- il y a 7 semaines
Ce vendredi 15 mai, Raphaël Legendre a reçu Olivier Redoulès, directeur des études de Rexecode, Ingrid Barrat, économiste et spécialiste des finances publiques, et Laurent Moisson, entrepreneur, investisseur et cofondateur des FFI, dans l'émission Les Experts sur BFM Business. Retrouvez l'émission du lundi au vendredi et réécoutez la en podcast.
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00:06BFM Business et la Tribune présente
00:08Les experts
00:10Raphaël Legendre
00:12Bonjour, il est 9h passé de 31 minutes
00:14Vous êtes en direct sur BFM Business
00:16C'est les experts, on est parti
00:18Pour une heure de débat, de controverse
00:20Ensemble sur les sujets de l'actualité
00:22Économique
00:23L'un des sujets c'est le SMIC
00:25Le SMIC qui va être augmenté pour la seconde fois cette année
00:27Et qui va tutoyer les 1900 euros
00:30Bruts par mois
00:32Et comme dirait Frédéric Bastien
00:34Il y a ce que l'on voit et ce que l'on ne voit pas
00:36Ce que l'on voit c'est l'augmentation rapide
00:39Des bas salaires, tant mieux
00:40Pour le pouvoir d'achat
00:42Des premiers déciles
00:43Plus 22%
00:46De plus pour le SMIC
00:48En 6 ans
00:49C'est quand même 2 fois plus que le salaire médian
00:51Il y a ce que l'on ne voit pas
00:53C'est aussi le tassement de la distribution des salaires
00:56Juste au-dessus
00:57L'explosion du coût des allègements de charges
01:00Qui ont pris plus de 30 milliards en 5 ans
01:03Et puis une colère générale
01:05Des entreprises comme des classes moyennes
01:08Qui se sentent souvent dévalorisées
01:11Déclassées
01:12Alors un SMIC à bientôt 2000 euros
01:14Est-ce une bonne ou une mauvaise nouvelle ?
01:16Pour l'économie
01:17Ce sera le premier débat des experts ce matin
01:19On reviendra ensuite sur la visite de Donald Trump en Chine
01:23Qui vient de se clôturer
01:24Sans annonce majeure finalement
01:27Alors qui des deux empires
01:29A gagné la rencontre ?
01:31La Chine ou les Etats-Unis ?
01:33On reviendra aussi sur le discours prononcé hier
01:35Par Mario Draghi
01:36C'était à Aix-la-Chapelle
01:38A l'occasion de la remise du prix
01:40Du célèbre prix Charlemagne
01:43Prestigieux prix Charlemagne
01:45Pour la construction européenne
01:47Avec quelques surprises
01:48Vous le verrez
01:49Et puis enfin c'est le jour
01:50De passation à la Fed
01:53Jérôme Powell passe aujourd'hui
01:55La main à Kevin Warsh
01:57Qui va prendre la présidence
01:58De la réserve fédérale américaine
02:00On tirera le bilan du premier
02:02Et les enjeux pour le second
02:05Voilà le programme du jour
02:06Un programme chargé, passionnant
02:08Comme tous les jours
02:09Il est 9h passé de 33 minutes
02:11C'est les experts
02:12Allez c'est parti
02:15Et pour parler de ce programme
02:17J'ai le plaisir d'accueillir de nouveau
02:19Sur le plateau
02:20Bonjour Ingrid Barra
02:21Bonjour
02:21Économiste spécialiste des finances publiques
02:24A vos côtés
02:25Laurent Moisson
02:26Bonjour Laurent
02:27Bonjour
02:27Vous êtes entrepreneur, investisseur, cofondateur
02:30Des forces françaises de l'industrie
02:33Les FFI
02:34Et vous venez de publier aux éditions
02:38Les déviations, contes et légendes
02:40De la réindustrialisation
02:41Et face à vous en habitués maintenant
02:44Des experts
02:45Olivier Redoulez
02:46Bonjour Olivier
02:46Directeur des études de RECSECODE
02:50On va commencer par les SMIC
02:53Salaire minimum ensemble
02:55Le SMIC qui va être revalorisé de 44 euros bruts
02:59Le 1er juin prochain
03:01C'est la seconde revalorisation
03:03Après celle automatique du 1er janvier
03:07Le SMIC qui va atteindre près de 1900 euros bruts
03:121867,71 euros précisément
03:16En 2020 c'était 1540
03:18Ça a augmenté de 22% en 6 ans
03:22Je suis allé voir le salaire médian
03:24Je commence avec vous Olivier
03:25C'est 10% d'augmentation du salaire médian
03:28Donc l'une des conséquences de cette hausse
03:30C'est quand même un tassement des salaires
03:33Pour les classes moyennes
03:36Est-ce que c'est une bonne ou une mauvaise nouvelle
03:39Pour l'économie
03:40Cette indexation du salaire minimum
03:44Interprofessionnelle de croissance
03:47Le problème
03:47C'est que vous l'avez mentionné
03:49C'est le niveau
03:50Plus que l'indexation
03:52Pour avoir un SMIC
03:53Beaucoup plus bas
03:54Et ça ne poserait pas de problème
03:56Le sujet
03:57C'est qu'en fait
03:57On a un des niveaux de vie
04:00Au SMIC
04:01Qui est le plus proche
04:02Du niveau de vie médian
04:05Parmi les pays de l'OCDE
04:06Et donc
04:07Parce que
04:07Ce que vous avez dit
04:08Effectivement
04:09De la hausse du SMIC
04:11Qui avait été plus forte
04:11Que la hausse du salaire médian
04:13C'est encore plus fort
04:14Quand on prend
04:14Le revenu disponible
04:15Parce qu'entre temps
04:16On a aussi revalorisé
04:17La prime d'activité
04:18Donc
04:19Qui s'éteint
04:20A peu près au salaire médian
04:21Alors qu'elle est
04:22Presque 2000 euros
04:23Aujourd'hui
04:24Si on maximise l'ensemble
04:26Si on prend le plus haut niveau
04:27De la prime d'activité
04:28On est en net
04:29Après 2000 euros
04:31Enfin 1900 euros
04:32Il ne faut pas exagérer
04:32Mais autour de 1900 euros
04:34C'est là où elle s'éteint
04:34Je pense
04:35C'est le point où elle s'éteint
04:36Mais de fait
04:37En fait
04:37Avec la prime d'activité
04:38Le SMIC
04:38Aujourd'hui
04:38On doit être à 1700 euros
04:41Mais du coup
04:42Effectivement
04:42Ça fait beaucoup
04:43Parce qu'au fond
04:44Quand quelqu'un passe
04:45On va dire
04:46Du niveau du SMIC
04:47S'il rentre sur le marché du travail
04:49Au niveau du salaire médian
04:51Qui doit être autour
04:51De 1,5 SMIC
04:52Il voit son niveau de vie
04:54Progresser beaucoup moins vite
04:55Que les efforts
04:57Qu'il doit générer
04:59Pour gravir
05:00Cette échelle
05:00Et ça
05:01Ça pose un vrai problème
05:02En fait
05:02La réalité
05:03C'est que le SMIC
05:03C'est de la redistribution
05:05Entre travailleurs
05:06On le voit
05:07Pour les chefs d'entreprise
05:09Quand il y a une hausse du SMIC
05:10Ça veut dire
05:11Qu'ils vont concentrer
05:12Le hausse salarial
05:13Le plus tôt
05:13Pour les gens au SMIC
05:15Et il va y en avoir
05:15Un peu moins pour les autres
05:17C'est ce qui s'est passé
05:17Ces dernières années
05:18On a un double mécanisme
05:20D'indexation
05:20En plus
05:21Alors là
05:21C'est l'inflation
05:22Mais quand il n'y a pas
05:22Trop d'inflation
05:23C'est le pouvoir d'achat
05:24Qui fait qu'en fait
05:25Cette détente
05:26Des échelles salariales
05:28Et en fait
05:30Assez lente
05:31À se mettre en place
05:32Alors certes
05:32On a tous en tête
05:33Le record
05:35De gens concernés
05:36De personnes concernées
05:37Par l'hôse du SMIC
05:38En 2022
05:38Qui était autour
05:392022-2023
05:40Autour de 17%
05:41Là on a diminué
05:43Mais quand même
05:43Ça reste élevé
05:44Et ça va être de nouveau élevé
05:46Donc on a
05:46Ce tassement des échelles
05:47C'est un vrai sujet
05:48En fait
05:49Pour les gains de productivité
05:51Pour la valorisation du travail
05:52Quand on parle de valorisation du travail
05:53Qui ne plaît pas
05:54Mais aussi
05:54La smicalisation de l'économie
05:56Pour l'équilibre du marché du travail
05:58Et la réallocation des ressources
05:59Et des compétences
06:00D'économie
06:01Comment on sort de ça
06:02Une grille de barre
06:03C'est un véritable sujet
06:03Non mais c'est
06:04Au-delà de la question économique
06:05C'est un véritable sujet politique
06:08Qui pèse quand même
06:09Sur quasiment
06:10Il y a la moitié
06:11De la population
06:12Qui est sous le salaire médian
06:13Donc qui est autour
06:13De ce SMIC
06:14SMIC et demi
06:16Alors peut-être
06:16Deux observations
06:17Sur l'indexation du SMIC
06:18La première
06:19C'est qu'en fait
06:20On fait une indexation du SMIC
06:22Parce qu'on veut
06:22En gros
06:23Que le niveau du SMIC
06:24Qu'on a à peu près
06:25Pour maintenir le niveau dit
06:26Des bas salaires
06:26Alors pas exactement
06:27C'est là où justement
06:28Je voulais apporter une nuance
06:29C'est
06:29On veut maintenir en fait
06:33La part par rapport
06:34A l'économie
06:35A partir de laquelle
06:36On considère que
06:37Franchement
06:37Une entreprise
06:38Doit pouvoir
06:39Employer un travailleur
06:40Et qu'il puisse être
06:42Productif
06:42Et que donc
06:43Voilà c'est un peu
06:44Le niveau
06:45Le niveau
06:46C'est très élevé en France
06:47Mais la raison
06:48Pour laquelle on l'index
06:48C'est parce qu'on se dit
06:49Que si l'économie progresse
06:51Avec une inflation
06:51Qui peut être à 1
06:52Qui peut être à 2
06:53Une inflation qui est celle
06:55Que la banque centrale
06:57Un peu gère
06:58Et bien
06:59Il faut que ce niveau
06:59Qu'on a fixé il y a quelques années
07:01En fait
07:01Ne change pas
07:03En termes réels
07:04En termes de productivité
07:05Et donc en termes de pouvoir d'achat
07:07Mais il faut bien mettre la productivité
07:08Avant le pouvoir d'achat
07:09Et c'est un peu ça
07:10Le piège ici
07:10C'est qu'on a une inflation
07:12Qui est complètement importée
07:13Donc voilà
07:14Qui vient effectivement
07:15Du pétrole
07:16Et en réalité
07:17Ça n'a pas hélas
07:18Changer la productivité
07:20De l'économie française
07:20Et donc on a effectivement
07:21Ce phénomène
07:22Qui n'est pas du tout nouveau
07:23Ce que vous nous dites
07:24C'est qu'il y a une décorrélation
07:25Entre l'augmentation automatique
07:27Du SMIC
07:27Et la hausse de la productivité
07:30Des travailleurs
07:31C'est exactement ça
07:32C'est une hausse artificielle finalement
07:33C'est exactement ça
07:34Une indexation qui était
07:34Donc c'est pas du tout pérenne
07:35En réalité pour l'économie
07:36Même on en voit
07:37Je veux dire progressivement
07:38Les résultats sur l'économie
07:39Qui a du mal
07:40Avec un taux de chômage
07:41Qui a beaucoup de mal
07:42Bon
07:43Je voudrais faire un rebond
07:44Je pense que le SMIC
07:46Et la façon
07:47Qui a été conçu
07:48Des années 70
07:49Ou à ce moment-là
07:50En fait on était
07:51Dans une trajectoire
07:52Une sorte de vision nationale
07:53En fait
07:54Une trajectoire graduelle
07:55De croissance
07:56Un peu infinie
07:58Et ou dans laquelle
07:58En fait le sujet
08:00C'était de soutenir
08:02La consommation
08:02Et de faire adhérer
08:03Ou participer le plus
08:04En plus de monde
08:05A cette trajectoire
08:06En fait le monde a changé
08:07Le monde a changé
08:08Le SMIC en fait
08:09N'a pas vraiment changé
08:10De ce point de vue-là
08:11Et donc de fait
08:12On est arrivé
08:13Un modèle
08:13Dans lequel on distribue
08:15Du pouvoir d'achat
08:16Avant qu'il soit vraiment créé
08:18Ygritte parlait du fait
08:19Que oui c'est une hausse
08:20De prix importés
08:22Et sans doute même
08:22Que ça risque
08:23De dégrader
08:24La productivité française
08:25En fait
08:25On va sans doute
08:27Produire au moins
08:27Cette année
08:28C'est le sujet
08:29Du risque de récession
08:30Ou au moins
08:30De ralentissement
08:32Du PIB
08:34Avec le choc
08:35Avec les émissions
08:35En fait on aura moins
08:37A partager
08:38Mais quand même
08:38On va donner davantage
08:40Donc en fait
08:41Le sujet du SMIC
08:42C'est le sujet
08:42De tout notre modèle social
08:43Laurent Moisson
08:44C'est qu'on a un modèle social
08:45Hérité de l'après-guerre
08:46Des 30 glorieuses
08:47Où il y avait
08:48Beaucoup de croissance
08:48Beaucoup de gains de productivité
08:49Ce qui n'est plus le cas aujourd'hui
08:50Et qu'on a du mal à le financer
08:51On ne change pas
08:52Une équipe qui perd
08:53Donc en continu
08:54Dans finalement
08:56J'allais dire
08:57Une approche économique
08:58Qui est assez stable
09:00Depuis
09:00Alors moi je ne remonte pas
09:02A l'après-guerre
09:02Mais on va dire
09:04A partir des années 80
09:06Où on a une intervention
09:07Du politique
09:08Pour faire le bien
09:10Des salariés
09:10En passant au-dessus
09:12De la réalité
09:13Des entreprises
09:14Donc après
09:15Les ajustements se font
09:16Et les ajustements
09:17C'est quoi ?
09:18C'est le chômage de masse
09:19Puisque
09:20Et on a vu que le chômage
09:21A été passé au-delà
09:21Des 8% au premier trimestre
09:23Il n'y a aucune raison
09:23Pour que ça s'arrête
09:25Moi je
09:26Dans mon club
09:27Qui est un club
09:28D'entrepreneurs
09:30J'ai un certain nombre
09:31D'entrepreneurs
09:31Qui ont des usines
09:33Dans différents pays
09:34L'arbitrage
09:35Il est immédiat
09:36C'est-à-dire que
09:37Quand vous vendez
09:38A l'international
09:38Quand vous vendez
09:39A des grands groupes
09:40Qui ont des acheteurs
09:41Qui vous demandent
09:42Un certain prix
09:43Vos marges
09:44Quand vous les perdez
09:45Parce que vous avez
09:46Une hausse salariale
09:47Qui est artificielle
09:48Elle est décrétée
09:48C'est-à-dire que
09:49Ce n'est pas une entreprise
09:51Ce n'est pas la Suisse
09:52La Suisse si vous voulez
09:53On a des salaires
09:54Moi je suis pour
09:55Un SMIC à la Suisse
09:56Très bien
09:57Un salaire
09:57Un CR moyen
09:58Suisse c'est formidable
09:59Mais ils ont créé
10:00Les conditions
10:01Via des entreprises
10:02Extrêmement bien positionnées
10:04Et en faisant confiance
10:05Aux entrepreneurs
10:06Et au marché
10:07Suisse
10:08Et au Suisse
10:09Entre eux
10:10Et bien
10:10Ils ont réussi
10:11A créer
10:12Un modèle vertueux
10:13Qui fait que
10:14La confiance
10:15Donne de l'investissement
10:16Donne de la productivité
10:18Donne de la performance
10:19Donne des grosses marges
10:21Qui sont redistribuées
10:22Notamment
10:23Pas uniquement
10:23Mais notamment
10:24Sur la forme de salaire
10:25Nous
10:25On ne fait pas ça
10:26On micromanage les boîtes
10:29Ça crée
10:30On leur donne
10:30Beaucoup de normes
10:32Ça crée
10:32Un certain nombre
10:33De problèmes
10:33De marge
10:35On a du mal
10:36À augmenter les salaires
10:37Alors vous avez l'État
10:38Qui dit
10:38Attendez
10:39Moi je vais quand même
10:39Le faire
10:39Mais le paradoxe
10:41Je parle devant
10:41Deux économistes
10:42Qui me corrigeront
10:43Si je me plante
10:43Mais
10:45Plus vous montez le SMIC
10:46Plus vous augmentez
10:47Le taux de pauvreté
10:48Alors on augmente aussi
10:50Les allègements de charges
10:51C'est un des sujets
10:52Des grands sujets
10:53Politiques
10:53Du moment
10:54De tension
10:54Entre les organisations
10:56Patronales
10:57Et Bercy
10:58Il n'y a pas que le salaire minimum
10:59Qui est indexé sur l'inflation
11:00Il y a aussi les allègements de charges
11:02Qui sont indexés
11:03Sur la hausse du SMIC
11:04Et à chaque fois
11:04Que le SMIC
11:06Augmente
11:06Olivier Rodoulet
11:07C'est l'ensemble
11:08Des allègements de charges
11:09Qui augmentent aussi
11:10Et c'est ainsi
11:11Que nous sommes passés
11:12De 50 à 83 milliards d'euros
11:15D'allègements de charges
11:17En 5 ans
11:18Seulement
11:19Alors d'un côté
11:20Vous avez
11:20Les chefs d'entreprise
11:21Qui vous disent
11:22Bah oui
11:22Mais si vous rabotez
11:23Ces allègements de charges
11:25C'est une hausse du coût
11:26Du travail
11:27Et de l'autre
11:27Bercy
11:28Qui dit
11:28On ne peut pas continuer
11:29Comme ça
11:30Ad vitam
11:31Quelle est l'avis de Rexecode
11:32Dans ce cas ?
11:33Déjà je voudrais
11:34Corriger
11:34En fait
11:35Ou préciser
11:35N'uant sur un chiffre
11:37Cette hausse de 30 milliards
11:38En fait
11:39C'est une hausse nominale
11:40Mais ce qu'il faut voir
11:41C'est que le taux d'allègements
11:43De charges
11:43C'est-à-dire
11:44Les allègements
11:45C'est quoi ?
11:45C'est une baisse
11:47De cotisation
11:48Ce qu'il faut voir
11:49C'est les cotisations
11:50Autour du SMIC
11:51Aujourd'hui
11:51On ne paye quasiment plus de charges
11:52Les entreprises ne payent quasiment plus de charges
11:54Et ça monte
11:56Progressivement
11:56Jusqu'à 3
11:56Mais vous savez
11:57Cette baisse de cotisation
11:58En fait
11:58Le taux de baisse de cotisation
12:01Ramené sur la masse salariale
12:03Il est à peu près au même niveau aujourd'hui
12:05Qu'en 2019
12:05En fait
12:06Il avait un petit peu augmenté
12:07En 2023
12:08Parce que en fait
12:09L'inflation est allée assez vite
12:11Et donc
12:11Le temps que les
12:12Justement
12:12Les échelles salariales
12:14Se redéploient
12:16Mais de fait
12:16En fait
12:18Ça n'a pas bougé depuis 2019
12:19Vous l'avez dit
12:20C'est la masse salariale qui a augmenté
12:21Non seulement les paramètres
12:22N'ont pas bougé à la hausse
12:24Mais surtout
12:24Ils ont bougé à la baisse
12:25Parce qu'on a diminué
12:26Un peu
12:27Les plafonds
12:27D'allègements de charges
12:28En 2024
12:29Et 2025
12:31Et ensuite
12:31On a un petit peu raboté
12:33L'an dernier
12:33Donc de fait
12:34En fait
12:34Les allègements de charges
12:36En absolu
12:36Leur hausse
12:37Elle traduisait surtout
12:38Celle de hausse salariale
12:39Vous prenez
12:4010%
12:40D'une hausse salariale
12:42Qui augmente
12:42Parce que c'est à peu près
12:4311%
12:44Le taux moyen d'allègements de charges
12:45Pour 11% du masse salariale qui augmente
12:47Vous avez un montant qui augmente
12:48Mais ça
12:48Ça reflète surtout
12:49La hausse de la masse salariale
12:51Après
12:51Ce qu'il faut bien voir
12:52C'est pourquoi
12:54Comment ont été conçus
12:55Ces allègements de charges
12:56En fait
12:57C'est le meilleur moyen
12:58Qu'on ait trouvé
12:58En fait
12:59Que les politiques aient trouvé
13:00Entre d'un côté
13:01Un taux normal
13:02De cotisation
13:04Finançant
13:04Notre dépense sociale
13:06Très élevé
13:06C'est à peu près 45%
13:08Après ça
13:08Ça bouge
13:09Parmi les plus hauts
13:10Le CDE
13:10Mais c'est à peu près ça
13:11Et ça il le faut
13:12Parce qu'on a un modèle social
13:14Qu'on a promis
13:14Que les politiques ont promis
13:16Donc du coup
13:17Bien financé
13:17Et par ailleurs
13:18On veut un SMIC aussi élevé
13:20Et du coup
13:21On s'est retrouvé
13:22Au fil des années
13:23A avoir un taux chargé au SMIC
13:24Qui était incompatible
13:26Avec l'emploi
13:27Donc ensuite
13:27On a allégé
13:28C'est comme ça
13:29Qu'en fait
13:29Les allègements de charges
13:30Ont commencé à partir de 1993
13:32Et puis il a été
13:33Au fur et à mesure
13:35Augmenté
13:35Avec des années
13:36Alors
13:37Là effectivement
13:38Avec la hausse du SMIC
13:40Comme la formule
13:41D'allègement du charge
13:44Et indexé sur le SMIC
13:45Il va augmenter
13:45Pour des gens
13:47Qui ne vont pas avoir
13:47Tout de suite
13:48Une hausse de salaire
13:49Mais la réalité
13:50C'est que
13:50Dans un certain nombre d'entreprises
13:51Il n'y a pas que
13:52Il n'y a pas des entreprises
13:53Il n'y a que des gens au SMIC
13:54Et des gens à l'entreprise
13:55Il n'y a que des gens
13:56Qui sont à
13:57Non mais jusqu'à 3 SMIC
13:59Ce que dit Bercy
14:00C'est qu'à 3 SMIC
14:01Ils vont bénéficier
14:01D'allègements
14:02Sans augmenter les salaires
14:05Les allègements de charges
14:05La hausse des allègements
14:06Va permettre de financer
14:08La hausse du SMIC
14:09Que les entreprises
14:10Vont devoir financer
14:11Et ça en fait
14:12C'est un vrai sujet
14:13Si on remonte un petit peu
14:14Dans le temps
14:15En 2022-2023
14:16Où tout le monde
14:18Crie
14:18Il y avait à peu près
14:19Ce même discours
14:20Voilà
14:20Les allègements de charges
14:22Augmentent
14:23Etc
14:23Mais
14:24Il ne faut pas
14:25Désindexer
14:27Ce qu'il faut se souvenir
14:28A cette époque-là
14:29On avait été tous surpris
14:30Positivement
14:31Par la bonne tenue de l'emploi
14:32Ce n'était pas que de l'apprentissage
14:33La réalité c'est qu'en fait
14:34Des entreprises avaient pu
14:36A la fois augmenter
14:36Les salaires aux SMIC
14:37Et maintenir l'emploi
14:38Parce qu'elles avaient bénéficié
14:39De risques
14:40D'allègements de charges
14:41Alors
14:41Il y a des entreprises
14:43Qui ont peut-être bénéficié
14:45Alors qu'elles n'étaient pas concernées
14:46Mais de fait
14:46Il faut faire je pense
14:47Attention
14:48A ne pas vouloir aboter
14:49Des allègements de charges
14:50Parce qu'en fait
14:51Certes
14:51On va faire peut-être
14:52Des économies budgétaires
14:53Mais ça va se payer
14:54Un emploi demain
14:54Ingrid vous êtes d'accord avec ça ?
14:56Alors
14:56Oui et non
14:57Mais c'est
14:58La spécialiste des finances publiques
14:59Il y a quand même
15:00Plus de 80 milliards
15:01D'allègements de charges
15:02Et un déficit absolument majeur
15:05Alors
15:05Il y a deux logiques
15:06Qui s'opposent là
15:07Il y a tout à fait
15:08Deux logiques qui s'opposent
15:09Je voudrais juste
15:09En introduction
15:11Souligner que c'est un peu
15:12Le paradoxe
15:12D'avoir classé
15:14Dans le débat public
15:15Pendant un certain temps
15:16Et notamment
15:16Dans le rapport
15:18Du sénateur Fabien Guet
15:19Les allègements de charges
15:19Comme des dépenses
15:21Des aides aux entreprises
15:22Des aides aux entreprises
15:23Donc là on y est
15:24Et donc
15:25C'est tout assez discutable
15:26Voilà
15:26En sens vraiment
15:27Et c'est vrai que
15:28Ces derniers temps
15:30Avec cette histoire
15:31De hausse du SMIC
15:32On voit bien que
15:33Là le discours
15:33Est complètement inverse
15:35Puisqu'il s'agit de dire
15:36Bah oui évidemment
15:37Il faut que les gens
15:37Qui travaillent
15:38A un niveau
15:39Qui n'est pas
15:40Qui n'est pas mirobolant
15:41Qui est au-dessus du SMIC
15:41Enfin bref
15:42Et donc il y a tout ce débat
15:43Autour du profil
15:45De charge
15:47De prélèvement obligatoire
15:49Sur l'échelle salariale
15:50Et je pense qu'il faut
15:51Vraiment se pencher là-dessus
15:52Sur est-ce que c'est une dépense
15:54Ou c'est une recette
15:54A la fin
15:56Effectivement
15:56Quand on regarde l'économie
15:57Au global
15:57Et en fait
15:58Les montants que ça représente
16:00Évidemment
16:01On est sur quelque chose
16:01Qui participe
16:02De l'équilibre
16:03Des prélèvements obligatoires
16:05Et donc
16:06A nouveau
16:07L'indexer
16:08Je reviens
16:08Elle a un peu
16:09Le même débat
16:12Le même paradoxe
16:13Si on veut
16:14C'est que
16:16Dans un modèle
16:17Pur et parfait
16:17Où effectivement
16:18Vous avez un peu de croissance
16:20Vous avez un peu d'inflation
16:21Tout ça est très très stable
16:22Effectivement
16:22L'indexation un peu automatique
16:24Sans y réfléchir
16:25Est assez naturelle
16:26Oui
16:27En revanche
16:28Quand vous avez des problèmes
16:29De finances publiques
16:29Vous avez des problèmes économiques
16:31Vous avez des problèmes
16:32De modèles sociaux
16:32Oui c'est ça
16:33Ça fonctionne mal
16:34Quand il y a des à-coups
16:35Quand il y a des déficits
16:36Sauf que le monde
16:37Est ainsi fait
16:37Je veux dire
16:38On ne vit pas
16:39Sur une linéarité
16:41Parfaite de la croissance
16:42C'est un des grands enjeux
16:45Et je pense que c'est vraiment important
16:46Que ce soit pris comme tel
16:47C'est-à-dire que
16:48C'est un enjeu
16:49Qui est au centre
16:51Des prélèvements obligatoires
16:52De ce que les entreprises
16:53Peuvent supporter
16:54Avec effectivement
16:55Des effets
16:55Qui peuvent être très pervers
16:56De redistribution interne
16:57En fonction de si on gène
16:58On ne s'y en gêne pas
16:59Parce qu'effectivement
16:59L'économie n'est pas un bloc unique
17:01Avec une entreprise
17:02Ils ont tous la même échelle
17:03Donc voilà
17:04Il y a des effets
17:04Qui peuvent être assez pervers
17:06Et donc de regarder
17:07En fait le grand téléphone
17:08Dans la pièce
17:09De cette histoire
17:10Qui est le reste
17:11Des dépenses publiques
17:12En fait
17:12Qui est effectivement
17:13Quelles dépenses
17:15Quelles trajectoires budgétaires
17:17Quels prélèvements obligatoires
17:18On assume de bien vouloir
17:20Faire porter
17:21On voit qu'on arrive
17:22Dans un
17:22Oui Olivier
17:23On arrive dans un système
17:23D'une complexité quand même
17:25Pour aller dans
17:25Mais aussi pour l'économie
17:27Pour aller de 100 y
17:28En fait ce qu'il faut voir
17:29C'est que
17:29Les allégements de charge
17:31Ce sont des moindres recettes
17:33Mais ces recettes
17:34Elles financent
17:35Par exemple
17:35Des pensions de retraite
17:36Donc si par exemple
17:37On était capable
17:39De désindexer
17:40Des pensions de retraite
17:41On n'aurait pas
17:42La question se poserait pas
17:44Forcément
17:44Le sujet
17:44C'est sûr
17:45Il y a le volet retraite
17:45Mais on peut traiter
17:46Aussi le volet dépense
17:47Mais bien sûr
17:48En tout cas
17:48Les élections
17:49Laurent
17:50Oui là on paye un peu
17:51Le manque de courage
17:53En matière de réforme
17:55De l'éléphant dans la pièce
17:56L'éléphant dans la pièce
17:58C'est qu'on a un modèle social
18:00Qu'on ne peut pas se payer
18:02Bon
18:02Et oui
18:02Donc
18:03On a créé
18:06Un modèle extrêmement complexe
18:08Très sophistiqué
18:09Et plus un modèle est sophistiqué
18:11Plus il est fragile
18:12Surtout dans un monde incertain
18:13Comme le nôtre
18:14Donc dès que vous prenez un choc
18:17Et bien en fait
18:18Vous ne savez pas
18:18D'où ça va fuir
18:19Mais ça va fuir
18:20Forcément de quelque part
18:21Donc après
18:22C'est très compliqué
18:22En plus comme tout est imbriqué
18:24Et qu'en France
18:25Tout est politique
18:26On a réussi à politiser
18:27L'économie au maximum
18:29Donc tout est une question de débat
18:31Et on va avoir du mal
18:33A se mettre d'accord
18:34Alors que
18:35J'allais dire
18:35Le niveau de l'eau monte
18:37Et qu'on est bientôt
18:38Complètement asphyxié
18:38Donc
18:40C'est ça le sujet
18:41Si vous voulez
18:41Si vous avez un dispositif
18:42Avec un État
18:43Qui pour des raisons politiques
18:44Va dire
18:45Moi je prélève énormément d'argent
18:47Sur les entreprises
18:49Que ce soit fiscalité
18:50Que ce soit sur le travail
18:51Peu importe
18:51Au bout d'un moment
18:52C'est quand même dans la poche
18:53De ceux qui travaillent
18:54Et des employeurs
18:55C'est bien là qu'on le prend
18:57Et ensuite
18:58On va faire
18:59Toute une usine à gaz
19:00Pour le redistribuer
19:01Éventuellement
19:02Même à la personne
19:03A qui on l'a pris
19:04En disant
19:04Je t'en prends trop
19:05Mais je t'en
19:05Donc à la fin évidemment
19:07C'est exploité politiquement
19:08Par des gens qui disent
19:08Vous voyez
19:09En fait c'est les entreprises
19:10Qui nous coûtent beaucoup d'argent
19:12C'est à dire que maintenant
19:12Moi j'ai appris
19:13Avec ce débat
19:14À l'Assemblée nationale
19:15Que quand on vous pique sang
19:16Et quand on vous rendisse
19:17En fait on vous fait un cadeau
19:18Moi je pensais que non
19:19Mais si
19:20Visiblement
19:20Ça a été compris
19:21Il s'est exploité
19:22Aujourd'hui comme ça
19:23Donc après ça rend le débat
19:26Extrêmement complexe
19:27Pour un gouvernement
19:28Qui veut se dire
19:29Bon bah
19:29J'ai bien compris
19:30Que plus je tapais
19:31Sur les entreprises
19:32Plus je prenais
19:32Sur les salariés
19:34Plus à la fin
19:35J'avais des problèmes
19:35Sur mon économie globale
19:38Mais en face
19:39Ils ont finalement
19:43Donné le bâton
19:43Pour se faire battre
19:44À une opposition
19:45Qui n'a plus qu'à dire
19:46Non mais attendez
19:47Vous voyez bien
19:47C'est le gouvernement
19:48Des riches
19:48Et les entreprises
19:49Voilà
19:50Donc il faut peut-être
19:51Simplifier ça
19:52Vous avez un certain nombre
19:53D'entrepreneurs
19:54Qui disent
19:55Écoutez
19:55Nous il faut absolument
19:56Maintenir toutes ces aides
19:58En ce moment
19:58Parce qu'on en a besoin
19:59Mais dans un monde idéal
20:00On serait tout à fait d'accord
20:02Pour avoir
20:03Beaucoup moins d'aides
20:04Voir pas du tout
20:05Mais un niveau de prélèvement
20:07Et ce grand chiffre
20:07On baisse les impôts
20:08Et on baisse les aides
20:09Vous faites un truc simple
20:10Et là tout le monde s'y retrouve
20:11C'est lisible
20:12Ça fait 15 ans qu'on en parle
20:13Mais on voit
20:14Qu'on a beaucoup de mal
20:14A le mettre en place
20:15Allez le mot de la fin
20:17Il y avait un autre rapport
20:19Qui faisait un peu le parallèle
20:20Avec les aides aux entreprises
20:21Cette grande effaçon
20:23Cette grande récitation
20:24Et non juste pour dire
20:26Que en fait
20:26La manière de présenter le débat
20:28Je suis d'accord
20:28Et pas d'accord avec vous
20:29Tout simplement parce que
20:30On dit souvent
20:30Les aides aux entreprises
20:31Alors les entreprises
20:32Ont besoin etc
20:33En fait les entreprises
20:34C'est une fiction juridique
20:35Et comptable
20:36Derrière il n'y a que
20:37Les salariés
20:38Les clients et les actionnaires
20:39Les actionnaires
20:39C'est une petite partie
20:40Qui sont très mobiles
20:41C'est une petite partie critique
20:43Mais une petite partie
20:44Et donc en fait
20:45Vous n'avez que
20:45Les salariés
20:46Et les clients
20:47Et là on voit très bien
20:48Que derrière tout ce débat
20:49Autour des aides aux entreprises
20:50En fait c'est le débat
20:51De la production
20:52Et le débat
20:53Du pouvoir d'achat
20:54Et à nouveau
20:55Avec entre les deux
20:58Voilà ce qu'il compte
20:58Avec l'État qui prend
20:59Beaucoup plus
20:59Que les actionnaires
21:00Dans la répartition
21:02De la valeur ajoutée
21:03Aussi
21:04Donc ça pose
21:05Évidemment
21:05La question
21:06De la puissance publique
21:07Allez il faut qu'on avance
21:08Il est 9h52
21:09Vous êtes toujours en direct
21:10Sur BFM Business
21:11Et les experts
21:12On continue de débattre
21:13D'analyser l'actualité économique
21:15Évidemment aujourd'hui
21:16C'est aussi la rencontre
21:19Donald Trump
21:20Xi Jinping
21:20Qui se termine
21:21La tournée de 48h
21:22Du président américain
21:23En Chine
21:25A Pékin
21:25Évidemment rencontre
21:27Au sommet
21:27Donald Trump
21:28Qui vient de quitter
21:29La Chine
21:30Sans annonce particulière
21:31Au final
21:32En tout cas
21:32Sur le plan économique
21:34Le président américain
21:36Avait pourtant affirmé
21:36Cette nuit
21:37Avoir décroché
21:37Des accords commerciaux
21:38Je cite
21:39Fantastiques
21:40Et une offre
21:41D'aide chinoise
21:42Pour débloquer
21:43Le détroit d'Hormuz
21:44Bon on ressort
21:45Olivier
21:45Un peu déçu
21:47De cette rencontre
21:48Parce que
21:49Zéro annonce au final
21:51Non
21:51Alors déçu
21:53Je ne sais pas
21:53Si vraiment
21:54On s'est habitué
21:55Et les chefs d'État
21:56Dans les différents sommets
21:58Cherchent à faire
21:59Des communiqués
21:59Toujours un peu plus
22:00Mereboulants
22:01Mais qui souvent
22:01Dans le passé
22:02Était parfois
22:03Un petit peu
22:03Artificiellement grossi
22:04Où en fait
22:05On prenait tout un tas
22:06De choses
22:06Qui étaient déjà en cours
22:07On en faisait un package
22:08On disait
22:08Regardez
22:09Comment on travaille ensemble
22:10Là on est plutôt
22:11Peut-être sur du qualitatif
22:13Mais ça traduit
22:13Quelque chose de positif
22:14C'est que les deux
22:16Grandes puissances
22:17En fait
22:19Se parlent
22:19C'est-à-dire
22:20On est loin quand même
22:22Du Liberation Day
22:23Où en fait
22:23On s'est invectivé
22:25Des deux côtés
22:25De l'Atlantique
22:26On voit qu'il y a
22:28Les grands banquiers
22:30Les grands financeurs
22:31Américains
22:31D'un côté
22:32Et les grands industriels
22:34Du numérique
22:34Américains
22:35De l'autre
22:35Qui viennent en Chine
22:36On voit bien
22:37Les intérêts
22:38Qu'il y a des deux côtés
22:38On sait que les deux économies
22:40Sont très interdépendantes
22:42A la fois sur le plan
22:44Technologique
22:44Sur le plan industriel
22:46Sur le plan commercial
22:46Bien sûr
22:47Mais aussi sur le plan financier
22:48Et donc c'est plutôt
22:49Une bonne nouvelle en fait
22:50Au fond
22:51On sort de cette période
22:52Du début du mandat de Trump
22:53Qui était au fond
22:54C'était la fête du protectionnisme
22:58Et là en fait
22:58On revient sur
22:59Et puis un carpet bombing
23:00Sur tous les partenaires commerciaux
23:02Et là c'est plutôt
23:03Une bonne nouvelle
23:04Parce qu'on se dit
23:04Pour à l'échelle mondiale
23:05C'est mieux
23:06Que ces deux économies
23:07Que ces deux économies
23:07Trinensables
23:08A condition que l'Europe
23:10Ne soit pas dans leur assiette
23:11Et qu'elle ne se partage pas
23:12L'Europe en pâture
23:13Est-ce qu'il y a un gagnant
23:14Et un perdant
23:14De cette rencontre
23:15Laurent Moisson ?
23:17Alors toujours très difficile
23:18D'analyser une rencontre
23:19Qui a duré quelques jours
23:21Enfin deux jours
23:2148 heures
23:23Avec d'un côté
23:25Un président chinois
23:26Qui ne dit rien
23:27Ou qui dit trois mots
23:28Il dit Taïwan
23:28Taïwan et Taïwan
23:29C'est à peu près tout
23:30Il a été très clair là-dessus
23:32Ça il était clair
23:32Il pourrait aller au conflit
23:34C'est pas un grand loca
23:35C'est de l'autre côté
23:36On a un président Trump
23:37Qui dit tout et son contraire
23:39Donc si vous voulez
23:40Moi je pense que
23:42Tirer quoi que ce soit
23:43Des déclarations
23:44Qui ont été faites
23:45Pendant ces 48 heures
23:47C'est lire l'avenir
23:49Dans un mar de café
23:50Dans le mar de café
23:51Donc je pense que
23:55On ne devait rien attendre
23:56Des déclarations
23:57Ce qui est intéressant
23:58C'est que
23:58Un effectivement
23:59Effectivement
23:59Les deux puissances
24:01Se sont parlées
24:03Ensuite
24:04Ce qui est intéressant
24:05C'est ce qui s'est passé avant
24:06Et ce qui va se passer après
24:07Ce qui s'est passé avant
24:09C'est quoi ?
24:09C'est Donald Trump
24:10Qui
24:12Comme son style
24:13L'indique en permanence
24:14Qui veut faire des deals
24:15Il avait préparé
24:17Cette rencontre
24:17Et il avait préparé
24:18Cette rencontre
24:19Comment ?
24:19En balançant
24:21Un certain nombre de bombes
24:22A des alliés
24:23De la Chine
24:24Alors il a commencé
24:25Avec le Venezuela
24:26Donc là il a réussi
24:27Coup de maître
24:28Bravo
24:28Il pensait faire la même
24:30Sur l'Iran
24:30Ça ne s'est pas passé
24:31Comme il voulait
24:31Et là
24:33En fait
24:33Il est arrivé
24:34Alors qu'il pensait arriver
24:35En position de force
24:36Il est arrivé en position
24:37De faiblesse
24:37Parce que
24:38Un
24:38Le détroit d'Hormuz
24:39Est bloqué
24:40Donc ça crée un gros problème
24:41Pour l'économie mondiale
24:42Donc tout le monde
24:43Se retourne vers lui
24:43En disant
24:44Mais qu'est-ce que t'as fait ?
24:45Deuxièmement
24:47Les seuls bateaux qui passent
24:48Et ça ça a été dit ce matin
24:49C'est des bateaux chinois
24:50Donc c'est-à-dire que la Chine
24:51A le temps
24:52D'abord il n'y a pas d'élection
24:53De mid-terms
24:53Pour Xi
24:54Mais en plus
24:55Elle a le temps économiquement
24:57Bon ça va commencer
24:57A lui poser un problème
24:58Le jour où ses clients
24:59Auront plus d'argent
24:59Donc il va falloir quand même
25:01Que ce problème
25:03Qui est systémique
25:03Se règle
25:04Mais vous avez là-dessus
25:05Un autre élément
25:07C'est qu'on a vu
25:08Que les stocks d'armes
25:09Américaines
25:10Enfin américains pardon
25:11Oui
25:11Parce que c'est un stock
25:12Oui
25:13Se sont vidés
25:14A une vitesse
25:14Avent besoin d'être reconstitués
25:15Exactement
25:16Donc là c'est-à-dire
25:17Que le
25:18Le côté très impressionnant
25:21De la démonstration
25:23Américaine
25:24Avec un Trump
25:25Qui était très offensif
25:26Qui prenait des décisions
25:28À l'emporte-pièce
25:29Comme ça
25:29Ça a tétanisé tout le monde
25:31Il y a eu un moment
25:32De flottement
25:33Moi je me rappelle
25:33Des premiers jours
25:34De bombardement
25:35De l'Iran
25:36Où on a dit
25:36Oh là là
25:37Tout le monde s'écrase
25:38Ils sont en train
25:39De gagner
25:40Quel coup de mètre
25:41Etc
25:41On voit bien
25:42Que c'est pas du tout
25:43La même chose
25:43L'Iran
25:45N'est pas tombé
25:46C'est pas le même morceau
25:46Que le Venezuela
25:47C'est pas pareil
25:48Donc là
25:49La négo
25:50Elle se fait très différemment
25:51Et donc
25:51On voit bien
25:52Que
25:54Ça va pas être simple
25:55Pour Trump
25:55Il a des arguments
25:57Mais en face
25:58Ça rigole pas non plus
26:00Ingrid
26:01Effectivement
26:02La Chine
26:03Est beaucoup plus difficile
26:04À lire
26:04Elle parle beaucoup moins
26:06Mais c'est vrai que
26:06Dans le style
26:08Et dans ce que ça reflète
26:10De la fébrilité
26:11Côté américain
26:12C'est
26:12Voilà
26:13Ils sont venus
26:13En expliquant
26:14Qu'ils allaient
26:14Vendre
26:15Vendre
26:16Vendre
26:16Et c'est vrai
26:17Que ça donnait
26:17L'impression
26:18Pas grand chose
26:18On attendait
26:19Des annonces
26:20Sur le soja
26:21Sur éventuellement
26:22200 Boeing
26:22Sur des ventes de pétrole
26:24Mais qui n'auraient été
26:25Que des annonces
26:26En fait c'est ça aussi
26:27Qu'il faut voir
26:27C'est-à-dire
26:28En réalité
26:29On a quand même
26:29Un petit peu l'impression
26:30Surtout avec la présence
26:31De Boeing
26:32Que c'était une tournée
26:33De VRP
26:34Bon
26:35Et là
26:35Vous demandez
26:36Vous demandez
26:36Pas de réaction en face
26:37Donc
26:38On voit bien
26:39Que l'enjeu
26:40Pour le président Trump
26:41C'est vraiment
26:41L'enjeu commercial
26:42L'enjeu de très court terme
26:44Et donc
26:44C'est très court termiste
26:46Et en réalité
26:46C'est
26:47Je pense pas très stratégique
26:48De leur côté
26:49Parce qu'effectivement
26:50En face
26:50Il n'y a pas d'engagement
26:52C'est pas un deal
26:53Qu'on signe sur la table
26:55C'est ferme
26:56Pour X unités
26:57Et c'est ça
26:58Qui va déterminer
26:59La prospérité
27:00Et l'avenir
27:02De l'économie mondiale
27:03Donc
27:03On a vraiment
27:04L'impression
27:04Effectivement
27:05Qu'il y a un court termisme
27:06Économique
27:07Fort du côté
27:08Du président Trump
27:08C'est un deal maker
27:09Donald Trump
27:10Qui n'est pas du tout
27:11Au service
27:11De la stratégie
27:14Commerciale
27:15Et de croissance
27:17A plus long terme
27:17Oui
27:19Et bien ce sera
27:20Le mot de la fin
27:20Pour cette première partie
27:21Merci beaucoup
27:22On se retrouve dans une minute
27:23On va parler
27:24Europe maintenant
27:25Et du discours
27:26Tenu par Mario Draghi
27:27Hier à Aix-la-Chapelle
27:28A l'occasion
27:30D'une remise
27:30De décoration
27:32Il a eu des mots
27:33Intéressants
27:34Notamment sur le commerce
27:35International
27:35Et puis
27:36C'est jour de passation
27:38À la Fed
27:39Aujourd'hui
27:39Jérôme Powell
27:40Qui passe la main
27:41À Kevin Warch
27:42On va voir
27:43Le bilan du premier
27:44Les enjeux
27:45Pour le second
27:46Mais quittez pas
27:46On revient tout de suite
27:54BFM Business
27:55Et la tribune
27:55Présente
27:57Les experts
27:58Raphaël Legendre
28:00On est autour
28:01Pour la seconde partie
28:02De l'émission
28:02Il est 10h
28:03Passée de 1 minute
28:04Vous êtes toujours
28:05En direct
28:05Sur BFM Business
28:07Retenez bien
28:08Le nouvel horaire
28:08Des experts
28:09C'est 9h30
28:1110h30
28:13Dorénavant
28:13Toujours aujourd'hui
28:14Avec Ingrid Barra
28:15Économiste
28:16Spécialiste
28:17Des finances publiques
28:18Laurent Moisson
28:19Entrepreneur
28:19Et investisseur
28:20Co-fondateur
28:21Des forces françaises
28:22De l'industrie
28:23Et Olivier Redoulez
28:24Directeur des études
28:25De Rex et Côte
28:27Je voulais qu'on revienne
28:28Sur le discours
28:29Prononcé par Mario Draghi
28:31C'était hier
28:31Aix-la-Chapelle
28:33Il s'est fait remettre
28:34Le prix Charlemagne
28:35L'un des plus prestigieux
28:37Prix européens
28:39Pour récompenser
28:40Sa vie
28:40Son oeuvre
28:41Pour la construction
28:44Européenne
28:44L'occasion
28:45Pour lui
28:47D'appeler
28:47Un nouveau sursaut
28:49Alors il n'arrête pas
28:49Mario Draghi
28:52Depuis quelques années
28:53Maintenant
28:53Depuis le rapport
28:54Et puis de discours
28:55En discours
28:56Au mois de février
28:57C'était à Louvain
28:58Où il appelait
28:59Un fédéralisme pragmatique
29:01Bon là
29:01Son discours
29:02A été assez axé
29:04Économie
29:04Sans
29:06Sans
29:06Grande
29:07Surprise
29:08Moi
29:09Il y a
29:09Une chose
29:11Qui m'a
29:11Qui m'a interpellé
29:12Notamment
29:13C'est ce qu'il dit
29:14Des accords commerciaux
29:15Internationaux
29:16Grosso modo
29:16Mario Draghi
29:17Dit c'est facile
29:18D'aller signer le Mercosur
29:20Avec l'Inde
29:20Avec l'Indonésie
29:21Mais en réalité
29:22Ça ne va pas rapporter
29:23Grand chose au final
29:24Un demi-point seulement
29:25L'urgence
29:27Dit l'ancien président
29:28De la BCE
29:28C'est de s'attaquer
29:30Au marché intérieur
29:32Vous êtes d'accord
29:33Avec lui Olivier Rodoules
29:34Oui alors
29:34C'est étonnant
29:36Effectivement
29:37La critique
29:38Qu'il a fait
29:39Sur les accords internationaux
29:40Un minorant
29:41Il y a comme un petit taquet
29:42A Ursula von der Leyen
29:43Le gain qu'on peut
29:44En avoir
29:45Mais au fond
29:46Il tracte
29:48De deux choses
29:48Je pense
29:49Il tracte
29:49Et c'est aussi
29:51Dans son discours
29:52Le mention
29:53Ce qu'on disait
29:53Tout à l'heure
29:54Sur les Etats-Unis
29:55La Chine
29:55En fait
29:55Il tracte
29:57Du fait que
29:57Le monde a changé
29:58Et que
30:00Le rêve
30:01D'une mondialisation
30:03Toujours plus
30:04Toujours plus profonde
30:05Toujours plus ouverte
30:07Prospère
30:07Heureuse
30:08Et pacifique
30:08Finalement s'inscrivait
30:09Le développement européen
30:10Et tous ces accords
30:12Commerciaux
30:12En fait
30:12Il remit en cause
30:13Et que notre principal allié
30:14Des Etats-Unis
30:15En fait
30:15Est devenu
30:16Plutôt une source d'instabilité
30:17D'abord pour nous
30:18Mais aussi pour le monde
30:19Que la Chine
30:20N'offre pas vraiment
30:21Une alternative
30:22Pour l'Europe
30:23Elle ne va pas pouvoir
30:24Jouer le rôle
30:24Que les Etats-Unis
30:25Ont joué
30:25Auprès de la Deuxième Guerre mondiale
30:27Et de l'autre
30:28Les accords commerciaux
30:29On voit que
30:29Les coûts politiques
30:30Sont de plus en plus importants
30:32On l'a vu encore
30:32Avec le Mercosur en France
30:33On le voit de manière
30:34Assez systématique
30:35En fait
30:36C'est vrai en France
30:37Est-ce que c'est vrai
30:37Ailleurs en Europe
30:38Olivier Renoules
30:39Pas forcément
30:39Mais par contre
30:40Ce qui est sûr
30:41On était un peu isolé
30:42On est un peu isolé
30:43Mais de manière générale
30:44Quand même
30:44Les gains
30:45Qu'on arrive à obtenir
30:47Avec ces accords
30:48On n'arrive plus vraiment
30:49A les matérialiser
30:51Et surtout à les distribuer
30:52Et en fait
30:53Comme on le sait
30:54Un accord de libre-échange
30:55Ça fait des gagnants
30:55Et des perdants
30:56Et là peut-être
30:57Que c'est lié
30:58Alors je ne veux pas
30:58Reboucler avec le début
30:59De l'émission
31:00Mais à l'étendue
31:01Notre modèle social
31:01Mais en fait
31:02On n'a plus forcément
31:03Les marges
31:03De faire ces transferts
31:05Pour compenser les perdants
31:06Et du coup
31:07On entend
31:08Les gagnants
31:08On les entend assez peu
31:09Les perdants
31:10On les entend beaucoup
31:10Un point qu'il a mentionné
31:12C'est effectivement
31:15La nécessité
31:15D'approfondir
31:16Un marché européen
31:17Et ça c'est un point
31:18Qu'il a dit
31:19Il a dit au fond
31:20On a créé
31:21Un marché
31:21De réglementation
31:22On a fait
31:23Toutes les réglementations
31:24Comme si on avait un marché
31:25Mais par contre
31:25On n'a pas vraiment
31:26Ouvert les frontières
31:27Et de fait
31:28En fait
31:29On a des inconvénients
31:30De marchés communs
31:32Avec des réglementations
31:33Qui s'accumulent
31:34Mais on n'a pas
31:35Les avantages
31:36Et ça c'est un vrai sujet
31:37Je pense
31:38Qui fait référence
31:39Notamment à une étude
31:40Qui avait été publiée
31:41Par le FMI
31:41Il y a un peu plus d'un an
31:43Sur les droits
31:45De douanes implicites
31:46Que les pays européens
31:47A l'intérieur
31:48Par la norme en fait
31:49Une forme de protectionnisme
31:51Intérieur
31:51Par la norme
31:52Et la réglementation
31:52Absolument
31:53Quand on parlait
31:54Par exemple
31:54On s'étonnait
31:55Que Trump allait nous mettre
31:5615% ou 25%
31:58En fait
31:58On est plutôt
31:59De l'ordre de 40%
32:00Pour les biens
32:00De 100%
32:01Pour les services
32:02En termes de droits
32:04De douanes intérieures
32:05Parce qu'en fait
32:05Sur un certain nombre de choses
32:07On ne commerce pas
32:07On a mis des normes
32:09On a mis la réglementation commune
32:10Et ça c'est un vrai frein
32:11Au développement européen
32:12Laurent Moisson
32:13Qu'est-ce que vous retenez
32:13Du discours de Mario Draghi ?
32:15C'est le discours
32:16Un peu triste
32:17D'un grand homme européen
32:19Qui constate
32:20Au moment de partir
32:22Que l'oeuvre de sa vie
32:23Et puis
32:23A laquelle il a participé
32:25Qui n'est pas la sienne
32:26Mais ça me semble
32:26Il garde l'optimisme
32:27De la volonté quand même
32:28Mario Draghi
32:28Il essaie de faire
32:30De cette crise
32:30Une union
32:31Enfin voilà
32:32Oui mais il a fait ça
32:33Dans son rapport
32:33Puisque le monde bouge
32:35Profitons-en pour avancer
32:36Moi alors
32:37Effectivement le ton
32:38Et puis c'est un grand homme
32:39Donc il sait parler
32:40Il manie bien la communication
32:41Mais après
32:42Quand on regarde
32:43Les différentes prises de parole
32:44Depuis quelques années
32:45On voit bien
32:46Le constat européen
32:47Numéro 1
32:48C'est quoi ?
32:48C'est qu'à force de tout réglementer
32:49Il y a une impuissance
32:50Qui s'est installée
32:51On n'arrive pas à avancer
32:52Le monde a changé
32:54Mais on ne s'en est toujours
32:55Pas rendu compte
32:56C'est-à-dire qu'on continue
32:57A imaginer
32:58Qu'on va changer le monde
33:00Et en poussant nos valeurs
33:02Grâce à des petites normes
33:03Éthiques tatillonnes
33:04À travers le monde
33:05Ça ne marche pas
33:06En face de nous
33:07On en parlait hors antenne
33:09Il y a un auteur
33:11Qui a été cité
33:12Qui est Thucydide
33:13Hier dans la rencontre
33:15Chine-États-Unis
33:16Xi Jinping
33:17Qui a cité
33:18Le piège de Thucydide
33:20C'est les guerres du Péloponnèse
33:21Effectivement
33:23Quand le leader
33:25Athènes à l'époque
33:26Se fait concurrencer
33:28Alors c'est le contraire
33:29C'est le contraire
33:30C'est Sparte
33:31Qui voyant
33:32Qu'Athènes
33:33Commence à monter
33:35Déclenche une guerre
33:36Préventive
33:37Contre Athènes
33:37Et ça a été théorisé
33:40Et donc
33:41On voit bien
33:42Que c'est toujours
33:43Un mauvais calcul
33:44Parce qu'il y a
33:45Beaucoup de choses
33:45Imprévues
33:46Qui se passent
33:46Mais Thucydide
33:47Il y a une autre chose
33:48C'est qu'il dit
33:49Que le monde
33:50Est gouverné
33:51Parce qu'il appelle
33:51Lui l'ordre mélien
33:53C'est-à-dire
33:54Le dialogue
33:54Qui a eu
33:54Pendant la guerre
33:55Du Péloponnèse
33:55Entre Athènes
33:57Et Milos
33:57Qui était une petite île
33:58Non alignée
33:59Et qui a dit
34:00Écoutez moi
34:00Je ne veux pas rentrer
34:01Dans la guerre
34:01Parce que c'est mon droit
34:03International
34:03C'est-à-dire
34:04Qu'à l'époque
34:04Il y avait un droit
34:05International
34:05Et Athènes
34:07Il lui a dit
34:07Écoutez je m'en fiche
34:08Complètement
34:08Je suis plus fort
34:09Donc je viens
34:09Et puis je vous oblige
34:11A rentrer dans la guerre
34:11Ou alors je rase tout
34:12Bon
34:13Quelque part
34:14C'est exactement
34:15Ce qui s'est passé
34:16Depuis que le monde
34:17Est monde
34:17On a une petite parenthèse
34:19Qu'on peut
34:20Qualifier d'enchantée
34:21Puisque le mot est joli
34:24On va dire
34:25Entre la chute
34:25Du mur de Berlin
34:26Et récemment
34:27Et on voit bien
34:28Que il y a deux empires
34:30Les deux empires
34:31Mondiaux
34:31Ils sont en train
34:32De se réveiller
34:33Ils reviennent
34:34À Thucydide
34:34Très très fort
34:35Et nous
34:36On est encore
34:36Dans un truc
34:37Où le droit international
34:38Attention c'est important
34:39Et tout
34:39Donc ça on l'a appliqué
34:41Au sein de l'union
34:42C'est à dire que
34:43Tout est bien réglementé
34:44Mais on a manqué
34:46Là aussi
34:46Comme on manque
34:47De courage externe
34:49Par rapport à ces dégéants
34:50On a manqué
34:51De courage interne
34:52Pour faire l'union
34:53Il faut du courage
34:53Pour faire l'union
34:54Parce que vous avez
34:55Un certain nombre
34:56De marchés
34:57Et de peuples
34:58Qui ne sont pas alignés
34:59Qui parfois
35:00Se méfient
35:00Qui parfois ont des intérêts
35:01Divergents
35:02Exactement
35:02Et en fait c'est ça
35:03Qu'il dit Draghi
35:04Il dit
35:04On a passé trop de temps
35:06A faire ce qui est simple
35:07C'est à dire
35:08Envoyer quelques négociateurs
35:10Faire des négociations
35:11Compliquées à l'autre bout du monde
35:12Là il y a eu des gains
35:14Très bien
35:14Il y a eu aussi
35:16Des pertes
35:17Mais en tout cas
35:18Ça n'était pas ressenti
35:20Dans la chair des nations
35:22Par contre
35:22Allez faire
35:23Ce que lui il veut faire
35:25Ce que veut faire Macron
35:25Ce que veulent faire
35:26Un certain nombre
35:26De leaders européens
35:28C'est à dire
35:28Un grand marché
35:29Des capitaux par exemple
35:30Vous ne pouvez pas le faire
35:30Si vous n'avez pas
35:31Une sorte d'harmonisation
35:32De la fiscalité
35:33Allez harmoniser
35:34La fiscalité française
35:35On n'a jamais réussi à mettre en place
35:36Même la franco-allemande
35:37On a essayé à un moment
35:38De mettre en place
35:39C'est impossible
35:39Entre la
35:39Je ne sais pas
35:40Vous prenez la France
35:41Et vous prenez l'Autriche
35:42Vous avez des conceptions
35:43De la fiscalité
35:44Qui sont complètement différentes
35:45Nous on met toute notre morale
35:46Française dans la fiscalité
35:48On fait tout avec la fiscalité
35:50Vous avez d'autres pays
35:51Qui sont complètement
35:52Qui pensent complètement différemment
35:54Donc faire cette union
35:56C'est très compliqué
35:56Ça demande
35:58Des renoncements politiques
36:00Difficiles à faire
36:01Pour les Etats
36:01Et lui il dit
36:02On aurait dû
36:03Passer plus de temps
36:04A faire ça
36:05Et moins de temps
36:06A aller faire
36:07Le truc à l'international
36:08Ce qu'il nous dit aussi
36:09C'est que l'Europe
36:10Est la seule puissance
36:11A pouvoir s'imposer
36:13Face à la tenaille
36:14De la Chine
36:15Et des Etats-Unis
36:16Autour du globe
36:17C'est un modèle
36:17A défendre
36:19Juste sur la fiscalité
36:20Je suis d'accord
36:21Avec l'analyse
36:22Mais sauf que
36:22Le mot ne figure pas
36:23Dans le discours
36:24C'est-à-dire que
36:25C'est assez frappant
36:25Que effectivement
36:26On passe beaucoup de temps
36:28A commenter
36:29L'état du monde
36:30Dont effectivement
36:31On est spectateur
36:32C'est un peu dommage
36:33Mais le commentaire
36:35Est très présent
36:35Et moi ce qui m'a frappé
36:38C'est que par rapport
36:38Effectivement
36:39Au précédent discours
36:40Et au rapport
36:41Qui était beaucoup plus
36:43Incisif
36:43Sur la partie
36:44Des réglementations
36:45Comment est-ce qu'on
36:46Redevient productif
36:47Comment est-ce qu'on
36:48Redevient pertinent
36:50Cet aspect-là
36:50Ne figurait quasiment
36:51Pas dans le discours
36:52En revanche
36:53Il y avait un accent
36:54Beaucoup plus fort
36:55Sur la partie
36:56Aide d'Etat
36:57Et donc évidemment
36:59Sachant ce qu'on sait
37:00Sur l'état
37:01Des finances publiques
37:02Européennes
37:03Et en particulier
37:04Françaises
37:05La première
37:05Et même du budget
37:08Européen
37:08Qui a été très présent
37:09Pendant la relance
37:11Du Covid
37:11Qui s'est endetté
37:12Pour la première fois
37:13Et très présent depuis
37:14Et où la version
37:15Qui est sur la table
37:16C'est un doublement
37:17Et qui est discuté
37:18En ce moment
37:18On se demande bien
37:19Comment est-ce que
37:20Cette solution
37:20Serait très très novatrice
37:22Et très très pertinente
37:24Il appelle
37:24Il y a une nouveauté
37:25Quand même
37:25Dans ce qu'il dit
37:26Le rapport Draghi
37:27C'est 800 milliards
37:28De mémoire
37:29Il disait
37:29Qu'il y avait
37:29Un besoin
37:30De 800 milliards
37:31D'investissements
37:32Supplémentaires
37:33Chaque année
37:34Pour notre transition
37:35Énergétique
37:35Défense etc
37:37On est passé en deux ans
37:38De 800 à 1200 milliards
37:39C'est le nouveau quantum
37:41Ah oui
37:41L'inflation à tous les niveaux
37:42Olivier Rodoulès
37:43Je pense qu'au-delà
37:45De cette annonce-là
37:46Chiffrée en fait
37:48Qui dit
37:48Voilà
37:49Il faut aller plus loin
37:50L'urgence est encore
37:51Plus importante
37:52Et c'est un petit peu
37:52Pour mettre de la dynamique
37:55Et de la tonalité
37:56Dans son discours
37:56Et réveiller
37:57Les chefs d'État
37:58Qui le regardaient
38:00Je pense qu'il a fait
38:01Une autre annonce
38:01Qui est celle
38:02Du fédéralisme pragmatique
38:04Oui
38:04Il en avait déjà parlé
38:06À Louvain
38:06En début d'année
38:07Cette vision-là
38:08C'est peut-être
38:09Un demi-aveu d'échec
38:11Parce qu'en fait
38:11Ça veut dire quoi ?
38:12Ça veut dire
38:12On n'est pas capable
38:14D'avancer ensemble
38:15Et donc en fait
38:16On va chacun
38:18Laissez avancer
38:19On va laisser
38:20Des petits groupes
38:20De pays se constituer
38:23Et il dit
38:24Voilà
38:24On ne veut pas
38:25Il ne faut pas rester
38:26Dans le libéralisme pur
38:27Il ne faut pas faire
38:28Du protectionnisme
38:29Attention les aides d'État
38:30Ça peut marcher
38:31Ou autre
38:31En fait on est
38:31On est quand même
38:32Beaucoup dans de l'eau tiède
38:33Et au fond
38:35Sur certains sujets
38:36Il reste quand même
38:37Sans retrait
38:37Sur le sujet
38:38Ingrid parlait de fiscalité
38:40Par exemple
38:40Sur le sujet de l'épargne
38:41C'est un petit peu
38:42Le moto
38:42L'épargne qui va aux Etats-Unis
38:43C'est bien
38:44Mais l'union des marchés
38:45De capitaux
38:46Au fond
38:47Elle existe de fait
38:48Avec les Etats-Unis
38:48Aujourd'hui
38:49Pourquoi elle ne se fait pas
38:50En Europe
38:51C'est parce qu'il y a
38:51Un vrai sujet de rentabilité
38:53Des capitaux en fait
38:54Investis
38:54C'est-à-dire
38:55Si vous n'avez pas
38:55De capital investi
38:57De rentabilité
38:58Sur capital investi
38:59Vous allez la chercher ailleurs
39:00Et c'est vrai
39:01Mais l'épargne
39:01On a en Europe
39:02Oui mais il n'y a pas
39:03La rentabilité
39:04Il n'y a pas la rentabilité
39:05C'est pas la rentabilité
39:07Américaine
39:07C'est sûr
39:08Ça tient à la fiscalité
39:08Mais aussi à nos rapports
39:09Au risque
39:09Au fait qu'on a
39:11Des modèles sociaux
39:11Qui sont très protecteurs
39:12Mais qui de fait
39:13Confisquent beaucoup
39:14Le rendement du risque
39:15Après c'est 300 milliards
39:16Les capitaux investis
39:17Encore une fois de mémoire
39:18Les capitaux européens
39:20Investis aux Etats-Unis
39:21C'est 300 milliards
39:22Sur je ne sais plus
39:23Quel est le montant
39:24De l'épargne
39:25Mais c'est en milliers
39:26De milliards
39:26Sur le capital investi
39:29En Europe
39:29C'est significatif
39:32Non je voulais juste faire
39:33Je trouve que vous avez
39:34Très bien choisi les sujets
39:35Puisque quand
39:36Merci beaucoup
39:37Vous aviez
39:37Non mais c'est très bien
39:39Bravo
39:40Donc
39:41On passe de
39:42De Xi
39:44A l'Europe
39:44Pardon
39:45Mais moi
39:46Quand je lis les deux
39:47Je me dis
39:48On assiste au partage
39:49De la Pologne
39:51Donc vous avez
39:52L'Europe c'est la Pologne
39:53C'est à dire que
39:54Si on n'est pas
39:55A la table des discussions
39:55C'est qu'on est au menu
39:56Mais on n'était pas
39:57Exactement
39:58Et donc qu'est-ce que vous avez
39:59Vous avez deux puissances
39:59Qui ont parlé de plein de choses
40:01Sans doute d'Europe
40:03Elles savent tout à fait
40:04Qu'elles vont s'affronter
40:05Comme l'Allemagne nazie
40:06Et l'URSS
40:07En 1939
40:09Et il y a une grosse dinde
40:11Là on va se dire
40:11Tiens avant de se taper dessus
40:13Si on la mettait au menu
40:14Justement
40:15Donc vous avez déjà
40:16Une Europe
40:17Qui pour les raisons
40:18Qu'on a évoquées
40:19Notamment en matière
40:20Notre incapacité
40:21A engager des capitaux
40:24Vers
40:25J'allais dire
40:26L'industrie
40:27Ou
40:27La technologie d'avenir
40:29On n'est pas capable
40:30De créer
40:31Des géants
40:32Européens
40:33Capables
40:34D'affronter
40:35Ce qui s'est passé
40:36Notamment aux Etats-Unis
40:37Où on est devenu
40:38Une colonie
40:39Déjà numérique
40:40Des Etats-Unis
40:41On est en train de devenir
40:42Alors la France
40:43C'est déjà un fait
40:43Mais l'Europe
40:45Est encore une puissance industrielle
40:47Mais dans quelques années
40:48Vous allez voir
40:49Que si on continue comme ça
40:50On sera devenu
40:51Une colonie
40:52Industrielle
40:53De la Chine
40:54C'est ça
40:54Qui est en train de se passer
40:55Et donc
40:56Moi j'ai lu
40:57Son discours
40:58Comme quelqu'un
40:59Qui dit
40:59Bon c'est en train d'arriver
41:00Il aurait fallu
41:01C'est encore temps
41:03On sort un certain nombre
41:05J'allais dire
41:05De projets
41:06Qui sont intéressants
41:07Mais regardez
41:09La montée
41:10Dans l'opinion
41:11Du ras-le-bol européen
41:12Je pense que
41:13Ça va être difficile
41:15À vendre aux populations
41:16Alors que c'est probablement
41:17Une bonne chose
41:17Ingrid
41:18A nouveau
41:20Moi j'aimerais faire un lien
41:21Entre deux autres sujets
41:22Le premier sur le SMIC
41:24Et celui-là
41:24Où il y a vraiment
41:25Un contraste très fort
41:26Quand on dit
41:26Qu'on veut faire
41:27Le marché des capitaux
41:28Parce que ce serait super
41:29L'épargne et tout ça
41:30Effectivement
41:30C'est oublier
41:31Qu'il faut se replacer
41:32En France
41:33Où l'épargne
41:34Est excessivement réglementée
41:35Et où la fiscalité
41:37De l'épargne
41:37Enfin on a quand même
41:38Voté récemment
41:39Une hausse du PFU
41:41Sur l'épargne
41:42Prérilement forfaitaire unique
41:44Et la flat tax
41:45Donc ce qui taxe le capital
41:46C'est ça
41:46Donc on est revenu
41:48Sur la flat tax
41:49Pour taxer plus
41:51Une épargne
41:51Qui est effectivement
41:52Une épargne risquée
41:53On a eu des débats
41:55Récemment
41:55En France
41:56Sur l'exit tax
41:57Avec la taxe Zuckman
41:59Avec l'idée
42:00Que vraiment
42:00Il faut que
42:01Les gens
42:02Qui ont un capital
42:03Ou qui investissent
42:04Et qui prennent des risques
42:06Restent en France
42:07Pour qu'on puisse les taxer
42:08Donc on voit bien
42:09Que c'est complètement
42:10Contradictoire
42:10Avec cette vision
42:12Un peu
42:12Effectivement
42:13Je trouve tiède
42:14Je suis assez d'accord
42:16De marché des capitaux
42:17De marché des capitaux
42:17Où on se dit
42:17Ça va être super
42:18Parce qu'on va faire
42:19Des grands investissements
42:20Européens
42:20Et des grands champions
42:49Et on passe
42:50C'est absolument passionnant
42:52C'est absolument passionnant
42:53Et c'est une sonnette d'alarme
42:55Qui devrait retentir
42:56Dans tout l'hémicycle
42:57Mais ce que vous nous dites là
42:59Ingrid
42:59C'est l'opposition classique
43:01Entre le niveau national
43:02Et le niveau fédéral
43:04En même temps
43:05Encore une fois
43:05On en revient
43:06Au fédéralisme pragmatique
43:08De Mario Draghi
43:08Qui vous explique
43:10Que quand on est au niveau fédéral
43:11Commerce, concurrence
43:12Politique, monétaire
43:13Ça fonctionne
43:14Quand on est au niveau
43:16Infra communautaire
43:16Enfin ou supranational
43:18Bah c'est plus compliqué
43:19Et entre consommation
43:23Et investissement
43:23Un autre terme
43:24Qui n'est pas du tout
43:25Dans son discours
43:26C'est le mot de consommation
43:27Alors il dit rapidement
43:28Au détour d'une phrase
43:28Faudrait faire ça sans dette
43:30Si c'est possible
43:31On aimerait bien savoir comment
43:33Et en fait
43:33Quand on veut investir
43:34Alors bon
43:35En mettant de côté
43:37Investissement public, privé
43:38Peu importe
43:38Mais en fait
43:40Ça veut dire
43:41Moins consommer
43:42Et en tout cas
43:42Se contraindre
43:44Avec des modèles
43:45De fiscalité
43:46Et des modèles budgétaires
43:47Qui sont plus sobres
43:50C'est finalement
43:52Passer d'un modèle
43:54Européen
43:55Et notamment français
43:56Qui est complètement axé
43:57Sur le citoyen consommateur
43:59A revenir au citoyen producteur
44:01Moi ce qui me frappe
44:03Mench
44:04Enfin c'est vraiment brillant
44:05Il faut aller voir ce qu'il dit
44:07Il dit plusieurs choses
44:08Il dit oui
44:09Il y a des problèmes de fiscalité
44:10Etc
44:10Mais il y a surtout
44:11Des problèmes de réglementation
44:12Il n'y a pas de marché européen
44:13Moi quand j'ouvre
44:14Dit-il
44:15Une filiale
44:16Dans un pays
44:17Il faut que j'ouvre
44:17Un compte en banque
44:18Il faut que je crée
44:19Une entreprise
44:20Je signe des centaines
44:21On vient de créer
44:22Le 27ème régime
44:23Voilà
44:24Il arrive
44:25Il arrive
44:25Il vient du 8ème
44:25Pardon
44:26Il arrive
44:26Exactement
44:27Et moi ce qui me frappe
44:28Ce n'est pas tellement
44:29La différence entre
44:30Le niveau
44:31J'allais dire
44:31De perception nationale
44:33Et le niveau européen
44:34C'est le niveau
44:35De perception
44:35Tout court
44:36On est
44:37On est en face
44:39D'un monde
44:40Qui est en train
44:41De créer des oligarchies
44:42Voir des monopoles
44:44D'un point de vue technologique
44:46Et industriel
44:48Avec des gens
44:49Et là on n'est pas en train
44:50De parler que de l'extrême gauche
44:51On est en train de parler
44:53De maniades
44:54De la finance
44:55Et de l'entrepreneuriat
44:57Qui sont en train de parler
44:58De la fin du travail
44:58C'est à dire que
44:59Le jour
45:00Vous avez une intelligence
45:01Artificielle
45:02Et de la robotique
45:03Suffisamment bien fait
45:04Qui vont prendre
45:05Et c'est Bill Gates
45:06Qui le disait
45:06Il y a un an
45:08Lui il annonçait
45:0990%
45:10De disparition de job
45:11Donc si jamais
45:13Alors moi j'en sais rien
45:14Ça va tellement vite
45:15Que j'ai du mal
45:15Les prophètes de la job apocalypse
45:17Exactement
45:17Mais si c'est ça
45:18Ça veut dire que
45:19La création
45:20Ce que dit Mensch aussi
45:21La création de l'intelligence
45:22Qui était avant biologique
45:23Maintenant on crée ça
45:24Avec des électrons
45:25Et de la technologie
45:27Et bien
45:27Les pourvoyeurs
45:28De cette intelligence
45:29Vont avoir
45:30Une capacité
45:31A influencer les populations
45:32Qui va être majeure
45:33Parce que les biais culturels
45:35Les biais éthiques
45:36Voire politiques
45:37Vous les mettez
45:38Dans les modèles
45:38D'intelligence artificielle
45:39Donc si nous en Europe
45:41On n'a pas cette capacité
45:43A créer des géants
45:44Capables de faire ça
45:45Alors
45:46On sera
45:47Réellement une colonie
45:48C'est à dire que
45:49Et bien on pourra pas dire ceci
45:50Parce que l'intelligence artificielle
45:52Des américains
45:52Le veulent pas
45:53Et on pourra pas respecter
45:54Telle norme
45:55Par exemple environnementale
45:56Parce que de toute façon
45:58Il faut acheter chinois
45:58Et que les chinois
45:59Et bien il s'en fiche
46:00Voilà
46:00C'est ça
46:01En fait on est en train
46:02De jouer notre indépendance
46:04Et on voit bien que
46:06Mario Draghi
46:06C'est Cassandre là-dessus
46:07Il a fait une prévision
46:09Et personne ne l'entend
46:10C'est ça la réalité
46:11Donc en fait
46:12Il est là comme ça
46:13Et il dit
46:13Voilà ce qu'il faudrait faire
46:14Et en face
46:15Nous on est en train
46:15De s'engueuler
46:45C'est la tête de la banque centrale
47:15Il y a des créations d'emplois
47:16Qui ont fortement ralenti
47:17En termes d'inflation
47:18Ça fait un bon vent
47:19Qu'on n'a plus revu
47:20Les 2%
47:23Donc ça c'est
47:25Les mauvais côtés des choses
47:26Après il y a un bon côté des choses
47:28Et d'ailleurs pour
47:29Mario Draghi
47:30Le mentionné dans son discours
47:31C'est le boom
47:43On bouge le pied sur l'inflation
47:45Peut-être sur le chômage
47:46On est un peu moins attentif
47:47Et par contre
47:50On laisse la productivité
47:51Et le financement de l'économie
47:52Se faire
47:53Quitte à ce que ça crée
47:54Potentiellement des déséquilibres
47:56Et ça c'est quelque chose
47:58Qui est un peu louvre
47:58En fait
47:58Si on se replace
47:59Au début de son mandat
48:01Alors aux Etats-Unis
48:03On n'y était pas exactement
48:04Mais en Europe
48:04On avait la crainte de déflation
48:06Aux Etats-Unis
48:07On avait une inflation
48:08Qui était encore modérée
48:09Voilà
48:09Et là tout a un petit peu changé
48:12On sortait en fait
48:13Ensuite ça a clairement changé
48:15Je rappelle que l'inflation était
48:16On a tutoyé les 10%
48:18A un moment
48:19En 2022-2023
48:22Avant que ça redescende
48:22A 3
48:23C'était très spécifique
48:24Il y a eu des chocs
48:25Quand même ramené à 3%
48:26Au début d'année
48:26Des chocs mahoux
48:27Sur l'argent de travail
48:28Il y avait le Covid
48:29Etc
48:30Mais de fait
48:31Une transformation
48:32Assez majeure de l'économie
48:33Avec
48:34Américaine
48:35Avec un déplacement
48:35Des moteurs de croissance
48:37Vers le numérique
48:38Qui font l'essentiel
48:39Et donc une fête
48:39Qui s'est adaptée
48:40C'est ce que vous nous dites
48:41Ce matin
48:41Implicitement
48:42Assez pragmatique
48:43Comme le font souvent
48:44Les américains
48:45Ingrid Barra
48:45Qu'est-ce que vous retirez
48:47Retirer
48:47Pardon
48:48De ces 8 ans
48:49De Jérôme Powell
48:50À la tête
48:51Deux choses
48:51Au plan économique
48:52Effectivement
48:52Plutôt une gestion
48:55Assez
48:55Assez bonne
48:57Clairement
48:57Alors à chaque fois
48:58Forcément
48:59Personne
49:00Je crois
49:00On n'a jamais été capable
49:01De tenir 1,99%
49:03Voilà
49:03Donc
49:04Mais
49:05Au global
49:06Enfin voilà
49:07Pas de
49:07Pas de grand dérapage
49:09Plutôt une bonne tenue
49:12Il y a eu la faillite
49:13De SVB
49:13Quand même
49:13Il a reconnu lui-même
49:14Un problème de supervision
49:16Bancaire en 2023
49:17Au moment de la faillite
49:18De SVB
49:19C'est toujours perfectible
49:20Et je pense qu'en fait
49:21C'est ça qui est important
49:21C'est que
49:22C'est qu'il n'y ait pas
49:23De faillite
49:26Systémique
49:27Et le fait que
49:28Et donc ça c'est plutôt
49:29L'aspect politique
49:29Le fait que
49:30Jean Boël ait été renouvelé
49:32Et qu'il ait fait l'objet
49:33De critiques
49:34Finalement c'est plutôt sain
49:35En fait
49:36C'est-à-dire qu'on voit
49:37Que le système américain
49:39A plutôt bien fonctionné
49:41Avec voilà
49:42Un certain équilibre
49:43Il a plutôt effectivement
49:44Bien suivi son mandat
49:45Voilà
49:46Et un peu pesé
49:47Les enjeux
49:48Et je reviens
49:48Effectivement sur cette histoire
49:49D'inflation
49:50C'est vraiment toujours
49:50Le même sujet en ce moment
49:52C'est que
49:52Si l'inflation américaine
49:54A piqué à un moment donné
49:55C'est pas parce que
49:57Il y a des facteurs intérieurs
49:58Mais c'est aussi
49:59Effectivement particulier
50:00Parce qu'en 2022
50:02Voilà
50:02Il y a eu une recomposition
50:03Énergétique assez forte
50:04Et donc
50:06Un phénomène
50:07D'inflation
50:07Très spécifique
50:09Et ce phénomène-là
50:09Pour le coup
50:10Je pense qu'il faut
50:11Vraiment être lucide
50:12Et c'est ce point
50:13Qui est assez important
50:13Dans l'adaptation du mandat
50:14Sur le fait que
50:15C'est pas ça
50:16Le ressort profond
50:17De la Fed
50:18C'est un choc des prix
50:18Plus qu'une hausse
50:20De l'inflation
50:20J'aimerais apporter
50:22Une nuance
50:22Alors peut-être
50:23Pour aller d'abord
50:23Dans le sens d'Ingrid
50:24Je pense
50:25Le meilleur
50:26Qu'on dirait
50:27Son meilleur
50:28Satisfait-ci
50:28C'est que Trump
50:29Lui est tapé
50:30Sur la tête
50:30À un moment donné
50:31Et ça
50:31Ça montre
50:31Qu'il a été crédible
50:32Qu'il a fait son travail
50:33Mais sur l'inflation
50:34En fait
50:35Ça où il y a eu
50:36Une grande différence
50:37Entre l'Europe
50:37Et les Etats-Unis
50:38En 2022
50:38C'est qu'aux Etats-Unis
50:40Il y a eu beaucoup
50:41D'argent budgétaire
50:43Versé dans l'économie
50:44Pour soutenir
50:45La reprise de post-Covid
50:46Et à un moment donné
50:47En fait
50:47On a vraiment eu
50:48Une envolée
50:48De la demande interne
50:49Des salaires
50:50Etc
50:51En fait
50:52Même
50:52La hausse des prix pétroliers
50:54Ils ont bénéficié
50:54Parce qu'ils sont producteurs nets
50:56Donc en fait
50:57On a eu une sorte
50:57D'afflux de monnaie
50:59Qui se retrouve en fait
51:00Avec
51:01Par un décalage
51:02De niveau de vie
51:02Et qui s'est combiné
51:03Par ailleurs
51:04A des gains de productivité
51:06Important
51:06Et en fait
51:07Le mandat de Powell
51:09C'est aussi le mandat
51:10Du décrochage de l'Europe
51:11Vis-à-vis des Etats-Unis
51:12Mais les Etats-Unis
51:13Pour le coup
51:14Ont dépassé l'Europe
51:15Par un autre
51:15Ils ont distancié
51:16Laurent Moisson
51:17Oui
51:18Moi je ne sais pas
51:20Je suis toujours très mal à l'aise
51:22De juger
51:24Comme ça
51:24C'est deux fois quatre ans
51:26Mais
51:27Je suis assez inquiet
51:29Par la taille des bulles
51:30Qui ont été créées
51:32Donc oui
51:33L'inflation
51:34Effectivement
51:35A été bien travaillée
51:36Vous avez aujourd'hui
51:37Des bulles
51:38Qui sont considérables
51:39Sur la tech
51:40Sur l'IA
51:41Quand vous parlez
51:42Avec les gens de l'IA
51:43Ils vous expliquent
51:43Que non pas du tout
51:45Bon on ne sait pas
51:46De toute façon
51:46Une bulle
51:47On sait qu'elle existe
51:48Quand elle éclate
51:48Ils monétisent
51:49Disons qu'ils monétisent
51:50Et qu'on voit
51:51Les applications
51:51Très concrètes
51:52Dans les entreprises
51:53Mais c'est vrai
51:54Les dettes privées
51:54Des entreprises
51:55C'est pareil
51:55Vous avez quand même
51:57Un certain nombre
51:57Bon après
51:58Ce n'est pas nécessairement
51:59La faute de la Fed
52:01Vous avez de toute façon
52:02Un déséquilibre
52:03Qui est majeur
52:04Depuis bien longtemps
52:05Et d'ailleurs
52:06Tout le modèle américain
52:08Et le modèle mondial
52:08Finalement est structuré
52:09Autour de ça
52:10C'est des Etats-Unis
52:11Qui dépensent plus
52:12Que ce qu'ils ne gagnent
52:14Qui aspirent l'épargne
52:15Et l'investissement mondial
52:16Et pour ça
52:17Il faut créer les conditions
52:19Les conditions c'est quoi ?
52:20C'est une économie
52:20Effectivement qui performe
52:22C'est à dire
52:23Je vais placer mes capitaux là-bas
52:24Et bien ça ne me rapporte plus
52:25Que si je les laisse en Europe
52:26C'est le cas
52:28C'est une économie
52:30Qui consomme beaucoup
52:31Donc qui épargne peu
52:32Mais quelque part
52:32Qui a des fonds de pension
52:33Donc ça fait quand même
52:34La dette américaine
52:36Elle est américaine
52:37C'est à dire
52:38Que une large partie
52:40De la dette émise
52:42Par la banque centrale
52:45Est achetée par
52:46Alors c'est souvent
52:47Des véhicules financiers
52:48Mais qui sont
52:48En grande majorité américains
52:50Donc il y a
52:51Il y a des choses
52:52Qui fonctionnent bien
52:53Parce que
52:54Le monde est organisé
52:56Comme ça
52:56Vous avez aujourd'hui
52:57Des fonds d'investissement
52:58Américains
52:59Ou des grandes entreprises
53:00Américaines
53:01Qui sont capables
53:01De payer quasiment
53:03Deux fois la valeur
53:04D'une entreprise
53:05Que serait capable
53:06De mettre
53:06Un fonds français
53:08Ou un fonds anglais
53:09Ou je ne sais quoi
53:10Donc voyez bien
53:11Que vous avez
53:11Une capacité comme ça
53:12D'aspiration
53:14Des Etats-Unis
53:15Qui fait que
53:16Les déséquilibres
53:16Qui sont créés
53:17Par une gestion
53:18Franchement
53:19Ils seraient en Europe
53:20On serait bien contents
53:21Comme ça
53:21On ne serait pas les derniers
53:22Mais ils sont vraiment
53:24Nus
53:24Une milliard de déficit
53:25Cette année
53:25Les Etats-Unis
53:26Je le rappelle
53:27C'est absolument colossal
53:28C'est considérable
53:29Donc si vous voulez
53:29Vous avez ça
53:30Et le grand enjeu
53:32Du prochain
53:32Ça va être quoi ?
53:33Ça va être
53:34De
53:35De s'arranger
53:36Pour que ce modèle
53:37Ne casse pas d'un coup
53:40Toutes en faisant face
53:42Face à Trump
53:43Qui lui
53:44Renverse les choses
53:45C'est-à-dire qu'on passe
53:46D'un système
53:46Où les Etats-Unis
53:48On dit en gros
53:49On lâche l'industrie
53:51Ils ont désindustrialisé
53:52Autant que nous
53:53Et on garde
53:54Deux pieds de puissance
53:55Très importants
53:55Qui sont la finance mondiale
53:56Donc ça
53:57Un succès
53:58Et la tech
53:59Voilà
53:59Et maintenant
54:00Ils veulent revenir à l'industrie
54:01Parce que comme ils le disent
54:03Maintenant c'est plus Wall Street
54:04C'est Main Street
54:05Qui doit être là
54:06Et donc on doit réindustrialiser
54:07Réindustrialiser
54:08Ça veut dire droit de douane
54:09Ça veut dire une monnaie
54:10Pas trop forte
54:12Et ça veut dire
54:15Une compétitivité
54:16Qui fonctionne
54:16Donc grâce à la tech
54:17Notamment
54:17Mais pas que
54:18Donc ça
54:18Ça va tendre
54:20Avec un nouveau président
54:22De la Fed
54:23Qui va probablement
54:24Se dire
54:25Il faut que je réduise
54:26Un petit peu le bilan
54:26De la Fed
54:27Il faut peut-être
54:28Que je fasse attention
54:29Au taux d'intérêt
54:29Donc
54:31Il va y avoir
54:32Des noms d'oiseaux
54:33A mon avis
54:33Bon
54:33Et bien on va suivre
54:35Tout ça
54:35Avec intérêt
54:37Dans les prochains jours
54:38Les prochaines semaines
54:39Et les prochains mois
54:40Bien sûr
54:40Merci à tous les trois
54:42Pour cette émission passionnante
54:43Disponible en podcast
54:44Et replay
54:45Sur l'application
54:46BFM Business
54:47Merci Ingrid Barra
54:49Laurent Moisson
54:49Et Olivier Redouless
54:51Tout de suite
54:51C'est BFM Entreprises
54:52Spéciale transmission
54:54Animée par Sandra Gandouin
54:56Quant à nous
54:57On se retrouve
54:58Lundi
54:58Même heure
54:59Même endroit
54:59Retenez bien
55:00Le nouvel horaire
55:019h30
55:0210h30
55:03Toujours en direct
55:03Sur BFM Business
55:04Très bonne journée
55:05A tous
55:08Les experts
55:10Débat et controverses
55:11Sur BFM Business
55:12Sous-titrage Société Radio-Canada
55:14Sous-titrage Société Radio-Canada
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