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Ce lundi 27 avril, Ludovic Desautez a reçu Olivier Redoulès, directeur des études de Rexecode, Mathieu Plane, directeur adjoint du département Analyse et Prévision de l'OFCE, et Christian Poyau, cofondateur et PDG de Micropole, dans l'émission Les Experts sur BFM Business. Retrouvez l'émission du lundi au vendredi et réécoutez la en podcast.
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TVTranscription
00:06BFM Business et la Tribune présente
00:10Les Experts
00:11Ludovic de Sauté
00:13Bonjour, lundi 27 avril, bienvenue dans Les Experts, là où l'économie se décode et se raconte sans détour
00:19avec aujourd'hui au programme trois sujets au cœur de l'actualité
00:22L'heure noire, qui n'a jamais aussi bien porté son nom
00:24La fébrilité des banques centrales et les milliards de l'intelligence artificielle
00:28Tout d'abord, le pétrole de Détroit d'Hormuz reste largement bloqué
00:31avec lui près de 20% de l'or noir mondial
00:34Oui, mais voilà, Patrick Pouyanné, le patron de TotalEnergie, prévient
00:38les stocks tampons sont quasiment épuisés
00:41et si la crise dure encore deux à trois mois
00:43nous pourrions basculer dans une ère de pénurie énergétique
00:47pour reprendre ses propos
00:48En face, Emmanuel Macron, depuis Athènes, veut calmer le jeu
00:51Aucune pénurie aujourd'hui, dit-il, en insistant sur la psychologie des marchés
00:56Entre les deux, une réalité s'impose déjà
00:58Les prix à la pompe restent élevés
01:00L'inflation repart et les conséquences économiques se font de plus en plus palpables
01:05Une réalité est scrutée de près par les banques centrales
01:09La Fed et la BCE, notamment, vont toutes les deux prendre la parole cette semaine
01:13mercredi et jeudi
01:13Dans ce contexte très particulier
01:16La Fed devrait temporiser, a priori, en laissant ses taux inchangés
01:19Mais avec des commentaires très attendus alors que l'inflation américaine est repassée au-dessus des 3%
01:25Même dilemme à Francfort, la BCE devrait opter pour le statu quo
01:28Écartelé entre la hausse des prix et une croissance européenne des plus fragiles
01:32Avec une certitude, pour les deux institutions, nous ne sommes plus dans un cycle économique classique
01:38Mais dans une économie sous choc importé
01:40Et pour finir, on prendra la direction de la Silicon Valley
01:42Ce lundi s'ouvre un procès devant un tribunal californien
01:46Avec pour sujet central l'intelligence artificielle
01:49Mais aussi une guerre d'égo
01:51Ce procès XXL oppose le patron de SpaceX, un certain Elon Musk
01:56Au patron d'OpenEI, un certain Sam Altman
01:59Au cœur du contentieux, Elon Musk accuse Sam Altman
02:02D'avoir trahi la vocation non lucrative originale d'OpenEI
02:06Qu'ils ont créé ensemble, une bataille de géants
02:08Musk réclamant jusqu'à 134 milliards de dollars de dommages
02:12Décidément, tout ce qui touche à l'intelligence artificielle
02:15Se compte bien en milliards
02:16Les experts, c'est parti
02:21Les experts, débats et controverses sur BFM Business
02:26Bonjour chers experts, merci d'être avec nous ce matin
02:29On a le plaisir d'accueillir Olivier Rodoulès
02:31Vous êtes directeur des études de Rex & Code
02:33Bonjour Olivier, merci d'être avec nous ce matin
02:34En face de vous, Mathieu Plannes
02:36Bonjour Mathieu, merci d'être avec nous
02:38Vous êtes directeur adjoint du département analyse et prévision de l'OFCE
02:41Et juste à côté de vous, Christian Pouillot
02:43Bonjour Christian et bienvenue d'être avec nous
02:45Confondateur et PDG de Micropole
02:48Allez, on se lance sur cette petite passe d'armes
02:51Mais pas que, parce que c'est les conséquences économiques derrière qui nous intéressent
02:54Entre Patrick Pouillanet, qui vendredi, lors d'un forum de l'IFRI à Chantilly
03:00A quand même envoyé un message d'alerte assez fort en disant qu'il restait deux à trois mois de
03:07stock tampon
03:08Et qu'on dépassait ce laps de temps
03:11On rentrerait probablement dans une ère de pénurie énergétique pour reprendre ses propos
03:17Premier constat, enfin ce constat porté par Christian Pouillanet
03:20Qu'on imagine bien documenté sur le sujet
03:23C'est un scénario qui vous inquiète aujourd'hui, Olivier, Mathieu, Christian ?
03:27Moi je dirais qu'ils ont été tous les deux dans leur rôle
03:31Il y a Emmanuel Macron qui a pris la parole le lendemain
03:34Effectivement, je pense que personne ne peut contester la connaissance de Patrick Pouillanet sur le domaine du pétrole
03:39Ça c'est clair
03:39On imagine bien effectivement qu'à un moment donné ils vont avoir des problèmes de production par rapport au stock
03:45D'ailleurs un autre sujet, moi j'ai vu, qui est assez intéressant
03:47C'est comme quoi les Iraniens ont une capacité de stockage qui arrive quasiment à ses limites
03:52Donc ils vont, dans très peu de temps, ils ne vont plus pouvoir stocker le pétrole
03:56Donc s'ils ne peuvent pas le stocker, ils vont être obligés d'arrêter les puits
03:59Parce que sinon ils ne savent pas comment faire
04:00Et le problème c'est que quand on arrête un puits, ça ne redémarre pas le lendemain en appuyant sur
04:03un pétrole
04:03C'est des mois
04:04C'est des mois, comme sur les chips quand il y a eu le Covid, qu'on fait six mois
04:08Donc est-ce qu'il y a des risques ? C'est évident
04:11Après, je pense que le public est dans son rôle aussi
04:13Parce qu'on sait très bien, alors la psychologie des marchés
04:15Mais la psychologie de tout un chacun aussi
04:18De dire, je vais me précipiter à la pompe, je vais faire moi-même des stocks, etc
04:22Le pire n'est jamais certain
04:23Donc si quelqu'un peut prédire s'il va se passer dans une échelle de
04:28Ne serait-ce que de trois jours au Moyen-Orient et encore plus à deux, trois mois
04:32Donc bon, voilà, oui, il y a un risque
04:34Maintenant, je ne pense pas qu'il faille sur-exagérer
04:37Ou en tout cas sur-communiquer sur le sujet pour être à fait clair
04:40Mathieu, Olivier, il y a quand même un changement de ton de la part de Christian Pouyanné
04:43C'est-à-dire que jusqu'à maintenant, on va dire jusqu'à vendredi
04:45On était énormément sur la flambée des prix
04:48Et là, d'un coup, c'est le mot pénurie qui ressort
04:50Ce n'est plus la même chose ?
04:51Non, ce n'est plus la même chose
04:52Il faut peut-être le rappeler, effectivement
04:55C'est que pour le moment, le choc qu'on subit
04:58Qui est loin d'être négligeable
05:01Il est lié aussi à, bien sûr, ce qui se passe en Iran
05:04C'est un choc lié à l'incertitude
05:06Mais c'est un choc surtout sur les prix
05:08Et ce qu'on ressent aujourd'hui
05:11C'est la hausse du prix à la pompe
05:13C'est un peu, effectivement, le coût des transports qui augmente
05:17Mais il n'y a pas de problème de pénurie
05:19Et ça change tout
05:20C'est-à-dire que quand il y a eu le déclenchement de la guerre en Ukraine
05:25Une des grandes questions, au-delà du prix de l'énergie
05:28C'était est-ce qu'on va passer correctement l'hiver ?
05:30Est-ce qu'on aura les approvisionnements suffisants ?
05:33Bon, Patrick Pouyanné, alerte
05:36Parce que, oui, il y a des réserves stratégiques
05:39Qui sont connues
05:41Alors connues, plus ou moins bien connues
05:44Il y a le temps de les débloquer d'ailleurs
05:46Ce n'est pas si évident que ça
05:48Et on voit bien que si ce conflit dure
05:51À partir du moment où on a pratiquement 20%
05:53De la production mondiale de pétrole qui est bloquée
05:56Oui, ça va poser certainement un problème
05:59Alors, l'Europe est un peu moins exposée
06:01Que d'autres continents, en particulier l'Asie
06:03Qui sont déjà dans ce risque-là
06:07C'est-à-dire qu'effectivement, un certain nombre de pays d'Asie
06:09Dont la Chine aussi
06:12Se posent la question des approvisionnements
06:15Dès maintenant
06:16Donc ça, c'est une question qui est bien sûr importante
06:19Et comme on est dans un scénario qu'on ne maîtrise pas du tout
06:23Il est assez logique de se la poser
06:24Alors, bien rappelé, les deux sont Pouyanné comme Emmanuel Macron
06:30Sont dans leur rôle
06:31Pouyanné, lui, c'est un énergéticien
06:33Il va raconter ce qu'il a à dire là-dessus
06:36Forcément, quand vous dites ça
06:37Vous avez le risque des anticipations
06:40Sur, à la fois, y compris sur le prix
06:42Mais aussi sur les consommateurs
06:44Qui pourraient se mettre à paniquer
06:46Stocker, avoir des comportements un peu irrationnels face à ça
06:49Et donc, Emmanuel Macron est là aussi pour rassurer
06:51En disant, attention, pour le moment, il n'y a pas de soucis
06:54Et pour éviter ce type d'emballement
06:57Mais oui, il faut quand même rappeler que ce conflit-là
07:01Personne ne sait combien de temps il va durer
07:03Quelle est l'issue
07:04Et donc, si vous prenez l'AIE
07:07Donc l'Agence internationale de l'énergie
07:08Sur les scénarios énergie
07:09Vous avez des fauchettes qui sont démentielles
07:12Démentielles, c'est-à-dire que vous avez des scénarios
07:14Qui sont, on va dire
07:16Bien sûr, il y a un impact
07:17Mais qui reste quand même très modéré
07:19Et gérable, on va dire
07:20Très gérable, voilà
07:21Enfin, il n'est pas négligeable, mais gérable
07:23Et puis, vous avez quelque chose qui est un choc
07:25Qui devient à la fois mondial
07:29Et extrêmement violent
07:30Donc, voilà
07:32Si vous rentrez dans le scénario noir
07:35Pour le coup, sans faire de jeu de mots
07:37Avec le pétrole
07:39Vous êtes dans un autre monde
07:42Vous êtes dans un autre monde
07:44Et peut-être que là-dessus
07:46C'est une façon d'alerter en disant
07:47Attention, si ça continue, ça pourrait devenir problématique
07:49Pas à l'horizon de deux ans
07:50Mais à l'horizon de quelques mois
07:51Oui, d'ailleurs l'échelle de temps
07:54Mentionnée par Pouyanné
07:55Est de deux à trois mois
07:56Donc c'est après l'été
07:58Voilà, exactement
07:59Olivier, par rapport à ce risque de pénurie
08:01Alors évidemment, la pénurie est le flambé du prix
08:03Mais la pénurie, c'est aussi structurellement
08:05Au plan de l'industrie
08:06Au plan des ménages
08:07Et tout ça
08:08C'est beaucoup de conséquences économiques
08:10Non, ce que l'on voit
08:11C'est que la pénurie
08:11Elle se manifeste en Asie
08:13Pour des raisons assez évidentes
08:15De livraisons qui n'ont pas eu lieu
08:17Et qui ne sont pas faites
08:18Et ça, c'est un fait
08:19Après, je pense que le sujet aussi
08:23C'est qu'on est parti d'un marché
08:24Qui était relativement surapprovisionné
08:27On avait à peu près 2 millions de barils par jour
08:31Excédentaires
08:32A un marché qui est significativement sous-approvisionné
08:36Ponctuellement
08:37La réalité, c'est qu'ensuite
08:38Il y a d'autres ressources pétrolières
08:41En fait, comme le mentionnait Mathieu
08:43La situation pour le pétrole aujourd'hui
08:45N'est pas exactement la même
08:47Que celle qu'on avait connue pour le gaz en 2022
08:49Parce que le pétrole est un marché
08:52Qui fonctionne beaucoup mieux au niveau mondial
08:53Qui est beaucoup moins régional
08:55Les coûts d'ailleurs de transport
08:57Sont pas exactement les mêmes
08:58On a vu qu'on se posait la question
09:00Pour le gaz américain
09:01De devoir le liquéfier et le délicuefier
09:03C'est pas tout à fait les mêmes contraintes
09:05Qui s'imposent pour le pétrole
09:06Donc, de fait
09:08Au bout d'un certain temps, en fait
09:11Le marché va s'équilibrer
09:13La question, c'est effectivement
09:14Sur une période de quelques mois
09:16Est-ce qu'on ne peut pas avoir vraiment des pénuries physiques
09:17Et ça, c'est assez incertain
09:18On n'est pas exactement les stocks
09:20Ça dépend aussi effectivement de l'évolution du conflit
09:25Ça dépend aussi du niveau des prix
09:26En fait, ce que l'on voit
09:28C'est que tous les prix
09:31Tous les sites de production de pétrole
09:33Ne fonctionnent pas au même niveau de prix
09:36Certains, en fait
09:37Justement, dans le Golfe
09:38On est plutôt sur des prix bas
09:39Alors, je ne sais plus si c'est exactement ça
09:41Mais j'ai en tête 30 ou 40 dollars le baril
09:44Quand on atteint 100 ou 120 dollars le baril
09:47Ce qui est la situation aujourd'hui
09:48On a tout plein de prix de pétrole
09:50Qui deviennent rentables
09:51On se souvient, par exemple, ce qui s'était passé il y a une dizaine d'années
09:54Avec le pétrole schiste
09:55Qui était devenu rentable
09:57Parce que, ben voilà
09:58C'était un petit peu la conséquence
09:59De la hausse des prix précédents
10:02Donc du coup, en fait
10:03Avec un certain délai
10:05Beaucoup d'offres va se déclencher
10:07Peut-être qu'un point qui inquiétait Patrick Pouyanné
10:10Je ne sais pas s'il regarde le même indicateur
10:12C'est que quand on regarde les contrats un petit peu à terme de pétrole
10:18En fait, ils sont assez bas
10:20En fait, ils sont très élevés
10:21Le spot, il est très élevé
10:23Alors, il était
10:24Le prix actuel
10:25Le prix actuel
10:25Le prix actuel
10:26La semaine dernière, peut-être
10:27Je ne l'ai pas regardé ce matin
10:28A un mois, on était plutôt autour de 100 dollars
10:31Ce que l'on commente en général d'après ce autre
10:33C'est plutôt le contraire à un mois
10:34Et à six mois, on était revenu à 80 dollars
10:36Et en fait, si on a
10:38Si les marchés ne pricent pas suffisamment haut
10:41Le prix du pétrole
10:42Ça risque de ne pas déclencher
10:44De la production de l'autre côté
10:46Donc en fait, on a peut-être un sujet de déséquilibre
10:49Pour l'instant
10:49Entre le prix qu'il faudrait
10:52Pour
10:52À quelques mois
10:53Pour que les prix du pétrole
10:55Les puits pétroliers fonctionnent
10:57Et puis, ce que les marchés financiers
10:59Pour l'instant, c'est
11:00C'est une situation d'incertitude
11:03Qui explique sans doute ce décalage
11:05Et Anthony, il faudra que ça converge
11:07C'est-à-dire que
11:08La situation de pénurie
11:10Si elle se manifeste
11:11Ça voudrait dire qu'on a eu un décalage
11:14Trop long dans l'ajustement des prix
11:17Et qu'on aurait eu une forme d'ajustement
11:19Assez brutale
11:19Où tout d'un coup
11:20Quand vous avez une pénurie
11:22Le fait, c'est que vous avez un prix
11:23Très très élevé implicitement
11:25Alors, l'équation temporelle
11:26Vous le disiez Mathieu à l'instant
11:27De Patrick Pouyanné
11:29C'est de dire, en gros
11:29La question reste de se poser à la rentrée
11:31Pour faire vite
11:32C'est-à-dire au cœur de l'été
11:34Maintenant, avant même une notion
11:35Possible ou pas de pénurie
11:37Il y a la question quand même du prix
11:38On voit quand même
11:39Je prends une anecdote
11:40Mais qu'il n'y en avait pas une
11:41Quand Transavia annonce d'ores et déjà
11:43Qu'en mai et juin
11:44Ils vont supprimer à peu près
11:452% de leur programme de vol
11:47Parce que les vols deviennent non rentables
11:50Vu la flambée du kérosène
11:51Là, on commence à être sur des conséquences
11:53Très directes
11:54On sait que le kérosène est un enjeu
11:56C'est l'enjeu dans l'enjeu
11:57C'est-à-dire que sur le kérosène
11:58On a une dépendance extrêmement forte
12:00Et les stocks sont très très faibles
12:02La dernière communication de Bruxelles
12:05Disait qu'à partir de la question
12:06On pouvait se poser dès la mi-mai
12:07C'est-à-dire dans à peine 15 jours
12:09En matière d'approvisionnement de kérosène
12:11A l'échelle européenne
12:13Ces impacts-là, aujourd'hui
12:14Dans l'industrie
12:15On a vu le moral des patrons
12:17Le moral des ménages en Berne
12:19C'est quoi ?
12:20C'est des signes noirs ?
12:21On y est là ?
12:24Moi, j'ajouterais qu'il n'y a pas que le kérosène
12:26Il y a aussi d'autres produits dérivés
12:27Du cidlhélium, etc
12:28Il y en a bien d'autres
12:30Qui sont aussi dans cette même situation-là
12:32Qui sont moins emblématiques
12:33Les engrais, etc
12:35Que ne peuvent l'être le pétrole, bien évidemment
12:37Mais qui sont quand même
12:37On est encore plus, comment dire
12:39Sensibles au blocage des tronormaux
12:42Sur ces produits-là
12:43Après, sur le moral des patrons
12:45On va dire
12:46On voit effectivement
12:47Qu'il a baissé de meilleures significatives
12:48Gros coup de frein, même
12:50C'est sûr qu'on n'est pas dans une...
12:53Mais des ménages aussi
12:54Oui, des ménages aussi
12:55Surtout les ménages
12:58Le moral dans le monde patronal
13:00Est pas non plus...
13:00Non, non, il n'est pas terrible
13:01C'est surprenant, je vous laisse finir
13:02Mais c'est vrai que
13:03C'est plus dans les services et le commerce
13:06Qui plonge que dans l'industrie
13:07Par exemple
13:07Oui, oui, oui
13:08Dans l'industrie, il y a des secteurs
13:09Qui, eux, continuent à bien fonctionner
13:10Voilà
13:11Et donc, c'est plutôt
13:12Pour le moment, c'est vraiment un choc
13:14Sur les prix
13:14Plutôt sur les consommateurs
13:16Sur les services, sur le commerce
13:17En fait, sur les questions de pouvoir d'achat
13:19Dans un second temps
13:20La question industrie, elle va certainement se poser
13:22Oui
13:22Ce qui est le plus, comment dire, pénible
13:25Je vais rester sur ce terme-là
13:26Pour des chefs d'entreprise
13:28C'est l'incertitude
13:29C'est ça, en fait, le sujet
13:30À la limite, bien sûr
13:32Si les prix augmentent, on n'est jamais contents
13:33Ça, c'est clair
13:34Parce qu'il y a des répercussions mécaniques
13:35Derrière sur l'entreprise
13:37Mais au moins, on sait où on va
13:38Je dirais là
13:39Il y a une incertitude très large
13:41Le temps, le coût
13:42Les produits dérivés
13:44Qu'on a pu citer, etc
13:46Après, sur les compagnies aériennes
13:49Il y a soit le problème de pénurie de stock
13:51Effectivement
13:52Après, ils ont pris des couvertures sur le pétrole
13:54En fait, en général, ils prennent des couvertures d'un an
13:55Quand même
13:56Donc, il y a aussi eu des propos un petit peu exagérés
13:59Un dire, ça y est, ça augmente tout de suite
14:01Mais toutes les compagnies n'ont pas la même couverture
14:03Voilà
14:03Toutes les compagnies n'ont pas la même couverture
14:05Enfin, les grandes compagnies se couvrent en général
14:08Je ne vais pas le détail
14:09Mais de manière significative par rapport à ça
14:10Donc, bon, voilà
14:11Donc, on rejoint vraiment ce mot qui est incertitude
14:14Alors, une fois qu'on a dit ça
14:15On n'a rien réglé, bien évidemment
14:16Mais c'est évident que là, il y a une...
14:19Et puis, encore une fois
14:20On voit l'irrationalité de Donald Trump
14:24En même temps, on voit que tout le monde devrait
14:27Enfin, qu'on est quand même plus ou moins intéressé
14:29À arriver à un accord
14:30Enfin, y compris les Iraniens d'une manière ou d'une autre
14:32Donc, on balance entre la rationalité
14:34Qui est le propre d'un chef d'entreprise
14:36Et puis le côté irrationnel
14:38Ou en tout cas imprévisible d'incertitude
14:40Qui est très fort
14:41Donc, oui, ça commence à peser
14:42Ce n'est pas encore hyper significatif
14:44Mais ça commence à peser
14:45Mathieu, vous voulez réagir sur la notion de morale
14:47On va dire des ménages, notamment
14:50Ce qu'on craint quand même, c'est un calage de la conso, là
14:52Oui, d'ailleurs, nous, on l'a inscrit déjà dans notre prévision
14:54Et enfin, peut-être qu'on peut en dire un mot
14:57Mais c'est vrai qu'aujourd'hui, quand on fait des prisons
14:59Enfin, Olivier connaît bien cet exercice aussi
15:02Il faut, voilà, il faut avoir des scénarios
15:05Et un certain nombre de scénarios
15:06Sur la question de l'énergie
15:08Qui est centrale
15:10Et l'incertitude est telle
15:11Qu'on fait un scénario central
15:12Qui est assez, plutôt modéré
15:14D'ailleurs, qu'on retrouve, je pense, dans les contrats à terme
15:17C'est-à-dire qu'on a un pic
15:18Et puis ça redescend progressivement
15:19Même si la prime de risque reste relativement élevée
15:22On ne retrouve pas les niveaux de prix de l'énergie d'avant crise
15:26Mais on a une cloche, en fait
15:29Voilà, ça c'est notre premier scénario
15:30Et par exemple, là-dessus...
15:31Donc là, sur une échelle de temps de combien ?
15:33En gros, le pic, il est au deuxième trimestre
15:37D'accord
15:37Voilà, avec un prix du baril entre 90 et 100, ce qu'on voit
15:40Et qui pue progressivement
15:42Mais ça, c'était aussi le scénario de l'agence internationale de l'énergie
15:44Qui est son scénario central
15:45Et puis, on trouve une issue, on pense au conflit
15:49Et que progressivement, voilà, les bateaux repassent
15:51Et que ça fait baisser les prix
15:53Alors on revient parce que les infrastructures étaient touchées
15:54Donc on ne revient pas quand même au prix d'avant de crise
15:57Mais on retrouve un prix du baril qui reste, j'allais dire
16:01Autour des 80 dollars, quelque chose comme ça
16:03Mais on n'a pas une escalade
16:04Et puis on a un scénario B, ou alternatif
16:07Qui est un scénario d'escalade
16:08Avec des tensions où là, en fait
16:10On aurait le pic qui serait aussi au deuxième trimestre
16:13Mais avec les prix du baril
16:15Qui tourneraient entre 140 et 150 dollars en moyenne
16:17Alors c'est pas ce qu'on voit aujourd'hui, pour le moment
16:20Et puis on resterait jusqu'à fin 2027
16:22Avec des prix du baril au-dessus de 100 dollars
16:23Pareil pour le gaz
16:24On resterait avec un prix du gaz TTF
16:27À plus de 60, 70 euros le mégawatt-heure
16:31Et là vous avez un scénario qui est très différent
16:33Et donc juste pour vous dire l'ordre de grandeur
16:35C'est que dans notre premier, dans notre scénario central
16:37Qui est avec un choc modéré
16:40On a une croissance à 0,8% pour cette année
16:43Et 1% pour l'année prochaine
16:46Dans notre scénario alternatif
16:49On ne serait qu'à 0,4 pour cette année
16:51Et à 0 pour l'année prochaine
16:53Alors je ne vais pas rentrer dans les détails techniques
16:54Mais en plus sachant qu'on a déjà un effet d'acquis de 0,5% pour cette année
16:58Ça veut dire qu'on n'a plus de croissance
16:59Il n'y a plus de croissance
17:00Elle est derrière nous
17:02Voilà, on est sur une croissance 0 voire légèrement négative
17:06Dans l'autre cas on a une croissance qui est modeste mais qui est positive
17:10Et les effets sur l'inflation sont très différents
17:11Parce que ce qui se passe aussi
17:13C'est qu'il faut intégrer les réactions de politique monétaire
17:15On en parlera peut-être
17:16On va en parler après
17:17Mais évidemment le choc inflationniste n'est plus du tout le même
17:20Dans le scénario A et le scénario B
17:21Et donc à la fois sur la réaction de politique monétaire
17:24Les hausses de taux qui viendraient aussi
17:27Amputer encore les effets économiques supérieurs
17:30On n'intègre pas les effets de risque d'approvisionnement
17:33C'est-à-dire que là on est juste sur des scénarios de prix
17:35Mais si après on dit qu'il y a des ruptures d'approvisionnement
17:37Alors là c'est beaucoup plus binaire
17:39C'est plus juste vous payez plus cher
17:41C'est juste vous n'avez plus la matière première
17:43Donc vous ne pouvez plus produire
17:44Le mot pénurie, le fameux mot de pénurie
17:46Voilà et le risque industriel là il est extrêmement fort
17:49Et puis après vous avez tous les enchaînements de salaires
17:53Prix salaire, les salaires représentés
17:55Mais aussi toutes les questions budgétaires
17:56C'est-à-dire que là on voit le gouvernement
17:58Pied sur le frein pour mettre des mesures en place
18:02Pour des raisons qu'on connaît bien
18:03Parce que les finances publiques sont dégradées
18:04Mais dans un scénario dur
18:06On ne pourrait pas garder le pied sur le frein
18:09On serait obligé de débloquer
18:12Certainement des mesures
18:13Voilà, d'aides beaucoup plus conséquentes
18:15Et puis derrière ça
18:17Ce qu'il faut savoir c'est que vous avez des mécanismes
18:19Qu'on appelle d'indexation
18:21Ça veut dire quoi ?
18:22Ça veut dire que quand les prix augmentent
18:24Par exemple le SIMIC va augmenter mécaniquement
18:26Au bout d'un certain moment
18:28D'ailleurs il va certainement augmenter déjà à l'année
18:30Donc tous les 2% vous augmentez
18:32Et puis après vous avez toutes les prestations sociales
18:34C'est-à-dire que typiquement
18:36Les retraites seront revalorisées
18:38Sauf s'il y a des indexations
18:40Comme l'inflation observée sur l'année passée
18:42Même il faut rappeler qu'en 2022
18:44L'agenda a été anticipé
18:46Au lieu de revaloriser en début d'année
18:48Ça a été revalorisé de façon anticipée
18:50Pour pas que les retraités perdent trop de pouvoir d'achat
18:51Et donc vous avez tout ce mécanisme
18:52Qui se met en route
18:53Et donc c'est vraiment un scénario
18:55Qui est très différent
18:56Pour le moment ce qu'on observe
18:57Pour revenir aux enquêtes
18:58C'est qu'on a une dégradation
19:00Qui est marquée
19:01Du côté des ménages
19:03Mais extrêmement marquée
19:04Avec le premier vecteur
19:06C'est le retour de l'inflation
19:07C'est-à-dire qu'on voit un pic
19:09Sur les perspectives anticipées
19:10Des ménages d'inflation
19:11Donc c'est vraiment un mécanisme de pouvoir d'achat
19:14L'anticipation d'une baisse
19:15Forte des niveaux de vie en France
19:16Donc voilà on est sur cette tension
19:18Et du côté des producteurs
19:21On voit une baisse du climat des affaires
19:22Et c'est vrai que pour le moment
19:23Il est plus fort sur les services
19:26Ou le commerce de détail
19:27Et qui sont directement touchés
19:28Par ces désuports d'achat
19:29C'est-à-dire que les ménages
19:30Ont peur
19:31Pays plus cher
19:32Consomment moins
19:33Ou consomment moins de services
19:34L'industrie elle
19:35C'est plus par un mécanisme
19:36De coût de production
19:38Par les exportations
19:39Etc
19:40Et pour le moment
19:41C'est un peu moins marqué
19:43Que les autres secteurs
19:44Mais ça pourrait l'être
19:45Beaucoup plus
19:46Si on rentrait dans un scénario dur
19:49Et notamment par ces questions
19:50D'approvisionnement
19:51Qui pourraient être
19:52Très très sensibles
19:53Pour ces secteurs
19:54Et notamment
19:54On pense à la chimie
19:56On pense aux plastiques
19:57On pense aux engrais
19:58Qui sont déjà
19:59En première ligne
20:00Et puis bien sûr
20:01Il y a le transport aérien
20:02Olivier sur ces perspectives
20:04Ces scénarios
20:05On va dire
20:06Intermédiaires ou noirs
20:07Oui de toute façon
20:08Les ménages sont
20:09Comment dire rationnels
20:10En disant une perte
20:12De pouvoir d'achat
20:13Parce qu'en fait
20:13Un choc pétrolier
20:15C'est ça
20:15C'est en fait
20:15Des choses
20:16Qu'on achète à l'extérieur
20:17Qu'on paie plus cher
20:18Donc c'est une perte
20:19De richesse nationale
20:20Et par la force des choses
20:21Ils doivent en supporter
20:22Après ce qu'on observe
20:23C'est que ces dernières années
20:25La consommation
20:26Et surtout de biens
20:26Plus que de services
20:27A été relativement
20:29À tonne
20:29Au fond
20:29Elle a souvent surpris
20:31À la baisse
20:32Les prévisionnistes
20:34Peut-être aussi
20:34D'ailleurs que les mesures
20:35Qu'on avait mises en place
20:36En 2022
20:37N'ont pas forcément
20:38Aussi soutenu
20:40La consommation
20:40Qu'on aurait cru
20:41Peut-être qu'elle aurait
20:42Pu baissé davantage
20:43Et donc en fait
20:44Il y a aussi
20:44D'autres mécanismes
20:47Qui jouent aussi
20:48Sur la consommation
20:49Des ménages
20:50Moi je voudrais
20:51Dire quelques mots
20:51Des entreprises
20:53Parce que
20:54En 2022
20:55On avait été plutôt surpris
20:56Par la résidence
20:56Des entreprises
20:57D'ailleurs
20:57Vous parlez d'incertitude
20:59Mais c'était encore
20:59Vrai ces derniers mois
21:01On a l'impression
21:02Gérer l'incertitude
21:03C'est un petit peu
21:04Le travail du chef d'entreprise
21:05C'est devenu même
21:06Ça a toujours été
21:07Quand même
21:07Plus ou moins fort
21:08Mais de plus en plus
21:09On va reconnaître
21:10Mais ce qu'on a vu
21:11L'an dernier
21:11Et à la fois au niveau
21:12National et au niveau mondial
21:14C'est que
21:14Alors que les indicateurs
21:16Qu'il existe d'incertitude
21:17S'emballer
21:18La croissance a plutôt tenu
21:19Le commerce a plutôt tenu
21:20Et ça
21:21Ça nous a plutôt surpris
21:22Donc de fait
21:25Les entreprises
21:25Ça veut gérer l'incertitude
21:26Vous l'expliquez
21:27Cette surprise
21:28Un peu stériori
21:30En fait
21:30On a une forme de résilience
21:32Qui est installée
21:33Dans l'économie
21:33En fait
21:34On a eu une succession
21:35De chocs depuis des années
21:36Dont les entreprises
21:37Ont appris à gérer ça
21:38Par contre
21:38Le point d'alerte
21:39Qu'on voit aujourd'hui
21:40C'est qu'elles entament
21:41Cette crise
21:42Un peu d'ailleurs
21:42Comme pour nos finances publiques
21:44Une situation financière
21:46Plus dégradée qu'en 2022
21:47En 2021
21:48On mène une enquête
21:50Avec l'AFTE
21:50Et le METI
21:52Sur la trésorerie
21:53Des grandes et moyennes entreprises
21:54Et ce que l'on voyait
21:55C'est que
21:55Juste au sortir du Covid
21:57Avant la crise de 2022
21:59Les trésoreries
21:59Ataient plutôt au plus haut
22:00Il y avait eu le PGE
22:02Il y avait eu
22:02Un certain nombre de choses
22:03Et donc
22:04Ça a permis aux entreprises
22:06De supporter le choc
22:07De faire passer
22:07Des hausses de prix
22:08De faire croître les salaires
22:10L'emploi d'ailleurs
22:11Avait plutôt bien tenu
22:12Et là
22:12Elles entament cette crise
22:14Avec des trésoreries
22:15Plutôt basses
22:16Et ça
22:16C'est un sujet d'inquiétude
22:17On voit aussi
22:19Que
22:19Les marges
22:21Sont structurellement
22:22Un peu plus faibles
22:22En France
22:23Que dans d'autres pays
22:24Pour des raisons
22:25D'orientation sectorielle
22:26Les services
22:27Ça a des marges
22:27Plus faibles
22:28Et ça veut dire
22:28Qu'il y a moins de marges
22:29Pour supporter les chocs
22:31Pour des raisons aussi
22:32De fiscalité
22:32Mais de fait
22:33On peut s'interroger
22:34Sur la capacité
22:35Des entreprises
22:36A bien supporter
22:37Ce choc
22:39Sachant que
22:39Comme je reviens
22:40Sur le point de départ
22:41On a plutôt
22:42Eu tendance
22:43A sous-estimer
22:44La résilience
22:44De l'économie
22:45Ces dernières années
22:45Donc peut-être
22:46Qu'il ne faut pas
22:47Sur-agir
22:48Et peut-être
22:48Qu'il faut laisser
22:49Un petit peu
22:49Les mécanismes
22:50De marché agir
22:52Cette notion de résilience
22:53Et j'ai l'air
22:54Presque d'entraînement
22:55A haute intensité
22:56Ces dernières années
22:57Qu'ont vécu
22:57Les patrons
22:59C'est crevant
23:00Quand même Christian
23:00De gérer
23:02Une activité
23:02Dans un environnement
23:04Où
23:04Allez
23:04Les trois mois
23:05Il se passe quelque chose
23:06J'avais vu une phrase
23:07C'est joli
23:07C'est que les entreprises
23:08Se sont mitridatisées
23:10Le roi sparte
23:11À force d'avaler
23:12De la ciguë
23:13Je trouvais ça
23:14C'est joli
23:15L'incertitude
23:16C'est le propre
23:18D'une entreprise
23:18Sinon
23:20Il y a quelques-unes
23:21Qui ont des carnets
23:22De commande
23:22À 20-30 ans
23:23C'est pas assez rare
23:24Globalement
23:25Encore plus dans les services
23:26Où je fais partie
23:27Avec Micropole Talent
23:28Bien évidemment
23:29Oui c'est le propre
23:31De l'entreprise
23:32Ce qui a changé
23:34C'est le côté vite
23:36C'est-à-dire qu'on a
23:37Une multiplicité
23:39Vite
23:39Imprévu
23:40On va parler tout à l'heure
23:41De l'IA
23:41Il y a différents
23:43Alors choc
23:44N'étant pas toujours négatif
23:45D'ailleurs
23:46L'IA
23:46C'est en même temps
23:47Un choc
23:47Et une opportunité
23:48Enfin les deux se mélangent
23:49Mais on va y revenir
23:50Mais on a une multiplicité
23:52Une rapidité des choses
23:53Donc en fait
23:54C'est comment
23:55Comment s'organiser
23:56Parce que quand vous êtes
23:57Face à un imprévu
23:57Bon ok
23:58Vous essayez d'analyser
23:59La situation
24:00On fait comme les économistes
24:01On fait
24:03H1 H2
24:03On dit voilà
24:04H1 il peut se passer ça
24:05C'est ce qu'on souhaite
24:06Globalement
24:06Puis H2
24:07Bon là si c'est moins bon
24:08Etc
24:08Puis on prend des mesures
24:10On essaye de prendre des mesures
24:11On dit on va faire ça
24:12On va faire ci
24:12Etc
24:13Mais si vous prenez
24:14Ce genre de choses
24:15Et puis le 3 jours après
24:16Il y a encore un autre truc
24:17Qui vient tomber
24:17C'est évidemment
24:17Là vous rebelotez tout
24:19Alors après
24:20Ça met en avant
24:21Le côté élasticité
24:24Je ne sais pas
24:24Le bon terme
24:24Oui enfin
24:26Résilience
24:26Résilience
24:27Résilience
24:28Au sens
24:29Adaptation de l'entreprise
24:30Et quand on dit l'entreprise
24:31C'est la personne morale
24:32Mais aussi c'est tous les gens
24:33Qui sont dedans
24:35Les consultants
24:35Les ouvriers
24:36Enfin tous les salariés
24:39Quelle que soit leur position
24:40L'entreprise
24:40De dire ok
24:41Il faut qu'on soit capable
24:42De se remettre en oeuvre
24:44De trouver d'autres moyens
24:45De production
24:45D'autres marchés
24:46De réduire les coûts
24:48De s'adapter
24:49Et là ce qui est important
24:50Je diverge peut-être un peu
24:52Par notre propos
24:52C'est le rôle du chef d'entreprise
24:54De communiquer là-dessus
24:55De dire voilà
24:55Il se passe ça
24:56J'anticipe ça
24:57Il pourrait avoir
24:58Telle répercussion
25:00Ou telle autre
25:00On va essayer d'agir
25:01De telle ou telle manière
25:02Pour que l'ensemble
25:03Du corps social
25:04Qu'est une entreprise
25:05Si j'ose dire
25:06De gens qui à un moment donné
25:06On se dit
25:07On va se mettre en commun
25:08Pour faire quelque chose
25:09Soit le plus
25:12Pas élastique
25:12Mais résilient
25:13Et adaptatif
25:15C'est intéressant
25:16Ce que vous dites Christian
25:16Pour rebondir
25:17Sur les propos de Mathieu
25:18Tout à l'heure
25:18C'est vous aujourd'hui
25:20En tant que patron
25:20Et vos propres salariés
25:22Vous sentez
25:22Cette fébrilité
25:25On va dire
25:25Chez les salariés
25:26Ce pessimisme
25:28S'installer
25:28Quelque chose de
25:29Non moi je dirais
25:30Pas pessimisme
25:31Quand même
25:31Parce que pessimisme
25:32C'est faux
25:33Résignation
25:35Ouais interrogation
25:36On va dire
25:36Interrogation
25:37En ce qui concerne
25:38Vraiment l'entrepreneur
25:39Il n'est jamais pessimiste
25:40Il est réaliste
25:41Je parle des salariés
25:42Réaliste et pragmatique
25:42Non non c'était juste
25:43L'aparté
25:44Les salariés
25:45On voit que
25:45Tout le monde en parle
25:46Mais en même temps
25:47C'est loin
25:49Ah oui alors
25:49Le prix de l'essence
25:51A augmenté
25:51Bon il descend
25:52Il monte etc
25:53Bon
25:54Mais c'est un sujet
25:56En tout cas
25:56C'est un sujet
25:57De se dire
25:57Tiens qu'est-ce que ça va donner
25:59Sur l'ensemble de l'année
26:00Là on a des budgets
26:01A tenir évidemment
26:02Donc on va se dire
26:02Qu'est-ce qui va se passer
26:03Sur Q3
26:04Q4
26:04Comment ça peut réagir
26:07Entre autres chefs d'entreprise
26:08De tous les secteurs
26:09D'ailleurs en disant
26:09Et toi qu'est-ce que ça donne
26:10Etc
26:11Oui il n'y a pas un pessimiste
26:13Parce qu'on parlait
26:15De la Chine tout à l'heure
26:16C'est aussi un des pays
26:17Qui va être le plus moteur
26:18Pour que le conflit se règle
26:19Quand même grosso modo
26:20Parce qu'ils en subissent
26:21Plus les conséquences que nous
26:22Donc il y a
26:22Un momentum assez fort
26:24Pour que beaucoup de pays
26:25Agissent pour trouver une solution
26:26Qui sera une mauvaise solution
26:27Parce qu'au final
26:28La meilleure ça serait
26:29Que le régime des mollats tombe
26:30Enfin bon
26:30On va pas se lancer là-dedans
26:31Mais pour qu'il y ait
26:32Donc c'est ça peut-être
26:33Qui contrebalance un peu le sujet
26:35Mais oui il y a
26:37Une interrogation forte
26:38Mais je veux pas prendre
26:38Le mot pessimiste
26:39Non mais quelque chose
26:40Qui devient palpable
26:41Oui oui
26:41Qui devient palpable
26:42Ok merci
26:43On va marquer une petite pause
26:44Et puis on va continuer
26:46Evidemment sur les banques centrales
26:47Puisque c'est une semaine
26:48La grande semaine du Carrefour
26:50Il y a la Fed
26:50Il y a la BCE
26:50Mais pas que
26:51Il y a aussi
26:51De mémoire la Banque d'Angleterre
26:53La Banque du Japon
26:53Et puis on parlera
26:55Intelligence artificielle
26:56A tout de suite
26:57Dans les experts
27:04BFM Business et la Tribune
27:05Présente
27:07Les experts
27:08Ludovic de Sauté
27:10De retour sur le plateau
27:11Des experts avec nous ce matin
27:13Olivier Rodoulès
27:14Directeur des études de Rax et Code
27:16Mathieu Plan
27:16Directeur adjoint
27:17Des départements
27:18Analyse et prévision
27:18De l'EFCE
27:19Et Christian Poyot
27:20Con fondateur
27:21Et PDG
27:22De Micropole Talent
27:25Je le disais tout à l'heure
27:26En première partie d'émission
27:27C'est une semaine
27:28C'est la grande semaine
27:28C'est le rond-point monétaire
27:30On va appeler ça
27:31Il y a la Fed
27:32Il y a la BCE
27:32Mais pas que
27:35Évidemment
27:35Ce qui va être observé
27:36C'est les décisions
27:37A la fois de la Fed
27:38Et de la BCE
27:39Sur les taux
27:39Même si visiblement
27:41On s'oriente quand même
27:41Plutôt vers un statu quo
27:43Mais les commentaires
27:44Qui vont avec
27:44J'allais dire
27:45En ce moment
27:46On n'a pas trop envie
27:47D'être
27:48Une sorte de
27:49D'être dans ces établissements
27:51Tellement les équations
27:52Sont compliquées
27:53Je vous vois sourire Olivier
27:54Parce que c'est
27:54L'équation quand même
27:55A gérer à Francfort
27:56Et aux Etats-Unis
27:57Ce n'est pas facile
27:58On a l'impression
27:59Qu'elles achètent du temps
28:00Aujourd'hui ces banques
28:01En fait
28:02L'équation de
28:03La crise
28:04Ce n'est pas une crise
28:05Inflationniste
28:06Où on aura un emballement
28:07De la demande
28:07Le grand truc classique
28:08D'économiste
28:09Là on a un choc
28:10Un choc de prix externe
28:13De prix
28:14De matières importées
28:15Qui va se diffuser
28:16Qui commence par le pétrole
28:18Le gaz
28:18Mais qui va se diffuser
28:19A pas mal de choses
28:20Et donc c'est
28:22Avec une durée
28:23Qui est assez incertaine
28:24D'ailleurs
28:24Parce que bon
28:25Ça dépend
28:26Il y a des craintes
28:27De pénurie ou autre
28:27Mais on voit
28:29Qu'on en a parlé
28:30En première partie
28:32Les prévisions
28:33Pour la fin de l'année
28:33Ce n'est pas forcément
28:35De rester sur les niveaux
28:37Élevés en termes de prix
28:38Même si on a
28:38Une marge
28:39Et tout l'enjeu
28:41Et donc cette hausse de prix
28:42Parce que c'est un prélèvement
28:43Sur le pouvoir d'achat national
28:44Mais en premier
28:46Sur celui des ménages
28:47On le voit
28:47Quand on fait le plein
28:48A la pompe
28:50C'est assez récessif
28:52C'est assez récessif
28:53Et d'une certaine façon
28:55Ça va ralentir déjà
28:56L'économie
28:58Mais le vrai enjeu
28:59C'est est-ce que
29:00Pour les banques
29:01Central
29:02Est-ce que
29:02Malgré ce ralentissement
29:03De l'économie
29:04On ne va pas
29:05Enclencher
29:06Une sorte de dynamique
29:07D'inflation
29:08Et donc
29:09Alors
29:11Si on se compare
29:12Par rapport
29:12Aux épisodes précédents
29:14En 2022
29:15La situation
29:16Par exemple
29:16De trésorerie
29:18Des entreprises
29:19Est beaucoup plus faible
29:20On n'imagine pas
29:21Forcément
29:21Les hausses salariales
29:22Ou autres
29:23Qu'on ait eu à cette époque
29:24Et puis
29:24Sans parler des années 70
29:25On avait eu
29:26On avait quand même
29:27Pas mal de choses
29:28Qui étaient indexées
29:29Ou autres
29:29On a beaucoup de prix
29:30Qui sont désindexés
29:31Même s'il en reste certain
29:32Mais cela étant
29:33En fait
29:34Les banques centrales
29:35On va essayer
29:35De jouer un petit peu
29:38Entre ces deux tableaux
29:39C'est-à-dire aussi
29:40De manière simple
29:41Si on avait juste
29:42Un choc de prix
29:43Et qu'on était sûr
29:44Qu'on ait pas de mouvement
29:46Un petit peu d'emballement
29:47De l'inflation
29:47Des salaires
29:48Etc
29:48Les banques centrales
29:49Ne feraient plutôt rien
29:50Et même presque
29:51On pourrait se dire
29:52Qu'il faudrait qu'elles donnent
29:54Un petit peu de liquidité
29:55Aux entreprises
29:56Pour les aider
29:57À passer ce cap
29:58Et à l'inverse
30:00Si on craint
30:02Une forme d'emballement
30:03Du coup
30:03En fait
30:04Surtout pour la BCE
30:05Dont le mandat premier
30:06C'est quand même
30:07La stabilité des prix
30:08Elles doivent réagir
30:09Elles risquent de rajouter
30:10De la crise à la crise
30:11Et ça
30:12C'est le vrai risque
30:13Qui pointe de va louer
30:14Effectivement
30:15C'est assez inconfortable
30:16Et l'incertitude
30:18L'incertitude
30:19Les amène plutôt
30:20À attendre
30:20Mais en même temps
30:21Si on revient
30:22Deux ou trois ans
30:22En arrière
30:23On a critiqué
30:24Les banques centrales
30:25Pour avoir attendu
30:25Trop longtemps
30:26Sur l'épisode
30:27De l'Ukraine 2022
30:29Effectivement
30:29C'est assez inconfortable
30:31Mathieu
30:31Est-ce qu'aujourd'hui
30:33Vous aimeriez réfléchir
30:34Sur une banque centrale
30:35Sur cette équation
30:36À multiples inconnues
30:37Pourquoi pas
30:40Non
30:41Oui
30:41Après on voit
30:42C'est l'exercice
30:43De prévisionniste
30:43Dont on parlait aujourd'hui
30:44Les banques centrales
30:46Font aussi des prévisions
30:47Qui essayent
30:48De justifier leur choix
30:50Le problème
30:50C'est qu'aujourd'hui
30:51Faire de la prévision économique
30:52C'est de faire
30:52De la géopolitique
30:53Et plus que de la géopolitique
30:54C'est réfléchir
30:55Comme Donald Trump
30:56Donc si vous voulez
30:57Vous êtes un peu embêté
30:59Et de savoir
31:00Ce qui va décider
31:02Donc forcément
31:03Vous êtes obligé
31:04De vous adapter
31:05À la situation
31:05D'ailleurs comme les entreprises
31:06Je pense que les entreprises
31:07Vivent avec des chocs
31:09Multiples
31:09Et sont obligées
31:10De s'adapter
31:10À un environnement
31:13Particulièrement
31:13J'allais dire
31:15Difficile
31:16Et erratique
31:17Bon bah
31:18Les banques centrales
31:18Il faut qu'elles fassent attention
31:20C'est à dire
31:20Qu'il faut pas
31:21Qu'elles
31:22Tapent trop fortes
31:24Et taper à côté
31:25Parce que
31:26C'est ce que disait Olivier
31:27Sinon c'est
31:28Je vais dire
31:28C'est le double effet
31:29Qui se coule
31:29Mais dans le mauvais sens
31:30C'est à dire
31:30Vous prenez
31:31D'abord un premier choc
31:32Négatif d'inflation importée
31:34C'est à dire
31:34Que ça vous coûte plus cher
31:35Pour consommer
31:36Pour produire
31:37Etc
31:38Et donc ça
31:38C'est un effet négatif
31:39Mais si vous rajoutez
31:40En plus une hausse de taux
31:41Là dedans
31:41Qui fait que
31:42Vous avez
31:43Un rendement
31:43Vous coûte plus cher
31:44Le coût du crédit
31:45Vous avez des accès
31:46Au financement plus élevé
31:47Ou même plus difficile
31:48Bah voilà
31:49Déjà dans des entreprises
31:50Ou des ménages
31:51Qui vont pas très bien
31:52Ça sera pas super
31:53Et en même temps
31:54Si vraiment
31:55Ça s'installe
31:55Dans le paysage
31:56Cette inflation
31:58Et on voit
31:58En fait les banques centrales
31:59Ce qu'elles craignent
32:00Enfin en tout cas la BCE
32:00C'est aussi
32:01Les inflations anticipées
32:03On regarde pas juste
32:04L'inflation à court terme
32:05C'est de dire
32:05Est-ce que
32:06Moi en tant que banque centrale
32:07Je suis crédible
32:08Et donc
32:09Je vais regarder
32:10Ce que les marchés
32:10Anticipent comme inflation
32:11A 5 ans par exemple
32:13Et donc si
32:14Les banques centrales
32:15Voient que les anticipations
32:16D'inflation
32:16Décrochent pas
32:19Elles peuvent dire
32:20Ok
32:20On a une inflation
32:21Qui dépasse ces 2%
32:22Mais c'est temporaire
32:23On va pas sûr à agir
32:24Parce qu'on risque
32:25D'avoir des mauvais
32:25On va envoyer des mauvais signaux
32:27Et donc on attend
32:27Par contre si les anticipations
32:29Commencent à décrocher
32:30Là il faut s'attendre
32:31A autre chose
32:32C'est à dire que là
32:32Elles vont essayer
32:33De gérer plutôt
32:33Le moyen long terme
32:34Et leur crédibilité
32:36Moi je pense que
32:37Pour le moment
32:38Ça serait un peu
32:40Rapide
32:40D'aller monter les taux
32:41Un peu rapide
32:43Dans un moment
32:44Où effectivement
32:45Cette inflation
32:46Est un inflation
32:46D'un choc d'offres négatif
32:47Et pas un choc
32:49De demande positif
32:49Ça change tout
32:50C'est à dire que
32:51Quand la banque centrale
32:53Augmente ses taux
32:54Elle organise
32:55Le ralentissement
32:56De la demande
32:57C'est à dire que
32:58L'idée c'est presque
32:59De créer pas une récession
33:00Mais en tout cas
33:01De faire dégonfler le ballon
33:04De faire refroidir
33:05La chaudière
33:06Bon bah là
33:06Le problème
33:07C'est dire que c'est l'inverse
33:08C'est à dire que
33:08Vous avez un choc d'offres négatif
33:10Il faut augmenter les prix
33:11Mais augmenter les taux
33:12Ça va pas vous créer
33:13Plus d'offres
33:15Au contraire
33:15Par contre ça va vous casser
33:16Votre demande
33:16Qui va déjà pas très bien
33:17Parce que le pouvoir d'achat
33:18Est en berne
33:19Donc je pense que
33:20La banque centrale
33:21Les banques centrales
33:22Ont ça en tête
33:24Petit bémol aussi
33:25C'est que l'inflation
33:26Aujourd'hui dans la zone euro
33:27Elle elle a 2,5 ou 2,6
33:292,6 en mars
33:292,6 en mars
33:30En France on est à plutôt
33:311,7
33:32Il y a des écarts importants
33:33Voilà
33:34La France est là
33:35Le pays de la zone euro
33:36Aujourd'hui
33:37Qui a quasiment la plus faible
33:38L'inflation
33:39C'est à dire que
33:40En avril
33:41Probablement
33:41L'inflation de la zone euro
33:42Se sera proche des 3
33:44En France on sera peut-être
33:45Proche des 2
33:45Mais on sera un point en dessous
33:46C'est à dire que
33:47Pour la France
33:48Il n'y aurait aucune raison
33:50D'augmenter les taux
33:51En plus à un moment
33:52On a de l'endettement
33:52On a des déficits publics
33:54Donc ça serait vraiment
33:55Pas une bonne nouvelle pour nous
33:58J'espère que la banque centrale européenne
34:00Est plutôt sur une position
34:01Wait and see
34:02Attendre un petit peu
34:03Comment le conflit
34:04Continue à évoluer
34:05Avant d'envoyer un signal
34:06Qui ne pourrait pas être
34:08Vraiment très bon
34:09Du côté américain
34:10C'est un poil différent
34:12Je dirais que
34:13Les Etats-Unis
34:14Bon d'abord
34:15Ils ont une inflation sous-jacente
34:16Qui était quand même
34:17Déjà un peu plus élevée
34:18Ils sont producteurs d'énergie
34:19Fossiles
34:20C'est le premier producteur au monde
34:22Quand même
34:22Il ne faut pas l'oublier
34:24Ça n'a rien à voir avec l'Europe
34:25Qui a frôlé le statut d'exportateur
34:27Voilà
34:27Qui a frôlé le statut d'exportateur
34:30Et qui a des taux d'intérêt
34:32Qui sont je crois
34:333,5-3,75
34:34Dans leur fourchette
34:36Et c'est vrai que
34:37Ce qu'on anticipait plus tôt
34:38C'était une baisse des taux
34:39Du côté des US
34:39Donc là
34:40Ils pourraient dire
34:41Bon bah
34:42Il n'y a pas de raison
34:43De les remonter je pense
34:44Mais dire
34:45On ne baisse pas
34:45Tant qu'on est dans cette situation
34:48Donc on achète plutôt du temps
34:49Si je vous écoute
34:50Moi je pense que
34:51Y compris
34:52C'est ce qu'on voit
34:52Du côté du gouvernement français
34:53Mais c'est un peu
34:54Wait and see
34:55Parce que
34:57Les choses
34:57Voilà
34:58Ce sont pour le moment
34:59Ce ne sont pas emballées
35:01On n'a pas une spirale inflationniste
35:03En plus
35:03A mon avis
35:03Le risque est quand même
35:04Assez faible
35:05D'ailleurs c'est plutôt
35:06Les salariés qui encaissent
35:07Les paires de pouvoir d'achat
35:08On ne voit pas que les salaires
35:09S'adaptent tout de suite
35:11Il y a quand même
35:12Une compétitivité qui existe
35:13Etc
35:14Les banques centrales sont là
35:16Donc
35:17Voilà
35:17Attention à ne pas se réagir
35:19Mathieu Olivier
35:19Je m'arrête deux secondes
35:21Je rétropédale
35:22Ce que vous venez de dire
35:23Il y a un passage important
35:24Comment vous expliquez aujourd'hui
35:25Cet écart entre l'inflation française
35:27Et l'inflation européenne
35:29Elle est signe de quoi
35:30En fait
35:30Alors
35:31Juste un mot
35:32Oui
35:33Oui
35:34Oui alors il y a plusieurs éléments
35:35C'est vrai qu'au fond
35:38Il y a un élément
35:38Qui est que
35:39On a mis en place
35:41Des mesures
35:42Pendant justement
35:42Le premier choc énergie
35:44Qui était assez important
35:44Avec les bouclés tarifaires
35:45Et on a vu
35:47Finalement
35:48Des prix
35:49Rappelons ça
35:50C'est en 2022-23
35:52On a un pic d'inflation
35:53À 7%
35:55Mais c'est un des plus bas
35:56De la zone euro
35:57La zone euro a dépassé les 10
35:58Mais qui a coûté cher
35:59Donc on a eu moins aussi
36:01Après des faits de second tour
36:02Ça a coûté cher
36:03Mais il y a moins des faits de second tour
36:04Et d'ailleurs
36:04C'est très intéressant
36:06C'est que
36:08Depuis très longtemps
36:09Il n'y a pas eu de gain
36:10De compétitivité prix
36:11Aussi important
36:12En France
36:12Par rapport aux voisins
36:13De la zone euro
36:14Quand vous prenez
36:14Depuis 2020-21
36:16Par rapport à l'Allemagne
36:17On est à 7 ou 8 points
36:18Je crois
36:19D'écart
36:20De niveau
36:22Il y a ça
36:22Ces premiers trucs
36:23C'est les bouclés
36:24Et puis après
36:24On a aussi structurellement
36:25Moins de tension
36:26Sur notre économie
36:27Et donc c'est aussi
36:28Moins inflationniste
36:29Mais ce qu'on voit
36:30C'est que la dynamique salariale
36:31En France
36:33Ces dernières années
36:34Est relativement faible
36:35Olivier
36:36Sur cette faible inflation française
36:38Par rapport à la zone euro
36:39Oui
36:39De fait
36:40En fait
36:40On a des progressions
36:41Des prix relativement plus faibles
36:43Mais c'est vrai
36:44A la fois pour les prix
36:45Les salaires
36:45Un salaire réel
36:46C'est à peu près équivalent
36:49Et on a
36:50En fait
36:51On paie
36:52On a les bénéfices
36:53Des mesures mises en place
36:55Mais quand vous écoutez
36:56On n'arrive pas à savoir
36:57Si c'est un inconvénient
36:58Ou un avantage
36:58En fait
37:00L'inconvénient
37:01Ça a été le coût
37:01Des mesures budgétaires
37:03En fait
37:03Le gouvernement
37:04A compris assez tôt
37:05En plus
37:06Il y avait un contexte électoral
37:07Et puis un attachement
37:08Quand même
37:08Des français
37:09A préserver la valeur
37:10De répargne
37:11Donc on a quand même
37:12Beaucoup d'épargne en France
37:13Mais de fait
37:15Globalement
37:16En fait
37:16On n'a pas voulu
37:17Le gouvernement
37:18On n'a pas voulu
37:18Déclencher
37:19Une boucle
37:20Prix salaire
37:21En France
37:21Parce qu'en plus
37:22On a des mécanismes
37:23D'indexation
37:24Qui sont peut-être
37:25Plus forts
37:25Que notre péril
37:26Par exemple
37:26Le SMIC
37:27En particulier
37:27Donc pour éviter ça
37:29En fait
37:29Il a modéré
37:32Il a modéré
37:32On a modéré
37:32On a modéré
37:33Les prix
37:33Donc ça a été très coûteux
37:34Mais la contrepartie
37:35On en tire aussi
37:36Les bénéfices
37:37C'est qu'on fait
37:37Un gain de compétitivité
37:39Relatif
37:39Ensuite
37:40Ce que ça nous rappelle
37:41Aussi
37:41C'est qu'un choc de prix
37:42En 2022
37:43Ça a encore des écarts
37:44C'est encore des effets
37:45Sur les écarts
37:46De compétitivité
37:47Quatre ou cinq ans
37:48Après
37:48Le choc
37:51Qu'on va vivre
37:52Ces prochains mois
37:53En fait
37:53Il risque d'influer
37:54Les trajectoires économiques
37:55Des différents pays
37:57De manière assez durable
37:57En fait
37:58On a toujours
38:00Cette contradiction
38:01Avec un choc
38:02Qui peut être assez ponctuel
38:03On se souvient
38:03Le 15 septembre 2008
38:05La chute des membres
38:06Etc
38:06Et l'effet de traîner
38:08Que ça a sur la macroéconomie
38:09Française
38:10Européenne
38:11Et mondiale
38:11Peut-être sur les Etats-Unis
38:13En fait
38:13Pour venir sur le sujet
38:15La Fed
38:16La Fed
38:17La Fed n'a pas exactement
38:18Le même mandat
38:18Que la BCE
38:20Parce qu'elle inclut aussi
38:21L'emploi
38:22Il se trouve que l'emploi
38:23Elle ne va pas très bien
38:23Aux Etats-Unis
38:24Depuis un certain nombre
38:25De trimestre
38:26En fait
38:26On a des gains
38:28De productivité
38:28Très importants
38:29Mais on a une croissance
38:30Qui tient
38:31Un emploi
38:31Qui est plutôt en retrait
38:33Et ça l'inviterait
38:34Plutôt quand même
38:35A soutenir l'économie
38:37Mais en même temps
38:38D'autre côté
38:39Ce choc pétrolier
38:40En fait
38:40Ça bénéficie
38:41Aux Etats-Unis
38:42Parce qu'ils produisent
38:43Du pétrole
38:44Au contraire à nous
38:44Et donc
38:45Elle risque d'être
38:46Un petit peu entre les deux
38:47Et puis après
38:48Il y a un calendrier
38:49Électoral politique
38:50Qui est celui de Trump
38:51Et qui peut vouloir
38:53Pousser quand même
38:55La Fed
38:56A soutenir la croissance
38:58Donc
38:58Il y a un jeu
38:59Un petit peu
39:00A trois bandes
39:01Sur les Etats-Unis
39:03Et ça sera a priori
39:04La dernière décision
39:05De Jérôme Powell
39:06Enfin il y a
39:07Forte chance
39:08Puisque l'affaire
39:09A l'air de se déficeler
39:11Sur
39:12Juste pour conclure
39:13Sur cette histoire
39:14Des banques centrales
39:15La BCE
39:15La Fed
39:16Là on est
39:17Bon
39:17Si je vous entends
39:18Et je résume
39:18Mais vous allez me corriger
39:19A priori
39:20Vous attendez plutôt
39:21Un statu quo
39:21Cette semaine
39:22Si on se projette
39:23Un tout petit peu
39:24Notamment dans vos scénarios
39:26Tout à l'heure Mathieu
39:27Qu'est-ce qu'on peut
39:28Anticiper
39:29On va dire
39:29Sur la deuxième partie
39:30De l'année
39:31Côté BCE est faite
39:32C'est-à-dire
39:32Est-ce que vous pensez
39:33Que ce statu quo
39:34Est tenable ou pas ?
39:36Il est
39:37Oui
39:37Il est tenable
39:38Si
39:39Si une fois de plus
39:39Le scénario
39:40Mais si dans un mois
39:41On retrouve une issue
39:43Il n'y a pas de raison
39:44Mais il y a un mois
39:44On disait la même chose
39:45Non mais voilà
39:46Et donc par contre
39:47Si l'inflation
39:49Commence à s'installer
39:50Parce que le conflit dure
39:51Qu'on sait qu'on retombera
39:52Si on imagine
39:53Que les prix de l'énergie
39:54Ne reviendront pas
39:55Et resteront à des niveaux élevés
39:57Durablement
39:58La banque centrale
39:59Réagira
39:59Y compris pour gérer
40:00Ses anticipations d'inflation
40:02Et parce que l'inflation
40:04Dépassera durablement
40:04La cible des 2%
40:07Mais
40:08Comme la question
40:10Du conflit
40:11Et de son évolution
40:12Est très importante
40:13Donc on attend
40:14Jour par jour
40:14Mais c'est vrai
40:14Qu'à un moment donné
40:15A quel moment on dit
40:16On appuie sur le bouton bas
40:18En disant
40:19Finalement
40:19On a dépassé
40:21Le temps qu'on s'était laissé
40:23Et on considère
40:24Que maintenant
40:24On ne trouvera pas
40:25Une issue rapide au conflit
40:26Donc
40:27Voilà
40:27Ça va être un arbitrage
40:28En fait
40:28Qui est économique
40:30Mais aussi assez politique
40:30Est-ce que le mot
40:32Stagflation
40:33Aujourd'hui
40:35Ça vous fait
40:35Ça vous fait réagir comment ?
40:37On y est ?
40:38On y va ?
40:38Non mais
40:39Je pense que le vrai sujet
40:40Et c'est là où on a
40:42Les limites
40:42De la politique
40:44De la BCE
40:44Et du fait aussi
40:45Qu'on a une politique commune
40:46Pour des situations nationales
40:48Qui sont très différentes
40:49Mathieu le rappelait
40:50Pour la situation française
40:51Ce n'est pas du tout
40:52Celle de l'athlopie
40:53En matière d'inflation
40:54C'est que
40:55Dans l'idéal
40:56Il faudrait que
40:57Sans doute
40:57La BCE ne réagisse pas
40:59On a un choc de prix
41:01On le prend
41:01Ça va faire de l'inflation temporaire
41:03Mais ça veut dire aussi
41:04Que la BCE communique
41:05Sur le fait que
41:07On a des effets récessifs
41:09Et il faut aussi
41:09Que les gouvernements
41:10Ne suragissent pas trop
41:11N'essaient pas trop
41:12De soutenir l'activité
41:13Mais le risque est vrai
41:15Que bon
41:15Il y ait des phénomènes
41:17Qui s'enclenchent
41:18D'indexation
41:19De rattrapage
41:21Que certains gouvernements
41:22C'est déjà le cas
41:22Pour nos voisins
41:23Soutiennent assez fortement
41:25La demande
41:25Et que par ailleurs
41:26Le biais
41:27De protection
41:29De l'épargne
41:30De protection
41:30De la valeur
41:31Réelle
41:32De la monnaie
41:33L'emporte sur le reste
41:34Et ça c'est quelque chose
41:35Qu'on a vu historiquement
41:36Du côté de la BCE
41:37Où elle a plutôt tendance
41:38A protéger l'euro
41:40Et les épargnants
41:40Plutôt qu'à forcément
41:42Laisser les chocs
41:44Se transmettre
41:45A l'économie
41:45Donc il y a un petit risque
41:47Effectivement
41:48Qu'elle soit tentée
41:48Comme d'augmenter
41:49Les taux
41:49Ce qui risquerait
41:51D'être assez pénalisant
41:52Pour l'économie
41:52Juste je vous fais réagir
41:54Sur le mot stagflation
41:55On y va on y va pas
41:56Mathieu ?
41:56Non pour le moment
41:57On y est pas
41:58Et on y a pas été
41:59En 2022 en fait
42:00On a eu un pic inflationniste
42:02Attention stagflation
42:04Ça vient des années 70
42:0673
42:06Premier choc poteau
42:07C'est 10 ans
42:07L'inflation a deux chiffres
42:09Stagnation de l'activité
42:10Et l'inflation
42:11Que vous avez un épi
42:12On va voir un épisode inflationniste
42:14Comme on a
42:14Alors 2022
42:15A été beaucoup plus fort
42:16Beaucoup plus fort
42:17Mais en fait
42:17On est revenu
42:18Dans la cible des 2%
42:19La stagflation
42:20C'est que vous entretenez
42:22Durablement
42:22L'inflation par la boucle
42:23Prix salaire
42:24Ce qu'on voit
42:25C'est qu'aujourd'hui
42:25Les salaires réagissent pas
42:26A l'équivalent
42:27De la façon
42:27Parce qu'ils sont pas indexés
42:28Tout simplement
42:29Sauf le SMIC
42:30Et puis ce qu'on voit
42:31C'est que les banques centrales
42:32Ont tendance à agir
42:33Rappelons dans les années 70
42:34Elles avaient pas
42:35Leur même indépendance
42:36On était pas dans une ouverture
42:37Du commerce mondial
42:38Qui était la même
42:39Donc il n'y avait pas
42:39Les mêmes enjeux de compétitivité
42:41Comme l'a rappelé Olivier
42:42C'est forcément
42:42Ce qui se passe dans chaque pays
42:44Sur les trajectoires de prix
42:45Et des chocs
42:46Comme vous l'absorbez
42:46Y compris des politiques budgétaires
42:48Qui vont les amortir ou pas
42:49Ont des effets
42:50Sur la compétitivité relative
42:51Donc si vous décrochez complètement
42:53Vous rentrez
42:54Vous êtes un pays
42:54Où il y a de l'inflation
42:55Et les autres n'en ont pas
42:56Vous allez avoir
42:57Un gros gros problème
42:57De compétitivité
42:59Donc tous ces arguments là
43:00A l'avoir ouverture commerciale
43:02Banque centrale indépendante
43:04Et non-indexation
43:05Des salaires
43:06Font que
43:07Il y a peu de risque
43:08D'avoir une stagflation
43:09Ce que vous avez comme risque
43:09C'est un risque récessif
43:11Et avec un épisode
43:12Inflationniste pour moi
43:13Après si vous restez
43:14Structurellement avec un baril
43:16Entre 100 et 150 dollars
43:17Un prix du gaz
43:17Quelque chose
43:18Là on est sur un autre scénario
43:19Mais on reviendra en parler
43:20Olivier sur ce stagflation
43:22Ça vous fait
43:23Non mais en fait
43:24Le risque je pense
43:25Que toutes les banques centrales
43:26L'ont en tête
43:26C'est qu'on remette en place
43:27Les mécanismes d'indexation
43:29Mais effectivement
43:29On en est loin
43:30Ça prend du temps
43:30Voilà
43:32Alors dernier sujet
43:33On va
43:34Sujet à la limite
43:36Au confin de l'économie
43:37Et parfois du pipole
43:37Je vous regarde
43:38Christian
43:38Non mais
43:39Du pipole
43:40Ou du pipo
43:42Du pipo
43:43Rajoute Mathieu
43:45S'ouvre aujourd'hui
43:46En Californie
43:47Un procès
43:48Qui va être largement observé
43:50Avec deux poils lourds
43:51L'intelligence artificielle
43:52À ma gauche
43:53Elon Musk
43:53À ma droite
43:54Sam Altman
43:56On va dire formellement
43:57On va pas rentrer
43:58Dans la technicité du dossier
43:59Mais le bras de fer
44:01Concerne le statut original
44:03Au PNI
44:04En entreprise
44:05Enfin en structure
44:06Non lucrative
44:08Derrière ça
44:10Déjà vous Christian Pollo
44:11Sur un univers
44:11Que vous connaissez bien
44:12Dans le PDG de Micropole
44:13Et tout ça
44:15Cette ouverture de procès
44:16Ça vous fait dire quoi
44:17Chaud ?
44:17Déjà ça raconte quoi ?
44:18Expliquez-nous
44:19Sur un environnement
44:21L'univers de la data
44:22Et de l'IA
44:22Que vous connaissez
44:23Merveilleusement bien
44:24Alors avant de vous répondre
44:25Je vais juste compléter
44:26Ce qu'ont dit
44:26Mes deux camarades de plateau
44:27J'ai pas du tout
44:28Leur technicité
44:28Et comme à l'étudiant
44:30D'Athioplan
44:30Je ne vois pas
44:31La banque centrale
44:32Pour prendre des décisions
44:34Ce qui m'inquiète
44:36Ou le champ d'entreprise
44:37C'est effectivement
44:38La hausse des taux
44:38Qui a un impact direct
44:40Sur la dette française
44:41Et on voit déjà
44:42Comment dire
44:43Le déficit français
44:44Donc ça a vraiment
44:45Des répercussions
44:46Encore plus graves
44:46Quand les Français disent
44:47Il faut nous aider
44:48Sur le pétrole
44:50L'argent
44:50L'État gagne beaucoup d'argent
44:52On oublie en même temps
44:53Le coût de la dette augmente
44:54Donc c'est un montant
44:56A somme nulle
44:57Bon voilà
44:57Alors je reviens
44:58Sur ces deux personnages
45:01Très forts personnages
45:02Très forts personnages
45:03Enfin c'est des figures centrales
45:04De l'intelligence artificielle
45:05Ouais
45:06Moi ma vision
45:07Sur ce sujet
45:08Que je pense effectivement
45:09Bien connaître
45:10C'est que là
45:10Le procès
45:11Je ne sais pas
45:12Ce qu'il va donner
45:12Mais c'est juste
45:13Une bataille d'égo
45:14C'est-à-dire qu'il y a
45:15Un enjeu très fort
45:17Et donc une bataille très forte
45:18Alors entre Musk
45:20Altman
45:20Mais derrière
45:21Il y a Microsoft
45:21Juste à côté
45:22Il y a Google
45:23Il y a Anthropik
45:24Etc
45:25Et ça
45:27Comment dire
45:28C'est un marché
45:28Qui va extraordinairement grandir
45:30Alors avec peut-être
45:31Des hauts, des bas
45:32Est-ce que c'est une bulle
45:33Peut-être bulle
45:33Moi je ne pense pas
45:34Que ça soit une bulle
45:35Parce qu'il y a quand même
45:36Une réalité économique
45:37Maintenant
45:37Est-ce qu'il y a une valorisation
45:38Qui est trop forte
45:38Certainement
45:39Voilà
45:39Donc ils sont tous
45:40Dans une guerre
45:42Économique très importante
45:43Plus une guerre d'égo
45:45Musk étant certainement
45:46Le paradigme de ça
45:47Donc voilà
45:49Ils sont dans une lutte
45:50Comment dire
45:51Alors qu'ils étaient alliés
45:52Tout au début
45:53Bon voilà
45:53Ça fait quand même rire
45:55De la part de Elon Musk
45:55Je rappelle qu'il n'y a pas si longtemps
45:57Que ça
45:57Il avait co-signé un moratoire
45:58Disant qu'il fallait interdire
46:00Enfin il fallait arrêter
46:00D'arriver sur l'intelligence
46:02Pendant six mois
46:03Parce que ça pouvait être dangereux
46:04Etc
46:04Ce qui avait fait passablement
46:06Rigoler le marché
46:07Enfin c'est vraiment
46:08Complètement n'importe quoi
46:09Donc ce procès en lui-même
46:11Je ne sais pas
46:12Comment il va se terminer
46:13Effectivement chacun réclame
46:14Des dizaines
46:15Des centaines de milliards de dollars
46:16Bon courage au juge
46:17Pour prendre la décision
46:18Par rapport à ça
46:19Non ce qui se passe
46:20C'est que quand même
46:21Musk est en retard
46:23Par rapport à ça
46:23D'une manière globale
46:25Je ne dis pas qu'il est perdu
46:27Mais enfin
46:27Avec gros kicks
46:28Voilà
46:29Il est quand même en retard
46:30Par rapport à ça
46:30D'ailleurs on voit
46:31Même sur l'entreprise
46:33Tesla
46:33S'oriente plus maintenant
46:34Sur l'industrialisation
46:36Finalement
46:36Des usines
46:38Que sur le côté
46:39Intelligence artificielle
46:40Ce qui domine
46:41C'est quand même
46:42Encore ChadGPT
46:43Sam Altman
46:44OpenAI
46:45Etc
46:45Et juste derrière Microsoft
46:48Mais Google
46:48Monte très très fort
46:49Par rapport à ça
46:50Bon
46:50Après la question
46:52Sous-jacente
46:53C'est de se dire
46:54C'est quoi ?
46:55C'est le Far West
46:56Et en même temps
46:57On voit que ça n'a pas
46:58Très fort sur nos vies
46:59Sur nos sociétés
47:00Sur
47:01Même les démocraties
47:02Ou des choses comme ça
47:03Comment ça va évoluer ?
47:07Moi je pense qu'on est encore
47:08Dans une phase
47:09D'explosion du sujet
47:11Dans lequel personne
47:12Maîtrise exactement
47:13Ce qui va se passer
47:13Et quand je dis
47:14Ne maîtrise pas
47:15C'est-à-dire
47:15C'est complètement négatif
47:17C'est-à-dire qu'on avance
47:17On découvre au fur et à mesure
47:19Qu'est-ce que ça va donner
47:20Comment on va organiser les choses
47:22Et les professionnels
47:24Voient quand même bien
47:24Les dangers
47:25Qui peuvent exister
47:26Je ne sais pas si vous avez suivi
47:28Il y a un produit
47:29Qui s'appelle Mythos
47:30Qui a été lancé par Anthropique
47:31Qui en fait
47:33Anthropique a dit
47:34C'est un produit
47:34Qui est extrêmement dangereux
47:35Parce qu'il peut déceler
47:36Un ensemble de failles
47:38Dans tous les systèmes
47:38D'informations
47:39Et notamment bancaires
47:40Et notamment bancaires
47:41Et donc il a dit
47:42On va limiter sa diffusion
47:45Enfin restreindre sa diffusion
47:46On va créer
47:47Alors je ne sais plus
47:47Comment ils ont appelé ça
47:48Une alliance d'autorégulation
47:51Pour dire
47:51On va réfléchir entre nous
47:52Bon alors il y a un côté
47:53Je montre que je suis très
47:55Comment dire
47:57Citoyen etc
47:57Mais je pense quand même
47:58Il y a une prise de conscience
48:00Par rapport à ça
48:01Voilà bon
48:01Donc il y a
48:02Un marché qui se développe
48:04Très fortement
48:05Et personne ne sait trop
48:06Où ça va aller
48:07Les états
48:08Qui là dedans
48:08Sont un peu à la traîne
48:10Il ne faut pas se dire
48:10De bêtises
48:11Et puis les entreprises
48:12Qui elles
48:14Sont encore très partagées
48:15Parce qu'on voit partout
48:17Dans la presse
48:18Dans les médias
48:19Que ça révolutionne tout
48:20Dans tous les sens
48:21C'est faux
48:22Est-ce que ça
48:22Non mais oui
48:23Voilà c'est dit
48:24C'est faux
48:24Oui c'est faux
48:25Alors est-ce que ça
48:26A des impacts
48:27Oui bien sûr c'est vrai
48:28Si vous voulez
48:28Il y a des endroits
48:29Où il y a énormément d'impact
48:30Et d'autres
48:31Où il y a très peu d'impact
48:32Bon maintenant
48:33Tout ça va bouger
48:34Au fur et à mesure du temps
48:35Au passage
48:36Un des sujets
48:37Qui va certainement le plus évoluer
48:38Dans une horizon de temps court
48:40C'est-à-dire de
48:41De 1, 2, 3 ans
48:42C'est tout ce qu'on appelle
48:42L'adjante e-commerce
48:43C'est en fait
48:44D'acheter des produits
48:45Non plus sur un site web
48:47Mais directement
48:47A travers un LLM
48:48Voilà
48:49Sujet d'ailleurs
48:50C'est pas ça
48:51Micropole Talent
48:52Est assez bien positionné
48:53Sur le sujet
48:54Mais ça
48:55Ça va changer
48:55Et c'est pour ça
48:56D'ailleurs que les grands groupes
48:57Comme Google
48:57Investissent très fortement
48:58Parce qu'il y a un enjeu
48:59De capter
48:59Une part du commerce
49:01Qui est très importante
49:01Et aussi une part
49:02Des transactions bancaires
49:03Qui passeraient non plus
49:05Par les acteurs actuels
49:06Les banques
49:06Mais par des sociétés
49:07Comme Skype
49:08Ou des choses comme ça
49:09Qui récupèrent le marché
49:10Donc il y a des enjeux
49:11Extrêmement forts
49:12Mais tout ça
49:12Est en train de se structurer
49:14Donc là-dessus
49:15La lutte des égaux
49:16De tel ou tel
49:17Bon ça laisse un petit peu
49:19Un petit peu sourire
49:20Je vais faire un parallèle
49:21Qui peut sembler bizarroïde
49:23Mais c'est un peu
49:24Les chemins de fer
49:24Au 19ème siècle
49:25Vous voyez ce que je veux dire
49:26Qu'on révolutionnait aussi
49:27Bien sûr
49:28Enfin on n'était pas là
49:28Naturellement
49:29Mais qu'on révolutionnait
49:31Le rapport au temps
49:32L'industrie etc
49:33Et au début
49:34Vous aviez 50 000 compagnies
49:36Dans tous les sens
49:36Qui faisaient des standards
49:37Dans tous les sens
49:38Etc etc
49:39Petit à petit
49:40Ça s'est régulé
49:41Bon le sujet
49:41C'est qu'à l'époque
49:42Ça a mis 50 ans
49:43Là ça va à une vitesse
49:44Inconsérablement
49:45Plus rapide
49:45Mais au final
49:47Peut-être mon message
49:49Le message que je voulais donner
49:50C'est positif
49:52Voilà
49:52Bien sûr qu'il y a des choses
49:54Qu'il faut réguler
49:55Qu'il faut contrôler
49:56Qu'il faut
49:56Et les états
49:57Doivent jouer leur rôle
49:59Par rapport à ça
49:59Et au passage
50:00D'ailleurs aussi
50:00Le côté souveraineté européenne
50:02Mais qui commence à monter
50:03On a vu pas mal d'annonces
50:04Récemment
50:04SAP etc
50:05Qui prennent conscience de ça
50:07Mais la logique globale
50:09De tout ça
50:09C'est positif
50:11On va dire pour l'humanité
50:12Ça fait un peu grandiose
50:13De le dire comme ça
50:14Mais c'est quand même
50:15Une avancée technologique
50:18Tout à fait intéressante
50:19Qu'il faut par contre
50:19Contrôler
50:20Mesurer
50:20Etc
50:21Mathieu
50:22Olivier
50:22Vous n'êtes pas forcément
50:24Je sais dans votre cœur de compétence
50:26Mais comment vous
50:27Regardez
50:28Économiste
50:28Sur ces
50:29Quand même on va dire
50:31Cette actualité
50:32Cette actualité IA
50:33Qui mêle
50:33Grandes annonces
50:35Objets très marketés
50:36En même temps
50:37Du juridique
50:38Des batailles d'égo
50:39Et puis
50:39Rappelons-le
50:40Christian quand même
50:41Deux structures
50:42OpenEI
50:43Et SpaceX
50:44Qui englobe aujourd'hui
50:45XEI
50:46Qui sont sur la voie
50:47De l'introduction en bourse
50:48Avec des valorisations
50:49Démentielles
50:50De 800 milliards d'un côté
50:52Et de 1200 milliards de l'autre
50:53Olivier
50:54Je pense que
50:55Dans l'exposé
50:55Qu'a fait Christian
50:57Mais même dans cette actualité
50:59Ce qui est frappant
51:00C'est qu'il n'y a pas d'Européens
51:01Il y a encore moins de Français
51:02Et donc on a un vrai sujet
51:04Il y a Mistral quand même
51:05Il y a un peu Mistral encore
51:06Qu'on regarde
51:06Et en fait
51:07Le vrai risque
51:08Contrairement à la situation
51:10Des chemins de fer
51:11Sur les chemins de fer
51:12On était bien présents
51:12On était parmi les premiers
51:14À en avoir
51:14Donc du coup
51:15Il y a vraiment
51:16Une question qui se pose
51:17C'est qu'on n'a pas forcément
51:19Envie d'être
51:20Tributaires
51:20Comme on l'est aujourd'hui
51:21Pour le pétrole
51:22D'un cartel
51:23Sino-américain
51:24De motoria
51:25Ça c'est le vrai risque
51:26Qui nous pointe un peu au nez
51:27Alors
51:28On a vécu ça d'ailleurs
51:30Quelques années
51:30Sur la première phase
51:32Ou la deuxième phase
51:33De la transition numérique
51:34Où on avait
51:34On était tous un peu soumis
51:36Au duopole
51:37Microsoft, Google
51:38Donc on n'a pas forcément
51:39Envie de revivre ça
51:40Alors ça pose la question
51:42Du rôle des autorités
51:43De concurrence
51:44Et on sait bien
51:45Qu'aux Etats-Unis
51:46Ce rôle s'est un peu
51:47D'ailleurs affaibli
51:47Ces dernières années
51:48Il y a eu des travaux
51:49D'économistes sur ça
51:50Et donc ça pose la question
51:51Côté européen
51:52De faire jouer la concurrence
51:54D'entretenir
51:54La contestabilité
51:56De ces
51:57De ces champions internationaux
51:59Pour arriver finalement
52:00À les mettre
52:01En concurrence
52:02Et à banaliser
52:03Ce qu'ils produisent
52:03Et à bénéficier
52:05Au meilleur prix
52:06Alors il y a
52:07Il y a le sujet
52:07Il y a le sujet
52:07Réglementaire
52:08Il y a le sujet
52:09Des autorités
52:09De concurrence
52:10Mais la meilleure
52:12Contestabilité
52:12C'est de donner
52:13Les moyens
52:13A nos entreprises
52:14Ou à nos acteurs
52:15De grandir
52:16Donc ça pose
52:17Un sujet
52:17De trouver aussi
52:18Le bon équilibre
52:19Entre réglementations
52:20En Europe
52:21En général
52:21On est très demandeurs
52:22De réglementations
52:23Mais il faut se poser
52:23La question
52:24Si cette réglementation
52:25Elle nous sert
52:26Ou elle ne sert pas
52:26Des acteurs étrangers
52:27Qui parfois
52:28Contribuent d'ailleurs
52:29À la rédiger
52:30À Bruxelles
52:31Et puis il y a
52:32Un sujet aussi
52:33De fiscalité
52:34Notamment de fiscalité
52:35Du travail qualifié
52:36De droit du travail qualifié
52:38Et les travaux
52:38Par exemple
52:39De Johan Kotelen
52:40Et d'Olivier Coste
52:41Sur ce sujet
52:42Les coûts de restructuration
52:43On a envie d'avoir
52:44Un secteur
52:45Qui est capable
52:46De se repositionner
52:47De faire au circuit
52:47Le capital
52:48Et pour lutter
52:50À armes égales
52:51Avec quelques champions
52:52Donc voilà
52:53Donc il y a vraiment
52:54Un sujet quand même
52:55De concurrence
52:55De ne pas se retrouver
52:56Dans les mains
52:57De souveraineté
52:58Et de ne pas trop
53:00Se faire aspirer
53:01Des marges
53:01De ce qui a été le cas
53:02Au fond
53:02De ces dernières années
53:03Parce que le risque
53:04C'est de devoir
53:05Acheter ces choses-là
53:06Très cher
53:07Et de se vendre
53:08Un petit peu
53:08La découpe
53:09Parce qu'en fait
53:10On n'aura pas
53:11Créé suffisamment
53:12De concurrence
53:12Entre ces acteurs
53:13Ou qu'on n'aura pas
53:14Nous-mêmes
53:15Créé des acteurs
53:16Capables de lutter
53:16À armes égales
53:17Mathieu
53:18Votre regard
53:19Qui peut être
53:21Si racine
53:21Non c'est vrai
53:22Que c'est impressionnant
53:23Ces luttes économiques
53:25Et ces luttes d'égo
53:25De ces géants
53:26De la tech
53:27Qui domine les états
53:30Maintenant
53:30Je veux dire
53:31C'est vrai
53:31Que c'est de la folie
53:32Et on parle
53:33De la valorisation
53:34D'Opnea
53:35Et c'est quoi
53:36C'est 850 milliards
53:37Au-dessus
53:38800 milliards
53:39Voilà
53:39Je veux dire
53:41On est sur des montants
53:42Qui sont stratosphériques
53:43Et on sent
53:45Qu'il y a une lutte
53:46De vouloir dominer
53:47Ce marché
53:47Dans lesquels
53:48Les européens
53:49Essayent d'exister
53:50Mais c'est vrai
53:51Que ça reste un marché
53:52Ultra dominé
53:53Par les américains
53:53Je ne sais plus combien
53:55Ils investissent
53:55Dans l'IA
53:56C'est plus de la moitié
53:58De l'ensemble
53:59Des investissements mondiaux
54:00Dans l'IA
54:01Et après
54:02Il y a les fameux
54:02Sept magnifiques
54:04Qui dominent le marché
54:05J'ai vu que c'était
54:05350 milliards
54:06Pour cette année
54:07D'investissement
54:08Dans l'IA
54:09Donc c'est vrai
54:09Donc c'est vrai
54:10On n'a pas envie
54:11De devenir
54:13Effectivement
54:14Colonisés
54:15Par les US
54:16Au niveau
54:16De la souveraineté numérique
54:18De la protection
54:19Des données
54:19Qui sont des enjeux
54:20De demain
54:20Et tout le monde
54:21On le sait bien
54:21Mais les américains
54:22Ont cette force
54:22De mettre
54:23Des investissements
54:23Colossaux
54:24Et qui sont en partie
54:25Financés par
54:26De l'épargne européenne
54:27Par exemple
54:27Je rappelle le rapport
54:28Draghi
54:29Qui disait
54:29Qu'on avait entre
54:30300 et 400 milliards
54:31D'épargne
54:32Qui allaient s'investir
54:33Aux Etats-Unis
54:34Qui sont extrêmement attractifs
54:36Alors que nous
54:37On n'a pas ces grands projets
54:38D'envergure
54:38Aux US
54:39Je pense qu'il y a un problème
54:40De financement
54:40Et du capital risque aussi
54:41On a un problème
54:42Avec certainement
54:44Le risque
54:45Mais on sait que
54:46Voilà
54:47Le décrochage européen
54:48Fasse aussi
54:49En partie par ça
54:50C'est à dire que
54:51Si on sous-investit
54:52Durablement
54:52Dans ces secteurs là
54:54On risque
54:54De décrocher
54:56Mais attention
54:56Après
54:56Je mets juste
54:57Un petit bémol
54:58Je pense que
54:59L'enjeu technologique
55:00Économique
55:01Est énorme là-dessus
55:01Par contre
55:02Aujourd'hui
55:03Le business model
55:04De l'intelligence artificielle
55:06Il n'est pas complètement démontré
55:07En termes de
55:09Y compris écologiquement
55:10De consommation
55:11Avec les data centers
55:12Mais aussi
55:12La rentabilité derrière
55:13Elle est un peu compliquée
55:15Mais par contre
55:16C'est un enjeu majeur
55:17Macroéconomique
55:18Christian
55:18Je vais essayer de faire très vite
55:20Le sujet de la souveraineté européenne
55:22Et je l'ai évoqué
55:22Est effectivement très important
55:23Il y a quand même des réponses
55:24Par rapport à ça
55:25Parce que
55:26Un des sujets principaux
55:28Sur ça
55:28C'est la data
55:28Parce que
55:29Pour le système
55:29Intelligence artificielle
55:30Ne fonctionne
55:31Si on a de la data
55:32D'accord
55:32D'ailleurs les entreprises
55:33Aujourd'hui
55:33Commencent à s'orienter
55:34Non plus vers du LLM
55:35Mais du SLM
55:36Small language model
55:38Etc
55:39Et là-dessus
55:39On a quand même
55:40Des moyens de réagir
55:41Vous avez peut-être
55:42Vous avez peut-être vu
55:42Vous avez peut-être vu
55:42Ça date de quelques jours
55:43Où le Health Data Hub
55:45Va à nouveau
55:46Maintenant
55:46Et d'être sur Microsoft
55:47Et va être rapatrié
55:48Sur Scalway
55:49Donc c'est un vrai enjeu
55:50Ça c'est clair
55:51Au passage
55:51Les moyens sont quand même
55:52Largement à l'avance
55:53Par rapport aux chinois
55:54Mais il y a des manières
55:55De réagir
55:56Et la data
55:57Notre data
55:58Nos data
55:58Sont le levier principal
56:00On reprendra ce sujet là
56:01Qui est passionnant
56:02Et qui je pense
56:02Va nous nourrir encore
56:03Pour nos nombres
56:05Merci à vous trois
56:06Et vous retrouvez
56:08Évidemment cette émission
56:09Replay sur les plateformes
56:10RMC, BFM, BFM Business
56:11Et puis tout de suite
56:13Tout pour investir
56:13Présenté par Etienne Braque
56:15Bonne journée
56:15Salut
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