51:23Ça a effectivement
51:24Contribué à isoler
51:25Un peu plus
51:26Les Etats-Unis
51:27En termes
51:28Commercials
51:29Mais aussi
51:30Une image
51:30Quand même
51:32Catastrophique
51:32Un peu partout
51:34Et puis moi
51:35Je garde
51:35En termes d'image
51:37Quelque chose d'assez fort
51:38Et assez triste
51:39C'est cette
51:40Comment dirais-je
51:41Une espèce de jeu
51:42De théâtre
51:43Sinistre
51:44Sur le terrain de golf
51:45En Écosse
51:47Avec
51:48Van der Leyen
51:49Qui signe
51:50Convoqué
51:51Par Donald Trump
51:51Donc il y a eu
51:52Quand même
51:53Je pense
51:53Un affaiblissement
51:55De l'Europe
51:56Malheureusement
51:57En tout cas
51:57Dans sa gouvernance
51:58Un affaiblissement stratégique
51:59Un affaiblissement stratégique
52:01Un espèce de mouvement
52:02De panique
52:02Qui s'est créé
52:04Et qui n'était pas
52:05Tout à fait justifié
52:06Alors heureusement
52:07En même temps
52:07On avait les taux de douane
52:08Les plus faibles
52:09Au moment
52:09Malgré notre classe politique
52:11Qu'est-ce que
52:13Christian Saint-Etienne
52:14On a signé des accords
52:15Avec le Mercosur
52:17Avec l'Inde
52:18Etc
52:19Qui font qu'effectivement
52:20On passe à travers
52:22En tout cas
52:22Ces petits cadeaux
52:24Empoisonnés
52:24De Donald Trump
52:26Une dernière question
52:27Est-ce qu'on n'a pas assisté
52:29Depuis un an aussi
52:30A la plus grande
52:31Manipulation
52:31De marché
52:32Et le plus grand
52:33Délit d'initié
52:34Qu'on ait jamais vu
52:35Orchestré par la Maison Blanche
52:37Question un peu provoque
52:38Christian Saint-Etienne
52:39Mais vous avez écrit
52:41Un livre
52:42Je rappelle
52:42Trump et nous
52:43Comment sauver
52:43La France et l'Europe
52:44Aux éditions
52:45Odile Jacob
52:45Est-ce qu'on n'assiste pas
52:47Depuis un an
52:47A la plus grande
52:49Opération de délit d'initié
52:50Et de manipulation de cours
52:52Organisée depuis
52:53La Maison Blanche
52:54Avec des cours
52:55Qui font le yo-yo
52:56En permanence
52:57En fonction de ce que raconte
52:58Sur le marché du pétrole
52:59Récemment
53:00C'est presque prouvé
53:01Et son propre fils
53:02Aurait gagné
53:0430 millions de dollars
53:06Dans l'heure précédente
53:08L'annonce de son père
53:10Donc les délits d'initié
53:12Ont été colossaux
53:13Notamment
53:14Au moment des annonces
53:17Du 2 avril
53:18Des amis de Trump
53:20Qui étaient dans le bureau
53:22Oval
53:22Qui à la télévision
53:24Se vantait
53:25D'avoir gagné
53:25Plusieurs milliards
53:26De dollars
53:27Dans les jours précédents
53:28Donc
53:30C'est 100
53:32Précédents
53:33Dans l'histoire
53:33Des Etats-Unis
53:34Ça me semble
53:34Ça serait
53:35En Europe
53:36On irait directement
53:37En taule
53:37Par rapport
53:38A ses comportements
53:39Donc
53:40On peut penser
53:41Que les Etats-Unis
53:43Le peuple américain
53:44A été en partie
53:46Sidéré
53:47Par la façon
53:48Dont ils gouvernent
53:49Les Etats-Unis
53:50Je pense que néanmoins
53:51Le jour où il ne sera pas là
53:53La machine judiciaire américaine
53:55Va se mettre en route
53:56Et on va avoir
53:57Des années
53:57Des années
53:58De procès
53:58Moi c'est ma conviction
53:59Depuis un bon moment
54:01Sur les aspects
54:03De délits d'initié
54:04Je suis à peu près convaincu
54:06Et y compris
54:07Sur les aspects
54:07De droits internationaux
54:09Bafoués
54:10Parce que les Etats-Unis
54:11Sont un état de droit
54:13Et donc
54:14Pour le moment
54:14Il a toutes les manettes
54:16Rien qu'après les midterms
54:17Ça risque de changer
54:19Moi je pense
54:19Ça peut changer
54:20Même le soir
54:21Des midterms
54:22Parce que
54:22Il n'est pas du tout évident
54:24Qu'il accepte
54:25Les résultats
54:26Mais y aura-t-il des midterms
54:27C'est la question
54:27Qui se pose aujourd'hui
54:28Et même
54:30Certains
54:30Certains
54:31Doutent
54:31Si les sondages
54:33Sont mauvais
54:33Il y a des moyens
54:34Le président
54:36Alors
54:36On active
54:37Des amendements
54:38Qui datent de
54:39Je ne sais pas quoi
54:401792
54:41Je ne sais quoi
54:41Mais
54:42Y'a pas beaucoup de limites
54:44Ce qui s'est passé
54:44Avec la milice
54:46J'appelle ça
54:46Une milice
54:47ICE
54:48Prouve
54:49Qu'il n'y a pas beaucoup
54:50De limites
54:51Et tout le monde
54:52En mémoire
54:52Effectivement
54:53La tentative
54:53De coup d'état
54:54Qu'il y a eu
54:55A Washington
54:55Ah oui
54:56Effectivement
54:56Bon
54:57Y aura-t-il
54:58Des midterms
54:59Y aura-t-il
54:59Un Trump en prison
55:00Dans 6 mois
55:01Ou dans 6 ans
55:02Si Dieu lui prête
55:03En prison
55:04Dans 18 mois
55:05Voilà
55:05Alors en attendant
55:06Juste pour la blague
55:07Allez voir
55:09Trumplibrary.com
55:10C'est le futur musée
55:13De Trump à Miami
55:14Avec une statue en or
55:15De Donald Trump
55:17Et donc
55:18Donald cherche
55:19Un milliard de dollars
55:21Pour financer
55:23Et vous avez
55:25Une réplique
55:27Grandeur nature
55:27De Air Force One
55:28Je crois qu'on vient
55:29Lui refuser l'autorisation
55:30D'ailleurs
55:31Merci à tous les trois
55:32Pour cette émission
55:32Disponible en podcast
55:33Et replay
55:34Tout de suite
55:34C'est tout pour investir
55:36Animé par Guillaume Paul
55:37Quartel on se retrouve demain
55:38Même en même endroit
55:3910h
55:40En direct sur BFM Business
55:41Très bonne journée à tous
55:45Les experts
55:46Débat et controverse
55:47Sur BFM Business
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