- il y a 8 heures
Ce vendredi 30 janvier, Raphaël Legendre a reçu Christian Saint-Étienne, économiste, Olivier Redoulès, directeur des études de Rexecode, et Jean-Marc Vittori, éditorialiste aux Echos dans l'émission Les Experts sur BFM Business. Retrouvez l'émission du lundi au vendredi et réécoutez la en podcast.
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00:05BFM Business et La Tribune présente
00:07Les experts
00:09Raphaël
00:10Bonjour à tous
00:12Bienvenue sur les experts
00:14Il est 10h tout juste
00:16Et nous avons les chiffres de la croissance
00:192025
00:20Depuis ce matin
00:21Céline Céqui les communique
00:22On est bien à 0,9%
00:23De
00:23De croissance
00:25Plutôt meilleur que prévu
00:26Alors que la situation politique
00:28Reste
00:28Toujours aussi compliqué dans le pays
00:30Mais quand même
00:32On note un net ralentissement
00:33Au
00:33Quatrième trimestre
00:34Ce qui n'est pas vraiment de bon augure
00:36Pour la suite
00:37Alors quelle impulsion pour 2020
00:382026
00:39C'est le premier débat
00:40Ce matin
00:41Des experts
00:42Et puis si la bonne
00:43Nouvelle
00:44Venait de la compétitivité française
00:47La France
00:47Ne décroche
00:48Plus
00:49Ça c'est Rex et Code
00:50Qui nous le dit ce matin
00:51Dans une étude toute fraîche
00:52Qui bouscule les
00:53Idées établies
00:54Le chef économiste de l'institut de prévision
00:56Est avec nous ce matin
00:58Et nous présente
00:58Ces résultats
01:00On va en débattre ensemble
01:01Et puis on va revenir
01:01Sur les questions de contrôle
01:03Des capitaux étrangers
01:04Et des investissements étrangers
01:06En France
01:07Avec la polémique
01:08Devenue très
01:08La politique
01:09Sur la vente
01:10De LMB Aeronautics
01:11A l'américain
01:12Law Group
01:13Jordan Bardella
01:14A dénoncé
01:15La grande braderie
01:16Des entreprises françaises
01:17Et Jean-Luc Mélenchon
01:18Une
01:18Trahison à la nation
01:20Après avoir voté d'un côté
01:21La taxation des capitaux
01:23Avec l'IS
01:23Ça fait de l'autre
01:24La vente
01:26De
01:26La quasi-nationalisation
01:28Des entreprises
01:29On verra
01:30Où se trouve le juste milieu
01:32Et puis enfin
01:33Retour d'expérience
01:34De Davos
01:35On a Jean-Marc Vittori
01:36Ce matin sur le plateau
01:37Qui est comme chaque année
01:38Et puis on va voir
01:39Ce que pensent aussi
01:40Mes deux autres invités
01:41De cette édition
01:43En 2026
01:44Très particulière
01:45Très géopolitique
01:46Évidemment
01:47Ça risque
01:48De présager
01:52Ce que sera l'année 2026
01:53En termes économiques
01:53Beaucoup
01:54Merci à tout le monde
01:56C'est les experts
01:57Sur BFM Business
01:58C'est parti
01:59Les experts
02:03Débat et controverses
02:05Sur BFM Business
02:08Allez je l'ai dit
02:10On a comme invité
02:11Ce matin
02:11Jean-Marc Vittori
02:12Bonjour Jean-Marc
02:13Bonjour tout le monde
02:13Éditorialiste aux échos
02:15Qui revient donc fraîchement
02:16De Davos
02:17A vos côtés
02:17Olivier Redoulaise
02:18Bonjour
02:18Bonjour Olivier
02:19Bonjour
02:19Directeur des études
02:21De règles et codes
02:22Et Christian Saint-Etienne
02:23Bonjour Christian
02:23Bonjour
02:23Qui prend des notes déjà
02:25Qui va nous raconter
02:26Plein de choses passionnantes
02:27Economiste
02:27Auteur de Trump
02:28Et nous
02:28Comment sauver la France
02:29Et l'Europe
02:30Aux éditions
02:31Odile Jacob
02:32Je voulais qu'on commence
02:33Évidemment
02:33Par les chiffres
02:35De l'INSEE
02:36Ce matin
02:36La croissance 2025
02:380,9%
02:40Comme prévu
02:41Mais
02:42Mais
02:42Mais
02:42Un être à l'enquête
02:43Avantissement quand même
02:44Au quatrième trimestre
02:44Olivier
02:45J'ai envie de commencer
02:47Avec vous
02:48On voit que quand même
02:49L'interminable saga budgétaire
02:51On a ce matin
02:52Le dernier
02:5249
02:53Trois
02:53Qui arrive
02:54A l'Assemblée
02:55Pour faire passer le budget
02:56Et
02:57La guerre
02:58Commercial
02:58Aussi
02:59Ont quand même
02:59Pesé
03:00Sur l'activité française
03:01Au quatrième trimestre
03:02Qu'est-ce que vous
03:03Retenez
03:03La publication de l'INSEE
03:05Ce matin
03:05Non
03:06Ce qu'il faut retenir
03:07C'est que
03:08Au fond
03:080,9%
03:09De croissance
03:10Sur un an
03:11Puis si on met
03:11Les trimestres
03:12Bout à bout
03:13C'est
03:13Ce qu'on appelle
03:14En termes techniques
03:15Le glissement annuel
03:15C'est-à-dire
03:16La croissance
03:16Entre fin 2024
03:18Et fin 2024
03:18On est plutôt
03:20Même un peu au-dessus
03:21De 1%
03:22En fait la France
03:23Croît à son rythme potentiel
03:25Elle est sur sa vitesse
03:27De croisière
03:28Celle qui est permise
03:30A la fois
03:30Par le développement
03:31De sa productivité
03:33Tendancielle
03:34Et par la croissance
03:34De sa population active
03:36Et c'est
03:36En fait on est
03:38On ne va pas trop vite
03:39Ni trop lentement
03:40On n'a pas eu
03:41Il y avait des craintes
03:43Souvenons-nous
03:43Au printemps
03:44Ou autre même
03:44Parfois
03:45De tomber dans une récession
03:46D'avoir une France
03:47Un franc
03:48On pensait que la situation
03:49Politique
03:49Allait vraiment pénaliser
03:50L'économie
03:51En fait
03:51On est à notre rythme
03:52De croissance
03:53Croisière
03:53Ce n'est pas ce qu'on a observé
03:55En effet
03:55On a eu
03:56Alors oui
03:57Il y a eu un relance
03:58Au dernier trimestre
03:59Mais on a vu
03:59Une croissance assez exceptionnelle
04:01Au troisième
04:02Il y a sans doute
04:04Des effets de choc
04:05Et de contre-choc
04:060,5 au troisième trimestre
04:07Alors qu'on n'a que 0,2 au cabrier
04:08On a eu un énorme bond
04:09Des exportations
04:10On a eu aussi
04:11Une accélération
04:12C'est marqué de l'investissement
04:13Des entreprises
04:14Qui avaient surpris
04:15Un peu tout le monde
04:16Au troisième
04:17Et au quatrième trimestre
04:18Et plutôt les ménages
04:19Qui surprennent positivement
04:21Avec une légère
04:22Accélération
04:23De la consommation
04:24Et surtout
04:24Une accélération
04:25Un peu plus marquée
04:26De l'investissement
04:27Des ménages
04:281% sur un trimestre
04:30C'est ça
04:31Un rebond
04:31C'est l'immobilier
04:32Qui repart ça
04:33C'est l'immobilier
04:34C'est pas forcément
04:34En croix à la construction
04:35Mais sans doute
04:37Des rachats
04:37Alors peut-être
04:38Qu'on a un frémissement
04:40Sur les transactions
04:42Ou autre
04:42C'est quelque chose à voir
04:43Mais en tout cas
04:43On le voit pas encore
04:44Dans le
04:45La production de construction
04:46Mais quand on regarde
04:47Les prévisions
04:49De
04:50De la fédération du bâtiment
04:52Elles étaient plutôt optimistes
04:53Alors après
04:54C'est toujours soumise
04:54A la
04:55Des allées budgétaires
04:55On sait que c'est un secteur
04:56Qui est très taxé
04:58Qui est aussi
04:59Comment
05:00Sans dire très réglementé
05:01Qui est soumis
05:02A tout plein de dispositifs
05:04Dans ma première
05:04Réalisé
05:05Et donc il y a une forme
05:06D'incertitude sur ça
05:07Les ménages bien sûr
05:08Tiennent compte de tout ça
05:09D'ailleurs
05:10Décision
05:10Mais globalement
05:10La construction
05:11Qui avait fortement baissé
05:13Ces dernières années
05:13Montre des frémissions
05:15Positifs
05:15Bon Jean-Marc
05:16Qu'est-ce que vous tirer
05:17De ce résultat
05:17La France plan plan
05:19Pas beaucoup de surprenants
05:20C'est lent
05:21Tout de même
05:220,9%
05:24D'une population
05:24Qui progresse
05:25De 0,4%
05:26C'est-à-dire
05:26Un revenu par tête
05:28Puisque pour beaucoup de gens
05:29C'est ça qui compte
05:30Oui
05:30En fin de compte
05:33Un revenu par tête
05:34Qui augmente de 0%
05:35Ou 5%
05:35Ce qui veut dire
05:36Qu'il y a des millions
05:37De personnes
05:38Qui l'an dernier
05:38Ont gagné un peu plus
05:40Mais il y a aussi
05:41Des millions de personnes
05:42Dont le revenu s'est affaibli
05:43Quand vous êtes à
05:430,5%
05:44C'est une moyenne
05:45Et donc voilà
05:46Et c'est lent
05:48Et
05:48Comme le dit Olivier
05:49C'est difficile
05:50Pour l'instant
05:51D'espérer
05:51D'avoir
05:52Beaucoup plus
05:53Et puis une faible
05:55Impulsion
05:56Pour l'année
05:56A venir aussi
05:57Si on vient sur le chiffre
05:58Du dernier trimestre
05:58Oui bien sûr
05:590,2%
06:00Ça pèse sur l'acquis
06:01On appelle l'acquis de croissance
06:02Pour l'année 2026
06:03L'acquis serait quand même déjà
06:04A 0,5%
06:05Et donc pour peu
06:06Qu'on ait un peu de croissance
06:08Au même rythme
06:09Au premier et deuxième trimestre
06:11On serait sur 1% de croissance
06:13Sur la
06:13L'année
06:14Alors certes
06:14C'est pas exceptionnel
06:16Mais c'est notre rythme
06:16De croissance
06:17Moyen
06:18Christian Saint-Etienne
06:19Sur l'année
06:20L'investissement des entreprises
06:22Stagne
06:22Et c'est
06:23C'est
06:23Surtout les stocks
06:25Qui tirent la croissance
06:27A la fin de l'année
06:28Donc effectivement
06:30On est à 1% de croissance
06:32C'est le rythme
06:33Depuis 20 ans
06:34Sur
06:35Or
06:36Quand on a des frais fixes
06:37Colossaux
06:38Parce que quand on a
06:39Une dépense publique gigantesque
06:41Ce sont des frais fixes
06:41Colossaux
06:421% c'est la mort
06:43Quand on a 57 points
06:46De dépense publique
06:46Il faut
06:47Non non mais
06:48Jean-Marc aussi a dit
06:50Que c'était
06:51Pas terrible
06:51Donc
06:53Quand on a
06:54Des charges fixes
06:56Aussi colossales
06:56Enfin la France
06:57Telle qu'elle est
06:58Il faut qu'elle
06:58Fait
06:582% de croissance
06:59Pour respirer
07:01Effectivement
07:03Je pense qu'un des points
07:04Positifs
07:05De l'année dernière
07:06Enfin positifs
07:08C'est la remontée
07:09Un point positif
07:11Qui a un aspect négatif
07:12C'est la remontée
07:13De la
07:13Productivité
07:14Oui
07:14En contrepartie
07:15L'emploi
07:17Salarié
07:18Et oui c'était grave
07:18Marchand
07:19Baisse
07:19Un petit peu
07:20Donc on a une économie
07:22Qui est
07:23La tête
07:25Légèrement
07:26Hors de l'eau
07:27Mais
07:28On n'est pas en position
07:29D'expansion
07:30Et
07:31Ce qui m'inquiète
07:32Le plus
07:33C'est
07:33Que
07:33L'industrie
07:35A détruit
07:36Des emplois
07:37L'année dernière
07:37Sur la
07:38Sur la moyenne
07:39De l'année
07:40Et
07:40Il n'y a pas de rebond
07:41Industriel
07:42Or on sait
07:43Que si on veut échapper
07:44A cette
07:45Quasi stagnation
07:47Alors quand on dit
07:48Un point
07:48100%
07:49Ca veut dire
07:50Que les recettes
07:51Fiscales
07:51Sont pas terribles
07:52Et
07:53Comme l'a dit
07:54Jean-Marc
07:54Ca veut dire
07:55Qu'une bonne partie
07:55De la population
07:56A vu ses revenus
07:57Stagner ou baisser
07:58Donc
07:59C'est pas satisfaisant
08:02Du tout
08:02Là
08:03Ca fait
08:0320
08:03Qu'on est planté
08:05Parce qu'on n'a pas
08:06De vision stratégique
08:07On n'investit pas
08:08Là où il faut
08:08On va
08:09En parler
08:11Dans quelques instants
08:12Mais l'absence
08:12C'est déçu
08:13Un sujet dont on parle
08:14Depuis 20 ans
08:15L'absence de fonds de pension
08:17Fond que
08:18On
08:18On ne peut pas tenir
08:19Nos entreprises
08:20Elles sont vendues
08:21A l'étranger
08:21Quand on vend
08:22A l'étranger
08:23On s'est
08:23Très bien
08:24Les conséquences
08:24Il est rarissime
08:26Que ça se traduise
08:27Par une augmentation
08:27De l'investissement
08:28Généralement
08:29Les entreprises
08:29Viennent chercher
08:31Des parts de marché
08:31Donc
08:32Tant qu'on ne fait pas
08:35Des réformes
08:35De structure
08:36Tant qu'on a
08:37500 milliards
08:39Sur les livrets
08:40Qui dorment
08:422 000
08:42Millards
08:43Sur l'assurance vie
08:43Qui finance
08:44La dépense publique
08:45Enfin
08:45La dette publique
08:47On
08:47On est dans une situation
08:49Voilà
08:50On a la tête hors de l'eau
08:51On est condamné
08:51A une forme de
08:52Stagnation
08:53Si je vous entends bien
08:54Christian Saint-Etienne
08:55Tout le monde est d'accord
08:56Autour de la table
08:57J'ai l'impression
08:57Autour de ça
08:58Et donc
08:58Ça ne bougera pas
08:59À court terme
09:00Juste en 2027
09:01Le sujet
09:02Est quand même
09:021% de nos croissances
09:04On n'est pas les seuls
09:05C'est vrai
09:05Olivier, on nous laisse
09:07On fait un peu mieux
09:08Que d'autres
09:08On fait un peu mieux
09:09Que les allemands
09:10Moins bien
09:10Que les espagnols
09:11Mais c'est
09:12Ce
09:12Le rythme de croissance moyenne
09:13C'est celui du cœur
09:14Des pays européens
09:15Distingué vraiment
09:16De la périphérie
09:17L'Espagne est à 3%
09:19Entre 2 et 3%
09:19L'Espagne qui reçoit
09:20Beaucoup d'argent
09:21Du
09:22Plan de relance européen
09:23Mais aussi
09:23Qui est sur une phase
09:24De rattrapage
09:24Où elle rattrape encore
09:26Les
09:27Les dégâts commis
09:28Durant la dernière décennie
09:29L'Espagne se distingue
09:31C'est vrai
09:31Mais si on prend
09:32L'Allemagne
09:33Les Pays-Bas
09:33La moyenne de la zone euro
09:34On est plutôt autour
09:34De 1% de croissance
09:35Mais est-ce que ça veut dire
09:36Que structure
09:37Naturellement on est à ce niveau
09:38De croissance
09:38Où est-ce que
09:39L'exemple espagnol
09:40Ne montre pas
09:41Que si on faisait
09:41Des
09:41Justement
09:42Les réformes
09:42Si on libérait un peu
09:43Les normes
09:45L'économie de manière générale
09:47Bref
09:47Un peu d'air
09:48On pourrait aller
09:49Plus loin
09:50Parce qu'on ne mène pas tous
09:51Les mêmes politiques
09:52Économiques
09:52Dans tous les pays
09:53De l'Union européenne
09:53Il faudrait peut-être
09:54Regarder l'exemple américain
09:56Où on est quand même
09:56Là pour
09:57Le coût
09:57Sur 2%
09:58De croissance
09:58De la productivité
09:59Au cours des 5 dernières années
10:01Ce qui est
10:01Quatre fois plus
10:02Que la croissance
10:03Moins
10:04De la productivité
10:04Pour l'Europe
10:05Donc là
10:05Il y a
10:06Ça montre
10:07Qu'effectivement
10:07Quand on a une capacité
10:09A se projeter
10:10Qu'on a une capacité
10:10A se financer
10:11Quand on a aussi
10:13Fait le pari
10:14De l'innovation
10:14A la nouvelle technologie
10:15Il y a moyen
10:16Quand même
10:16de faire
10:18plus de croissance.
10:21De pipe par tête, je lisais ça hier entre l'Europe et les Etats-Unis en cinq ans seulement.
10:2615 points d'écart.
10:27Non mais il y a à 1% de croissance...
10:31La population ressent, au moins pour la moitié d'entre elles...
10:36Un appauvrissement et ça se traduit par cette demande de pouvoir d'achat.
10:41Qui est en fait la résultante du sous-investissement depuis longtemps.
10:45Alors ce qui est...
10:46Et irritant par rapport à ce qu'a dit Olivier à la seconde.
10:51C'est que par rapport à l'Allemagne.
10:53L'Allemagne a un problème.
10:55L'Allemagne qui est le cœur...
10:56de la zone euro, l'Allemagne a un problème de modèle.
10:58Surtout juste de récession.
10:59On le sait, l'Allemagne a un problème de modèle.
11:01Son modèle, on va dire Merkel, c'était j'importe du gaz pour...
11:06russes pour vendre des bagnoles en Chine.
11:09Ça ne marche plus.
11:10Donc ils sont en train de...
11:11reconfigurés.
11:12Tout ça sous le paradis d'autant.
11:13Si on est dans une période de transition, il ne faut pas penser que l'Allemagne...
11:16est foutue.
11:17Elle a d'énormes atouts.
11:18Elle est en train de se restructurer.
11:20Elle va rebondir.
11:21C'est compliqué.
11:21Politiquement, on attend toujours leurs plans de relance qui tardent à venir.
11:24Mais néanmoins, sur la durée, les entreprises...
11:26allemandes, il faut s'attendre à ce qu'elles s'en sortent.
11:28Oui.
11:29Donc ce qui est irrité...
11:31c'est que la France a du potentiel.
11:33On est dans un domaine où...
11:35On va y venir.
11:36On a une remontée des dépenses de défense...
11:41au plan international.
11:42Oui.
11:43La France a des atouts dans ce domaine.
11:45On a...
11:46des entreprises dans les nouvelles technologies qui sont...
11:51intéressantes, simplement.
11:52Enfin, on le sait.
11:53Ça fait des années, des années qu'on parle de ça.
11:56Dès qu'elles enclenchent un développement rapide, elles vont se coter...
12:01au Nasdaq parce qu'elles n'ont pas les financements ici.
12:03Alors, on a fait la BPI qui nous a...
12:06permis de franchir une étape, c'est-à-dire que les...
12:11startups peuvent devenir des mini-licornes, mais quand elles veulent devenir des...
12:16des mini-licornes en croissance rapide, elles vont aux Etats-Unis.
12:18Alors, on le sait aussi, on l'a discuté cent fois...
12:21les ETI ne croisent pas à la vitesse nécessaire.
12:24Donc, c'est une...
12:26stratégie qu'il faut mettre en place.
12:28Ça fait 20 ans qu'on n'arrive pas à la mettre en place.
12:31La question fondamentale, c'est, et je termine par là, c'est vraiment à quel...
12:36moment, collectivement, on va se rendre compte qu'il faut...
12:41nous aussi modifier notre modèle.
12:43Le modèle allemand, c'était ce que je viens de dire...
12:46le modèle français, c'est la dépense publique qui crée la richesse.
12:48Est-ce que cette prise de conscience, on va l'avoir...
12:51en France, on a de la ressource en France quand même et on a envie d'être fiers de notre pays.
12:54On en parlait avec Emmanuel...
12:56Le Chypre, ce matin, il disait la France, c'est une Ferrari qui est conduite par des gens qui n'ont pas le permis de conduire.
13:01Mais on a de la ressource.
13:03Est-ce que c'est ce mindset qu'il faut revoir ?
13:06Jean-Marc Vittori.
13:07Évidemment, on a un tissu d'entreprise qui est très intéressant.
13:11baladez-vous hors de Paris.
13:13Moi, je le fais par hygiène professionnelle chaque fois que je peux.
13:16Vous voyez partout, vous voyez des entreprises intéressantes qui sont souvent des champions cachés.
13:21Et celui-là existe.
13:23On a un pilotage et il n'est pas idéal.
13:26Et dans ce que disait Christian, il y a un point qui m'a...
13:31Ce qui m'inquiète, c'est que comme on a une croissance très lente du revenu et donc du pouvoir d'achat...
13:36On a une crispation sur cette question du pouvoir d'achat et donc il y a sans arrêt des revendures.
13:41Il y a des indications, des demandes pour que le secteur public ou les entreprises donnent plus de...
13:46le pouvoir d'achat et le problème, c'est que si vous regardez ce qu'il faut faire...
13:51dans les années à venir, dans la décennie, dans les deux décennies à venir...
13:54Que faut-il faire ? Je veux qu'on apporte des solutions.
13:56Il va falloir investir plus.
13:58Il va falloir investir plus pour la recherche et le développement et c'est ce à quoi faisait.
14:01implicitement Olivier, allusion quand il parlait des États-Unis...
14:05Oui.
14:06investissent beaucoup plus dans une recherche-développement à la fois fondamentale mais aussi...
14:11appliquer, donc investir dans la recherche.
14:13Il va falloir investir dans la transition...
14:16énergétique plus qu'on ne le fait et c'est absolument indispensable pour des raisons...
14:21de CO2 qu'on émet dans la planète mais aussi pour des raisons de souveraineté et si vous en doutez encore...
14:26ce qui se passe depuis quatre ans le prouve à l'évidence et puis il va falloir aussi...
14:31investir plus dans la défense donc il va falloir...
14:33Donc il va falloir de l'argent...
14:34Il va falloir prendre de l'argent...
14:35On n'a pas vraiment...
14:36Pour l'instant, cher Jean-Marc...
14:37Oui et donc il y a une contradiction fondamentale parce qu'il va falloir...
14:41Redresser les comptes publics aussi...
14:42Investir plus...
14:43Allez vite...
14:44Et...
14:45Laissons même de côté...
14:46Pour l'instant, il va falloir investir plus et donc ça veut dire alléger le poids de la consommation dans un pays...
14:51où il y a une obsession du pouvoir d'achat...
14:53Et oui...
14:54La France n'est pas le seul si vous regardez la question...
14:56de l'affordability qui envahit le débat politique américain...
14:58Oui, des Etats-Unis absolument...
14:59On a même un thème qui est voisin et ça c'est...
15:01qui explique aussi par des questions de répartition...
15:03Mais en France, l'acquisition est particulièrement forte...
15:05Et...
15:06Depuis des décennies, les politiques racontent...
15:08On va vous augmenter votre pouvoir d'achat...
15:11Et tant qu'on est dans cette dialectique-là...
15:13Vous sous-entendez que c'est un mensonge...
15:14Très compliqué d'investir davantage...
15:16Est-ce que l'Etat nous explique qu'il va nous aider pour le pouvoir d'achat ?
15:19C'est une faribole politique ?
15:21Alors...
15:21Est-ce que c'est un mensonge ou non ?
15:22Parce que de fait, en fait, on voit que les prestations sociales contribuent très largement...
15:26Ou au pouvoir d'achat, en fait...
15:27Les salaires sont à peu près la moitié...
15:30Sauf que c'est la prestation...
15:31Sur l'endettement...
15:32Alors, il y a des prestations effectuées...
15:33Et puis, dans les prestations sociales, c'est large...
15:35Parce qu'il y a...
15:36Les retraites...
15:37Il y a aussi, au fond, l'assurance maladie, etc...
15:39Et puis après, un ensemble de prestations...
15:41Oui...
15:42Des revenus qui sont plus petites, comme la prime d'activité, mais qui, quand même,
15:45va être reconquintée...
15:46Mais ça constitue quand même une partie importante du revenu des ménages...
15:50En fait, les salaires...
15:51C'est à peu près la moitié du revenu des ménages...
15:53Et le reste, c'est des revenus financiers...
15:55C'est aussi des revenus de...
15:56Du transfert, oui...
15:57Mais peut-être que le sujet...
15:59Alors, je vais m'inscrire un petit peu en...
16:01Entre les deux sur...
16:02Est-ce que le sujet, c'est que la moitié des ménages ne gagnent pas en pouvoir d'achat ?
16:06C'est pas forcément ça le sujet, en fait, on voit des pays qui ont beaucoup de croissance...
16:10Euh...
16:11Et forcément, en fait, ça veut dire que si on a des entrepreneurs, des mois ils gagnent, des mois ils gagnent pas...
16:16Oui, ça veut dire qu'il y a des rallocations d'un marché du travail, donc il y a des gens qui font des bons ça...
16:21Et d'autres qui doivent rechercher un emploi...
16:23Euh...
16:24Mais cette vitalité, en fait, nous on l'a pas vraiment, nous en fait...
16:26La réalité, c'est qu'une partie importante, quand même, du pouvoir d'achat est plus ou moins administrée, soit parce que c'est...
16:31de la prestation, soit c'est parce que c'est le SMIC, soit c'est parce qu'il y a un carcan qu'on a...
16:36créé avec tous les systèmes de prélèvement sur le travail et ça nous renvoie au...
16:41C'est le débat qu'on a vu au moment du rapport Bozio-Vassmer avec tout un système...
16:45En fait, on fait énormément...
16:46de redistribution sur toute l'échelle de salaire, mais de fait, la redistribution, en fait, ça veut dire quoi ?
16:50Ça veut dire que...
16:51Globalement, on lisse les revenus entre les personnes, mais aussi on lisse les revenus tout au long de la...
16:56Il y a des inégalités de revenus qui sont extrêmement stables en France, hein, et qu'on réduit énormément...
17:01Qui sont très réduites, mais de fait, en fait, ça veut dire que quand on...
17:06On gagne en productivité en tant que salarié, on ne s'y retrouve pas forcément en tant que pouvoir d'achat.
17:11Parce qu'entre-temps, on perd un certain nombre d'aides, le patron, il perd des allégements et puis...
17:16Il faut payer plus d'impôts, donc ça, c'est en fait...
17:19C'est ce modèle-là qui est le modèle.
17:21Voilà.
17:21Absolument.
17:22Non, mais par rapport à ce qu'évoquait Jean-Marc et ce que j'évoquais...
17:26Tous les trois, vous voulez des solutions.
17:29En fait, c'est quoi le problème ?
17:31On veut du pouvoir d'achat.
17:32Mais est-ce que c'est par la redistribution publique ou est-ce que c'est par...
17:36La création de richesses compétitives.
17:38Donc là, on fait de la redistribution avec la...
17:41L'argent public, mais l'argent public, il est sur endettement.
17:43C'est-à-dire qu'on appauvrit le pays.
17:46Voilà.
17:47Donc, en fait, on a de...
17:51La redistribution qui appauvrit le pays, puisqu'on s'endette.
17:56Ce qui, déjà, bloque la dépense publique utile.
18:01C'est-à-dire qu'on va être obligé de réduire la hausse de la dépense publique,
18:05mais comme à l'intérieur...
18:06les charges d'intérêt augmentent.
18:09Ce qui n'est pas à charge d'intérêt...
18:11va devoir baisser d'une façon ou d'une autre.
18:14Alors qu'on doit investir davantage sur...
18:1629 milliards de plus de charges de la dette cette année.
18:18Voilà.
18:19On passe de 65 à 74 milliards.
18:21Donc, quand on voit...
18:21Pour ça, la question, c'est...
18:23Si on avait une baguette magique, qu'est-ce qu'il faut...
18:26qu'il faudrait faire, en fait ?
18:27C'est ça, la vraie question.
18:28Donc, on le sait.
18:30C'est à un moment donné...
18:31C'est la volonté politique.
18:32C'est la volonté politique.
18:33Pour lui dire les dépenses et la solution...
18:36d'augmenter l'offre et augmenter l'offre,
18:38c'est tout ce que le modèle social refuse,
18:40c'est-à-dire...
18:41de calculer l'âge de départ à la retraite,
18:43travailler davantage.
18:44Moi, ça fait des années que je dis qu'il faudrait passer...
18:46de 35 heures à 37 heures par semaine, payer 37 heures.
18:49Oui.
18:50Mais en contrepartie...
18:51de quoi il faudrait une réforme de la Constitution
18:54interdisant le déficit de...
18:56de la sécurité sociale.
18:57Donc, si on faisait un package de ce type...
19:01on envoie un message important parce que...
19:04par rapport à ce que disait Olivier...
19:06si vous voulez...
19:08la moitié de la population dont le revenu stade...
19:11si vous étiez à 2% de croissance, il pourrait se dire...
19:14bon...
19:15J'ai des perspectives.
19:16Je vais pouvoir...
19:16grimper, je vais pouvoir sauter sur...
19:18un sentier de croissance du revenu supérieur...
19:21mais là, à 1% de croissance, ils savent que...
19:24la moitié dont le revenu stade...
19:26ils savent que ça va continuer de stagner.
19:28C'est ça, le problème.
19:29Donc, si on veut augmenter...
19:31la croissance, si on veut augmenter l'investissement,
19:33si on veut augmenter les dépenses d'innovation...
19:36il faut modifier le modèle...
19:38et ce qui est terrible avec le budget...
19:41et que vient de faire voter le corps nu...
19:43c'est qu'on s'enfonce dans le vieux modèle qui nous...
19:46qui nous fait stagner.
19:47Oui.
19:48Olivier, il y a...
19:49Non, juste sur la...
19:51une réaction...
19:52et puis après, on va toucher à un mot d'entretude du jour.
19:54Effectivement, notre modèle est structurellement basé sur...
19:56la consommation, mais ces dernières années,
19:58la consommation vous a fait plutôt défaut.
20:00Ben oui.
20:01En fait...
20:01on est dans un modèle assez pervers
20:03ou même le déficit public.
20:05À la limite, s'ils soutenaient vraiment...
20:06la consommation, on se dirait bon...
20:08certes...
20:09On fait du keynesianisme.
20:10Mais non, en fait, s'ils se retrouvent...
20:11dans l'épargne.
20:12Dans l'épargne.
20:13En fait, on a juste une opération financière
20:14où on augmente le patrimoine.
20:16notamment des seniors qui épargnent une large partie
20:18des gains qu'ils ont eu en retraite.
20:20Et de l'autre côté, on a un...
20:21déficit public qui s'accroît.
20:22Donc là, on est rentré dans une dynamique
20:24assez perverse de ce...
20:26de ce point de vue-là.
20:27Ensuite, sur...
20:29effectivement, sur la question...
20:31de la projection des ménages et leur capacité à capter des...
20:36gains de pouvoir d'achat, il y a sans doute...
20:37une attitude plus générale face aux risques.
20:39Mais de là, il faut accepter...
20:41d'avoir un État un peu moins protecteur.
20:42Et puis de confiance.
20:43Ils ont simplement de confiance en l'avenir, évidemment.
20:45Mais...
20:46Mais par rapport à certaines solutions que mentionnait Christian sur...
20:51augmenter le temps de travail, mais payer 37.
20:53Moi, je ne crois pas trop au travail ou plus pour gagner autant ou gagner moins.
20:56Je pense qu'il faut libérer le temps de travail,
20:59peut-être voir les limites qui aujourd'hui...
21:01freinent...
21:02Et on travaille aujourd'hui...
21:0338h30 en moyenne par semaine en France.
21:05Je ne vais pas le développer...
21:06mais moi aussi, je circule beaucoup en France.
21:09Et les chefs d'entre...
21:10parce qu'il y a...
21:11le modèle, effectivement, il faut laisser les gens décider entreprise par entreprise.
21:15Et beaucoup de...
21:16chefs d'entreprise...
21:17parce que je circule beaucoup aussi...
21:19m'ont dit, mais moi, je ne peux pas...
21:21décider, contrairement à ce qu'on imagine.
21:23Dans ma boîte, j'ai 50 salariés, 70...
21:2680...
21:27Je n'ai pas l'autorité pour leur dire...
21:30on va changer de...
21:31modèle, nous.
21:32Donc, ce sont des chefs d'entreprise qui m'ont dit
21:35si on veut augmenter la...
21:36quantité du travail.
21:37Le modèle français étant ce qu'il est, il faut que ça vienne de là-haut.
21:40C'est-à-dire que...
21:41il faut qu'on passe collectivement 35 à 37.
21:43Alors, la modulation qu'évoque Olivier...
21:46je la ferai au-dessus.
21:47C'est-à-dire que je passe de 35 à 37 et je laisse 200 heures...
21:51200 heures supplémentaires par an à la main du chef d'entreprise.
21:55Donc...
21:56je passe de 35 à 37 pour financer cet énorme modèle qui...
22:01qui à la fois maintient les revenus mais nous étouffe.
22:04Et puis ensuite, je laisse carrément 200...
22:06200 heures à la main du chef d'entreprise pour moduler en fonction...
22:11de l'évolution de l'activité.
22:12C'est comme ça que je le ferai, mais c'est pas une vision théorique.
22:16parce qu'effectivement, idéalement, on devrait dire
22:19tout le monde fait comme il peut et comme il veut mais...
22:21le modèle français, il est tel que...
22:24même le chef d'entreprise...
22:26dit, si on veut augmenter la durée du travail, il faut que ça vienne dans...
22:29Non mais Christian, est-ce que le sujet en France n'est pas de faire travailler...
22:31ceux qui sont au chômage, c'est-à-dire les jeunes et les seniors, plutôt que d'augmenter le temps de...
22:36le travail de ceux qui sont déjà actifs et qui travaillent en moyenne...
22:39Vous me corrigez si je me trompe, mais 38 heures...
22:41une heure et demie par semaine...
22:42C'est-à-dire qu'on est pas aux 35 heures en France...
22:43Oui mais c'est là où c'est faux et c'est là où je pense implicitement...
22:46ce que vous voulez dire Olivier...
22:48c'est que...
22:49c'est ceux qui travaillent qui font le travail des autres...
22:51Alfred Sovy, qui à travers toutes ses études pendant 40 ans disait cette formule...
22:56prodigieuse qui est faussement simple...
22:58il disait c'est le travail des uns qui fait le travail des autres...
23:01si vous augmentez le travail de ceux qui ont des qualifications...
23:05Oui...
23:06qu'est-ce qu'ils vont vendre...
23:07qu'est-ce qu'ils se font...
23:08ben ils créent de la richesse et donc du pouvoir...
23:10Ils consomment et donc de l'activité...
23:11effectivement...
23:12Olivier Rodoulès il faut qu'on parle...
23:14il nous reste cinq minutes déjà...
23:16de votre étude sur la compétitivité et notamment la compétitivité...
23:21française, études, règles et codes...
23:23publié ce matin...
23:25quels sont les principaux résultats...
23:26il y a de bonnes nouvelles quand même sur ce front là...
23:28Oui alors on a titré...
23:29on a un titre assez prudent...
23:30c'est une France...
23:31conglaissante...
23:32c'est pas quand même une France qui boum ou qui fait la course en tête...
23:36l'Europe affaiblit...
23:37Les échos titrent ce matin...
23:38l'économie française fait de la résistance...
23:41Oui parce qu'il y a un package de bonnes nouvelles...
23:43avec une croissance française sur l'année qui se porte bien...
23:45aussi les...
23:46des chiffres d'investissement publiés par Business France hier...
23:49qui sont aussi plutôt positifs dans un...
23:51contexte...
23:52tout doit être mis relativement à un contexte qui est très anxiogène...
23:56qui ont fait une petite hausse des investissements étrangers...
23:58des projets...
23:59c'est forcément possible...
24:01nous notre...
24:02notre vision des choses en fait qu'on parle de compétitivité...
24:04il y a quand même plusieurs actes...
24:06le premier axe qui est celui de l'équilibre des comptes externes...
24:09Oui...
24:10et ce qu'on n'a pas toujours en tête c'est que...
24:11sur le plan de l'ensemble du commerce...
24:13c'est à dire les biens et services...
24:14la France est plutôt...
24:15près de...
24:16de l'équilibre...
24:17légèrement négatif...
24:18grâce aux services...
24:19grâce...
24:20alors...
24:21et au même niveau...
24:21qu'il y a 5 ans...
24:22on est revenu à la situation de 2019...
24:24on avait eu une grosse peur au moment de la crise...
24:26énergétique...
24:27on était...
24:28on avait creusé...
24:29on avait fait des records de déficit...
24:31biens et services...
24:32et là...
24:33on est revenu à normal...
24:34alors ce qui s'est passé effectivement...
24:35vous le mentionnez...
24:36c'est qu'entre...
24:362019 et aujourd'hui...
24:37il y a une forme de rotation...
24:38c'est à dire...
24:39on a continué à se dégrader sur...
24:41sur déficit...
24:42sur les biens...
24:43on est passé globalement de 58 à 72 000...
24:46milliards de déficit sur les biens...
24:47et...
24:48pas sur l'énergie...
24:49sur les biens en énergie...
24:50donc c'est vraiment...
24:51de ce fait là...
24:52en fait...
24:53notre performance...
24:54à exportation ne s'est pas forcément améliorée...
24:56et si je fais zoom sur un secteur...
24:58l'aéronautique...
24:59qui a fortement porté la croissance française...
25:00l'an dernier...
25:01à juste le même niveau d'excédent commercial...
25:03qu'en 2019...
25:04alors qu'entre temps...
25:05les prix ont compté...
25:06le volume ont augmenté...
25:07etc..
25:08en fait...
25:09on a stabilisé...
25:10on a arrêté les morales...
25:11sur un certain nombre de secteurs et dans d'autres, elle a continué.
25:14Par contre, sur les services, on fait deux fois plus d'accès.
25:16C'est donc en 2019, on est à 52 milliards, on était à 23 milliards.
25:20Et ça, c'est quelque chose...
25:21On se souvient en 2020.
25:22Et on sait quels services performent le plus.
25:25Où est-ce qu'on est bons ?
25:26On a bien sûr les voyages, c'est-à-dire le tourisme.
25:31Les nuités, etc.
25:32Mais aussi, on a les services financiers.
25:34Et ça, comment ne pas voir derrière ?
25:36Londres, ou la lumière plutôt du Brexit.
25:38C'est-à-dire que d'ailleurs, on a tiré un petit peu.
25:41profit de cet avantageur.
25:43Peut-être sur la compétitivité pour une autre façon.
25:46regarder les choses, c'est notre part
25:47dans les exportations européennes et l'exportation mondiale.
25:51On voit qu'en fait, en France, on avait plutôt...
25:56On a descendu la pente entre 2000 et 2019, globalement.
25:59C'était un fait assez historique, en fait.
26:01On perdait des parts de l'Europe.
26:02Colossale, une baisse colossale.
26:03Et en fait, on est le pays...
26:06On se compare aux autres grands pays européens
26:07qui avaient le plus baissé.
26:10Même l'Italie faisait mieux, même avant...
26:11Ça remontait de ces dernières années.
26:14Et en France, on avait un pays qui avait quand même tiré parti.
26:16des réformes faites au début des années 2000.
26:20C'était l'Allemagne qui avait en fait...
26:21gonflées et qui, au fond, en fait,
26:23on a eu une forme de symétrie avec la baisse côté français.
26:26La baisse côté...
26:26Et bien là, on a stabilisé notre situation.
26:29On a arrêté de chuter, quoi.
26:30On a arrêté de chuter.
26:31Mais ce qui est de fait positif,
26:33mais qui rapporte, qui déplace les enjeux de la compétition...
26:36vers un autre plan qui est plus simplement français,
26:40mais européen.
26:40Parce que le vrai problème...
26:41de ces dernières années,
26:42c'est que l'Europe perd en compétitivité
26:44vis-à-vis du reste...
26:46c'est-à-dire qu'en termes de balance commerciale européenne,
26:50alors que sur les années 2000...
26:512010, on était plutôt à un excédent constant.
26:53Là, il est en train de disparaître,
26:55notre excédent commercial.
26:56sur les biens.
26:57En termes de part de marché,
26:58on a chuté au niveau européen,
27:00au profit notamment...
27:01de la Chine depuis cinq ans.
27:03Donc ça, ça pose en fait une partie
27:05des problèmes de compétitivité.
27:06de la compétitivité française
27:07doivent se régler maintenant au niveau européen.
27:10Bon, on choisit de voir...
27:11un peu le verre à moitié plein, là,
27:13avec ce rapport.
27:15On a une France qui stagne.
27:16dans une Europe qui arrête de chuter,
27:19dans une Europe qui elle-même est en recul.
27:21si je résume, Jean-Marc.
27:22Alors, d'abord, ça fait très longtemps
27:24que Rex écoe travaille sur les questions de compétitivité.
27:27prix, hors prix,
27:27et c'est un travail très important
27:29et qu'il faut regarder de près.
27:31Deuxième...
27:31je vais prendre une image.
27:32Voilà, vous mettez un escabeau.
27:35Donc la France...
27:36Elle a descendu plusieurs marches de l'escabeau
27:39et puis là, sur certains indicateurs...
27:41la part de marché,
27:42elle a cessé de descendre
27:43et sur la compétitivité prix,
27:46elle a...
27:46peut-être un peu remontée.
27:47Le problème, c'est que l'escabeau,
27:49c'est l'Europe.
27:50Et l'escabeau...
27:51il est dans un ascenseur
27:52et cet ascenseur, il descend.
27:55Et donc, voilà, on peut dire...
27:56Oui, on a cessé de descendre.
27:57On a cessé de descendre dans l'ascenseur.
27:59Mais l'ascenseur, lui,
28:00il continue de descendre.
28:01...
28:01et il descend vite.
28:02Bon.
28:03Donc la solution et le rebond
28:04doit être européen.
28:04Christian ?
28:05Alors...
28:06C'est un sujet que je suis depuis très longtemps.
28:09Quand j'étais au conseil d'analyse...
28:11économique, j'avais pointé
28:13dès 2004-2006 la baisse...
28:16de la compétitivité.
28:18Je reprends les chiffres d'ailleurs de Rex Ecos.
28:21et les chiffres globaux.
28:23Le point haut de l'économie française...
28:26...
28:26dans sa part
28:27d'exportation mondiale,
28:29c'est 2019.
28:30De 2019...
28:31Pardon, de 1999...
28:331999, oui.
28:34De 1999 à 2018.
28:36la part de la France
28:38dans les exportations mondiales
28:39a été divisée par deux.
28:40Eh oui.
28:41Donc, on est passé de 6%...
28:43... de biens, là.
28:45Voilà.
28:45En proportion sur...
28:46Ce qui correspond à la montée en puissance
28:48de la Chine,
28:48en même temps, Christian.
28:49Non, mais justement,
28:50l'Allemagne...
28:51elle, n'avait pas...
28:52Alors, donc, pour redonner les chiffres,
28:54en 2019,
28:54on est à 6% des exportations...
28:56...
28:56mondiales de biens.
28:57Putain, en 1999,
28:59on est à 6% des exportations...
29:01... mondiales de biens.
29:03Et on tombe à 3% en 2020...
29:06divisé par deux.
29:07Mais on a reperdu
29:09et on est à 2-4.
29:11Donc...
29:11on a perdu 60%
29:13de nos parts de marché
29:14à l'exportation de biens
29:16en 25 ans.
29:16Oui.
29:17Donc, c'est un effondrement
29:18comme on n'a jamais connu
29:19en temps de paix.
29:20C'est...
29:21un effondrement colossal.
29:22Pour moi,
29:23j'y vois les conséquences
29:24de plusieurs mesures
29:25prises...
29:26dans les 40 dernières années.
29:28La retraite à 60 ans
29:29et sur tous les 35...
29:31les 35 heures.
29:32Les 35 heures
29:33qui...
29:33Ce n'est pas les 35 heures
29:34en elles-mêmes,
29:35c'est les 35 heures...
29:36et c'est surtout le message
29:38que ça a envoyé
29:39à la population
29:40qui était...
29:41C'est en train de...
29:41en travaillant moins
29:42qu'on va s'en sortir.
29:43Or, ce message,
29:44il est envoyé au moment où...
29:46tout le monde
29:47autour de nous accélère.
29:48L'Allemagne,
29:49avec Schröder,
29:50fait des réformes considérables.
29:51au début des années 2000.
29:53Donc, nous,
29:54on pose le sac
29:54de la compétitivité
29:55quand les autres...
29:56accélèrent.
29:58Donc, ce que l'on observe,
30:00c'est que...
30:01c'est le seul aspect positif
30:03de Macron
30:03qui, par ailleurs,
30:04a fait des dégâts considérables
30:06dans...
30:06de notre société,
30:07mais sur la compétitivité,
30:09il a un peu amélioré les choses.
30:10Donc, on...
30:11on stabilise
30:12à un niveau faible,
30:14mais on ne peut pas
30:15se contenter de ça.
30:16on ne peut pas se contenter
30:17d'une Ferrari
30:18qui est conduite
30:19par un analphabète.
30:20Donc, à un moment donné...
30:21il faut se poser la question
30:23comment on repart.
30:24Bon.
30:25Ça sera après la pub.
30:26Ce sera exactement la réponse
30:28après une très courte page de pub.
30:30Ne quittez pas,
30:31on revient tout de suite.
30:31Sous-titrage Société Radio-Canada
30:36BFM Business et La Tribune
30:38présente
30:39Les Experts
30:41Raphaël Legendre.
30:43Allez, on est de retour
30:43pour la seconde partie
30:44de l'émission
30:44avec toujours
30:45Christian Saint-Etienne.
30:46Jean-Marc Vittori
30:47et Olivier Redouless.
30:49On va parler contrôle
30:50des investissements.
30:51étrangers
30:52avec cette polémique
30:54qui a envahi le...
30:56chant du politique.
30:58Jordan Bardella
30:58et Jean-Luc Mélenchon
30:59critiquent l'avance...
31:01de LBM Group
31:03au groupe américain
31:04L'eau...
31:05Je ne sais pas si on prononce...
31:06L'eau...
31:06L.M.B. Aéronautics...
31:11fournit des ventilateurs
31:14notamment dans le secteur
31:16de la...
31:16Défense.
31:17C'est une PME
31:18de la BITD
31:19comme on dit
31:19la base industrielle
31:20et technologique de...
31:21...
31:21Défense
31:22qui vend
31:23à des rafales,
31:24à des sous-marins.
31:26Alors la grande question
31:28c'est fallait-il
31:30la vendre aux Américains
31:31ou pas ?
31:32Jean-Marc, commençons par...
31:33Alors moi je vais vous raconter
31:35l'histoire de LMB
31:36parce qu'elle...
31:36n'a pas été racontée.
31:37D'abord...
31:38Savez-vous ce que signifie
31:39le B de LMB ?
31:41Bah c'est Belge.
31:45LMB...
31:45Parce que je croyais que c'était...
31:46C'était Américain moi LMB
31:47à l'origine
31:48avec la moitié de sa vie
31:49Alors je vais vous raconter
31:49l'histoire de LMB
31:50parce qu'elle est intéressante.
31:51et qu'elle permet
31:52d'éclairer ce qui se passe
31:52aujourd'hui.
31:54LMB c'était
31:55la Magneto-Belge.
31:56C'est une entreprise
31:57créée pendant l'entre-deux-guerres
31:59en Belgique.
32:01Le chef de cette entreprise
32:02est un patriote.
32:03Il a des convictions solides.
32:041940...
32:06Les Allemands
32:06se pointent sur la Belgique.
32:09Il organise le déménagement
32:10de ces...
32:11des ouvriers
32:12et de ces machines
32:13dans la nuit
32:14avec des camions.
32:15Il va...
32:16...
32:16Il va en France.
32:17Il veut être loin de l'Allemagne
32:18donc il va jusqu'en Corrèze.
32:20Il débarque en Corrèze.
32:21Il construit son entreprise.
32:24Il reconstruit son entreprise.
32:26à côté de Brive
32:27et d'ailleurs
32:27ensuite le nom échangé
32:29ça de LMB
32:30devient le moteur de Brive.
32:31donc on garde le même nom
32:32et on change le...
32:34C'est joli.
32:34C'est joli.
32:34C'est joli.
32:35Donc l'entreprise...
32:36fait son business
32:38de la mécanique électrique...
32:41et puis en 1987
32:44le courageux...
32:46d'entreprise belge
32:47qui a pris racine
32:48en Corrèze.
32:50Eh bien, passe la main.
32:51Il décède
32:52et pas de repreneur.
32:54Donc qui reprend ?
32:55C'est une entreprise de défense.
32:56...
32:56américaine
32:57qui a vu
32:58ce qu'elle pourrait faire
32:59de ça.
32:59Voilà, elle avait un besoin
33:00qu'elle a identifié.
33:01...
33:01de modifier le besoin en France.
33:021987, c'est un moment
33:03où la France n'est pas très bien.
33:05Il y a plein d'entreprises françaises
33:06qui sont...
33:06passées sous les mains étrangères.
33:08Mon journal Les Echos
33:08est passé sous les mains...
33:10Entre les mains...
33:11d'un autre anglo-saxon
33:12qui s'appelait
33:13le Financial Times.
33:14Donc il y avait...
33:14Voilà, c'était un moment
33:15qui était un peu...
33:16...
33:16un peu compliqué.
33:17Donc cette entreprise
33:18passe dans des mains américaines.
33:20L'entreprise de défense...
33:21...
33:21spécialisée dans la défense...
33:23Trouve que finalement
33:24c'est même pas assez spécialisé pour elle.
33:26Elle...
33:26...
33:26...
33:26en revend un américain
33:27plus généraliste
33:28qui s'appelle Honeywell.
33:31...
33:31...
33:31Honeywell à son tour
33:33à un moment
33:34veut vendre.
33:36Donc là nous...
33:36...
33:36sommes je crois...
33:37...
33:372012.
33:372012.
33:38Et qui achète donc...
33:40C'est ce...
33:41Ce sont des fonds...
33:42Des fonds qui sont constitués
33:44par des grandes entreprises
33:44françaises du secteur.
33:45Donc il y a...
33:46Il y a un vrai réflexe intéressant
33:48là-dessus l'entreprise.
33:50Et...
33:51est racheté.
33:54Et donc...
33:55Et puis ensuite...
33:56...
33:56...
33:56...
33:56Tiqueo qui prend la main
33:58pendant 5 ans
33:59et au bout de 5 ans
34:00qui revend.
34:01...
34:01Si vous regardez le capital risque
34:03acheter une entreprise
34:04et la revendre au bout de 5 ans
34:06...
34:06C'est la norme.
34:07C'est comme ça.
34:07C'est que normal.
34:09Donc...
34:09Le problème c'est qu'il n'y a pas
34:10d'acheteur français.
34:11Tiqueo.
34:11...
34:11...
34:11...
34:11...
34:11Vous cherchez à vendre.
34:13Pas d'acheteur français.
34:14Pas d'acheteur européen.
34:16Et...
34:16...
34:16qui va racheter un Américain.
34:18Alors vous allez me dire
34:18c'est catastrophique.
34:20Que fait ?
34:20Que fait...
34:21...
34:21LMB.
34:22Alors ça fait partie du tissu
34:23d'entreprise française
34:24qu'il faut préserver.
34:25Ça y a absolument...
34:26...
34:26pas de doute.
34:27Mais c'est pas de la roquette science.
34:29Allez voir sur le site de LMB.
34:31Oui.
34:31...
34:31...
34:31Vous verrez.
34:31C'est des petits ventilateurs.
34:33Des petits, des gros ventilateurs.
34:34Mais c'est des ventilateurs d'ailleurs...
34:35Ventilateurs à 5 minutes.
34:36Ils ont quand même le ventilo.
34:38Non mais il peut bien.
34:39Mais d'autres en produisent ça.
34:41à France, à l'aise.
34:42Voilà.
34:43J'en vois un notamment
34:44qui fait des pompes extrêmement...
34:46...
34:46Absolument.
34:47Et on salue Laurent Gonski.
34:48Voilà.
34:48Et donc c'est un vrai savoir-faire.
34:50Mais bon...
34:51c'est pas qu'il fabrique pas des fusées.
34:53Il fabrique pas des ailes de chasse.
34:55Absolument.
34:56Donc...
34:56Mais c'est des centaines d'emplois
34:58sur le plan local.
34:59Qu'est-ce qu'on fait ?
34:59Qu'est-ce qu'on fait ?
35:00Sachant que...
35:01Personne ne veut reprendre
35:02en France et en Europe.
35:05Qu'on a des problèmes de financement...
35:06C'est un financement derrière
35:07qu'a évoqué Christian Damo.
35:10Mais on n'a pas de fond de pensée.
35:11...
35:11On n'a pas une industrie française
35:13du capital et européenne
35:14du capital risque assez...
35:16...
35:16puissante.
35:17On n'a pas d'union des marchés
35:18des capitaux qui permettraient
35:19aussi d'ouvrir le jeu.
35:19Enfin...
35:20On a plein de...
35:21Et...
35:21...
35:21Et donc, qu'est-ce que vous faites
35:23de cette entreprise
35:24qui ne fait pas de la rocket science
35:26même si...
35:26c'est un maillon industriel important ?
35:28Eh bien, je pense que c'est très difficile
35:29d'avoir une autre réponse
35:30que celle qu'on a donnée.
35:31Qu'est-ce qu'on aurait pu faire d'autre ?
35:32On aurait pu forcer
35:33un grand...
35:35...
35:36Français à racheter.
35:37Safran, voilà.
35:38A racheter ça.
35:39Mais ça, c'est pas comme ça
35:41qu'on fait...
35:41Généralement, de la bonne industrie.
35:44L'étatisme dirigiste
35:45ne va pas jusque-là.
35:46On aurait pu...
35:46nationaliser, mais je rappelle
35:48que nous sommes dans un secteur
35:49de la défense
35:49où les prix de vente
35:50sont déjà...
35:51extravagants
35:52parce qu'on n'a pas assez de concurrence.
35:54Et donc, si vous passez
35:55d'un privé...
35:56en situation d'holicopole
35:57ou de monopole
35:58à du public
35:59en situation hyper-monopolistique.
36:01...
36:01Vous n'allez pas arranger ce point.
36:03Donc, je ne vois pas bien
36:04quelle autre solution
36:05on aurait pu...
36:06...
36:06avoir.
36:08Alors, on peut avoir plein de regrets.
36:09Ça, il n'y a pas de doute.
36:10Mais je pense qu'on est dans...
36:11...
36:11dans une...
36:13Si l'entreprise
36:14a aussi chiffre d'affaires,
36:15c'est carrément...
36:16...
36:1642 millions de chiffre d'affaires.
36:17Alors, comme la défense...
36:18Qui est vendu 400 millions,
36:19je crois, à peu près.
36:20Comme la défense, c'est un...
36:21directeur en plein boom,
36:22ils espèrent faire plus de 50% cette année.
36:24Et c'est normal.
36:26Et...
36:26Mais est-ce qu'il faut faire tout ça ?
36:29Non.
36:29Moi, je pense vraiment qu'on a un...
36:31...
36:31un assaut de démagogie politique
36:33comme on adore les avoir en France.
36:35Oui, Jordan Bardella...
36:36dénoncé la grande braderie
36:38des entreprises françaises.
36:40Et Jean-Luc Mélenchon...
36:41Une trahison...
36:42Que proposent Jordan et Jean-Luc ?
36:44Eh bien, on ne les a pas entendus.
36:45On les a entendus dénoncer.
36:46...
36:46De taxer le capital, souvent, beaucoup.
36:48Oui, d'accord.
36:49Donc, on en aurait encore moins en France.
36:50Qu'est-ce qu'on fait pour LMB ?
36:51Eh oui.
36:52Alors, sur ce point...
36:53Christian Saint-Étienne.
36:56...
36:56Ce qu'a dit Jean-Marc.
36:56Marc, c'est le constat.
36:57Donc, malheureusement, c'est exact.
37:01Et la question...
37:01...
37:01C'est...
37:02Quand on revient au début de l'émission...
37:04Qu'est-ce qu'on fait pour les dix prochaines années ?
37:06Et est-ce qu'on continue d'aller dans cette direction ?
37:09Non, mais je rappelle quand même que...
37:11Que l'État garde une golden share.
37:13Qu'il y a des garanties de maintien de l'emploi.
37:15Que l'entreprise ne bouge pas du...
37:16Non, non, mais bien sûr.
37:18Et qu'on fait attention à la propriété industrielle
37:20et surtout aux informations...
37:21Sensibles que pourrait avoir LMB, effectivement, vis-à-vis...
37:26de ces donneurs d'ordre.
37:27Alors, j'aimerais...
37:29Dernière précision, pardon.
37:31...
37:31L'espoir de marché et de croissance du marché de cette entreprise
37:34actuellement sont aux États-Unis.
37:35Aux États-Unis.
37:36Qui va augmenter son budget militaire de 1000 à 1500 milliards de dollars.
37:41d'ici 3-4 ans.
37:44Alors, néanmoins, vous avez prononcé tout à l'heure un mot...
37:46qui semble étrange,
37:49qui est le BIDT,
37:50qui est la base...
37:51industrielle de défense.
37:53Donc, ça, c'est très important.
37:55Les États-Unis...
37:56...
37:56couvrent leur base industrielle de défense depuis plus de 50 ans.
38:01C'est un des...
38:01des sujets majeurs là-bas.
38:03Donc, la France a été très négligente.
38:06sur ce sujet jusqu'il y a très peu.
38:08On a maintenant des changements...
38:11de la législation et la réglementation
38:14qui font que, justement,
38:15on a fait ce que vous venez de dire.
38:16...
38:16c'est-à-dire prendre un certain nombre de précautions.
38:19Oui.
38:20J'aimerais quand même voir...
38:21parce qu'il y a un exemple,
38:23il y a quelques années,
38:25c'est un exemple que je connais...
38:26Eh bien, mais donc,
38:27il y a énormément d'exemples depuis.
38:30C'est quand Saint-Gobain...
38:31quelqu'un a acheté une entreprise aux États-Unis
38:33qui...
38:36travaillait dans les secteurs de Saint-Gobain
38:38mais avait aussi une usine qui...
38:41travaillait pour la défense.
38:43Les États-Unis ont dit
38:44OK, vous pouvez racheter l'entreprise
38:45mais pour lui...
38:46nous prenons les dispositions suivantes...
38:49Oui.
38:50Il faut un...
38:51garder un directeur américain...
38:54les...
38:55euh...
38:55euh...
38:56les actionnaires qui rachètent cette entreprise
38:59ne pourront pas rentrer dans cette usine.
39:01...
39:01Donc Saint-Gobain ne pourra pas rentrer dans cette usine
39:04et quand on prendra des décisions...
39:06d'investissement sur cette usine
39:08euh...
39:09dans le conseil d'administration...
39:11les représentants de Saint-Gobain
39:13devront quitter la pièce
39:15et on devra prendre...
39:16d'une décision la plus objective possible.
39:19Donc je ne sais pas si on va jusque là
39:21pour cette usine.
39:21pour cette entreprise
39:22mais ça montre que...
39:24que...
39:25euh...
39:26avoir...
39:26un oeil extrêmement sagace
39:28sur le maintien de sa base industrielle de défense
39:31c'est quelque chose...
39:31c'est très important.
39:32C'est ce qu'on fait...
39:33Enfin la question...
39:34Justement...
39:35On a progressé là-dessus.
39:36...
39:36mais maintenant se pose la question de demain.
39:38C'est que...
39:39Quand Dassault...
39:41a voulu doubler sa production de Rafale mensuellement
39:45le problème c'est que c'est...
39:46les sous-traitants n'avaient pas la capacité
39:48de développer la production de pièces...
39:51permettant à Dassault de doubler sa production.
39:53Donc on a commencé à travailler là-dessus.
39:56mais on voit que c'est toute une approche
39:58la réindustrialisation c'est une réflexion...
40:01par filière dans laquelle on s'interroge...
40:04sur la capacité...
40:06des sous-traitants de se développer en même temps
40:08que les donneurs d'ordres.
40:09Alors il y a sur ce...
40:11une approche nouvelle qui dit...
40:13non il ne faut pas réfléchir en filière...
40:15il faut réfléchir en produit.
40:16Oui.
40:17Alors c'est juste à rire parce qu'une filière
40:19ça produit justement des...
40:21mais je pense que quand on réfléchit en filière
40:24on a en tête...
40:26à la fois la souveraineté et le développement
40:28de l'emploi productif...
40:29alors qu'on produit...
40:31on casse l'imaginaire...
40:33donc effectivement les filières c'est pour des productions...
40:36mais il faut que la France se donne des instruments de développement...
40:41on a 500 milliards qui dorment sur les livrets A...
40:43personnellement je pense qu'on pourrait en mettre 100 milliards...
40:46pour le développement de l'industrie et des filières.
40:48Bon...
40:49Olivier Rodoules...
40:50Moi je trouve ce...
40:51un débat assez lunaire parce qu'en fait...
40:53mais donc je rejoins complètement le point qu'a fait Jean-Marc...
40:56sur...
40:58c'est complètement hystérisé...
41:00on voit que c'est...
41:01et...
41:01ça pose quand même le problème de l'extension
41:03du domaine de l'Etat dans la vie économique...
41:05parce que de fait en fait...
41:06comme on politise beaucoup la vie économique...
41:08parce que l'Etat intervient beaucoup en fait...
41:10tout le sujet...
41:11économique devient le prétexte...
41:13à avoir un débat politique complètement fou...
41:15mais là ce qu'on voit...
41:16c'est que les questions de souveraineté vont venir très très fort
41:18dans la campagne de 2017...
41:19mais aux Etats-Unis...
41:20qui n'est pas dominée...
41:21par l'Etat...
41:22ils ont les mêmes...
41:23ils ont les mêmes préoccupations...
41:24ils ne font pas tout bien...
41:25on n'est pas obligé de faire...
41:26tout pareil qu'eux...
41:27il y a des choses qui font bien...
41:28et des choses qui font peut-être moins bien...
41:29et je pense qu'il faut faire le très...
41:31entre les deux...
41:32je pense que d'abord il faut rappeler...
41:33que les entreprises étrangères...
41:34elles constituent une part importante...
41:36d'emploi...
41:37d'emploi industriel...
41:38elles exportent...
41:39elles paient en général même mieux...
41:40que les entreprises...
41:41d'entreprises françaises...
41:42parce qu'en général...
41:43qu'elles viennent en France...
41:44c'est pour chercher...
41:45c'est bien de le rappeler...
41:46des choses...
41:46particulières...
41:47et que...
41:48on gagne...
41:49à avoir des entreprises étrangères...
41:50sur notre territoire...
41:51par ailleurs...
41:52en fait...
41:53la possibilité de revendre...
41:54une entreprise étrangère...
41:55alors...
41:56Jean-Marc a rappelé...
41:56la mécanique...
41:57de la croissance...
41:58de cette entreprise...
41:59au cours des dernières décennies...
42:00en fait...
42:01la capacité à revendre...
42:02un bon prix...
42:03ça fait partie...
42:04de l'intérêt à investir...
42:05c'est-à-dire...
42:06la session...
42:06fait partie de la vie normale...
42:07des affaires...
42:08investissez...
42:09mais vous pourrez pas revendre...
42:10parce qu'à un moment donné...
42:11mais oui...
42:11qui vous dira...
42:12non ça c'est moi...
42:13etc...
42:14qui va investir ?
42:15personne ne veut investir à perdre...
42:16alors en plus...
42:17quand on ressort...
42:18comme on l'a fait en France...
42:19depuis quelques mois...
42:20le sujet de la taxation du capital...
42:21qui va notamment cibler...
42:23les actionnaires privés...
42:25les actionnaires particuliers...
42:26qui soient francs ou étrangers...
42:27ce qui est compliqué...
42:28de faire venir un actionnaire...
42:29qui investisse là-dedans...
42:30en se disant que peut-être...
42:31à la prochaine alternative politique...
42:33il va devoir tout perdre...
42:34ou rendre à l'État...
42:35alors après...
42:36quand on parle...
42:37si...
42:38pour moi le rôle de l'État là-dedans...
42:39c'est que...
42:40c'est déjà d'avoir...
42:41une...
42:42comment dire...
42:43une trajectoire de dépense claire...
42:44sur la dépense...
42:45de soutenir...
42:46de soutenir à ce qu'il a annoncé...
42:48de donner des perspectives...
42:49je ne sais pas...
42:50où en sont les commandes en fait...
42:51la direction générale de l'armement avait promis...
42:54de donner de la visibilité à toutes les...
42:56les PME de la base industrielle de défense...
42:58on attend encore les commandes...
43:00effectivement...
43:01la base industrielle de défense...
43:04en fait...
43:05technologique de défense...
43:06c'est toute une chaîne de sous-traitants...
43:07ça va de proche en proche...
43:09mais s'il n'y a pas les commandes...
43:10en face...
43:11et c'est des petites entreprises...
43:12on imagine toujours de très grands groupes...
43:14c'est beaucoup de PME d'une cinquanteaine...
43:16et puis après...
43:17si l'État considère que c'est très important...
43:20on pourrait nationaliser...
43:21mais...
43:22non mais c'est pas nationaliser...
43:23ça suffit...
43:24on a fait d'autres choix en fait...
43:25non mais si...
43:26c'est vraiment super stratégique...
43:27je ne pense pas que ce soit le cas...
43:28dans ce cas il faut nationaliser...
43:30mais...
43:31c'est même pas 0,1 point de revalorisation des retraites...
43:34donc on a fait d'autres choses...
43:36en fait...
43:37on a plutôt dépensé beaucoup d'argent...
43:39dans notre modèle social...
43:40et notamment pour nos retraites...
43:41et du coup en fait...
43:42on n'a pas cet argent là...
43:43pour investir dans des secteurs stratégiques...
43:44alors peut-être...
43:45donc ça pose...
43:46on revient au modèle social...
43:48au modèle et toujours...
43:49pas seulement social...
43:50mais productif...
43:51au modèle stratégique...
43:52qu'est-ce qu'on veut faire...
43:53qu'est-ce qu'on veut...
43:54comme France...
43:55est-ce qu'on veut une France...
43:56ou...
43:57on lisse...
43:58comme on disait tout à l'heure...
44:00la guerre ou la retraite...
44:01une retraite heureuse...
44:02Christian...
44:03non non...
44:04mais après avoir une retraite heureuse...
44:05après une vie...
44:06où on a développé l'activité...
44:08je voudrais rappeler un point...
44:10sur tout ce qui est...
44:11de souveraineté...
44:12si on remonte un peu dans le temps...
44:13et c'est...
44:14d'ailleurs à ce moment là...
44:15où toutes les considérations de souveraineté...
44:16sont...
44:16c'est au moins du Covid...
44:17le traitement des masques...
44:19le contrôle IEF...
44:20le contrôle...
44:21qui demande des masques...
44:22c'est un bon sujet...
44:23non mais...
44:24toute l'obsession française...
44:25bien sûr...
44:26d'ailleurs c'était lié...
44:27parce qu'en fait on s'est rendu compte...
44:28que tout d'un coup...
44:29la prise de conscience...
44:30sur le monde...
44:31le positionnement mondial...
44:32je ne me souviens pas...
44:33comment le passer...
44:34on pouvait...
44:35devoir atteindre notre tour...
44:36il faut avoir accès...
44:37à tel...
44:38au masque...
44:39on s'est rendu compte...
44:40quand même...
44:41quand l'Etat a voulu gérer...
44:41les masques...
44:42ça ne s'est pas très bien passé...
44:43quand c'est la distribution...
44:44avec toute sa logistique...
44:46son savoir-faire...
44:47Jérôme...
44:48on a eu des masques partout...
44:49et pas très coûteux...
44:50moi je serais plutôt tendance...
44:51dire...
44:51laissons les industriels faire...
44:53soyons clairs en termes de trajectoire...
44:55donons...
44:56de la confiance...
44:57et ça suffira...
44:58Jean-Marc...
44:59Je vous remercie sur l'histoire...
45:00des masques...
45:01on a cité tout à l'heure...
45:02l'entreprise Onewell...
45:03Oui...
45:04l'entreprise Onewell...
45:05a fait des activités...
45:06assez différentes...
45:06assez disparates...
45:07conglomérat...
45:08Elle avait acheté en France...
45:09une usine de masques...
45:10figurez-vous...
45:11et cette usine de masques...
45:13un beau jour...
45:14l'État a dit...
45:15je crois que c'était 2016...
45:162017...
45:17l'État a dit...
45:18on n'a pas besoin de masques...
45:19ça sert à rien...
45:20ces histoires d'épidémies...
45:21qui sont bêtes avec ça...
45:22on a des stocks...
45:23qui étaient en fait...
45:24en train de courir...
45:25et donc...
45:26Onewell a perdu son principal client...
45:29à fermer l'usine...
45:30en 2000...
45:31quand l'épidémie éclate...
45:32on dénonce...
45:33ce salaud d'américain...
45:35qui a fermé une usine...
45:36de rentabilité...
45:37donc...
45:38c'était pas un salaud d'américain...
45:39qui avait fermé...
45:40pour une usine de rentabilité...
45:41C'était une décision publique...
45:41c'était l'incurie...
45:42d'une décision publique...
45:43absolument essentielle...
45:44et qui a amené...
45:45cette...
45:46entreprise américaine...
45:47à contre-coeur...
45:48à fermer ses portes...
45:49et donc...
45:50la gestion publique...
45:51c'était même quelque chose...
45:52de très très compliqué...
45:53dans les affaires privées...
45:54Alors moi je continue...
45:55sur les masques...
45:56et je vais faire...
45:56plaisir Olivier...
45:57qu'est-ce qui se passe ?
45:58on se retrouve dans la panade totale...
45:59effectivement...
46:00l'État...
46:01bousille à la commande...
46:04de masques...
46:05même des prix...
46:06qui arrivaient à avoir des masques...
46:07c'est l'État...
46:08qui les prend...
46:09du coup...
46:10ça casse...
46:11tout...
46:11l'adaptation...
46:13il faut choper les masques...
46:14alors qu'est-ce qui se passe...
46:15à ce moment-là...
46:16de la panade...
46:17et de la panique...
46:18on essaye...
46:19d'avoir des entreprises...
46:20qui produisent des masques...
46:21200 entreprises...
46:23modifient...
46:24leur organisation...
46:25et produisent des masques...
46:26les chaînes de production...
46:26on arrive à produire...
46:2740% des besoins...
46:28en urgence absolue...
46:29magnifique...
46:30incroyable...
46:31Olivier...
46:32est très heureux...
46:33qu'est-ce qui se passe...
46:34dès que...
46:35le...
46:36la crise est passée...
46:38et bien...
46:39tout à coup...
46:40parce que...
46:41qui commence...
46:41des masques...
46:42les hôpitaux...
46:43ainsi de suite...
46:44les...
46:45200 entreprises françaises...
46:46elles produisent...
46:47à un coût supérieur...
46:48aux chinois...
46:49est-ce que...
46:50on se dit...
46:51vu la claque...
46:52qu'on vient de se prendre...
46:53on va en conserver certaines...
46:54non pas du tout...
46:55et...
46:56on revient...
46:57à...
46:58la production chinoise...
46:59donc...
47:00elles ont tout arrêté...
47:01de produire en France...
47:01donc effectivement...
47:02on a un problème...
47:03de vision stratégique...
47:04de l'État...
47:05et...
47:06mais...
47:06l'État dans toutes ses dimensions...
47:08c'est-à-dire que...
47:09le ministère de la Santé en France...
47:11ça je le dis publiquement...
47:13et...
47:14le ministère de la Santé en France...
47:15a cassé l'industrie...
47:16de la pharmacie en France...
47:17on était le premier producteur...
47:18pharmaceutique en 2000...
47:19on est tombé au cinquième rang...
47:20oui...
47:21il est incapable...
47:22d'avoir une vision stratégique...
47:23de long terme...
47:24où il dirait...
47:25on s'assure...
47:26au moins 30 ou 40%...
47:27de la production de masques...
47:28sur le territoire...
47:29on fait des commandes...
47:30de long terme...
47:31d'ailleurs sur appel d'offres...
47:33on voit quelles entreprises...
47:35produisent le moins cher...
47:36en France...
47:37parce qu'on en a besoin...
47:38mais il n'y a aucun pilotage...
47:39de long terme...
47:40dans ce ministère...
47:41qui est un des ministères...
47:42les plus destructeurs...
47:43de...
47:44de l'intérêt...
47:45et de la santé...
47:46du pays à long terme...
47:47Est-ce qu'on a parlé de santé...
47:48à Davos cette année...
47:49Jean-Marc ?
47:50Un peu...
47:51un petit peu...
47:52un petit peu...
47:53sur les questions notamment...
47:54d'intelligence artificielle...
47:56de la santé...
47:57Bon mais sur les débats...
47:58entre Donald Trump...
47:59qui singeait par exemple...
48:00Emmanuel Macron...
48:01qui lui a demandé...
48:03dans son discours...
48:04de ne pas augmenter...
48:05les prix du médicament...
48:06il a fait tout un numéro...
48:07qui était absolument...
48:08incroyable...
48:09où il dit...
48:10j'ai appelé Emmanuel...
48:11vous savez Emmanuel...
48:12finalement...
48:13je l'aime bien...
48:14ça va vous surprendre...
48:15mais je l'aime bien...
48:16j'ai appelé Emmanuel...
48:16je lui ai dit...
48:17tu vas multiplier...
48:18le prix de tes médicaments...
48:19par trois...
48:20il m'a dit...
48:21non, non, non !
48:21Trump répète ça...
48:22quatre fois...
48:23oui...
48:24on a parlé...
48:25c'était plus...
48:26pour la mise en scène...
48:28que pour le débat de fond...
48:29Olivier veut répondre...
48:30à Christian...
48:31j'ai l'impression...
48:31sur les médicaments...
48:32mais à tous les deux...
48:33les médicaments en fait...
48:34c'est aussi un autre sujet stratégique...
48:35Olivier Aude Laisse...
48:36un sujet à la fois stratégique...
48:37un sujet de souveraineté industrielle...
48:39et là...
48:40on voit d'ailleurs...
48:41la difficulté...
48:42que l'État a d'un côté...
48:43à donner une visibilité...
48:46à dire...
48:47on va soutenir l'innovation...
48:48par un plan d'investissement...
48:49de France 2030...
48:50etc...
48:51et de l'autre...
48:52à faire énormément d'économies...
48:53et de faire en fait...
48:54de mal faire d'économies...
48:55de mal faire d'économies...
48:56oui...
48:57on essaie de pressuriser...
48:58les prix au maximum...
48:59c'est sans doute pour partie...
49:00sur certains médicaments...
49:01justifiés...
49:02mais sur d'autres...
49:03en fait...
49:04la réalité c'est que...
49:05les fabricants de médicaments...
49:06c'est sur...
49:06des entreprises d'innovation...
49:08qui en fait...
49:09financent...
49:10qui prennent énormément de risques...
49:11le coût de développement...
49:12d'un médicament...
49:13c'est entre 2 et 4 milliards...
49:14et donc...
49:15qui doivent...
49:16assurer...
49:17la rentabilité de semis...
49:18si leur modèle tombe...
49:19et donc...
49:20à un moment donné...
49:21ils nous disent non...
49:21où on va pas servir...
49:22le marché français...
49:23où en fait...
49:24à ce prix là...
49:25c'est pas possible...
49:26on se retrouve à avoir...
49:26en France...
49:27des délais...
49:28d'obtention...
49:29des nouveaux médicaments...
49:30qui sont relativement...
49:31plus longs...
49:31que d'autres pays...
49:32sur un certain nombre de...
49:33donc il y a un sujet de vision quand même...
49:35parce que...
49:36d'ailleurs...
49:37le médicament...
49:38c'est quand même une source...
49:39qu'ont fait les budgets de la sécurité...
49:40c'est aussi une source d'économie...
49:41alors d'un côté...
49:42on dit...
49:43on veut soutenir l'industrie...
49:44et de l'autre...
49:45on veut faire des économies...
49:46qui ont mis sur pas mal de sujets...
49:47et à la fin...
49:48on se retrouve à avoir...
49:49des économies...
49:50de votre champ de...
49:51on a un excédent...
49:52commercial...
49:53qui a été divisé par deux...
49:54sur le secteur pharmaceutique...
49:55pour revenir sur...
49:56de la compétitivité...
49:574 milliards...
49:58l'an dernier...
49:59même assez traditionnellement...
50:00cette année...
50:01ce sera sans doute...
50:01l'automobile...
50:02gros excédent...
50:04il y a 20 ans...
50:06on doit faire 20 milliards...
50:07de mémoire...
50:08on faisait 20 milliards d'excédents...
50:09il y a 20 ans...
50:10on doit faire 20 milliards...
50:11de déficit sur l'automobile...
50:12maintenant...
50:13la pharmacie divisée par deux...
50:15l'agroalimentaire...
50:16passait de 10 à 0...
50:18dans l'agroalimentaire...
50:19on avait dit aux agriculteurs...
50:21de faire du bio...
50:22en fait...
50:23il faut faire la quantité...
50:24de qualité...
50:25donc...
50:26c'est des changements de modèles...
50:28dans tous les secteurs...
50:29mais surtout...
50:30on avait un état stratégique...
50:31il y a 30 ou 40 ans...
50:33qui avait des politiques de long terme...
50:35sur l'énergie...
50:36sur les transports...
50:37comme ça...
50:38qu'on avait fait...
50:39à la fois...
50:41Airbus...
50:42et puis...
50:43le TGV...
50:44et aujourd'hui...
50:45on a...
50:46un état...
50:47qui gère...
50:48avec des bouts de chandelles...
50:49dans tous les domaines...
50:50mais juste pour...
50:51finir sur la santé...
50:53Oui, je veux qu'on aille à Davos...
50:54Oui, mais...
50:55pour finir sur la santé...
50:56il y a un an et demi...
50:57une commission...
50:59qui avait été mandatée...
51:00par Macron...
51:01avait dit...
51:02ça serait quand même pas idiot...
51:03de donner un surplus de prix...
51:05Absolument...
51:06médicaments produits en France...
51:07et puis...
51:08c'est passé aux oubliettes...
51:09parce que ça a été...
51:10à nouveau...
51:11détruits...
51:12par le ministère de la Santé...
51:14il y en a un vrai problème...
51:15au niveau du ministère de la Santé...
51:16bon...
51:17c'est dit...
51:18et répété...
51:19je remarque que ça fait des années...
51:20que vous allez...
51:21chaque année...
51:22chaque janvier...
51:23à Davos...
51:24ça fait combien de temps ?
51:2530 ans...
51:26plus de 30 ans...
51:27vous avez connu...
51:28alors pas le Davos des origines...
51:30c'était en 1960...
51:311971...
51:32mais qui était un forum...
51:33purement économique...
51:34et sans politique...
51:35là on a vraiment l'impression...
51:36cette année...
51:37d'abord c'est une année importante...
51:38parce que...
51:39la présidence...
51:40de...
51:41du forum économique mondial...
51:43a changé...
51:44et on a vraiment l'impression...
51:46que le sommet...
51:47un...
51:48est désormais plus géopolitique...
51:49qu'économique...
51:50et deux...
51:51qu'on a donné les clés...
51:52aux américains...
51:53est-ce que c'est votre impression...
51:54de retour de Davos ?
51:55alors d'abord le premier...
51:56où je suis allé...
51:57il y a eu l'accolade historique...
51:59entre Shimon Peres...
52:00et Yasser Arafat...
52:01donc il y avait déjà de la politique...
52:03la géopolitique à Davos...
52:04il y a...
52:05il y a 30 ans...
52:06ensuite...
52:07cette année...
52:08l'actualité géopolitique...
52:09elle est géopolitique...
52:11du fait...
52:12évidemment...
52:13de tout ce que fait...
52:14Donald Trump...
52:15mais depuis...
52:16quatre ans...
52:17avec l'invasion de l'Ukraine...
52:18la recomposition...
52:19des relations...
52:21internationales...
52:22ce qui s'est passé...
52:23en Israël...
52:25et en Israël...
52:26à Gaza...
52:27ce que fait la Chine...
52:28aussi...
52:29sur le plan économique...
52:30mais aussi...
52:31sur le plan géopolitique...
52:32dans la région...
52:33l'Inde...
52:34qui était un allié traditionnel...
52:36des Américains...
52:37qui commence à regarder...
52:38vers la Chine...
52:39avec qui elle s'est battue...
52:40physiquement...
52:41il y a eu des combats physiques...
52:42il y a moins de dix ans...
52:43donc on voit bien...
52:44qu'on a une recomposition...
52:45géopolitique...
52:46politique du monde...
52:47extrêmement puissant...
52:48dans ce moment...
52:49et c'est normal...
52:50que ça se reflète...
52:51dans un lieu comme...
52:51comme le Forum économique...
52:53économique mondial...
52:54de Davos...
52:56et évidemment...
52:57le fait que...
52:58Donald Trump...
52:59aille à Davos...
53:00eh oui...
53:01cette année...
53:02avec...
53:03une délégation...
53:04de 800 membres...
53:05oui...
53:06de ministres...
53:07moi je n'ai jamais vu...
53:08autant de ministres...
53:09enfin de membres...
53:10de l'administration américaine...
53:11aussi important...
53:13à Davos...
53:14on avait...
53:15donc...
53:16ce...
53:16secrétaire au Trésor...
53:17enfin...
53:18affaires étrangères...
53:19commerce...
53:20énergie...
53:21un invraisemblable...
53:23discours...
53:24ni en tout...
53:25changement climatique...
53:26qu'il faut voir...
53:26regardez-le...
53:27vous pouvez le regarder...
53:28sur le site du World Economic Forum...
53:29qui est absolument hallucinant...
53:30mais enfin...
53:31une représentation...
53:31vitkoff...
53:32l'émissaire spécial...
53:34euh...
53:35en Israël...
53:36mais qui joue aussi...
53:37un rôle central...
53:38en Russie...
53:39donc...
53:40on avait vraiment...
53:41une délégation de poids...
53:42et effectivement...
53:43donc...
53:44une présence politique américaine...
53:46très forte...
53:47et puis...
53:48au sein du forum...
53:49parce que le forum...
53:50c'est une organisation...
53:51qui emploie 800 personnes...
53:52eh bien...
53:53le fondateur...
53:54Klaus Fab...
53:55enfin...
53:56passait la main...
53:57dans des circonstances...
53:58compliquées...
53:59où il a été accusé...
54:00puis blanchi...
54:01et...
54:01donc...
54:02c'est d'abord...
54:03Peter Vrabek Letmat...
54:05le...
54:06L'ancien président de Nestlé qui a pris la direction du forum et suite à un deuxième blanc.
54:11Le franchiment de Klaus Schwab, ça a été repris en main par deux...
54:16Donc un Suisse qui est Monsieur Hoffmann, qui est l'un des descendants des...
54:21des fondateurs de Hoffmann-Roch, le laboratoire pharmaceutique, on revient dans le médical.
54:26Mais il n'a pas dit grand-chose sur la pharma et puis surtout l'arrivée.
54:31Qui a mené le forum.
54:33PDG de BlackRock.
54:34PDG donc de BlackRock.
54:36Donc premier gestionnaire d'actifs mondial et by the way américain basé...
54:41à New York.
54:42Mais Jean-Marc...
54:43Et c'était frappant parce que donc il a mené...
54:45Non mais Larry, j'ai juste une question.
54:46d'incise, Larry Fink il est officiel dans le...
54:49Oui, il est co-président.
54:50Il préside le forum et...
54:51Co-président intérimaire du forum.
54:53Ah, co-président intérimaire d'accord.
54:55Co-président intérimaire...
54:56Co-président intérimaire du forum avec André Hoffmann, donc l'héritier Roche.
55:01Et moi ça m'a frappé.
55:02Donc il a été présent dans plusieurs sessions mais ça c'était normal.
55:05André Hoffmann aussi.
55:06mais à la toute dernière session du forum où il y avait Christine Lagarde, Christine...
55:10Oui.
55:11Djeva, Ngozi Okonjo Iwala, la directrice générale du...
55:16de l'OMC.
55:17Et bien le dernier mot du forum il a été prononcé.
55:21par Larry Fink.
55:22Et donc on voit clairement une emprise américaine sur le forum et au début du...
55:26du forum Larry Fink a publié un petit billet de blog où ils disent bon Davos c'est bien
55:30mais c'est compliqué...
55:31voilà, la ville est trop petite maintenant.
55:34Est-ce qu'il ne faudrait pas faire ça à Dublin ou...
55:36Détroit qui ont la particularité, ça ne vous aura pas échappé d'être des villes anglo-saxes ?
55:41Évidemment.
55:42Et puis éventuellement plus loin Jakarta ou Buenos Aires.
55:46Bon.
55:47Pour le sommet européen et bien venez aux rencontres économiques d'Aix-en-Provence.
55:51Voilà.
55:51Ce sera le premier mois de juillet.
55:52Non, non parce que cette année moi la chose qui m'a le plus surpris...
55:56dans 30 ans de forum, c'est la rébellion des Européens.
56:00C'est vrai.
56:01Et donc...
56:01On a beaucoup parlé de Wake Up Paul l'an dernier.
56:04Je pense que c'est le mot qu'on a le plus entendu en Europe.
56:06Tu peux dire un peu plus, c'était quoi la rébellion des Européens ?
56:09Non, parce qu'on n'a plus le temps.
56:11Les Européens en ont marre et ils veulent agir et enfin...
56:16En souveraineté, peut-être.
56:18Merci à tous les trois.
56:19Olivier Redouless, Jean-Marc Vittori et Christian Saint-Etienne.
56:21pour cette émission passionnante.
56:22Tout de suite, c'est Christopher Dembic pour la Masterclass Tout pour Investir.
56:26Et aujourd'hui, je vous rappelle que vous retrouvez le numéro,
56:29le nouveau numéro du podcast R&D.
56:31La Défense a retrouvé à partir de midi et demi à la Défense animée par Jean-Marc Vittori.
56:36Jean-Baptiste Huet de BFM Business et Michel Cabirol de La Tribune.
56:40Aujourd'hui, ils reçoivent...
56:41Philippe Baptiste, le ministre de l'enseignement supérieur, de la recherche et de l'espace.
56:46A ne pas rater à partir de midi et demi.
56:48Quant à moi, je vous souhaite une bonne journée, un excellent week-end.
56:50On se retrouve lundi.
56:5110h-11h, comme tous les jours, en direct sur BFM Business.
56:54Très bonne journée à tous.
56:56Les experts, débats et controverses...
57:01sur BFM Business.
57:02Sous-titrage Société Radio-Canada
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