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Mardi 26 mai 2026, retrouvez Adrien Dumas (Directeur des investissements, Mandarine Gestion), Roni Michaly (Président Directeur Général, Galilee AM), JeanJacques Friedman (Directeur de gestions déléguées, Vega IS) et Emeric Blond (Gérant fonds actions, Tailor AM) dans SMART BOURSE, une émission présentée par Grégoire Favet.
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00:00...
00:08Bienvenue dans Smart Bourse, votre émission quotidienne sur Bsmart for Change
00:11pour rester à l'écoute des marchés.
00:13Chaque jour, vous nous suivez en direct à 17h à la télévision via vos box
00:17et vous nous retrouvez chaque soir en rattrapage, soit en replay vidéo sur bsmart.fr
00:21soit en podcast audio sur l'ensemble de vos plateformes d'écoute préférées.
00:24Au sommaire de cette édition ce soir, la géopolitique à nouveau à la une
00:29avec un marché qui continue d'espérer une résolution prochaine de la crise dans le golfe Persique.
00:37On a coutume de dire que l'espoir ne fait pas une bonne stratégie.
00:40Les investisseurs sont peut-être en train de la prendre à leurs dépens.
00:44Hier était une séance d'espoir, on va le dire comme ça, pour les marchés,
00:47les places financières qui étaient ouvertes.
00:51Aujourd'hui, l'espoir laisse à nouveau place aux doutes, une forme de prudence
00:55en attendant d'y voir plus clair sur la signature définitive d'un accord entre les Iraniens et les Américains.
01:03Accord qui doit comprendre bien sûr la réouverture du dédroit d'Hormuz.
01:07En attendant, les Etats-Unis ont mené des frappes défensives, d'autodéfense
01:11contre certaines infrastructures iraniennes au cours des dernières heures.
01:15Pauline Grattel vous donne plus de détails sur les derniers développements dans le golfe
01:19dans un instant avec les réactions de marché qu'on a pu suivre aujourd'hui.
01:23La semaine sera marquée par assez peu de nouvelles informations sur le plan des entreprises.
01:27On est en train de conclure la saison de publication de résultats du premier trimestre.
01:33En revanche, les investisseurs seront attentifs aux nouvelles marques d'inflation
01:36qui seront publiées l'une aux Etats-Unis pour le mois d'avril
01:40à travers l'indicateur privilégié encore par la réserve fédérale américaine.
01:44On verra quels sont les indicateurs que Kevin Walsh choisira
01:48pour décider de la politique monétaire américaine.
01:51C'est un sujet de discussion que le nouveau président de la FED veut amener sur la table.
01:56Et puis, côté européen, on suivra les premières estimations d'inflation pour le mois de mai.
02:00Des mois d'avril et de mai qui auront été marqués évidemment par cette crise du golfe
02:03et ce choc d'offres avec ce détroit d'hormous qui reste quasi totalement impraticable.
02:09Voilà pour les sujets du jour et de la semaine.
02:10Et puis, dans le dernier quart d'heure de Smart Bourse, le quart d'heure thématique,
02:13nous nous focaliserons sur le thème du recyclage et des déchets
02:17avec l'analyse de Galilée Asset Management et son président, Ronny Michali,
02:21qui sera notre invité dans le dernier quart d'heure de Smart Bourse.
02:35Tendance, mon ami, chaque soir en ouverture de Smart Bourse,
02:38les infos clés du jour sur les marchés avec Pauline Grattel.
02:40Bonsoir Pauline.
02:41Bonsoir.
02:41On recommence avec ce regain de tension au Moyen-Orient
02:44alors qu'il fait suite à un week-end où l'espoir a quand même dominé,
02:48l'espoir d'un accord qui est en bonne voie,
02:51nous disaient encore les autorités américaines il y a à peine quelques heures.
02:54Mais c'est vrai que les tensions sont quand même assez rapidement revenues dans le Golfe.
02:58Oui, c'est un retour à la réalité brutale pour les marchés.
03:01L'optimisme de la veille a laissé place à l'escalade militaire cette nuit.
03:05Les forces américaines ont bombardé plusieurs positions en Iran,
03:09notamment des lanceurs de missiles et des navires suspectés
03:12de poser des mines dans le détroit d'Hormuz.
03:15Si Washington qualifie ses frappes d'actes d'autodéfense,
03:17Téhéran tape du poing sur la table.
03:20Mojtaba Ramenei a proféré des menaces contre les Etats-Unis
03:24tout en exhortant le monde islamique à resserrer les rangs.
03:27Selon le guide suprême, leurs atouts et intérêts communs sont les clés
03:31qui façonneront le nouvel ordre régional et mondial.
03:34Comme à chaque fois, le retour des tensions,
03:37ou en tout cas la partie géopolitique,
03:38se joue à travers les grands marchés macro,
03:41le marché du pétrole notamment.
03:42Oui, le Brent efface ses pertes de la veille liées aux espoirs de paix.
03:46Il rebondit de 3 à 4% en séance et se maintient autour de 100 dollars.
03:51Sur les marchés obligataires, on observe une nette détente
03:53sur la partie longue de la courbe américaine.
03:56Le rendement à 10 ans perd aujourd'hui une dizaine de points de base
03:59pour revenir à 4,50%.
04:01Un mouvement partagé par les maturités à 20 et 30 ans.
04:05En Europe, les taux ont rebaissé hier et se stabilisent aujourd'hui,
04:08voire remontent légèrement.
04:10Le 10 ans allemand reste pour l'instant inférieur à 3%.
04:13Du côté des changes, le dollar progresse légèrement,
04:16ce qui ramène l'euro-dollar autour de 1,1630.
04:18Bon, et en attendant, les indices actions tiennent le choc.
04:21En Europe, le stock 600 est stable en fin de séance
04:24et reste tout près de ses records historiques.
04:26À Paris, le CAC 40 recule autour de 8200 points,
04:29lesté par le luxe.
04:31Hermès perd près de 4% et Kering environ 2%.
04:34En revanche, STMicro Electronics gagne encore 5%.
04:38Outre-Atlantique, les investisseurs reviennent d'un week-end prolongé
04:41après la fermeture de Wall Street hier pour le Memorial Day.
04:45Les grands indices américains sont en hausse
04:47et le Russell 2000 s'offre un nouveau record à l'ouverture
04:50en grimpant de 1%.
04:51Au global, le MSCI World bat un nouveau record.
04:55Et puis, Ferrari présente son nouveau modèle
04:58qui fait beaucoup discuter entre les puristes et les autres.
05:02Oui, il s'agit de son tout premier modèle 100% électrique
05:06présenté hier à Rome.
05:08La super sportive divise les observateurs.
05:11Si son habitacle ultra-futuriste impressionne,
05:14son look de berline lourde et son prix, plus de 500 000 euros,
05:17ont du mal à convaincre.
05:18La sanction est immédiate.
05:20Le titre dévise de 8% à Milan.
05:22Cela traduit les doutes du marché face à ce virage stratégique
05:25vers l'électrique.
05:26Une transition pensée pour séduire,
05:29mais qui bouscule les traditions de la marque.
05:31A l'inverse, dans un tout autre secteur,
05:34Kingfisher séduit les investisseurs.
05:35Oui, le groupe propriétaire de Castorama et Bricodepot
05:39fait état d'un léger repli de son chiffre d'affaires
05:41au premier trimestre,
05:42mais confirme tout de même ses objectifs de bénéfice annuel.
05:45Le titre progresse de 5% à Londres.
05:48Enfin, chez BP, nouveau rebondissement
05:50pour un groupe déjà chahuté.
05:52Le président est écarté sur le champ
05:54en raison de graves préoccupations
05:56sur sa gestion et son comportement.
05:58Le titre cède 5%.
05:59Quels sont les événements programmés
06:01à l'agenda des marchés demain, Pauline ?
06:03La journée de demain s'annonce plutôt calme à l'agenda.
06:06On prendra toutefois connaissance
06:07de l'enquête de conjoncture
06:09auprès des ménages français du mois de mai.
06:11Il faudra attendre jeudi
06:12pour connaître des nouvelles données d'inflation aux Etats-Unis.
06:15Tendance, mon ami.
06:16Chaque soir en ouverture de Smart Bourse,
06:17Pauline Grattel est avec nous
06:18et vous apporte les infos clés du jour
06:20sur les marchés.
06:32Trois invités avec nous chaque soir
06:33pour décrypter les mouvements de la planète marché.
06:35Emmerick Blond est avec nous,
06:36gérant action chez Taylor Asset Management.
06:38Bonsoir Emmerick.
06:39Bonsoir.
06:39Jean-Jacques Friedman nous accompagne,
06:41le directeur de gestion déléguée de Vega IS.
06:43Bonsoir Jean-Jacques.
06:43Bonsoir Grégoire.
06:44Et Adrien Dumas est également en notre compagnie,
06:46le directeur des investissements de Mandarine.
06:48Gestion, bonsoir Adrien.
07:00Bonsoir Grégoire.
07:01Je crois que la signature peut prendre un peu de temps.
07:04L'objectif est quand même d'arriver à un accord,
07:06bon ou mauvais.
07:08On verra bien ce que pourrait contenir un accord
07:10entre les rangs et les Etats-Unis.
07:11Mais si on se place dans cette situation,
07:14quelle logique de marché il va falloir affronter,
07:17entre guillemets, au moment où un accord sera signé
07:20qui permettra une réouverture d'Hormuz, Adrien ?
07:23Il y aura plusieurs éléments à surveiller.
07:25D'abord, il y a le côté diplomatique, géopolitique.
07:28C'est en quelle mesure, effectivement, cet accord
07:29inclut largement une paix, une stabilisation
07:32de la situation au Moyen-Orient ?
07:33Quelles vont être les parties prenantes ?
07:35Est-ce qu'Israël fera partie ou pas de cet accord ?
07:37Dans quelle mesure le sujet de l'uranium
07:39permettra aussi de conclure que c'est un accord qui va durer ?
07:42On a entendu ce week-end beaucoup parler,
07:44notamment de l'intervention de la Chine
07:45sur le sujet de l'uranium iranien.
07:48Ça pourrait donner des gages d'un accord
07:51qui pourrait durer, qui donnerait...
07:52Comme tiers de confiance.
07:53La Chine agirait comme tiers de confiance.
07:54Exactement, et ce n'est pas anodin.
07:56On est qu'un jour après, quand même,
07:57les rencontres entre les administrations américaines
07:59et les chinois, je pense qu'effectivement,
08:01il s'est joué aussi quelque chose là-dessus.
08:03Donc effectivement, ça donnerait l'impression,
08:04en tout cas, qu'il y a quelque chose d'un peu plus solide
08:05qui peut durer dans le temps.
08:07Et puis après, évidemment,
08:07avec la question de la reverture des droits
08:09et les conséquences que ça peut avoir
08:10sur, assez rapidement, une détente des prix du pétrole
08:13et donc toutes les questions qu'on se pose
08:14sur les trajectoires d'inflation,
08:15les trajectoires de taux
08:16et la pression qui pourrait être mise,
08:17qui devrait, du coup, être un peu moins importante
08:19sur les banques centrales pour agir.
08:21Donc ça, c'est évidemment...
08:23Enfin, je sais que la question est à...
08:24Il n'y a pas de réponse à cette question,
08:26mais on peut imaginer, effectivement,
08:30une baisse d'ampleur pour le pétrole
08:32et donc pour les rendements souverains.
08:35J'imagine que les deux fonctionnent encore ensemble
08:36avec des corrélations de quasi un pour un.
08:40Revenir à l'état antérieur,
08:41ça semble quand même compliqué.
08:43Il y a un entre-deux à trouver
08:44entre les 60 dollars, le baril qu'on avait
08:46en début d'année,
08:47et les 120 qu'on a tutoyés pendant quelques jours.
08:50Oui, il pourrait y avoir un entre-deux
08:52pour deux raisons.
08:53La première, c'est qu'on estime
08:54qu'à peu près entre 15 et 20 %
08:56des capacités de production,
08:58de transformation,
08:58qui ont été détruites durablement.
09:00Quand on dit durablement,
09:01c'est de l'ordre de 2 à 3 ans
09:02pour les remettre vraiment à 100 % à flot.
09:04C'est très vrai, notamment sur le gaz liquéfié
09:07dans les infrastructures du Qatar.
09:10Donc ça devrait normalement
09:11continuer un peu à peser
09:12sur l'équilibre offre-demande
09:13et donc de ne pas, effectivement,
09:14nous faire venir aux 60 demandes
09:15sur le pétrole, effectivement,
09:16qu'on avait avant la crise.
09:18Mais voilà, un dollar autour de pétrole
09:20pendant 315 dollars,
09:21c'est quand même avant tout
09:21un vrai souffle pour l'économie mondiale,
09:23pour le consommateur
09:24et surtout pour les banques centrales.
09:25Et sur les actions,
09:26quel type de mouvement on peut imaginer ?
09:28Alors, on peut dire que le marché actions
09:29a déjà quand même en partie
09:30bien pricé ce scénario.
09:32D'ailleurs, à chaque fois qu'il est un peu déçu,
09:33on voit bien qu'il recule.
09:35La zone géographique qui est quand même
09:36très au cœur,
09:37qui réagit beaucoup, en fait,
09:38à la situation moyenne,
09:39c'est l'Europe.
09:40On sent que c'est la géographie
09:42la plus sensible
09:44pour plusieurs raisons.
09:45D'abord, parce que la trajectoire
09:46sur les taux est dans un moment
09:48où l'économie, en tout cas,
09:49les indicateurs avancés
09:50se détériorent rapidement.
09:52C'est quand même la seule zone géographique
09:53où on voit vraiment
09:54les indicateurs avancés
09:54se détériorer maintenant
09:55depuis un mois et demi.
09:57Dans les autres zones géographiques,
09:57c'est un peu plus stable.
09:59Et donc, effectivement,
10:00ça donnerait un air
10:01un peu plus important
10:02à la fois pour les banquiers centraux
10:04et pour certainement
10:04le sentiment économique
10:05de la zone.
10:07Donc, l'upside,
10:08il est certainement plus important
10:09en Europe,
10:10qui est un marché
10:11qui est particulièrement en retard
10:12effectivement depuis le début du conflit.
10:13Comment réfléchir à cette idée
10:16de la réouverture
10:17et au mouvement de marché
10:18qui pourrait y être associé,
10:20Jean-Jacques ?
10:20On a le sentiment d'abord
10:22que parmi les objectifs
10:24qui avaient été donnés
10:25il y a trois mois,
10:26aucun n'est vraiment atteint.
10:27Et on a l'impression
10:28que sur l'uranium,
10:29on voit bien
10:30que depuis quelques semaines,
10:31c'est reporté
10:31avec peut-être un cessez-le-feu
10:33qui dira encore deux mois
10:34pour le traité à part, hélas.
10:37Donc, on a le sentiment
10:39que Trump veut absolument
10:40un accord sur la réouverture
10:41d'Ormuz.
10:42Peu ou prou,
10:43on y arrivera.
10:44Mais sur le reste,
10:45quelque chose de stable
10:46auquel Israël notamment participe,
10:48ça a l'air beaucoup plus compliqué, hélas.
10:51Donc, quand même
10:51une perte de visibilité.
10:53Enfin, je veux dire,
10:53dans l'incertitude envahissante permanente,
10:57là, il y a quand même
10:57un degré d'incertitude supplémentaire
10:59sur lequel on ne reviendra pas.
11:00Oui.
11:00Et puis, on était à 60 dollars
11:02avec l'idée
11:03qu'on était plutôt
11:04en tendance baissière
11:05sur le pétrole
11:06en début d'année.
11:06Parce qu'il y avait une sur-offre,
11:08parce qu'il y avait la production,
11:09voilà, pour beaucoup de raisons.
11:10Donc là, on peut revenir
11:11peut-être vers 80.
11:12Voilà, c'est cette idée-là.
11:13Et puis, tous les pays,
11:14aujourd'hui,
11:14doivent reconstituer leur stock.
11:16Donc, il y aura une demande
11:18accrue en la matière.
11:22Donc, le sentiment quand même
11:23que l'IA vraiment a servi
11:25de valeur refuge,
11:26en disant vraiment, voilà,
11:27et que ça, c'est peut-être
11:29sur les valeurs tech,
11:30alors que ça soit à la fois...
11:31Vous voyez, par exemple...
11:32Le thème de l'IA a été magnifié
11:33par cette crise d'une certaine manière.
11:35Voilà, je pense que le marché,
11:37alors peut-être que
11:38l'offre de papier importante,
11:40qu'il peut y avoir
11:41dans les prochaines semaines,
11:42le retour sur l'IA,
11:43voilà, peut peut-être
11:45entraîner quand même
11:45une rotation.
11:46Moi, alors, on l'a vu
11:47sur les États-Unis
11:48par rapport à l'Europe,
11:49mais même, par exemple,
11:50sur les émergents,
11:51des pays comme la Chine,
11:52qui seraient beaucoup plus
11:53à même, finalement,
11:54de résister
11:55par rapport aux réserves
11:56de pétrole,
11:56ont été mis de côté
11:58par rapport à Taïwan
11:59ou la Corée,
11:59qui, eux,
12:00pouvaient jouer vraiment
12:01à la carte de l'IA.
12:01Donc là aussi,
12:02on a l'impression
12:03qu'il y aura une rotation
12:03en défaveur...
12:04Théoriquement,
12:05ça devrait être en défaveur
12:07de ces zones géographiques,
12:08au moins.
12:09Sur le papier, c'est ça.
12:10Et rotation pour, donc,
12:12géographiquement,
12:12pour retourner vers l'Europe,
12:14mais en termes de secteur,
12:16de thème,
12:17on gardera de l'IA
12:17dans les portefeuilles,
12:18j'imagine,
12:19mais si on fait un peu
12:21de plus-value sur l'IA,
12:22c'est pour réallouer
12:23dans quel secteur,
12:25par exemple, Jean-Jalbert ?
12:26Ce qui a souffert...
12:27Alors, on peut s'attendre
12:28quand même,
12:28même si on voit
12:29que quand il y a une crise,
12:30à chaque fois, finalement,
12:31on monte les marges d'escalier
12:33positivement sur les actions
12:34et l'on descend négativement
12:35sur les taux.
12:36Il nous semble qu'à 20 ou 30 centimes,
12:37on arrive aussi un peu
12:38sur le top des taux.
12:39Donc, quelque chose qui...
12:40Donc, la consommation discrétionnaire,
12:43bien sûr,
12:43parce que là,
12:44si on dépense moins d'argent
12:45sur le pétrole,
12:46c'est favorable à ça.
12:47Ça peut être la construction.
12:50Là, des secteurs
12:51qui ont vraiment bien intégré
12:53le choc d'offres,
12:54le choc de taux également,
12:55c'est des secteurs qui...
12:56Voilà, le choc de taux
12:57et on démarre quand même
12:58de taux d'intérêt réels
12:59assez puissants.
13:00Donc, il y a normalement
13:01le fait que si l'inflation
13:02se calmait,
13:03il y aurait un petit potentiel
13:04de décru quand même.
13:06Nous, on s'est plus positionné
13:08sur les taux courts
13:08où là, vous parliez
13:09des banques centrales
13:10et des banques centrales,
13:10on a l'impression
13:11que ça allait très, très vite
13:12en besogne
13:13et que les banques centrales
13:14voulaient en réalité
13:14calmer le jeu,
13:15avaient un discours
13:16un peu puissant
13:17mais étaient plus prudents
13:19dans leur remontée
13:20que ce qui était indiqué
13:22et que la baisse du long
13:24peut-être même un peu
13:25des secteurs un peu neutres
13:26au milieu de tout ça
13:26comme les bancaires
13:27qui n'ont pas particulièrement
13:29souffert
13:29mais qui peuvent revenir
13:31aussi un peu
13:32sur le devant de la scène.
13:35Vous avez déjà préparé
13:36les portefeuilles ?
13:37Oui, oui, oui.
13:38Moi, j'allais dire,
13:39là, on se projette
13:40dans une forme de fiction,
13:41enfin une fiction
13:42qui a des chances
13:43de devenir réalité
13:44mais la question,
13:44c'était ça.
13:45On l'a préparé de temps,
13:46il y a deux, trois semaines
13:46en vendant l'US
13:48hors Nasdaq,
13:49en réduisant fortement
13:50l'US hors Nasdaq
13:51mais ça a continué
13:52à monter
13:52et la semaine dernière
13:54en allégeant aussi
13:56le Nasdaq
13:56pour se repositionner
13:57vraiment sur l'Europe
13:59donc oui, oui,
13:59je pense que ça vaut le coup
14:00de le préparer
14:01de cette manière-là.
14:02Emric, vos commentaires,
14:03est-ce que c'est le moment
14:04déjà de se préparer
14:05à cette idée
14:06et aux conséquences
14:07de marchés notamment
14:08d'une fin de conflit
14:10en tout cas
14:10d'une pause durable
14:12et d'une réouverture,
14:14d'une reprise du trafic
14:15à travers le détroit d'Hormouz ?
14:19Beaucoup de choses
14:19ont déjà été dites.
14:21Vous n'avez pas la place
14:22la plus facile.
14:23Oui, oui, oui, effectivement.
14:24Mais vous en serez en premier
14:24sur respect fixe.
14:25Non, non, mais pas de problème.
14:28Ce qu'on peut faire
14:29c'est éventuellement
14:29compléter certaines composantes.
14:30Effectivement,
14:31il y a cette composante
14:31d'inflation énergétique
14:33qui va changer l'équation
14:35de certains secteurs.
14:36Je pense le ciment,
14:37on parlait de construction
14:38et de rénovation,
14:38ça impacte beaucoup
14:39tout ce qui est goudron,
14:40infrastructure,
14:41les cimentiers,
14:42les assuristes, etc.
14:44Au-delà des notions
14:45de barrières tarifaires
14:45qu'on peut connaître
14:46sur les aciers.
14:47Donc voilà,
14:48on a ces composantes-là.
14:49Des gens comme dans les gaz
14:50médicaux et industriels,
14:51l'Air Liquide,
14:52Air Project et compagnie,
14:54effectivement,
14:54eux aussi vont sentir
14:55un petit peu la pression
14:56se relâcher
14:57sur la composante énergétique
14:58et inflation énergétique.
15:00On parlait d'IA
15:02tout à l'heure.
15:03On va probablement en reparler,
15:05j'ai l'impression.
15:06Mais je pense qu'il faut
15:07mettre en avant le fait
15:08que c'était juste
15:09le seul domaine d'investissement,
15:11le seul thème
15:12sur lequel il y avait
15:13une grille de lecture
15:13qui était visible
15:15et avec effectivement
15:16des perspectives d'investissement
15:17court, moyen et long terme.
15:19Donc oui,
15:19c'était facile d'investir là-dessus,
15:21surtout pendant cette période
15:22un peu trouble
15:22où toutes les autres
15:23grilles de lecture
15:24et d'investissement
15:25avaient sauté.
15:26C'était le seul thème
15:27qui permettait
15:28de regarder à travers.
15:29Voilà.
15:30Et de passer un petit peu
15:31entre les gouttes
15:31et d'essayer de faire mieux
15:33que ce qu'on aurait fait
15:34si on était,
15:35je ne sais pas moi,
15:36dans de la conso de base,
15:37dans de la conso discrétionnaire,
15:39dans des valeurs cycliques.
15:41Donc voilà.
15:42Donc voilà,
15:43c'était juste peut-être
15:44l'acte d'investissement
15:44le plus simple
15:45pour l'investissement.
15:45Oui, oui, je comprends.
15:46Là où il y avait
15:47cette visibilité,
15:47cette visibilité importante
15:49qu'on avait.
15:50Enfin,
15:51prépare les portefeuilles
15:53dans la perspective
15:54d'une fin du conflit
15:55ou d'un enlisement
15:57du conflit.
15:58Parce qu'on est proche
15:58de la guerre éternelle
15:59là-dessus.
16:01C'est des conflits
16:01ouverts qui ne s'éteignent
16:02jamais en fait.
16:03Mais la question
16:04est en Hormuz.
16:05Voilà.
16:06Que la région
16:07reste une source
16:08de tension,
16:08c'est possible.
16:09La question c'est
16:10est-ce qu'on arrive
16:10à reprendre
16:11la maîtrise
16:12du trafic
16:13dans ce point
16:15négocié ?
16:15Modulo,
16:16effectivement,
16:17l'ouverture
16:17de ce goulet naturel
16:18d'étranglement
16:19qui est le détroit
16:19de Hormuz.
16:20Les Iraniens parlent
16:21déjà des péages
16:22qui seraient peut-être
16:23acceptés par les Américains.
16:24Donc là encore,
16:26on vient enfoncer
16:27la thèse d'investissement
16:28qu'on avait initiée
16:31lors de l'invasion
16:32de l'Ukraine
16:32par la Russie,
16:33l'indépendance énergétique,
16:35la souveraineté énergétique.
16:36Et c'est vrai que
16:36la vérité,
16:37c'est qu'on avait
16:38tous des problèmes
16:39d'énergie.
16:39Aux US,
16:40parce qu'on installait
16:41des data centers
16:41à foison,
16:43en Europe,
16:44on installe quoi ?
16:45600 data centers.
16:46Aux Etats-Unis,
16:47les perspectives,
16:48c'est 6 000.
16:48Donc effectivement,
16:49les besoins énergétiques
16:50sur le front
16:51de la consommation énergétique
16:52liée aux data centers,
16:53c'est énorme.
16:54Mais ils sont autonomes
16:55énergétiquement parlant
16:55sur le gaz et l'épétrole.
16:56Donc ils n'ont pas
16:57les mêmes considérations
16:57que nous.
16:58Et nous,
16:59notre front,
16:59c'est qu'on n'est pas
17:00autonomes d'un point
17:00d'une énergétique.
17:01On a moins de data centers
17:02qui vont sortir,
17:03mais pour alimenter
17:04l'économie,
17:05il faut de l'énergie.
17:06La croissance
17:07de l'économie,
17:09c'est indexé
17:10à la croissance
17:11de la consommation
17:12d'énergie.
17:13Donc effectivement,
17:13c'est important.
17:15Donc préparer les portefeuilles,
17:16moi je pense qu'effectivement,
17:17on peut faire deux choix.
17:18On peut faire le choix
17:19d'investir sur
17:21qu'est-ce qui va aller mieux
17:22une fois que le Détroit
17:23sera ouvert
17:23et qu'on aura plus
17:24des tensions géopolitiques.
17:25Donc conso,
17:27de base,
17:28discrétionnaire,
17:29au trafic aérien,
17:29l'hôtellerie,
17:31plein de secteurs
17:31bien identifiés
17:32qui effectivement
17:34seraient très contents
17:35que les choses
17:36se calment un peu.
17:37De manière assez
17:37conjoncturelle.
17:38Voilà.
17:39Mais la vérité,
17:40c'est que
17:41on est dans une approche
17:43un peu de momentum.
17:44C'est un peu ça
17:45les marchés aujourd'hui.
17:4680% des flux,
17:46c'est du passif.
17:47Donc effectivement,
17:48il y a une notion
17:48de momentum très forte.
17:50Et enfin,
17:51deuxième option
17:51pour préparer les portefeuilles,
17:53c'est est-ce qu'on a
17:54une vision à moyen
17:55et à long terme
17:56sur...
17:56OK, à court terme,
17:58on va peut-être rater
17:58la vague de ces valeurs
17:59un peu de conso
18:00qui vont exploser
18:01parce qu'effectivement
18:01la géopolitique
18:02va se calmer.
18:02Mais de quoi on a besoin
18:03réellement aujourd'hui
18:04pour faire face
18:05à cette transition énergétique,
18:07pour faire face
18:07à cette souveraineté énergétique,
18:09à l'électrification
18:11de pan entier de l'économie
18:13sur l'auto-électrique,
18:14les data centers,
18:15enfin tout ce qu'on peut penser.
18:16C'est une journée électrique
18:17en France.
18:17C'est le choose France électrique.
18:20On parlait de climatisation
18:20tout à l'heure,
18:21mais la climatisation,
18:21le génie climatique,
18:23etc.
18:23Entre nous,
18:23je précise pour...
18:24Donc voilà,
18:25de quoi on aura besoin
18:26dans les mois,
18:27les années qui viennent ?
18:28Et ça, c'est un thème inépuisable ?
18:29Enfin...
18:29Pas inépuisable,
18:30mais je pense qu'on est
18:31dans une phase
18:32d'un thème d'investissement
18:34qui, à mon avis,
18:34va durer quelques décennies,
18:35notamment en Europe.
18:37Voilà.
18:38Donc il n'y a pas
18:39que l'IA, quoi.
18:40Non, il n'y a pas que l'IA.
18:41On a beaucoup parlé
18:42de l'énergie
18:42et de l'électrification
18:43comme étant un thème connexe,
18:44mais ça peut être
18:46un thème connexe,
18:47mais très puissant néanmoins.
18:48Oui, l'IA,
18:49mais l'IA est un quelque chose
18:51qui alimente des moteurs.
18:52Et en fait,
18:53quelque part,
18:54c'est une tendance
18:54qui alimente des moteurs.
18:56Moteur étant,
18:56effectivement,
18:57l'électrification.
18:58Maintenant,
18:58ils le disent comme ça
18:59à tous,
19:00Arthur Mensch,
19:00etc.
19:01On transforme
19:01de l'électricité
19:02en intelligence.
19:03Donc,
19:03pour transformer
19:04de l'électricité
19:04en intelligence,
19:05il faut avoir
19:05de l'électricité.
19:06C'est ça,
19:07vous avez repris
19:08dans un papier
19:09chez Mandarine Gestion,
19:10mais sous forme
19:11de piqûre de rappel
19:12et comme le disait Aymeric,
19:13ce conflit
19:14vient à nouveau
19:15révéler certaines faiblesses
19:16qui sont loin
19:17d'être résolues
19:18depuis la crise en Ukraine
19:19quand je parle de l'Europe,
19:20bien sûr,
19:20même si un travail
19:22a été fait quand même
19:22en 4 ans,
19:24en termes d'installation
19:25de capacités
19:26de renouvelables,
19:27par exemple,
19:27on a fait en 3-4 ans
19:28quand même
19:28ce qu'on avait mis
19:2910 ans à faire auparavant.
19:31Donc,
19:31il y a un momentum
19:32là aussi
19:32pour reprendre
19:33le mot d'Aymeric.
19:34Mais oui,
19:35ce thème-là,
19:36il ne faut surtout pas
19:37l'abandonner,
19:37vous dites.
19:38Non,
19:38il ne faut pas l'abandonner
19:38et je pense qu'on le regarde
19:39beaucoup sous le prisme de l'Europe,
19:40il y a d'autres pays
19:41qui ont beaucoup souffert,
19:43qui n'étaient pas concernés
19:43par celui de l'écran
19:44et la Russie,
19:44mais par contre,
19:45qui ont beaucoup souffert
19:45de la fermeture
19:46des Trois-Dormous,
19:47c'est quelques pays asiatiques.
19:48Et la Corée et le Japon
19:49qui pendant très longtemps
19:50étaient peu vocaux
19:52sur des plans de souveraineté
19:53ou des plans d'investissement massifs.
19:56Vous prenez depuis l'arrivée
19:57de Sanae Takeishi au Japon
19:58où le gouvernement
20:00en place en Corée,
20:01clairement,
20:06énergétique sont très très forts,
20:08avec des choix technologiques marqués.
20:09La Corée et le Japon
20:09sont très avancés,
20:10notamment sur le nucléaire,
20:11donc c'est une des grosses parties
20:12de leur choix d'investissement,
20:14mais avec vraiment l'idée
20:15là aussi de travailler
20:16les chouets de souveraineté.
20:17Donc oui,
20:17c'est une thématique
20:18qui a certainement
20:20du vent dans les voiles.
20:21Après,
20:22c'est les choix technologiques,
20:23c'est est-ce qu'on va garder
20:24sous ce prisme de souveraineté
20:26une volonté protectionniste
20:27et nationaliste ?
20:28C'est aussi un des débats
20:29parce qu'en Europe,
20:29on a certes cette volonté de souveraineté,
20:31mais la question c'est
20:32quels choix technologiques
20:33qu'on fait.
20:34Et malheureusement,
20:35pour le coup,
20:35autant on a avancé
20:36en termes de déploiement de technologie,
20:37autant sur la notion
20:38de protectionnisme
20:39ou de capacité à produire localement,
20:41on n'a pas beaucoup progressé.
20:42On en parlait avant l'émission,
20:44mais on vient de vivre
20:45la faillite de carbone
20:46en début de semaine.
20:47En tout cas,
20:47la capacité à continuer
20:49à financer le plan
20:51de fabrication
20:52de panneaux solaires en France.
20:54Et donc là,
20:54on est quand même très dépendants
20:56en termes d'approvisionnement
20:57soit de matériaux rares
20:59ou soit de technologies,
20:59quand même de partenaires économiques
21:00qui sont à ce moment-là
21:02en Europe,
21:02ce qui est moins le cas
21:03typiquement au Japon ou en Corine.
21:05Et c'est antinomique
21:06avec l'idée de souveraineté.
21:07Le sujet m'intéresse Adrien,
21:09on va parler de SpaceX,
21:10mais c'est l'idée
21:12de ne pas produire localement.
21:16On a l'impression
21:16qu'on superpose
21:17l'idée de souveraineté
21:18avec l'idée de produire localement
21:20sur notre territoire,
21:22avec nos technologies,
21:24avec nos normes
21:25et avec tout ce qu'on peut
21:26de franco-français.
21:28Est-ce que c'est vraiment ça ?
21:30Non, mais est-ce que c'est vraiment ça
21:31ou est-ce que le concept
21:31de souveraineté
21:32peut se travailler
21:33de manière différente ?
21:35Janet Yellen,
21:35elle parlait de
21:36« friend-shoring ».
21:37On travaille avec les amis.
21:39Ça déplace quand même la question.
21:41Exactement,
21:41ce que font très bien
21:42les États-Unis.
21:42Effectivement,
21:43quand ils parlent
21:43de protectionnisme,
21:44quand on voit
21:44comment sont construits
21:46les accords commerciaux,
21:47la Corée et le Japon
21:48font clairement partie
21:49de l'écosystème
21:50de recherche,
21:51de développement,
21:52d'innovation
21:52des États-Unis.
21:53Parce que le Bessent,
21:54il va tous les trois mois
21:54au Japon.
21:55C'est pas trop rien.
21:57Effectivement,
21:57nous,
21:57on se regarde entre Européens
22:00en disant
22:01qu'il faudrait qu'on soit
22:01vraiment 100% autonome
22:02et indépendant.
22:03Et en fait,
22:04ça,
22:04c'est des projets
22:05de transformation de l'économie
22:06qui se planifient énormément
22:07et qu'on ne fait pas
22:08du jour au lendemain.
22:09Donc,
22:09on peut réfléchir
22:09à notre souveraineté énergétique,
22:10mais on aura forcément
22:12besoin de technologies
22:13qui ne sont pas purement européennes,
22:14d'abord parce qu'on ne les maîtrise pas toutes,
22:15parce qu'on n'a pas
22:16les meilleurs coûts de production
22:16et que pour aller vite
22:18et faire bien,
22:18on aura quand même
22:19effectivement besoin
22:20de technologies externes.
22:21Et c'est un thème,
22:22en termes de rich rewards,
22:23c'est un thème qui peut générer
22:25de la surperformance
22:25comme le thème de l'IA,
22:28j'ai envie de dire,
22:28parce que maintenant,
22:30c'est le benchmark,
22:31quoi,
22:31d'une certaine manière.
22:32Ça se déploie moins vite.
22:32Le futur,
22:33c'est l'IA,
22:33regardez ce que génère l'IA
22:35en termes de performance boursière.
22:37Montrez-moi un thème
22:37qui soit en termes de rich rewards.
22:40Ça se déploie moins vite,
22:41donc on est moins enthousiasmé
22:42par des chiffres de croissance
22:43à trois chiffres
22:44parce que c'est de l'investissement
22:45lourd et massif
22:46que ça se planifie,
22:47que c'est long à se déployer.
22:48Mais oui,
22:48ça peut générer des rendements.
22:51Création de valeur.
22:51Oui, bien sûr.
22:52Et on l'a vécu
22:53sur une période très courte
22:54entre 2020 et 2021.
22:55Alors certains diront
22:56qu'on ait passé par une bulle
22:57ou un moment de survalorisation.
22:59Mais cette tendance structurelle
23:00est là
23:00et elle peut générer
23:01effectivement des rendements
23:02et en tout cas
23:02de la croissance bénéficiaire
23:03de manière assez visible
23:04et durable.
23:05Bon, Jacques,
23:06ça fait partie des thèmes
23:07effectivement qui sont incontournables.
23:09À bas bruit,
23:10on en parle moins.
23:11Alors aujourd'hui,
23:14parce qu'il y a beaucoup de fonds
23:17qu'on les appelle autonomie
23:18ou beaucoup de choses
23:19qui ont été créées
23:20sur la pharmacie,
23:22sur la sécurité.
23:23Alors on m'a raconté
23:24que ce que je demande souvent
23:25à des gérants
23:26comme vous
23:27qui voyagent
23:27à travers le monde
23:28ou à travers l'Europe,
23:29on m'a quand même raconté
23:30que ce marketing
23:31de la souveraineté,
23:32c'était essentiellement
23:34franco-français.
23:35C'est-à-dire que dans d'autres pays,
23:36en Allemagne,
23:37en Espagne, etc.,
23:38je parle sur le marché
23:39de la gestion d'actifs,
23:41visiblement...
23:41Je ne sais pas.
23:42Ben,
23:43c'est possible.
23:44Un peu moins,
23:45dit Adrien.
23:46Par contre,
23:47vous citiez l'exemple
23:48du Japon et de la Corée,
23:49l'écosystème,
23:50il doit tout inclure.
23:52Il y a une stat
23:52qui est intéressante justement
23:53parce qu'il y a
23:54produire l'électricité,
23:56l'énergie, etc.,
23:56et puis il y a
23:57comment on l'utilise.
23:58Et les chiffres,
23:59alors que par exemple
24:00sur le domaine automobile,
24:01il y a des mouvements
24:02très importants,
24:03c'est-à-dire que la Chine,
24:04plus de la moitié
24:05de ses véhicules
24:06sont passés en électrique,
24:07ce qui leur donne
24:07un avantage compétitif
24:08important.
24:09On sait tous,
24:10et donc ils produisent
24:12une quantité incroyable
24:13de véhicules,
24:13ils peuvent inonder.
24:14Et le Japon et la Corée,
24:16qui avaient vraiment
24:16un avantage compétitif
24:18là-dessus,
24:18en long terme,
24:19sont passés totalement
24:20à côté,
24:21et donc sont pires
24:22que le marché européen,
24:23sont au niveau
24:24du marché américain.
24:257 ou 8% seulement
24:26de leurs véhicules
24:27sont électriques,
24:28hybrides, etc.
24:29Donc là aussi,
24:30on peut passer
24:31complètement à côté aussi,
24:32il faut réfléchir à tout.
24:33Et l'Europe finalement,
24:34on est dans une position
24:36intermédiaire.
24:36On est entre finalement
24:38le bon élève,
24:39on va dire,
24:39chinois,
24:40et puis entre des pays
24:41qui n'ont pas fait
24:41encore grand-chose.
24:42Donc l'écosystème,
24:43il doit se penser
24:44non seulement
24:45en termes
24:45d'utilisation
24:47et de fourniture
24:48d'énergie,
24:49mais aussi
24:50d'avoir de l'indépendance
24:51dans la façon
24:52dont on produit
24:53aussi à côté.
24:53Oui,
24:54en termes d'offres,
24:55on verra dans quelle mesure
24:56cette crise
24:57génère un nouveau
24:59coup de boost
24:59au thème
25:00de l'électrification,
25:01alors déjà
25:01en matière d'infrastructure,
25:03bien sûr,
25:04et puis sur le plan
25:04boursier ensuite.
25:05Oui,
25:06et puis l'indépendance,
25:07c'est aussi
25:07d'un point de vue,
25:08enfin,
25:09le conflit russo-ukrainien
25:11a montré aussi,
25:11il y a quand même
25:12des investissements
25:13importants
25:14dans le domaine
25:14de la défense,
25:15même si en ce moment
25:15ça marche moins bien,
25:16mais on voit bien
25:16le déploiement quand même,
25:17donc il y a des vrais déploiements
25:19d'infrastructures,
25:20de défense
25:20qui arrivent en Europe.
25:21Puisque vous me tendez
25:22à la perche,
25:23là je regardais,
25:24parce qu'on est
25:24trois mois pile
25:25après la veille
25:27du début du conflit
25:28dans le Golfe,
25:30je regardais un peu
25:30les perches sur trois mois,
25:32la défense c'est moins 10 quoi.
25:33Oui,
25:34c'est comme à...
25:36Sachant que c'est un secteur
25:37qui faisait déjà plus grand chose
25:38depuis l'été dernier,
25:39c'est-à-dire qu'il y a eu
25:39ce moment de rallye,
25:41alors post-invasion
25:42de l'Ukraine par la Russie
25:43et puis à l'annonce
25:44de l'augmentation des budgets
25:46ou la confirmation
25:46de l'augmentation des budgets
25:47des pays membres
25:48de l'OTAN,
25:50mais depuis il y a quand même
25:52un petit plafond quoi.
25:53Regardez même l'or
25:54a reculé,
25:55c'est-à-dire que les valeurs
25:56défensives ne sont plus pérennes
25:57et la lisibilité
25:58elle était juste là
25:59et finalement de se dire
26:00demain est-ce qu'on risque
26:02de nouveau d'avoir
26:03un whatever it takes
26:04qui pourrait plomber
26:04finalement les budgets
26:06des États
26:06et empêcher par exemple
26:07l'Allemagne d'investir
26:08autant qu'elle avait prévu
26:10parce qu'elle aurait
26:10une croissance diminuée
26:11de moitié
26:12et donc elle pourra peut-être
26:13moins déployer
26:14son plan d'armement,
26:15c'est peut-être une des raisons
26:16pourquoi ça a pu caler aussi
26:17mais c'est vrai que
26:18soit les gens ont gagné de l'argent
26:19et les gens ont pris leurs bénéfices
26:20soit les thèmes ont été
26:22un peu modifiés
26:23et tout s'est concentré
26:25sur un seul secteur.
26:27À propos de concentration
26:29sur le secteur de l'IA
26:30Emric, je ne sais pas
26:31si vous voulez reprendre
26:32la parole là-dessus
26:33alors on a eu les résultats
26:36de Nvidia la semaine dernière
26:37la question étant
26:38est-ce qu'on assiste
26:38au début du commencement
26:39de la normalisation
26:41de cette entreprise
26:42en termes de métrique
26:43en termes de performance
26:46boursière aussi
26:46parce qu'on a d'autres boîtes
26:48dans le secteur des semi-conducteurs
26:49qui font mieux
26:50que Nvidia désormais
26:51qu'est-ce que ça nous dit
26:52du moment IA
26:53dans lequel on se trouve
26:54et puis je veux bien
26:55qu'on parle évidemment
26:56des introductions en bourse
26:57on n'a pas fini d'en parler
26:58puisqu'elles vont s'étaler
26:59peut-être sur quelques mois
27:00à commencer par celle
27:01de SpaceX
27:02alors qu'ils rassemblent
27:03à la fois de l'IA
27:04du spatial
27:05des robots
27:07à commencer par l'IP
27:08qui si tout se passe bien
27:10aura lieu le 12 juin prochain
27:13effectivement
27:14moi je pense qu'il faut
27:15faire attention
27:15à ce biais cognitif
27:18de dire
27:20Nvidia ralentit
27:22pour moi
27:2240% de croissance
27:23c'est pas ralentissement
27:24non
27:25mais comment monter à 200
27:26oui alors boursièrement parlant
27:28oui boursièrement parlant
27:29moi je parlais de la croissance
27:30le taux de croissance
27:31non
27:31le taux de croissance des ventes
27:32oui mais effectivement
27:3440%, 50%, 100%, 200%
27:36c'est quelque part
27:37on parle quand même
27:38de choses
27:38ça reste hors normes
27:38ça reste hors normes
27:39et puis surtout que
27:40effectivement
27:41l'effet de base est différent
27:42quand il y a 3 ans
27:43on a commencé à parler d'IA
27:44et que Nvidia
27:45ne faisait que
27:47des cartes graphiques
27:48pour des PC
27:49et qu'ils ont commencé
27:50à attaquer le marché
27:52des data centers
27:53effectivement on a eu
27:54des croissances
27:55qui étaient hors normes
27:55avec du 200-300%
27:56mais c'est normal
27:57il n'est pas dit
27:57que c'est un ralentissement inquiétant
27:58en partant de l'effet de base
28:01pour lequel on était
28:01plus 40%
28:02c'est incroyable
28:03il faut se rendre compte
28:04de ce qui est en train
28:05d'être réalisé
28:06du point de vue de Nvidia
28:08et en fait
28:09c'est que le consensus
28:10a été trop bien habitué
28:12ou mal habitué
28:13je ne sais pas
28:13à ces croissances
28:14à 3 chiffres
28:16là on est sur des croissances
28:17à 2 chiffres plus
28:18franchement
28:19il n'y a pas de motif
28:20d'inquiétude
28:21et on parle toujours
28:22de goulets d'étranglement
28:22sur l'approvisionnement
28:23en plus
28:23quel que soit le design
28:25de la puce
28:25que ce soit du standard
28:26du custom
28:28etc
28:31il n'y a absolument
28:31aucun sujet
28:32d'inquiétude
28:33là-dessus
28:33ah non
28:34je ne dis pas
28:34qu'il y a d'inquiétude
28:35ma question
28:35c'est plus le statut
28:36de cette entreprise
28:38y compris le statut boursier
28:39c'est un peu
28:40ce que l'ensemble
28:41des valeurs
28:42du Mag 7
28:42enfin des Mag 7
28:45subit en ce moment
28:46il y a un espèce
28:46de pas de de rating
28:47mais de déconcentration
28:49les gens se disent
28:50bon voilà
28:50on a des choses
28:51peut-être mieux à faire
28:51ces gens-là
28:52contribuent beaucoup
28:53à la vague de capex
28:56donc capex
28:57qui effectivement
28:58pendant longtemps
28:58on a mis en doute
28:59en se disant
28:59bon bah c'est peut-être
29:00trop d'investissement
29:01pour certains acteurs
29:02est-ce que les donneurs d'ordre
29:03pourront y arriver
29:04etc
29:05en plus
29:06ça a été l'histoire
29:06d'Amazon
29:07pendant des années
29:07voilà
29:08exactement
29:08et on va y venir
29:09mais les Mag 7
29:11il ne faut pas oublier
29:12que Microsoft
29:12avait effectivement
29:13un gros paquet
29:14de Open AI
29:17qu'un des plus gros
29:18contrats signés
29:19avec Open AI
29:20c'était effectivement
29:21avec NVIDIA
29:21c'était 1400 milliards
29:22bref
29:23donc il y avait
29:24une espèce de
29:25consanguinité transactionnelle
29:26entre les différents acteurs
29:27et actionnariale
29:28entre les différents acteurs
29:28qui faisait que
29:29bon on pensait
29:29à un effet domino
29:30bon il s'avère
29:31que dans la réalité
29:32on a juste abîmé
29:33un petit peu
29:33la génération de cash
29:34pendant quelques années
29:35et la trésorerie
29:38des boîtes
29:38mais la plus
29:39aucune année
29:41les gens ont joué
29:42enfin ont un peu stressé
29:43sur Oracle
29:43par exemple
29:44sur les CDS d'Oracle
29:45et la vérité
29:45c'est que
29:46quand on regarde
29:46un petit peu
29:46les grandes masses
29:48personne n'est en danger
29:49Non
29:49Oracle aura été
29:51une exception
29:51finalement à ce stade
29:52Oui
29:53NVIDIA est même capable
29:54de monter à 80 milliards
29:55de share buyback
29:56de multiplier son dividende
29:58par je ne sais combien
29:59pour tenir
29:59la première période
30:00de dividende
30:02des Etats-Unis
30:03Les gens ont réalloué
30:04les actifs
30:04ils se sont dit
30:05voilà on a peut-être
30:05des choses mieux à faire
30:06peut-être qu'il y a
30:07une normalisation
30:08de la croissance
30:09par rapport
30:09à un effet de base
30:10très ambitieux
30:11Et du coup
30:11on les aborde comment
30:12ces entreprises ?
30:12D'où ma question
30:13c'est des entreprises
30:14plus normales
30:16c'est-à-dire
30:16qui vont délivrer
30:17une performance
30:19plus normale
30:20Oui
30:20parce qu'après avoir cru
30:22de 200-300%
30:23chaque trimestre
30:24effectivement
30:24il y a un moment donné
30:26les arbres
30:26ne montent pas jusqu'au ciel
30:27donc il y a un moment donné
30:28il faut
30:29c'est normal
30:30il y a un phénomène
30:32de normalisation
30:33de la croissance
30:34même si une croissance
30:34à 40 ou 50%
30:36je ne sais pas si on peut
30:37parler encore de normalisation
30:38Oui j'entends votre point
30:40là-dessus
30:40mais c'est juste ça
30:42mais
30:45après on parlait
30:46d'un autre sujet
30:47j'étais sur SpaceX
30:49après
30:49mais je me souviens
30:50non mais Nvidia
30:51les institutions en bourse
30:54Oui
30:54la normalisation de l'entreprise
30:57le versement de dividendes
30:58C'est Amazon
30:59Amazon
31:01il faut savoir
31:02qu'Amazon
31:03n'a pas été rentable
31:04pendant des années
31:05c'était des pertes
31:05à hauteur de plusieurs milliards
31:07effectivement
31:08et
31:096 ans avant 2003
31:10la première année
31:11bénéficiaire d'Amazon
31:12c'était que des pertes
31:13c'était un désastre
31:156 ans avant 2003 ?
31:16Oui
31:17Oui c'est ça
31:18pendant 6 ans
31:19jusqu'en 2003
31:19c'était des pertes
31:20donc la première année
31:20dans la réalité
31:21c'était 2003
31:21Voilà
31:22et c'était une rentabilité
31:23au niveau d'Ebida
31:23donc c'était pas encore
31:24de la vraie rentabilité
31:25comme on en parle aujourd'hui
31:26Et on m'a dit
31:27j'ai pas refait le calcul
31:28mais
31:29un de vos confrères m'a dit
31:30qu'à partir du moment
31:32où Amazon est devenu rentable
31:33donc en 2003
31:33j'étais pas allé rechercher la date
31:34le titre a fait fois 15 ans
31:36Voilà
31:37Non mais
31:37Donc parfois
31:38il faut consentir
31:39certaines choses
31:40avant deux
31:40C'est la question de savoir
31:41si SpaceX devenait rentable
31:42un jour
31:43où est-ce que ça nous amène ?
31:46Je suis pas allé vérifier moi-même
31:47mais je crois qu'Elon Musk
31:49a déjà dit
31:49qu'il n'avait pas comme ambition
31:51que SpaceX soit rentable
31:51Ah c'est pas fait pour être rentable
31:53D'accord
31:53Je sais pas comment il a été formulé
31:55mais l'idée c'est pas
31:56il n'y a pas d'horizon de temps
31:58sur la rentabilité
31:59D'accord
31:59Il avait fait parler de Tesla
32:00d'ailleurs
32:01Il avait dit que Tesla
32:03au moment de l'IPO
32:04que Tesla n'avait pas vocation
32:05à être rentable
32:05Enfin il avait laissé entendre
32:06Au départ c'était des roadsters
32:07après il a essayé de monter en cadence
32:09enfin il n'a jamais vendu
32:10autant de véhicules
32:10que Volkswagen par exemple
32:11Oui oui
32:12Ah non mais ça c'est sûr
32:13Oui oui
32:14Pour une valorisation
32:15qui a largement dépassé
32:16l'ensemble des valorisations
32:17des OM du monde entier
32:19Adrien
32:21SpaceX sera pas rentable
32:21Mais alors
32:22sur la logique d'introduction en bourse
32:24quand même
32:25avant d'en venir
32:26spécifiquement à SpaceX
32:27qu'est-ce que ça va apporter
32:28des nouveaux véhicules
32:30pour investir sur le thème de l'IA
32:31Est-ce que pour une Nvidia
32:33c'est le moment justement
32:34de montrer à ses actionnaires
32:35qu'on va bien les récompenser
32:37la loyauté
32:38la fidélité
32:39tout ça se perd en dividendes
32:40en share buyback
32:40parce que attention
32:41à côté
32:42on pourra investir dans Open AI
32:43et en tropique
32:44d'ici Noël
32:44Alors je trouve que
32:46le marché a déjà réagi comme ça
32:47le côté Nvidia
32:48est un peu délaissé
32:49c'est ça
32:49c'est qu'en fait
32:50il y a d'autres pépites à côté
32:51qui sont devenues
32:51un peu attractives
32:52on a vu émerger
32:53des nouvelles technologies
32:53on a beaucoup parlé
32:54de la photonique
32:55on a beaucoup parlé
32:55de les datacenters orbitaux
32:57et vraiment
32:58le camp qu'ils connaissent
33:00le moment de gloire
33:01et l'IPO de SpaceX
33:02elle a été hyper bien packagée
33:04parce que quand on réfléchit
33:05à la fusion avec XAI
33:07et l'idée qu'en fait
33:08on va vendre une infrastructure
33:10de datacenters orbitaux
33:11alors certes
33:12c'est SpaceX
33:12qui va envoyer
33:13les satellites
33:15mais l'objectif
33:16c'est de construire
33:16jusqu'à un million
33:18de satellites
33:19pour vraiment avoir
33:20une puissance de calcul
33:21dans l'espace
33:22parce que la puissance
33:23de calcul dans l'espace
33:24sera beaucoup moins chère
33:25parce qu'on aura accès
33:25à du soleil
33:26et que c'est assez simple
33:28avec un laser
33:29de renvoyer la donnée
33:29en tout cas
33:30c'est ce qui est promis
33:31sur Terre
33:32le storytelling
33:33est quand même
33:33très très bien packagé
33:34et effectivement
33:35c'est presque plus
33:36une histoire d'IA
33:37aujourd'hui
33:37que de lanceurs orbitaux
33:38ou de conquêtes spatiales
33:40en tout cas
33:40c'est vraiment comme ça
33:41qu'elle est vendue
33:42une infrastructure IA
33:44une infrastructure IA
33:45voilà
33:45donc c'est ça
33:46qui est proposé
33:47donc avec l'idée
33:49qu'on va là aussi
33:50déployer des nouvelles technologies
33:51alors ça a beaucoup
33:51d'avantage quand même
33:52le datacenter orbital
33:53effectivement
33:54on ne consomme pas d'eau
33:55on a besoin de refroidir
33:56on a du soleil à volonté
33:57si ce n'est pas en orbite stationnaire
33:59on a du soleil
34:0024 heures sur 24
34:00donc ça peut permettre
34:02d'avoir une infrastructure
34:03énergétique
34:03beaucoup plus légère
34:04on n'a pas besoin de batterie
34:04ça fonctionne
34:0524 heures sur 24
34:06donc voilà
34:06sur d'un point de vue
34:07économique
34:08on arrivera peut-être
34:09à une compétitivité
34:10de cette génération
34:11de calculs
34:12dans l'espace
34:12qui a du sens
34:13en tout cas vraiment
34:14c'est au cœur
34:14de la façon
34:15dont le prospectus IPO
34:16est rédigé
34:17pour l'avoir un peu lu
34:19et puis
34:20et puis avec seulement
34:215% de flottant
34:22qui va être coté
34:2330% pour le retail
34:24donc oui
34:25elle va très bien se passer
34:26elle va rentrer directement
34:26dans le S&P
34:27à hauteur de quasiment 2%
34:29alors c'était la question
34:30qu'on se fait en fin de semaine dernière
34:31oui le S&P
34:32va l'accepter très très vite
34:33dans les indices
34:34donc on a la tech non rentable
34:36qui va peser
34:362000 milliards de dollars
34:37avec 5% de flottant
34:39exactement
34:39dans le S&P
34:40voilà
34:40donc tout est bien
34:42pondéré par la capitalisation
34:44par la capitalisation
34:45donc ça va effectivement
34:46plutôt bien se passer
34:47ça va aller très vite quoi
34:48et ça vaut 100 fois
34:50le chiffre d'affaires
34:50ça vaut oui
34:51le chiffre d'affaires
34:52ou après il y a d'autres entreprises
34:53qui vont 100 fois le chiffre d'affaires
34:54au clos qui est l'entité
34:56de réacteurs nucléaires
34:57de Sam Altman
34:57qui a été le premier chiffre d'affaires
34:59en 2032
34:59bon on va faire le calcul
35:01de combien ça vaut
35:01mais
35:02donc voilà
35:02c'est du storytelling
35:04voilà
35:04mais on est vraiment
35:05dans ce moment
35:05en fait je trouve
35:06le juillet de l'IA
35:06s'est déployé
35:07déplacé sur
35:08quelles sont les nouvelles technologies
35:09il n'y a plus de doute
35:10sur le déploiement de l'IA
35:11sur la vitesse de déploiement de l'IA
35:12sur les besoins
35:13que ça va amener
35:15en termes d'infrastructures
35:16vous dites
35:17c'est un combat
35:17c'est déjà passé
35:19la question c'est
35:20quelles sont les nouvelles technologies
35:21qui vont permettre
35:22à l'IA
35:23de devenir plus compétitive
35:24de se déployer
35:24encore plus vite
35:25que ce qu'on estime aujourd'hui
35:26c'est l'impression
35:27on ne le saura jamais
35:28mais moi j'aimerais bien savoir
35:29combien vaut Starlink
35:30avec ou sans Elon Musk
35:31c'est qu'on est une espèce
35:32c'est une quatrième dimension
35:35on aurait Starlink
35:36SpaceX
35:37pardon
35:3710 millions d'abonnés
35:38quand même à Starlink
35:3910 millions d'abonnés
35:40quand même à Starlink
35:41c'est pas zéro
35:42ah non mais ça marche
35:43je ne dis pas que Starlink
35:44ça marche
35:44je dis juste
35:45en termes de leadership
35:46de vision
35:47et avec l'idée
35:49qu'un nouveau management
35:49s'installe aussi
35:50dans ces boîtes
35:51de la Silicon Valley
35:52puisqu'ils sont tous
35:52en contrôle total
35:53de leur entreprise
35:54ils ont des droits
35:55de vote double
35:55à plus savoir qu'en faire
35:56ils ont contrôle
35:57sur 85% du capital
35:59vous êtes minoritaire
36:00dans SpaceX
36:00mais vous n'existez pas
36:02on a eu cette question
36:03au moment où
36:04il y a eu la question
36:04sur la gouverneur de Tesla
36:05Tesla a perdu 35%
36:07quasiment pendant les deux ans
36:08où on s'est posé
36:09la question sur la gouverneur de Tesla
36:10donc ça donne une idée
36:10de la valeur
36:11liée à la façon
36:12dont l'actionnaire
36:13est omniprésent
36:14bon
36:17le narratif
36:18je n'irai pas moi
36:18personnellement
36:19mais le narratif
36:19le narratif ne change pas
36:21enfin le narratif
36:22change très vite
36:22c'est-à-dire qu'on parlait
36:24de consanguinité
36:24mais finalement
36:25il y a eu un nouvel élan
36:27sur l'IA
36:28quand on a vu
36:29que des boîtes
36:29comme Amazon
36:30Alphabet
36:31détenaient
36:33des départs importantes
36:34de Open AI
36:34en tropique
36:35donc on s'est dit
36:36on en parle beaucoup moins
36:38de ces affaires
36:38de deal circulaire
36:39qui continuent
36:40à tourner
36:40ça a été perçu favorablement
36:42après en disant
36:42Amazon a 15%
36:43si c'est mis
36:44elles ont bien joué
36:45elles ont bien géré
36:46leur répartition
36:47réparti les oeufs
36:48dans différents paniers
36:48ça c'était favorable
36:48mais la différence
36:50c'est que
36:50Amazon partait
36:51d'une capille
36:52qui ne valait pas grand chose
36:53a peut-être fait x15
36:54mais là on part directement
36:55d'une capille gigantesque
36:57donc je veux bien tout
36:58mais là c'est quand même
37:00personne ne peut absolument
37:03juger ça
37:03c'est vraiment
37:04de la science-fiction
37:05pour l'instant
37:05chiffre d'affaires
37:06c'était 4 milliards
37:074 milliards de pertes
37:08et ça fait
37:0919 milliards
37:10sur le chiffre d'affaires
37:12de l'année
37:12oui mais c'est ces boîtes
37:13mais depuis
37:14depuis qu'Apple
37:16notamment avec l'iPhone
37:17est devenue une boîte macro
37:18on parle de ces boîtes
37:20comme étant aussi
37:21parce que là
37:22ça va générer
37:23de l'effet richesse
37:23oui
37:24mais déjà rien que ça
37:25oui
37:25quand vous voyez
37:26qu'elle va rentrer
37:27dans le top 10
37:28des plus grosses capitalisations
37:29boursières
37:29avec l'effet passif
37:31le 30% de retail
37:33il va y avoir
37:34un effet richesse
37:35potentiel
37:35qui va être créé
37:37qui alimente
37:38derrière des mécanismes
37:41macroéconomiques
37:41quand on pèse
37:42un tel poids
37:43l'IA devient un sujet macro
37:45pour les Etats-Unis
37:45la croissance américaine
37:47tient avec l'IA
37:49aujourd'hui
37:50mais l'IA faudra voir
37:51parce que pour l'instant
37:52il va falloir le facturer
37:53au client
37:54et le facturer
37:54à un prix
37:55beaucoup plus élevé
37:56que ce qu'on pense
37:57c'est à dire que
37:58ça sera peut-être rare
37:59d'avoir accès
38:00à toute cette technologie
38:01elle sera peut-être pas
38:02si répandue pour tous
38:03parce que là
38:04pour l'instant
38:04les tokens
38:05on les donne gratuitement
38:06on les fait au prix
38:07coûtant
38:07exactement
38:07tous ceux qui l'utilisent
38:09assez intensivement
38:09disent que ça
38:10ils arrivent très très vite
38:11à leur limite
38:12si tant est qu'un enfant
38:13ou deux en plus
38:14s'amuse à
38:15voler quelques tokens
38:16au passage
38:17le faire
38:19donc non
38:19c'est très étonnant
38:21l'accessibilité
38:23c'est ça
38:23c'est l'idée
38:23qu'il faut trouver
38:24des technologies
38:25qui vont permettre
38:25progressivement
38:26vraiment de réduire
38:27le coût de l'IA
38:27je trouve beaucoup
38:28quand même
38:29en bourse
38:29la thématique de l'IA
38:30c'est beaucoup orienté
38:31vers ces secteurs
38:32dans lesquels
38:33on a de la visibilité
38:34sur les gains d'efficience
38:34qu'ils peuvent apporter
38:35sur l'énergie
38:36sur la mémoire
38:37le secteur de la mémoire
38:38a beaucoup performé
38:39sur cette thématique là aussi
38:41le fait que désormais
38:43les perspectives
38:43des entreprises d'IA
38:47la croissance
38:48des revenus
38:48ou des CAPEX
38:49soit essentiellement
38:51une question d'inflation
38:52c'est-à-dire
38:52de hausse des coûts
38:53de hausse des prix
38:54alors qu'au début
38:55évidemment
38:55partant de zéro
38:56c'était quand même
38:57une histoire de volume
38:58est-ce que ça fragilise l'idée
39:00pas du tout
39:01qu'est-ce que ça implique
39:02pour le thème
39:04non non non
39:05je pense que moi
39:05ça la renforce
39:06et ça la renforce
39:07dans la durée
39:07parce qu'en fait
39:08c'est pas une pièce problématique
39:09de
39:10on est en surproduction
39:12on a énormément de stocks
39:13donc on ne vend pas cher
39:14c'est juste que
39:15effectivement
39:16les prix augmentent
39:16parce qu'il n'y a pas assez
39:17pour
39:20pour donner
39:20à qui veut
39:22suffisamment de RAM
39:23de logique
39:23enfin de mémoire logique
39:25il n'y a pas assez
39:25en fait il n'y a pas assez
39:26de choses
39:26il n'y a pas assez de courant
39:27il n'y a pas assez de câblage
39:28il n'y a pas assez
39:29il n'y a assez de rien
39:30et donc du coup
39:31effectivement
39:31c'est l'offre et la demande
39:32à partir du moment
39:33où il y a
39:36un croisement
39:37des groupes
39:37qui ne se fait pas bien
39:39là on est face
39:40à une problématique
39:41où on n'a pas assez de RAM
39:42on n'a pas assez de tuyaux
39:44pour faire ce qu'il y a
39:44mais on ne construira pas plus
39:45de puissance de calcul
39:47c'est plus une histoire
39:48de capacité
39:49c'est une histoire
39:50de prix là
39:50c'est une question
39:52en fait ça les bride
39:54ça les pousse
39:54à être allé dans le temps
39:55ça les pousse
39:56à anticiper
39:57peut-être un effet
39:57déflationniste
39:58il y a au fait
39:58qu'au fur et à mesure
39:59que le temps passe
40:01il y a plus en plus
40:02de quantités
40:03de data centers
40:03qui potentiellement
40:05pourrait faire baisser
40:08le coût du token
40:11la vérité c'est qu'on ne sait pas
40:13vraiment comment
40:13l'équation économique
40:14va retomber
40:15mais on suppose
40:16en tout cas
40:17que les postulats
40:1995% des postulats
40:20sont qu'effectivement
40:21là aujourd'hui
40:22on est dans une phase
40:23de construction
40:24de l'outil de production
40:25qui va permettre
40:26d'avoir suffisamment
40:27de puissance installée
40:29pour répondre
40:30à la massification
40:32de l'intelligence artificielle
40:33à travers le monde
40:34et ce d'autant plus
40:38qu'on a des modèles
40:39effectivement
40:40entraînés
40:41d'IA
40:41de plus en plus productifs
40:42de plus en plus efficients
40:44on avait parlé
40:45de DeepSync
40:46il y a deux ans
40:47c'était la version 2
40:48là on est sur la version 5
40:49qui est encore plus puissante
40:52et qui vient compétiter
40:54avec des gens
40:55comme des Jimmy
40:56des Claude
40:58etc
40:59non non mais
41:00voilà
41:00il n'y a pas de problématique
41:01là aujourd'hui
41:02le prix est juste
41:03un indicateur
41:04de la forte demande
41:06voilà
41:06tout simplement
41:07et apporte de la visibilité
41:09tant qu'on ne voit pas
41:10de résorption
41:12de cet écart
41:12entre l'offre
41:12d'autant plus que tout le monde
41:13est en train de tomber d'accord
41:15sur le fait que
41:15oui effectivement
41:16même si on n'a pas encore
41:17les business models
41:17très matures
41:18les cas d'usage
41:19etc
41:20on sait
41:21qu'il va se passer des choses
41:22et donc effectivement
41:23de ce postulat là
41:24on le diffuse
41:25une minute chacun
41:26pour nous résumer
41:27un peu
41:28la logique
41:29qui guide la conduite
41:30des investissements
41:31aujourd'hui
41:31chez Taylor Asset Management
41:32là
41:33Emeric
41:33une fois qu'on a
41:34qu'on s'est raconté tout ça
41:36qu'est-ce qui dit
41:37que nos investissements
41:38c'est la logique
41:39qui vous anime
41:40est-ce que c'est plus tactique
41:42stratégique
41:42non c'est
41:44non
41:44nous on a une approche
41:45multithématique
41:46adaptative
41:46donc c'est un gros mot
41:47pour dire qu'en fait
41:49on a investi
41:49dans plusieurs thèmes
41:50qui sont dans l'air du temps
41:51et on va faire bouger
41:52ces thèmes
41:53au fur et à mesure
41:53que le temps passe
41:54et ce qu'on identifie
41:56et là en ce moment
41:58l'allocation thématique
41:59repose plutôt
42:00sur des investissements
42:01de type
42:02semi-conducteur
42:03plutôt équipementier
42:04infrastructure
42:06après sur la partie
42:07donc infrastructure
42:07et rénovation
42:10transition énergétique
42:11on décline
42:11voilà
42:13génération d'énergie
42:13transport de l'énergie
42:14efficience énergétique
42:15etc
42:17et puis
42:17les banques
42:18aussi on a des banques
42:19et on pense
42:20qu'effectivement
42:20ça aussi
42:21c'est un thème
42:22qu'on peut regarder
42:23quel que soit
42:24le comportement des taux
42:25qu'est-ce qui diversifie
42:26un peu
42:26alors c'est ce qui vous anime
42:27en termes de gestion
42:28là aujourd'hui
42:29et puis comment on trouve
42:30un peu de décorrélation
42:31de diversification
42:32c'est le bon mot
42:32c'est ça
42:33c'est la décorrélation
42:33de diversification
42:34c'est-à-dire
42:34quand on rate froidement
42:35les marchés aujourd'hui
42:36le driver IA
42:37il est quand même
42:38il représente
42:39quasiment 65%
42:40du BPA aux Etats-Unis
42:41il représente
42:4155% du BPA en Corée
42:43il représente 65%
42:44du BPA à Taïwan
42:45donc voilà
42:46c'est dans les actions
42:46et dans le crédit
42:47c'est un thème
42:48qui est en train de monter
42:48dans le crédit
42:49donc on se retrouve
42:50dans les deux poches
42:50avec l'IA
42:51donc on va chercher
42:52un peu de Brésil
42:53des choses vraiment
42:55diversifiantes
42:55pour essayer d'avoir
42:57d'autres moteurs
42:57de performance
42:58qui ne sont pas
42:59effectivement tous les mêmes
43:00et de garantir
43:01un contrôle un peu
43:02de la volatilité
43:03ou du tail risk
43:03qui pourrait venir
43:04je ne sais pas
43:04demain il peut y avoir
43:05un accident
43:06en retour en arrière
43:06une question sur le niveau
43:07des capex
43:08on l'a déjà vécu
43:08quelques fois
43:09ça peut être sanglant
43:11donc moi c'est le maître mot
43:12c'est la décorrélation
43:13la recherche de la décorrélation
43:14par la diversification
43:15Jean-Jacques
43:16décorrélation qui sont liées
43:17le Brésil
43:18des matières premières
43:18c'est lié aussi
43:19d'une certaine manière
43:20mais je trouve
43:21que c'est une dérivée seconde
43:22intéressante
43:23il y a les thèmes
43:24structurels
43:25on adhère totalement
43:26il y a les thèmes
43:26peut-être un peu
43:27à court terme
43:27sur ce qui a été
43:30massacré dernièrement
43:31voilà il y a ça
43:31le voyage
43:32enfin tout ça
43:33voilà
43:33et puis il y a peut-être
43:36le fait que
43:40le lien très fort
43:41et la prédominance
43:43quand même des Etats-Unis
43:43à part ce thème
43:44de l'IA et du dollar
43:45est quand même battu
43:46en brèche
43:47par la politique
43:49de Trump
43:49par cette guerre
43:50qui a été conduite
43:51et qui est un échec
43:53et qui témoigne
43:53de la fin
43:54de l'exceptionnalisme
43:54américain
43:55donc l'effritement
43:56quand même
43:56de la suprématie
43:57parce que j'ai
43:57en titre
43:58on avait le retour
43:58de la suprématie
43:59des actions américaines
44:00j'entends
44:02la toile de fond
44:03reste quand même
44:04qu'il y a un petit
44:06travail de stape
44:07quand même
44:08et de remise en cause
44:09de cette suprématie
44:10très nettement
44:11merci beaucoup messieurs
44:12merci d'avoir été
44:13des invités
44:13de Planète Marché
44:14ce soir
44:14Jean-Jacques Friedman
44:15le directeur des gestions
44:16délégué de Vega IS
44:17Emeric Blond
44:18gérant action
44:19chez Taylor Asset Management
44:20et Adrien Dumas
44:21le directeur des investissements
44:22de Mandarine Gestion
44:23était en notre compagnie
44:35Le dernier quart d'heure
44:36de Smart Bourse
44:36chaque soir
44:37c'est le quart d'heure
44:37thématique
44:38une fois par mois
44:39nous explorons
44:40en détail
44:41l'intérêt
44:42la performance
44:43d'une grande thématique
44:45de marché
44:46avec les équipes
44:47de Galilée Asset Management
44:48et son président
44:48Ronny Michali
44:49qui est à mes côtés
44:50en studio
44:50en plateau
44:51bonsoir
44:51et bienvenue Ronny
44:52merci beaucoup
44:53d'être avec nous
44:54le codex des thématiques
44:57contient 25 grandes thématiques
44:59pour l'instant
45:00c'est un nombre
45:00qui est fixe
45:01il n'y a pas de nouvelle thématique
45:02qui soit arrivée
45:04ces dernières années
45:0525 grandes thématiques
45:06identifiées
45:07et parmi celles-là
45:08celle du recyclage
45:09et des déchets
45:10Ronny
45:11c'est la première fois
45:12qu'on parle de cette thématique
45:14peut-être
45:14intuitivement
45:15on comprend l'idée
45:16recyclage des déchets
45:17mais c'est peut-être
45:17toujours intéressant
45:18pour une thématique nouvelle
45:20dans l'émission
45:20en tout cas
45:20de bien définir
45:21le périmètre
45:23quel est le scope
45:24l'univers
45:25de cette thématique
45:26absolument
45:26alors bon
45:27déjà une thématique
45:28pas forcément
45:28très attrayante
45:29pour les investisseurs
45:30à la base
45:31en tout cas
45:32en tout cas
45:33pas comme les thématiques tech
45:34qui ont vraiment été
45:36plébiscitées
45:37ces dernières années
45:38alors
45:38pour le scope
45:40il y a principalement
45:41trois types de déchets
45:43il y a
45:44les déchets municipaux
45:46qu'on appelle
45:46c'est un peu
45:47les poubelles du quotidien
45:48on va dire
45:48il y a les déchets
45:50industriels
45:51qui sont issus
45:52des usines
45:52et il y a les déchets
45:54de construction
45:55ou d'extraction
45:56donc extraction minière
45:58bien sûr
45:58et cela représente
46:00la majorité du poids
46:01finalement
46:02des déchets
46:03que l'on va avoir
46:05dans le monde
46:05et seulement
46:0720%
46:07des déchets
46:09dans le monde
46:10sont recyclés
46:10à ce jour
46:11Grégoire
46:11donc évidemment
46:13ça donne un boulevard
46:14pour le recyclage
46:16ce qu'on va même appeler
46:17l'économie circulaire
46:18on va peut-être y revenir
46:19Effectivement
46:20oui
46:20c'est l'idée
46:21de l'économie circulaire
46:23quelles sont
46:24les grandes tendances
46:25qui portent
46:27cette thématique
46:28par quoi est-ce qu'elle est soutenue
46:30en termes de moteur
46:31j'entends Rony
46:33Absolument
46:33on va
46:34s'intéresser
46:36si la thématique
46:37est structurelle
46:37internationale
46:38et transversale
46:39et quand on dit structurelle
46:40ça veut dire
46:41qu'il faut qu'elle soit portée
46:42par au moins
46:42une méga tendance
46:43bon là
46:44elle est portée
46:45par 4 méga tendances
46:46donc ça fait pas mal
46:47de vision long terme
46:49donc la croissance
46:51de la population mondiale
46:52bien sûr
46:52en 2050
46:54on sera 2 milliards de plus
46:55donc bien sûr
46:57plus d'hommes
46:57plus de déchets
46:59ensuite
47:00l'urbanisation
47:0270%
47:03d'urbanisation
47:04en 2050
47:05versus un peu plus
47:06de 50%
47:07aujourd'hui
47:08la transition énergétique
47:09qui met l'accent
47:10bien sûr
47:10sur le recyclage
47:11et enfin
47:12l'émergence
47:12des classes moyennes
47:13qui augmente
47:14le nombre de biens emballés
47:15électroniques
47:16textiles
47:17évidemment
47:17qui vont partir
47:18en déchets
47:19ou au recyclage
47:19donc le marché mondial
47:21de la gestion des déchets
47:22aujourd'hui
47:24il est de 1500 milliards
47:25mais il était que de 300 milliards
47:27en 2010
47:28et on projette
47:29qu'il soit de 2000 milliards
47:30à l'horizon 2030
47:31donc il y a quand même
47:31une forte progression
47:33et il y a un essor
47:34comme je disais
47:35donc ça c'est le marché des déchets
47:36et il y a un essor
47:37de l'économie circulaire
47:38l'économie circulaire
47:39c'était
47:39on passe d'un schéma
47:41extraire
47:42produire
47:42consommer
47:43jeté
47:43ça c'est l'ancien schéma
47:45à plutôt un schéma
47:46extraction durable
47:47éco-conception
47:49consommation responsable
47:51après quand on a produit
47:52allongement de la durée
47:53d'usage
47:54et recyclage
47:55donc selon
47:55l'OCDE
47:56l'économie circulaire
47:58pourrait faire économiser
47:59700 milliards par an
48:01de matières premières
48:02quand même
48:03dans les biens de consommation
48:05donc ça c'est pour la partie
48:06structurelle
48:06j'éveloppe juste en un mot
48:08international
48:09et transversal
48:11bon évidemment
48:12c'est l'ODD
48:12numéro 12
48:13des Nations Unies
48:14objectif de développement durable
48:15c'est ça
48:16mais on a une situation
48:17quand même
48:17qui est inégale
48:18parce qu'il y a
48:1930 à 35%
48:23des déchets
48:23dans les pays développés
48:24qui sont recyclés
48:25seulement 4%
48:26dans les pays en voie de développement
48:27et je ne sais pas
48:28si vous savez Grégoire
48:29mais on a un septième continent
48:30oui de plastique
48:31exactement
48:33le vortex des déchets
48:34du Pacifique Nord
48:36ça s'appelle
48:36c'est un amas de déchets
48:37qui est quand même
48:38qui flotte dans le Pacifique Nord
48:40et qui est quand même
48:40grand comme 3 fois la France
48:42donc ça c'est vraiment
48:43énorme
48:44enfin peut-être transversal
48:46structurel international
48:47transversal
48:47transversal ça veut dire
48:49multisectoriel
48:49et évidemment
48:50il y a plusieurs secteurs
48:51à l'intérieur de cette thématique
48:52bien sûr les utilities
48:53la chimie
48:54les matériaux de base
48:55la tech aussi
48:56avec le tri automatisé
48:58maintenant
48:58et puis on aura
49:01donc des sociétés
49:02comme Veolia
49:03West Management
49:03qui font partie
49:04de cette thématique
49:05qu'est-ce que ça donne
49:05en termes de performance
49:07et de valorisation
49:08puisque là aussi
49:09c'est la spécificité
49:10du travail que vous menez
49:11sur ces thématiques
49:13chez Galiléa
49:13c'est que vos outils
49:14vos modèles propriétaires
49:15mettent un prix
49:17et une valeur
49:18sur ces thématiques
49:19absolument
49:20alors on est globalement
49:21en retrait quand même
49:22par rapport au MSCI World
49:23ces dernières années
49:25surtout voilà
49:26depuis 2024
49:29year to date
49:30on est à 8%
49:31en ligne à peu près
49:32avec le MSCI World
49:32qui doit être autour
49:33de 9% et quelques
49:36en 2025 plus 15
49:372024 0
49:382023 plus 17
49:39par contre 2022
49:41ça résiste bien
49:43on va dire
49:44moins 24
49:44mais globalement
49:45on est en retrait
49:46on est un peu moins
49:47volatil par contre
49:48que le MSCI World
49:50et pourquoi en fait
49:51je vous en parle
49:52aujourd'hui
49:52parce qu'on est revenu
49:54sur des valorisations
49:55si cette fois-ci
49:56on regarde le grave
49:57du PER
49:57on est revenu
49:59sur des valorisations
50:00en ligne
50:00avec le MSCI World
50:02et avec des belles
50:04perspectives économiques
50:057% de croissance
50:06du chiffre d'affaires
50:07par an
50:08pour les 3 prochaines années
50:0818% de croissance
50:10du bénéfice par action
50:11pour les 3 prochaines années
50:13donc des
50:14quand même
50:15des belles perspectives
50:16avec une valorisation
50:18qui nous paraît
50:19assez
50:1922 fois le PE
50:21c'est ça effectivement
50:22donc là on retombe
50:23oui parce que ça a été
50:23quand même
50:24je ne m'y attendais pas
50:25forcément que ce soit
50:25une thématique
50:26aussi bien valorisée
50:27ces dernières années
50:29on a vu le PE monter
50:30à plus de 30
50:32effectivement
50:34post-crise Covid
50:35tout à fait exact
50:36voilà
50:37donc on est sur une thématique
50:38un peu plus value
50:40que croissance
50:41mais globalement
50:42quand même assez blend
50:44voilà
50:44donc on a
50:45une thématique
50:47peu volatile
50:47qui se comporte bien
50:49quand il y a des crises
50:49par exemple en avril
50:50bon bah alors
50:51sur la liste des points forts
50:52et puis on regardera
50:53quand même
50:53ce qui peut aussi
50:54mettre à mal
50:54cette thématique
50:55Ronny
50:55qu'est-ce qu'on peut dire ?
50:56absolument
50:57alors les points forts
50:58je vais aller rapidement
50:59croissance explosive du marché
51:01on en a parlé
51:02juste avant
51:02le soutien public
51:04et réglementaire
51:05qui est massif
51:07on a eu par exemple
51:08l'IRA aux Etats-Unis
51:10où on a le Green Deal
51:12en Europe
51:12je ne sais pas si vous connaissez
51:13par exemple
51:14Redwood Materials
51:15c'est une société
51:16qui a obtenu un financement
51:18grâce à l'IRA
51:19qui n'a pas été remis en cause
51:20par l'administration Trump
51:22de 2 milliards
51:23pour un site massif
51:24de recyclage de batteries
51:25dans le Nevada
51:26bon bah voilà
51:27ça c'est un exemple
51:28de pouvoirs publics
51:29qui aident
51:30ce genre de société
51:31ensuite on a
51:32l'automatisation
51:32le tri
51:33le recyclage
51:34par l'IA maintenant
51:35et puis
51:38on a
51:38l'essor
51:39de l'économie circulaire
51:40bah oui
51:40donc ça c'est vraiment
51:41les points forts
51:42mais même une mode
51:43enfin
51:43la hype
51:44vous dites la hype
51:45non mais c'est vrai
51:46je pense que c'est important
51:47de dire que
51:48effectivement
51:50le narratif
51:50le storytelling
51:52autour de cette
51:53cette économie
51:53de la gestion des déchets
51:54comme on l'appelait
51:55il y a quelques années
51:57devient quelque chose
51:58de beaucoup plus positif
52:00au sens du marketing
52:01du marketing
52:02qu'on peut mettre
52:03sur cette thématique
52:04absolument
52:04c'est très bien expliqué
52:05par exemple
52:06sur le site de l'ADEME
52:07pour ceux qui ne savent pas
52:08ce que c'est
52:09allez voir sur le site de l'ADEME
52:10c'est très très bien expliqué
52:11et donc les points faibles
52:13bon
52:13le coût élevé
52:14des infrastructures
52:15en plus avec l'IA
52:16maintenant
52:17on peut faire
52:17des infrastructures
52:18mais qui se démodent
52:19assez rapidement
52:20donc ça c'est vraiment
52:21un point faible
52:22pour ces boîtes là
52:22le manque
52:24d'une stratégie globale
52:25quand même
52:26il y a une disparité
52:27entre les pays
52:27il y a des incohérences
52:28réglementaires
52:29il y a parfois
52:30on déplace les déchets
52:31pour avoir une meilleure
52:32réglementation
52:32dans un autre pays
52:33et puis la dépendance
52:34vis-à-vis du politique
52:35ah bah ça
52:36voilà tout ce qui est
52:37je crois que dans le monde actuel
52:38c'est pas le seul secteur
52:39ou le seul thème
52:39qui dépend de la volonté
52:41ou de la décision
52:42absolument
52:42les pouvoirs publics
52:43aident mais en même temps
52:44ça peut être une embûche aussi
52:45il faut faire attention
52:46de quelle manière
52:47on peut investir
52:48dans cette thématique
52:50du recyclage
52:51des déchets
52:51de l'économie circulaire
52:53là aussi vous regardez
52:54l'univers des fonds
52:56des OPCVM
52:57et des ETF
52:58notamment
52:59qui permettent
53:00de jouer cette thématique
53:00quels sont
53:01les produits
53:02qui ont retenu
53:03votre attention
53:04Rony ?
53:04absolument
53:05alors en fond
53:06le Candrium Sustainable
53:08Equity
53:09Circular Economy
53:13207 millions
53:14d'actifs
53:15sous gestion
53:16pour celui-ci
53:17lancés
53:17en 2020
53:19les premiers secteurs
53:20qui sont représentés
53:21c'est l'industrie
53:22et la tech
53:22et bon
53:23il ne faut pas être allergique
53:24aux boîtes US
53:25parce qu'il en a quand même
53:2663%
53:27le deuxième pays
53:28qui vient juste après
53:29c'est la France
53:30avec 10%
53:31donc voilà
53:32c'est très positionné
53:33sur les US
53:34ensuite
53:35il y a un ETF
53:36je finirai avec ça
53:37le BNP Paribas
53:39Circular Economy Leaders
53:41voilà
53:42il ne faut pas être
53:43enfrayé
53:44par les noms
53:45à long
53:45je vous confirme
53:47dans les gestions
53:48au sens large
53:49exactement
53:49donc 345 millions
53:51d'encours
53:52pour celui-là
53:52pareil
53:53beaucoup d'US
53:5460%
53:55puis ensuite
53:55Japon 8%
53:56France 8%
53:57et les secteurs
53:59c'est l'industrie
54:00et la tech
54:01également
54:01qui reviennent
54:02dans les premières lignes
54:04voilà
54:04il y a également
54:05un ETF
54:06Circular Economy
54:07chez VanEck
54:08mais il est plus petit
54:09donc ceux qui veulent regarder
54:11peuvent évidemment
54:12mais évidemment
54:12au niveau des encours
54:14celui de BNP
54:16est plus doté
54:16oui
54:17important
54:18ça fait partie des critères
54:19qu'on peut mettre
54:20dans la liste
54:21des critères à regarder
54:22avant de choisir
54:23un ETF par rapport à un autre
54:24pour la liquidité
54:25le spread bid'as
54:26c'est très important
54:27merci beaucoup Ronny
54:28merci de venir nous voir régulièrement
54:29pour explorer avec vous
54:30ces grandes thématiques
54:32du codex des thématiques
54:33votre bibliothèque
54:34votre modèle
54:35de propriétaire
54:36chez Galilée
54:37et Asset Management
54:37pour analyser
54:38cette gestion thématique
54:40Ronny Michali
54:41le président de Galilée AM
54:42était avec nous
54:43l'invité de ce dernier quart d'heure
54:44de Smart Bourse
54:45un quart d'heure
54:45que vous retrouvez
54:46comme l'ensemble de l'émission
54:47et les autres émissions
54:48de la grille de Bsmart
54:49en replay
54:50sur bsmart.fr
54:51ou en podcast
54:52sur l'ensemble
54:52de vos plateformes
54:53d'écoute préférées
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