SMART BOURSE - Emission du lundi 23 mars - Vidéo Dailymotion

B SMART

Lundi 23 mars 2026, retrouvez Enguerrand Artaz (Stratégiste et gérant, La Financière de l'Échiquier), Pierre-Yves Dugua (Correspondant américain), Frédéric Rozier (Coresponsable de la gestion de portefeuille, Mirabaud) et Pierre-Olivier Beffy (Gérant et chef économiste, Boussard et Gavaudan) dans SMART BOURSE, une émission présentée par Grégoire Favet.

Transcript

00:00...

00:08Bienvenue dans Smart Bourse, votre émission quotidienne sur Bsmart for Change.

00:11Pour rester à l'écoute des marchés, chaque jour vous nous suivez en direct à 17h à la télévision via

00:16vos box.

00:16Vous nous retrouvez chaque soir en rattrapage, en replay sur bsmart.fr ou en podcast sur l'ensemble de vos

00:22plateformes d'écoute préférées.

00:24Au sommaire de cette édition ce soir, le démarrage d'une quatrième semaine de conflits dans le Golfe et de

00:29crises iraniennes,

00:31avec un twist majeur dont seul Donald Trump a le secret, puisque le président américain, il y a quelques heures

00:37à peine,

00:38a indiqué que son administration et lui-même tenait en ce moment et depuis quelques temps des discussions très constructives

00:46avec bien certaines personnes en Iran, sans plus de précision.

00:52Donald Trump qui a par ailleurs suspendu son ultimatum pour la réouverture d'Hormuz,

00:58qui devait avoir lieu impérativement d'ici ce soir, pour laisser un peu de temps aux choses.

01:03Et Donald Trump qui promet qu'il n'y aura pas de bombardement américain sur les infrastructures énergétiques

01:08et les centrales électriques iraniennes au cours des cinq prochains jours.

01:13Et que si tout se passe bien, le conflit est en voie de bonne résolution.

01:18Voilà en substance le message envoyé ces dernières heures par le président américain.

01:23La réaction de marché a été immédiate et assez forte dans un premier temps.

01:27Pauline Grattel vous apportera plus de détails dans un instant.

01:30Reste à savoir si effectivement on a atteint le pic de l'escalade et que c'est désormais le chemin

01:34de la désescalade

01:36qui est devant nous dans ce conflit démarré fin février.

01:40Le degré de confiance qu'on peut avoir évidemment est assez faible encore à ce stade.

01:45Les investisseurs ne s'y trompent pas et s'il y a un rebond de soulagement,

01:49ce n'est pas non plus un rebond qui nous ramène à l'état antérieur précédant la crise iranienne.

01:55Discussion à suivre bien sûr sur ces mouvements de marché,

01:58ce renversement et cette séance peut-être pivot.

02:01Discussion à suivre dans un instant.

02:03Et puis dans le dernier quart d'heure de Smart Bourse, comme chaque lundi,

02:06nous serons à l'heure américaine là aussi avec notre correspondant américain Pierre-Yves Dugas

02:11qui reviendra justement sur ces derniers développements au sein de l'administration américaine

02:16et ce message de Donald Trump pour tenter d'apaiser peut-être la situation des marchés notamment.

02:22Et puis nous évoquerons également toujours ce shutdown partiel qui bloque les aéroports américains.

02:28Donald Trump a décidé d'envoyer l'ice dans les aéroports pour débloquer la situation.

02:35Rendez-vous donc à 17h45 pour ce quart d'heure américain avec Pierre-Yves Dugas

02:40qui sera avec nous en visioconférence.

02:53Tandance mon ami, chaque soir en ouverture de Smart Bourse,

02:56Pauline Grattel est avec nous et vous apporte les infos clés du jour sur les marchés.

02:59Bonsoir Pauline.

03:00Bonsoir.

03:00Donald Trump l'affirme ces dernières heures.

03:02Il a eu des discussions donc très constructives avec l'Iran.

03:05Oui, il a annoncé la suspension pour cinq jours des frappes visant les infrastructures énergétiques iraniennes

03:11à quelques heures de son ultimatum pour la réouverture d'Ormuz.

03:15Cette annonce contraste avec ses déclarations récentes et a eu un impact immédiat sur les marchés.

03:20En Europe, la séance avait commencé dans le rouge, le Stoxx 600 et l'Eurostoxx 50 perdant 1,5%.

03:27Et le CAC 40 qui cédait près de 2% ce matin avant un renversement de tendance spectaculaire

03:33qui a propulsé le CAC en hausse de plus de 2% au cours de la séance.

03:37Aux Etats-Unis, même topo, les marchés actions ouvrent également en hausse de 2%.

03:41Tandis que les investisseurs soulagés voient les rendements obligataires et les cours du pétrole se détendre.

03:46On y revient.

03:46Bon, il y a les annonces et les affirmations de Donald Trump et face à cela, évidemment,

03:51la version proposée par Téhéran, le régime iranien, est un peu différente.

03:56Oui, du côté de l'Iran, la réaction ne s'est pas faite attendre et se révèle particulièrement ferme.

04:02Les autorités iraniennes démentent l'idée de toute discussion en cours avec Washington.

04:07Elles dénoncent une guerre psychologique accusant les Etats-Unis de chercher à manipuler l'opinion publique

04:13et à exercer une pression indirecte. Dans ce contexte, elles insistent avec force.

04:18Aucune négociation n'est engagée et aucune reprise du dialogue n'est à l'ordre du jour.

04:23Dans la foulée, Donald Trump a confirmé que les discussions avaient eu lieu

04:27et a laissé entendre qu'un accord pourrait être conclu rapidement.

04:29Bon, le renversement de tendance a été spectaculaire à la suite des propos de Donald Trump,

04:34avec des réactions notamment magnifiées sur le pétrole.

04:37Oui, le baril de Brent cède en effet près de 15% après la publication du message de Trump et

04:42revient sous 95 dollars.

04:44Le WTI, de son côté, cède également du terrain pour s'établir sous 90 dollars sur les marchés obligataires.

04:50Les taux se détendent. Le rendement américain à 10 ans cède 5 points de base pour s'établir autour de

04:554,35%.

04:56En Europe, le rendement allemand à 10 ans était au plus haut depuis 2011 ce matin encore,

05:01avant de perdre près de 10 points de base sur 3%.

05:04Le rendement français de même échéance s'établissait ce matin au plus haut depuis 2009 à 3,80%

05:10contre 3,20% avant le conflit et s'établit maintenant autour de 3,60%.

05:15Sur le marché des échanges, le dollar est en repli et l'euro-dollar se traite autour de 1,16%.

05:21Bon, toujours dans l'univers des matières premières également, vous parliez du pétrole,

05:24un mot des métaux et des métaux précieux notamment, Pauline.

05:27D'abord en fort repli ce matin, les cours de l'or et de l'argent se sont stabilisés.

05:31Après ces nouvelles annonces, l'argent se traite à 70 dollars et l'once d'or à 4,500 dollars.

05:36Ce matin d'ailleurs, le lingot d'or a touché un plus bas de 4 mois.

05:40Le bitcoin de son côté gagne 5% au-delà de 70 000 dollars.

05:44Oui, des niveaux encore assez fragiles, on le voit, la volatilité quand même très présente au cours de cette séance.

05:50Quand on regarde dans le détail un peu sectoriel des indices actions,

05:55quels sont les secteurs ou les valeurs qui rebondissent le plus aujourd'hui, Pauline ?

05:59En France, on regarde les banques, elles étaient en repli ce matin avant de rebondir clairement au cours de la

06:04séance.

06:05Ainsi, Société Générale s'envole de plus de 5%, BNP Paribas et Crédit Agricole gagnent 3%.

06:10Le luxe s'offre aussi un rebond avec Kering en hausse de 5%.

06:14Saint-Gobain et Schneider Electric sont en hausse de 4%.

06:17Total Énergie recule en raison de la baisse des prix du pétrole.

06:21Quel est le programme à l'agenda demain pour les investisseurs ?

06:24Demain, la séance sera calme à l'agenda.

06:26En tout cas, les investisseurs attendent les PMI préliminaires de la zone euro et des Etats-Unis pour le mois

06:31de mars

06:31qui reporteront les premiers effets du conflit sur les entreprises.

06:35Tendance mon ami, chaque soir en ouverture de Smart Bourse, Pauline Grattel est à nos côtés

06:39et vous apporte les infos clés du jour sur les marchés.

06:523 invités avec nous chaque soir pour décrypter les mouvements de la planète marché.

06:55Pierre-Olivier Beffy est à nos côtés, chef économiste et gérant chez Boussard et Gavodan.

06:59Vous êtes également fondateur de l'association L'Eco Avenir.

07:02Bonsoir Pierre-Olivier.

07:03Bonsoir Grégoire.

07:04Anguéran Arthas nous accompagne également, gérant et stratégiste à la financière de l'échiquier.

07:08Bonsoir Anguéran.

07:08Bonsoir Grégoire.

07:09Et Frédéric Rosier est également à nos côtés, co-responsable de la gestion de portefeuille chez Mirabeau.

07:13Bonsoir Frédéric.

07:14Bonsoir Grégoire.

07:15Merci d'être là.

07:16Messieurs Frédéric, on est à la frontière de la gestion de portefeuille et de la géopolitique.

07:20Comment vous comprenez cette séance ?

07:22Est-ce qu'on a envie d'appeler cette séance une séance pivot après trois semaines révolues de conflits,

07:28de crises iraniennes et de conflits dans le Golfe au Moyen-Orient ?

07:33Et quel degré de confiance est-ce qu'on a dans l'idée que des discussions constructives,

07:39tels que les décrets de Donald Trump, peuvent amener à une résolution prochaine de cette crise ?

07:44Dégret de confiance, zéro.

07:45D'accord.

07:46Voilà.

07:46Première réponse.

07:47Voilà.

07:48Au moins, vous le dites franchement.

07:49Je pense qu'il ne faut pas s'emballer là-dessus.

07:52Je pense qu'il gagne du temps.

07:55Donald Trump gagne du temps.

07:56Il a besoin, parce qu'on le sait, d'un point de vue stratégique,

07:59que le déploiement des forces américaines n'est pas totalement terminé.

08:02Et je pense que, au regard de ce qu'il a, et son agenda qui est très serré,

08:07parce que l'agenda de Donald Trump, au-delà de la problématique des 60 jours,

08:11sur lesquelles il doit faire appel au Congrès pour continuer les hostilités,

08:15puis derrière, c'est ce qu'on appelle la driving season aux Etats-Unis,

08:17qui commence, allez, en gros, au début mai,

08:20c'est-à-dire qu'il a un agenda quasiment de un mois,

08:22il faut à tout prix que d'ici la fin du mois d'avril, le conflit s'arrête, sinon...

08:27Et que les cours du pétrole retombent comme une pierre, comme vous l'avez dit.

08:30Oui, parce que la hausse de la demande de pétrole, par exemple,

08:32dans la driving season, c'est à peu près 500 000, 600 000 barils de plus,

08:37donc la consommation augmente significativement entre avril, mai,

08:40jusqu'à un pic au mois de juillet,

08:42et ça, les Américains, quand ils voient le baril, le galon à 5 dollars et plus,

08:46ils le sent passer.

08:47Donc, ça a une incidence, d'ailleurs, sur l'inflation.

08:50Je pense que cet agenda le contraint, à mon avis, de gagner un peu de temps

08:54pour, finalement, accélérer les hostilités,

08:56pour pouvoir, après, désengager, quelque part,

09:01et désescalader le conflit.

09:03D'accord, donc on n'est peut-être pas encore au vrai moment de la désescalade.

09:06Je n'y crois pas à l'instant.

09:08C'est pour ça qu'il faut être très, très prudent sur les mouvements.

09:11Par contre, mais c'est un peu les mêmes mouvements

09:13qu'on a connus pour le Covid, ou même pour l'Ukraine.

09:16C'est toujours intéressant de voir comment l'Ukraine, le marché,

09:17réagit à l'idée qu'il puisse y avoir une fin de conflit.

09:21Faites une capture d'écran de ce qui se passe,

09:22et vous allez avoir une idée de ce qui va se passer

09:25quand les hostilités vont s'arrêter.

09:26Ça vous donne vraiment...

09:28C'est un playbook, là.

09:29C'est un playbook.

09:29C'est un guide pour plus tard.

09:31Voilà, vous savez, comme au théâtre,

09:33on fait la première, la général.

09:36Je pense que c'est pas mal,

09:37parce que ça vous donne une idée de ce qu'il faut faire,

09:39peut-être par phase d'accumulation,

09:41pour préparer l'hypothèse d'un rebond,

09:44qui sera peut-être de courte durée,

09:46pas forcément très haut,

09:47parce qu'il y a des probabilités de croissance derrière,

09:48et il y aura des impacts, clairement,

09:50à la fois sur l'inflation,

09:51mais également sur la croissance.

09:53Mais je pense que c'est très, très bien,

09:54et ça nous donne finalement un examen blanc,

09:57comme au bac.

09:58Et moi, j'aime bien...

10:00Clairement, j'aime bien ces phases-là,

10:02parce que c'est aussi un petit mouvement

10:03qu'on a pu faire sur le portefeuille,

10:04en regardant les valorisations d'acteurs comme Total et autres,

10:07en disant, tiens, c'est quand même...

10:08Même avec un baril cher,

10:10ça commence à être bien pricé,

10:12peut-être qu'il faut commencer à regarder

10:13un petit peu les prises de bénéfices,

10:14même sur des acteurs qui profitent,

10:16entre guillemets, de la situation.

10:17Donc, pour moi, c'est une répétition générale.

10:20Mais votre scénario central à ce SAD,

10:22ça reste quand même qu'on n'a peut-être pas vu encore

10:24le point de capitulation,

10:26le point de douleur le plus important sur les marchés, j'entends.

10:29De toute façon, pour finir les hostilités,

10:30il faut que tout le monde sorte la tête aux autres.

10:33Voilà.

10:33Donc, c'est pas forcément encore le cas.

10:36Donc, je pense, effectivement,

10:37que c'est une question de temps,

10:39peut-être d'une semaine, deux semaines, trois semaines,

10:41mais ça passera, à mon avis, par une zone de stress.

10:43C'est de la géopolitique,

10:44on n'est pas le hait là-dessus,

10:45mais voilà, c'est un sentiment,

10:48au regard de ce qu'on a connu par le passé,

10:49que ça pourrait arriver comme ça.

10:51Bon, avec toute l'humilité qu'il faut, évidemment,

10:53dans ce genre de situation,

10:55en guérant,

10:57quel type de développement, effectivement,

10:59on peut imaginer désormais,

11:00après trois semaines révolues de crises,

11:03de conflits,

11:04les mouvements de marché qu'on a observés

11:05jusqu'à il y a quelques heures,

11:07les tensions qui se sont cristallisées

11:09sur les matières premières,

11:11l'énergie,

11:11sur les taux souverains également,

11:14qu'est-ce que ça laisse comme place

11:17au futur développement ?

11:18Et puis, en intégrant, bien sûr,

11:20les propos de Donald Trump,

11:21il y a quelques heures.

11:22Comme tu as dit juste avant,

11:23on a la confiance qu'on peut avoir

11:24sur le fait que ces propos soient totalement vrais

11:27ou que les propos iraniens en réponse

11:28soient totalement vrais aussi,

11:29elle est proche de zéro.

11:30Donc, évidemment,

11:31qu'on ne peut pas baser une stratégie là-dessus.

11:33En plus, on n'a pas parlé du troisième acteur,

11:34qui est Israël,

11:35et qui a été très clair en disant

11:37que pour eux,

11:38ils ne voyaient pas du tout

11:38de résolution du conflit à court terme.

11:40Et je pense que la voix d'Israël

11:42n'est pas totalement anodine dans ce conflit.

11:45Donc, est-ce qu'on a vu

11:46le maximum des tensions géopolitiques ?

11:51Peut-être, on le dira,

11:52mais en être confiant aujourd'hui,

11:54c'est relativement compliqué.

11:56Et je rajouterai un élément,

11:58c'est qu'effectivement,

11:59Trump a un agenda assez serré

12:00en termes de temps,

12:01mais il y a un agenda encore plus serré

12:03qui est celui de la production de pétrole,

12:04notamment.

12:05Parce que si on a une fermeture d'Hormuz

12:10à ces niveaux-là,

12:11qui perdurent encore une semaine,

12:13dix jours,

12:14le risque, c'est d'avoir des capacités

12:16de stockage dans tout le Moyen-Orient,

12:17peut-être Iran excepté,

12:19qui sont complètement pleines, saturées.

12:22Et à partir de là,

12:23si on ne peut plus stocker

12:24ni couler la production,

12:26la conséquence logique,

12:27c'est de baisser la production.

12:28Et ça, c'est beaucoup plus embêtant

12:30parce qu'il y a un effet

12:31d'entraînement potentiel qui est important.

12:32Le temps de remise en route est important.

12:34Et bien, plus on arrête de production,

12:36plus le temps de remise à niveau de la production

12:39– L'inertie supplémentaire.

12:40– Voilà, est important,

12:41ça crée de l'inertie.

12:42Et donc là,

12:43d'un choc simplement haussier

12:45sur les prix de l'énergie,

12:47on peut avoir un choc

12:48simplement d'activité en plus

12:50qui se joint à ça.

12:52Et ça, c'est potentiellement

12:53beaucoup plus embêtant.

12:54Et je pense que le timing sur ça

12:56est plus court

12:57que même le timing de Trump

12:59qui est déjà très serré.

13:01Donc, c'est pour ça que je pense

13:03qu'il va se passer dans la semaine.

13:05Et assez crucial.

13:06Est-ce qu'aujourd'hui,

13:06c'est une séance pivot ?

13:08Je ne sais pas.

13:08Mais en tout cas,

13:09je pense que la semaine

13:10sera une semaine pivot

13:11parce que soit

13:12on aura davantage de développement

13:15dans la lignée des propos de Trump aujourd'hui.

13:18Et il y a un début de désescalade

13:20qui suffira sûrement au marché

13:22dans un premier temps.

13:23Soit tout ça va s'inverser

13:25et on a le risque

13:27qu'à un moment donné

13:27que ce qui se dégrade progressivement

13:31vienne à se dégrader

13:32beaucoup plus vite après,

13:33que ce ne soit pas du tout linéaire

13:34dans la dégradation,

13:35notamment même dans la hausse

13:36des prix du pétrole.

13:37Et donc, à partir de là,

13:38on passe d'un choc

13:40qui est économiquement désagréable,

13:43qui aura des conséquences,

13:44mais qui, je pense,

13:46en termes macro-global

13:47est plus ou moins absorbable

13:49par l'économie mondiale,

13:50à un choc qui ne le sera pas.

13:52Voilà, c'est ça.

13:53On peut passer d'un choc

13:55qui est vu comme un choc inflationique

13:57à un vrai choc

13:58sur l'activité derrière, c'est ça ?

14:00Oui, déjà, je pense qu'aujourd'hui,

14:01il y aura des conséquences

14:02sur l'activité,

14:03mais qui, encore une fois,

14:04vu l'environnement économique

14:06qu'on avait avant,

14:08voilà, seront plus,

14:09c'est pour ça que je dis

14:10plus ou moins absorbables,

14:10parce qu'il y a peut-être

14:11des industries

14:12qui en souffriront un peu plus,

14:14tout ne sera pas réglé

14:15quand même à la sortie

14:16de ce conflit,

14:17même si tout s'arrêtait demain.

14:19Par contre,

14:20ça reste quelque chose d'absorbable.

14:21Donc, si on arrive à un moment

14:24à une cassure sur la production,

14:26notamment de pétrole,

14:27et qu'on a un effet d'emballement

14:29sur les prix,

14:30d'emballement sur la baisse

14:31de la production,

14:32je ne suis pas sûr

14:33que le choc, là,

14:33soit absorbable

14:34par l'économie mondiale.

14:35On perd quoi ?

14:3515-16 millions de barils le jour,

14:37c'est ça ?

14:37Avec l'impratibilité

14:40d'Ormouz,

14:41c'est une des estimations

14:42qui sont vues.

14:43Sur un marché

14:44qui s'équilibre

14:44autour de 100 millions,

14:45la conso est à 103-104 millions

14:48de barils le jour

14:48et la production

14:49est à peu près au même niveau.

14:50C'est ça.

14:50Donc, on est vraiment

14:51en flux tendu,

14:52on va dire,

14:52sur ces marchés du pétrole.

14:54Tout à fait.

14:54Il n'y a pas...

14:55Alors, il y a les règles stratégiques,

14:57il y a des choses

14:57qui peuvent permettre d'ajuster

14:58et qui, justement,

14:59me font dire

15:00que si, entre guillemets,

15:01ça s'arrêtait demain,

15:02même si c'est désagréable,

15:03c'est absorbable

15:04parce qu'on a des choses

15:06qui peuvent faire un peu tampon.

15:07Voilà, le temps

15:08que ça se règle,

15:12là, je pense,

15:13une semaine et des jours,

15:14c'est pas sûr

15:15que ces buffers suffisent

15:16même en cas de résolution.

15:18Oui, oui.

15:18Et puis, on voit déjà

15:19des pays comme la Chine

15:19qui ont beaucoup de stocks

15:20qui préfèrent les garder

15:22pour eux

15:23plutôt que de les mettre

15:25sur le marché aujourd'hui.

15:27Bon, est-ce que c'est

15:28un nouveau taco, du coup,

15:30dans la sémantique

15:32des marchés désormais

15:33puisque c'est un vocable

15:34qui est utilisé régulièrement,

15:36Trump always chickens out ?

15:38Est-ce qu'on en est là

15:39à nouveau, Pierre-Olivier ?

15:41Peut-être,

15:42mais moi, je suis un peu

15:42d'accord avec le premier

15:43commentaire sur le fait

15:44qu'il gagne, surtout,

15:45il gagne du temps.

15:47Après, moi, je regarde

15:48les choses de manière

15:49très simple.

15:49Je pense que la guerre,

15:52je ne suis pas assez

15:53bien placé pour être

15:55dans la tête de Trump

15:55pour savoir quand est-ce

15:56qu'il va arrêter,

15:57est-ce que c'est sérieux,

15:57pas sérieux.

15:58Je pense que l'essentiel,

16:00d'un point de vue marché,

16:01pour moi, c'est ce qui se passe

16:02sur le pétrole

16:03et tous les dérivés pétroliers,

16:05les fertilisants,

16:06tout ce qui est exporté

16:07via cette région aussi

16:08du Moyen-Orient

16:09qui peut être assez critique

16:10pour certains secteurs.

16:12Voilà, c'est ça

16:12qu'il faut regarder.

16:13Aujourd'hui, Trump annonce

16:15qu'il est en train de discuter,

16:17mais dans les faits,

16:17Ormuz n'est pas ouvert.

16:19Voilà, donc ça veut dire

16:20que, quelque part,

16:22les problèmes restent.

16:24Et sur le pétrole...

16:24Pour le marché,

16:25c'est ce qui compte,

16:26je le dis de manière

16:26un peu directe.

16:27Oui, le marché,

16:28aujourd'hui, par exemple...

16:29Il y a la guerre d'Iran

16:29et la guerre du Détroit.

16:31Voilà, donc aujourd'hui,

16:32il a une bonne nouvelle.

16:33Il se dit, évidemment,

16:34il y a tellement de gens

16:34qui sont très pessimistes

16:35aujourd'hui,

16:36ils disent, oh là là,

16:36c'est peut-être

16:36la fin du monde, etc.

16:38Bon, ben, on a des phénomènes

16:39de réaction à court terme

16:41des marchés.

16:41Mais je pense que

16:42c'est quand même assez important

16:43de se dire que, déjà,

16:44le marché price,

16:45même encore là,

16:46avec le reflux du prix du pétrole,

16:48un baril à 80 dollars

16:49en fin d'année, quand même.

16:51Donc, il y a des effets

16:51qui sont quand même durables.

16:53Si on s'aperçoit...

16:54C'est 20 dollars de plus

16:55que ce qu'on avait

16:56en début d'année,

16:56dans la courbe, là, effectivement...

16:58Si la guerre s'arrête

16:58même cette semaine,

16:59mais qu'on s'aperçoit

17:00que, finalement,

17:01il y a beaucoup plus

17:01de dégâts qu'on pensait,

17:02que ça sera plus compliqué

17:04de ramener le pétrole

17:04sur le marché, etc.,

17:06bon, on va passer à 100.

17:07À 100, on change

17:07un peu de régime.

17:08On passe d'un choc de guerre

17:10à un choc d'inflation,

17:11ce qui n'était pas du tout

17:12le scénario du marché au départ.

17:13D'ailleurs, moi-même,

17:14je m'étais dit,

17:14au T2, ça va devenir

17:16quand même un peu compliqué

17:16les marchés,

17:17parce qu'on aura peut-être

17:18un pic de croissance

17:19parce qu'on avait beaucoup

17:21front-le-dé

17:22les stimulus budgétaires.

17:24Bon, finalement,

17:24je me suis trompé,

17:25on s'est tapé

17:25un choc d'inflation.

17:26Donc, voilà,

17:27ça m'a repris à contre-pied.

17:28Mais, voilà, c'est ça,

17:30je pense que l'enjeu du marché,

17:32c'est savoir aussi,

17:32après, au-delà

17:34du tactique de très court terme

17:35où je pense que c'est

17:35très difficile de naviguer.

17:36Regardez les mouvements

17:37qu'on a.

17:37On a des mouvements

17:38de 5% intraday

17:39sur les marchés actions.

17:40L'or, aujourd'hui,

17:40c'est 10% intraday.

17:42Je veux dire,

17:42bon, moi,

17:44je veux bien essayer

17:44d'acheter les creux

17:45et de vendre au top,

17:46mais je peux vous dire

17:47que je n'arriverai jamais

17:48à ce rythme-là.

17:49Et puis là,

17:49c'est trop violent

17:49à soutenir ce type

17:50de volatilité.

17:51Donc, je pense qu'il faut

17:52commencer à regarder

17:53un peu au-delà

17:53et le problème,

17:55c'est qu'avec cette volatilité

17:56très forte,

17:56on est un peu

17:57une des sur le guidon.

17:57Allons-y alors,

17:59sans spéculer

18:00sur la durée du conflit,

18:03encore une fois,

18:03on entre dans la

18:04quatrième semaine déjà,

18:06Pierre-Olivier,

18:08partons de ce que nous disent

18:09effectivement les futurs

18:1130 dollars au lieu d'être

18:12à 60 cette année

18:13ou à 100 peut-être.

18:15Qu'est-ce que ça change ?

18:16Pour moi,

18:17ça change plusieurs choses.

18:18Par exemple,

18:20typiquement,

18:21on parlait de la BCE

18:23juste avant entre nous,

18:24mais le scénario

18:25des marchés

18:26en début d'année,

18:26c'était de dire,

18:27bon, les banques centrales

18:28ont fait le boulot,

18:29par exemple la BCE,

18:30certaines sont un peu en retard

18:31peut-être comme la Fed,

18:32mais enfin,

18:32la prochaine direction,

18:33ça va être une baisse.

18:34C'est très compliqué

18:35d'enlever les baisses

18:35dans le marché

18:36de baisse des taux

18:38des banques centrales.

18:39Bon, maintenant,

18:40le problème,

18:40c'est qu'on va avoir

18:40une inflation en zone euro

18:41entre 2, 6 et 3,

18:43ça dépend comment

18:43vous calibrez le choc.

18:45Pareil,

18:45on va monter

18:46dans tous les pays développés.

18:47Donc, on peut se dire

18:48aujourd'hui,

18:48il y a trop de hausses pricées

18:50parce que c'est vrai que...

18:51Mais bon,

18:51ça va être peut-être dur

18:52de les dépricer aussi,

18:53complètement,

18:54parce que le marché

18:55va se dire,

18:55tant que je ne sais pas exactement...

18:56Une inflation qui peut s'installer

18:57et qui peut atteindre

19:00le cœur

19:02des sous-jacents

19:03de l'inflation.

19:04En tout cas,

19:04le risque,

19:05il est posé de ce côté.

19:07Peut-être que la BCE

19:08ne fera plus rien

19:09pendant deux ans,

19:10mais par rapport

19:11au pricing de marché,

19:12ça peut être plus compliqué

19:12aujourd'hui,

19:13par exemple,

19:13de se dire,

19:14par exemple,

19:15dès demain,

19:15mettons qu'on a

19:16une résolution de conflit,

19:17la BCE va baisser

19:18de 25 à la fin de l'année,

19:20de 50 l'année prochaine,

19:21ce qu'on avait au début de l'année.

19:22Ça va être très compliqué.

19:23Donc, ça a dû revenir,

19:24par exemple,

19:25à ce type d'équilibre.

19:26C'est un peu plus compliqué.

19:28Moi, à mon avis,

19:29l'autre grand facteur

19:30que je vois

19:32un peu clairement

19:33sur ce qui se passe,

19:34ça reste un choc énergétique.

19:36Bon, par exemple,

19:36pour les États-Unis,

19:38c'est un pays exportateur

19:39d'énergie.

19:40Nous, en Europe,

19:42on est importateur

19:42d'inflation.

19:44Pas mal de pays d'émergence,

19:45notamment d'Asie,

19:46ils sont plutôt importateurs

19:47d'inflation

19:48quand l'énergie...

19:49Donc, on avait commencé

19:51une année

19:52avec une surperformance

19:53des émergents,

19:54de l'Europe,

19:55etc.

19:56Bon, aujourd'hui,

19:57on se dit,

19:57est-ce que l'économie américaine,

19:59ce n'est pas plus solide

19:59dans un contexte

20:01où, durablement,

20:02le pétrole est un peu plus élevé.

20:03Malgré les fragilités,

20:03qu'on pouvait déjà déceler

20:04dans cette économie américaine

20:05avant la crise iranienne...

20:06Oui, mais il y en a d'autres

20:07dans les autres pays.

20:09En relatif,

20:10elles retrouvent peut-être

20:11une forme de résilience

20:12par rapport aux autres zones.

20:13si ça veut dire

20:13que les U.S. vont surperformer.

20:16En tout cas,

20:17la thématique de dire

20:18que l'Europe

20:18ou les émergents

20:19vont faire beaucoup mieux

20:20que les U.S. aujourd'hui,

20:21je ne suis plus sûr du tout.

20:21Est-ce que c'est un contre-pied général

20:23et plus qu'un contre-pied ?

20:24Est-ce que c'est un changement

20:25un peu structurel

20:26de régime pour l'année 2026

20:28par rapport à ce qu'on anticipait ?

20:29On a fait le même mouvement,

20:31c'est-à-dire qu'on a

20:32clairement coupé l'Europe

20:34et clairement coupé l'émergent,

20:36que ce soit de la dette émergente

20:37et des actions émergentes.

20:38Pourquoi ?

20:39Donc les scénarios ont changé

20:40pour ces deux zones.

20:41Les scénarios ont totalement changé

20:42parce que c'est vrai

20:43qu'on peut estimer

20:44qu'à 10 dollars de hausse du baril,

20:46c'est à peu près 0,2 de croissance

20:47qui s'évapore.

20:49Donc là, on est à 40 dollars.

20:50D'ailleurs, la BCE

20:51a fait cet ajustement.

20:54Puis il y a des pays

20:55qui vont beaucoup plus souffrir.

20:56C'est-à-dire que de manière technique,

20:57l'Allemagne,

20:58elle est en récession

20:59et on ne voit pas comment

21:01l'Allemagne,

21:02qui, je répète,

21:03importe deux fois plus

21:04de produits pétroliers

21:05que la France

21:05parce que le mix énergétique

21:07entre le gaz et le pétrole,

21:09il y a le charbon maintenant.

21:10L'Italie importe beaucoup aussi,

21:12indépendante.

21:13Donc nous,

21:14on est un peu protégés

21:15quand même malgré tout

21:15et donc c'est vrai

21:16que le mid-market,

21:18vous savez,

21:18on revient tout le temps

21:19à ce moment

21:20des valeurs moyennes

21:21mais c'est vrai

21:22qu'on peut imaginer

21:23que le mid-market

21:23dans ces pays-là

21:25qui a beaucoup progressé

21:26d'ailleurs,

21:27pourrait être amené

21:28à souffrir.

21:29Donc nous,

21:29on a coupé vraiment

21:30ces positions

21:31de manière assez forte

21:32et sur l'émergent,

21:33attention,

21:33l'émergent,

21:34je n'aime pas ce terme

21:34parce que c'est un terme générique

21:35et il y a émergent et émergent.

21:37Il y a l'émergent consommateur

21:39et producteur.

21:39Oui, il y a l'Afrique du Sud.

21:41Il y a ceux qui produisent

21:41et donc ceux qui produisent

21:43ne sont pas du tout.

21:44Regardez un peu

21:44la réaction du Brésil

21:46et je crois aujourd'hui

21:47d'ailleurs sur la hausse.

21:48C'est des pays

21:49qui n'enregistrent

21:50pas tout à fait

21:51de la même manière.

21:52Donc voilà,

21:52là sur l'émergent,

21:53on va dire classique,

21:55industriel et autres,

21:56il est évident

21:57que ça aura un impact

21:58donc on a réduit

21:59ces expositions

22:00quasiment de moitié

22:01de ce qu'on avait

22:02avant le 28 février.

22:03Effectivement,

22:04donc c'est quand même

22:04un renversement de situation

22:06pour les portefeuilles.

22:08Le problème,

22:08c'est que ça peut durer

22:09malgré tout,

22:09même après une accalmie

22:12sur les hostilités,

22:13on peut avoir

22:13cette inflation

22:14qui reste un peu

22:16latente comme ça

22:17qui empêche finalement

22:19une dynamique de croissance

22:20dans les pays européens.

22:21Donc voilà,

22:22je pense qu'on restera

22:23majoritairement aux Etats-Unis.

22:24Sur le pricing de marché,

22:26alors là aussi,

22:26dans l'idée du contre-pied

22:27ou du renversement général,

22:28on l'évoquait avec Pierre-Olivier,

22:31l'idée qu'on passe

22:32de quelques baisses de taux

22:33attendues à la Fed

22:34à un possible mouvement

22:36à la hausse,

22:36je ne parle même pas

22:37de la Banque Centrale Européenne,

22:38alors là,

22:38c'est vrai qu'on avait arrêté

22:39de pricer une baisse de taux,

22:41beaucoup de prévisionnistes

22:42avaient un peu capitulé

22:43sur l'idée

22:44que la BCE puisse en faire

22:45une petite dernière

22:46pour la route.

22:47Donc le débat était déjà

22:48plus ouvert.

22:49Mais là,

22:49vous me disiez juste avant

22:49l'émission,

22:50le marché peut anticiper

22:51jusqu'à plus de 3 hausses

22:53de taux cette année

22:54de la Banque Centrale Européenne.

22:57Ça impliquerait

22:57une résilience

22:59de la croissance

22:59dans un choc inflationniste

23:01qui paraît presque,

23:02je ne sais pas,

23:04fantasmatique.

23:05C'est pour ça

23:06que ce pricing

23:07me semble quand même

23:08assez incohérent.

23:09Parce que quand on regarde

23:10même les scénarios

23:11qu'a fourni la BCE

23:12à l'occasion

23:13de sa dernière réunion,

23:14je crois que dans le scénario

23:16sévère,

23:16on tombe à 0,4 de croissance,

23:19quelque chose comme ça,

23:20avec une inflation

23:22headline autour de 3,6

23:23ou un peu plus.

23:25C'est ce que j'ai en tête, oui.

23:26Alors, bon,

23:283,6 en headline,

23:29si tout ne se transmet pas

23:29au corps déjà,

23:31est-ce que ça nécessite

23:32beaucoup de hausses de taux ?

23:33Ce n'est pas sûr.

23:34Éventuellement une,

23:36mais avec 0,4 de croissance,

23:38alors oui,

23:39il ne faut pas oublier

23:39que la BCE,

23:40contrairement à la Fed,

23:41a un focus plus particulier

23:43sur la stabilité des prix

23:44sur la croissance.

23:45Mais ça semble quand même

23:47difficile d'imaginer

23:48qu'on fasse 4 hausses de taux

23:50de la BCE

23:52avec une prévision de croissance

23:54entre 0,6 et 0,4.

23:57Parce que déjà,

23:57dans ce cas-là,

23:58en fait,

23:58le 0,4,

23:58il ne tient plus.

23:59C'est moins 1 de croissance

24:00qu'on aura

24:00et l'inflation,

24:02elle se résorbera

24:03peut-être un peu plus vite,

24:04mais elle se résorbera

24:06peut-être plus

24:06par une forte chute

24:07de la demande

24:08et une récession

24:09que par l'action

24:10de la Banque centrale.

24:11Donc, je pense que ça,

24:12c'est assez déraisonnable.

24:13Après, il est vrai

24:14qu'on a des discours

24:15d'une partie des officettes

24:17de la BCE

24:18qui n'aident pas,

24:19parce qu'on a une partie

24:19de la BCE

24:20qui garde un logiciel,

24:22on va dire,

24:24très premier choc pétrolier,

24:26en fait,

24:27qui résonne un peu comme ça.

24:29C'était déjà le cas

24:30avant le conflit iranien.

24:33Donc ça,

24:33ça n'aide pas vraiment

24:34à communiquer

24:37quelque chose

24:38d'un peu plus cohérent

24:40au marché.

24:40et puis,

24:41il ne faut pas oublier

24:42non plus que la BCE

24:42a déjà fait des erreurs

24:44dans ce type de contexte,

24:46soit en 2008

24:47ou en 2011.

24:48Donc,

24:48tout reste possible

24:49avec la BCE,

24:50mais malgré tout,

24:52quatre hausses de taux,

24:53en plus,

24:54c'est d'ici la fin de l'année,

24:55parce que quand on regardait

24:57les futures

24:57sur Horibor ce matin,

24:58en fait,

24:59on priceait quasiment

25:01quatre hausses

25:01d'ici la fin de l'année

25:02et déjà une détente

25:03en 2027.

25:04Il y a un dérapage

25:04des anticipations

25:05d'inflation dans les marchés

25:06qui peuvent justifier

25:07ce pricing aujourd'hui.

25:08Est-ce que des cinq ans

25:09dans cinq ans,

25:09est-ce que ça s'envole

25:11au point qu'il y a

25:11un vrai risque

25:13urgent de désancrage

25:14des anticipations ?

25:16Même pas tellement.

25:17Donc,

25:17en fait,

25:17c'est ça qui me semble

25:18quand même assez exagéré.

25:21Même quand on prend

25:21la variation,

25:22si on prend le 2e 1 européen,

25:24bon,

25:24ça a gagné à peu près

25:2575,

25:2580 points de base.

25:26On intègre déjà

25:27quasiment trois hausses,

25:28finalement,

25:28par rapport à la situation

25:29d'avant.

25:30Ça me semble

25:31un petit peu beaucoup.

25:32Oui,

25:33on repousse clairement

25:34l'hypothèse

25:35d'une baisse

25:36de taux additionnelle

25:37ou d'un ajustement additionnel.

25:38De là,

25:39envisager des hausses,

25:40surtout vu quand même

25:41la dynamique économique

25:43européenne,

25:44ça me semble

25:45assez exagéré.

25:47Qu'est-ce que peuvent

25:48faire de mieux

25:48à ce stade

25:49les banques centrales,

25:51Pierre-Olivier ?

25:51Peut-être que le cas

25:52de la Fed

25:53est différent

25:53de celui

25:54de la banque centrale

25:55européenne.

25:56Je pense déjà

25:57qu'il y avait

25:58plus de désinflation

25:59incrustée en Europe,

26:00ça c'est sûr,

26:00au départ,

26:01avant même

26:02qu'on ait ce choc.

26:04Je partage

26:05la vision

26:06d'Anguéran

26:06à long terme,

26:08mais c'est une question

26:09de timing aussi.

26:10Je pense que le marché

26:11ne peut traiter

26:12qu'un problème à la fois.

26:13Il ne va pas traiter

26:14en même temps

26:14la récession

26:15avec le fait

26:16qu'on va baisser les taux

26:17et l'inflation

26:18avec le fait

26:18qu'on a un choc d'offres

26:20qui s'ajoute

26:21à un choc de demandes aussi.

26:22On avait du stimulus

26:23en Europe,

26:23il ne faut pas l'oublier,

26:24on avait un stimulus

26:25au niveau mondial.

26:26Donc je pense que

26:27le marché

26:28est assez séquentiel.

26:29Pas dans les proportions

26:29de ce qu'on avait

26:31en 2022 encore,

26:32Pierre-Olivier.

26:33Non,

26:34mais je dirais

26:34qu'il y a quand même

26:37un peu de ressemblance

26:38avec le Covid,

26:39même si le Covid

26:40c'était beaucoup sur...

26:41Enfin,

26:42l'énergie n'a pas eu

26:42trop de problèmes,

26:43mais c'était davantage

26:44sur les biens.

26:45On est quand même

26:46sur un choc

26:47qui nous dit

26:47que le pétrole

26:49n'est plus là,

26:49pour vous en tout cas,

26:50pour l'instant.

26:51Il est toujours là,

26:52il y a des stocks,

26:53etc.

26:53Mais en tout cas,

26:54c'est plutôt du côté

26:55de l'offre que ça se fait.

26:57C'est pour ça

26:57on peut se dire

26:58qu'un choc d'offre temporaire

26:59ou une banque centrale

26:59ne doit pas réagir à ça.

27:01Après,

27:02à quel point

27:02il est temporaire ?

27:03Moi,

27:04j'en sais rien.

27:04Les banques centrales

27:05ne le savent pas encore.

27:06Il y a un vrai risque

27:07de diffusion

27:08de cette inflation,

27:09de cette hausse des prix,

27:10de ce choc de prix énergétique

27:12à des composantes

27:13de l'inflation sous-jacente.

27:15Est-ce qu'il y a un vrai risque

27:16encore de second tour

27:17sur les salaires ?

27:18Je crois que la BC a publié

27:19son wage tracker aujourd'hui.

27:20On n'est plus dans les envolées

27:21évidemment post-Covid,

27:23mais on est encore

27:23sur des rythmes

27:24à plus de 2,5%

27:25je crois

27:25sur les derniers trimestres

27:27prévus

27:27pour cette année 2026.

27:29Est-ce qu'il y a

27:29ce risque de boucle

27:30encore qui existe ?

27:31Le marché du travail,

27:32même s'il est un peu,

27:34j'allais dire

27:34qu'il est un peu frictionnel

27:35par certains côtés

27:36parce que je le trouve

27:37assez à tonne

27:38en termes de flux,

27:39mais enfin bon,

27:39on n'est quand même pas

27:40des taux de chômage

27:41hyper élevés

27:41de partout.

27:42Je veux dire,

27:42il est plutôt bas

27:44le taux de chômage

27:45dans tous les pays développés

27:46notamment.

27:47Non mais moi,

27:47je pense qu'à 80 dollars,

27:50ce n'est pas un problème

27:51à gérer

27:51pour les banques centrales.

27:52À 100 dollars,

27:54durablement,

27:55à la fin de l'année,

27:56bon ben là,

27:56on a un changement de régime

27:57qu'il faut quand même adresser.

27:58À 120,

27:59ça devient très compliqué.

28:01Donc après,

28:02bon là,

28:02encore une fois,

28:03on est très pris

28:04par le court terme

28:05en se disant,

28:06on voit la price action

28:07du jour,

28:08on voit le tweet du jour.

28:09Donc évidemment,

28:10tous les jours,

28:11on se dit,

28:11il faut peut-être

28:11que j'aille dans l'autre sens

28:12maintenant.

28:13Mais je pense que

28:14le marché va rentrer là

28:16dans une période

28:17de digestion.

28:17Alors moi,

28:17je le vois par exemple

28:18sur l'or.

28:18On en a beaucoup parlé,

28:19c'est un autre sujet

28:20que j'aime beaucoup.

28:22Mais je pense que l'or,

28:23si on y réfléchit

28:23à long terme

28:24avec ce qui s'est passé

28:25en Iran,

28:25il n'y a aucune raison

28:26que la grande thématique

28:28de dire que les banques centrales,

28:29les pays veulent avoir

28:30un étalon différent

28:31que le dollar

28:32parce qu'on voit

28:33que ça pose des problèmes,

28:34change en fait.

28:35Elle s'est même renforcée.

28:36Mais à court terme,

28:37si vous avez des...

28:38C'est toujours pareil,

28:39les bijoux de famille,

28:40on les vend au moment

28:40où on en a besoin.

28:41Donc si vous avez

28:42la banque centrale turque

28:43qui vend de l'or

28:44pour défendre sa monnaie,

28:46la Pologne l'a évoquée

28:47finalement,

28:47on ne va pas le faire.

28:48Apparemment,

28:49il y a des petites banques centrales

28:50en Asie

28:50qui en ont profité

28:51pour vendre un peu

28:52ces temps-ci.

28:53Bon voilà,

28:54c'est des gros montants

28:54qui passent

28:55et en attendant,

28:55il faut absorber

28:56la volatilité.

28:57Et une fois qu'on a cassé

28:57un peu le marché,

28:59on a eu des boules market

29:00sur l'or

29:00où on corrige

29:01de 30 à 50%.

29:02On a fait 30%

29:03au point bas de ce matin.

29:05Donc voilà,

29:05ça ne veut pas dire

29:06que le marché

29:07est complètement cassé.

29:07Mais ça veut dire

29:08quand même

29:08qu'il va falloir du temps

29:10avant qu'on répare le marché.

29:11Là,

29:11il va se chercher

29:12pour trouver un prix d'équilibre

29:13et ce n'est pas qu'en plus

29:14comme les actions.

29:14Il va falloir aller

29:15tâter le point

29:17où il va commencer

29:18à se stabiliser

29:19puis à un moment,

29:20ça va commencer à repartir.

29:21Mais moi,

29:21je pense que là,

29:22pendant 6 à 9 mois,

29:23l'or,

29:24ça va être compliqué.

29:24Ça ne veut pas dire

29:24qu'à la fin de l'année,

29:25on ne se retournera pas

29:26à 5600.

29:27Mais ça ne va pas se faire

29:28en ligne droite

29:29tout de suite.

29:29Il ne faut pas se dire

29:30là,

29:30il va y avoir un V-shape

29:31et on va repartir.

29:32Je crois que la dernière fois

29:32que vous êtes venu,

29:33c'était après le krach

29:35sur les précieux fins janvier.

29:37Vous teniez déjà ce discours.

29:39L'idée qu'on sortait

29:40d'une phase un peu facile

29:42entre guillemets

29:43de trade sur l'or

29:44et que les choses

29:45pouvaient continuer

29:46mais de manière

29:46peut-être moins linéaire

29:47et avec moins d'intensité

29:50peut-être aussi.

29:51D'ailleurs,

29:51je me rappelle,

29:51on avait reparlé

29:52du fameux après 5400,

29:545500,

29:54sans doute vendre

29:55avant le 5006.

29:56C'est comme ça

29:57s'il y avait un rebond.

29:59Mais parce que aussi,

30:00c'est des pauses

30:00encore une fois

30:01très difficiles

30:02à court terme

30:02à tenir.

30:04La volatilité fait

30:05que pour un certain nombre

30:06d'acteurs marchés,

30:07on ne peut pas garder

30:07un actif aussi volatil

30:10quand bien même

30:11les fondamentaux

30:12de la thèse

30:12restent valables.

30:14Si vous êtes long-en-lit

30:15et que vous n'avez pas

30:16par exemple

30:17de contraintes

30:17de rentabilité

30:18à 5 ans,

30:19ce n'est pas un problème

30:19de tenir les pauses.

30:20Comme à part moi

30:21dans la journée,

30:25si ça bouge trop,

30:26je suis obligé

30:26de réduire mes positions.

30:27C'est devenu un actif

30:28très volatil.

30:28Il faut être discipliné

30:29sur le process.

30:31Mais bon,

30:31tous les actifs

30:32sont un peu maintenant

30:33dans ce cadre-là.

30:33Regardez les taux.

30:35Combien d'un qui...

30:36Enfin, je veux dire,

30:36il y avait de quoi un peu...

30:37J'ai perdu sa chemise

30:38pour être poli

30:39parce que ça a été violent

30:41le changement de pricing.

30:44Bon, les actions en relatif...

30:45Je trouve que ça a baissé.

30:47C'était pas si...

30:48Finalement, ça n'a pas été

30:49trop trop violent.

30:49Mais on a quand même

30:50un peu de volatilité

30:51qui a monté.

30:51Et peut-être les actifs

30:53que je trouve

30:54ont été les plus stables,

30:55c'est l'échange.

30:56Je trouve que sous l'échange,

30:57ça n'a pas été trop méchant.

30:58Il ne bouge quasiment pas.

30:59Oui, il en parlait

31:00pour le Brésil aussi.

31:01Il y a beaucoup de changes

31:02comme ça.

31:02Même les devises asiatiques,

31:04finalement,

31:05malgré l'ampleur du choc

31:06qu'on a eu,

31:07je trouve que les changes

31:08se sont bien comportées.

31:09La baisse du dollar

31:10l'an dernier

31:10a gelé un peu quand même

31:12la situation

31:12sur les devises.

31:14Bon, on en est près direct.

31:15La dédollarisation,

31:16ce n'est pas ça quand même.

31:17Ah ben là, c'est...

31:18Oui.

31:18Le débatement trade

31:19a un petit coup dans l'aile.

31:20Voilà.

31:21Je pense qu'il va falloir

31:22se calmer un peu

31:23sur ces idées-là

31:23parce que je pense

31:24que c'est un énorme fantasme.

31:26Pas tout de suite.

31:27Je veux dire,

31:28on voit bien que...

31:28Ce conflit nous le rappelle ?

31:29Nous le rappelle.

31:30Le dollar reste quand même

31:31la monnaie de référence

31:33quand ça s'agite.

31:34Voilà, c'est comme ça.

31:35Ça reste d'être durable.

31:37Puis sur l'or,

31:37oui, il y a eu des mouvements

31:38clairement de vente

31:39parce que je n'imagine pas

31:41que le Qatar,

31:42l'Arabie Saoudite

31:43se mettait à acheter de l'or

31:44au moment où ils doivent repenser

31:45quand même

31:46leurs infrastructures et autres.

31:47Il y a des dépenses,

31:48des dépenses relativement importantes.

31:50C'était monter dans les réserves de change

31:51sur des niveaux relativement élevés

31:52parce que les réserves de change

31:54en termes de dollars

31:55vont venir à quasiment 20 ans

31:56de mémoire.

31:57Donc on avait quand même

31:58bien restocké sur l'or

31:59au niveau des banques centrales

32:01et la question honnêtement

32:02que je me pose

32:03lorsqu'on a touché les 5 5005,

32:05est-ce qu'on n'a pas trouvé

32:06ce point d'équilibre

32:07au niveau de l'équilibre

32:08des banques centrales

32:08en termes de réserves de change ?

32:10Est-ce que toutes n'avaient pas fait

32:11finalement ce qu'il y avait à faire ?

32:12Parce qu'une fois que vous ne roulez pas

32:14votre dette américaine

32:15pour ne réinvestissez pas

32:16dans les bons du trésor,

32:17vous avez fait le job.

32:18Donc, vendre du dollar

32:19pour acheter de l'or,

32:21puisque c'était ça

32:21le paradigme qu'on avait,

32:23je pense qu'il a été quand même

32:24abîmé.

32:25Il a été fait.

32:27Oui, ça a été fait, d'accord.

32:28Et je ne suis pas sûr

32:29qu'on ait encore

32:30ce moteur d'intensité.

32:34Donc oui,

32:34revenir à 5 5005, oui.

32:36Ça nous rappelle aussi une chose,

32:37c'est que croire

32:38que la décorrélation

32:40sur le marché,

32:40c'est un fantasme aussi.

32:42C'est-à-dire que

32:42quand il y a un collapse,

32:43quand il y a une baisse,

32:45généralement,

32:45l'intégralité des actifs

32:46se met à baisser

32:48quoi qu'il arrive

32:48à un moment donné.

32:49Alors,

32:50peut-être avec des effets retard,

32:51mais la réalité,

32:52c'est très difficile

32:53de trouver dans un mouvement

32:54de cette amplitude-là

32:56une force.

32:57Alors,

32:58ça peut être,

32:58l'avantage d'avoir

32:59tous les actifs qui ont baissé,

33:00c'est que ça a minimisé

33:01quand même l'impact négatif

33:02sur les actions,

33:03pour le coup.

33:03Parce que,

33:04mine de rien,

33:05vous êtes investisseur

33:06sur des actions américaines,

33:08vous n'avez pas perdu

33:08votre chemise,

33:09honnêtement,

33:10dans cette phase-là.

33:11Et si vous êtes

33:11sur des technos,

33:12là,

33:13en tout cas,

33:13depuis le déclenchement,

33:14avant,

33:14c'était un peu plus délicat,

33:15mais c'est presque un dollar.

33:18Et ça,

33:19ces mouvements-là,

33:20enfin,

33:20encore une fois,

33:20je reprends votre playbook,

33:21effectivement,

33:22et les enseignements

33:23d'une séance comme ça

33:24de soulagement.

33:25On verra si c'est le début

33:26de quelque chose

33:26ou s'il faut en passer

33:27par une escalade supplémentaire,

33:30plus de douleurs

33:31pour les marchés

33:31avant de revoir

33:32ce type de mouvements.

33:34mais ça veut dire

33:35quand même

33:36qu'on est prêt

33:37à réinvestir

33:38et à réallouer

33:39vers la zone dollar,

33:40ça veut dire

33:40qu'on est prêt

33:40à réallouer vers la...

33:41Enfin,

33:42tout ce qu'on avait lâché

33:43depuis des mois.

33:43La tech américaine

33:45corrige depuis octobre,

33:46on commençait à voir

33:47les gens en sortir,

33:50le software,

33:51j'en parle même pas.

33:52Donc,

33:53est-ce qu'on va réviser

33:54l'ensemble

33:55de ces jugements

33:57dans l'idée

33:58de la post-conflit ?

33:59La thématique de demain,

34:00on la connaît déjà.

34:01Parce que déjà,

34:02quand vous êtes...

34:02Je pense que vous avez même

34:04on reçoit des appels

34:05de providers

34:05qui disent

34:06« Allez,

34:06on a une idée,

34:07les infrastructures. »

34:08Et je pense que

34:09tout le monde a été appelé

34:10depuis une semaine

34:10en disant

34:11« Il va falloir reconstruire

34:12tout ce qu'on a cassé. »

34:14ça parle notamment

34:15des usines de désalinisation

34:17au Proche-Orient,

34:18ça parle des thématiques

34:19d'énergie,

34:20il y a l'armement

34:21qui existait déjà.

34:22Donc,

34:22les thématiques,

34:23elles sont prêtes,

34:24elles sont engagées.

34:25Et donc,

34:26Donc,

34:26il y a des nouveaux projets

34:27d'investissement

34:28qui arrivent là.

34:29Alors,

34:29ça ne marche jamais,

34:30clairement,

34:30en investissement,

34:31ces trucs-là,

34:32mais clairement,

34:33la thématique

34:34sur laquelle

34:34on va énormément

34:35se focaliser,

34:36c'est comment

34:37on va reconstruire

34:37les stockages,

34:40les raffineries

34:41au Moyen-Orient,

34:42construire des pipelines

34:44au Léoduc demain,

34:46construire les centrales énergétiques

34:48parce qu'il va falloir

34:49gagner notre indépendance.

34:51Donc,

34:51tout ça,

34:51c'est déjà packagé.

34:53Donc,

34:53aujourd'hui,

34:53il y a les providers,

34:55les grands providers d'ETF

34:57qui sont là,

34:58le doigt sur la gâchette

34:59en disant

34:59on y va.

35:00Voilà,

35:00donc,

35:01on a déjà la thématique,

35:02c'est pour ça que vous allez revoir,

35:03à mon avis,

35:04je n'ai pas regardé la séance

35:04aujourd'hui,

35:05là,

35:05sur la fin de séance,

35:06mais des Schneider,

35:07des choses comme ça,

35:08des grands providers d'énergie

35:10ou des solutions

35:11d'efficience énergétique

35:13qui vont se mettre

35:13à remonter.

35:14Aux Etats-Unis,

35:14ça va être le cas,

35:15notamment sur les centrales,

35:16les centrales nucléaires

35:17et ainsi de suite.

35:18Donc,

35:18la thématique,

35:18elle est en place.

35:19après le CAPEXIA,

35:19c'est le CAPEX infra-énergie.

35:21À fond.

35:22À fond.

35:22Ça,

35:22c'est écrit,

35:24voilà,

35:25tout le monde va vouloir

35:25gagner son indépendance.

35:27Un petit rappel juste,

35:27je vais finir avec ça,

35:29aux Etats-Unis,

35:30quand il y a eu l'histoire,

35:31notamment la fin du WTI,

35:34c'est-à-dire qu'on a vu

35:35que la décroissance

35:36de la production énergétique,

35:37les Américains avaient

35:39reformaté

35:40leur capacité

35:42de raffinage.

35:43Oui.

35:43Totalement.

35:44Pourquoi ?

35:44Parce qu'ils estimaient

35:45que l'avenir,

35:46c'était plutôt

35:47du pétrole lourd,

35:48donc c'est ce qu'on appelle

35:49des API relativement faibles,

35:50pour reformater.

35:52C'est pour ça qu'ils seraient

35:52incapables de raffiner,

35:53notamment le gaz de schiste

35:54aujourd'hui,

35:55parce qu'il est trop léger.

35:56Donc,

35:56à chaque fois que vous avez

35:57une crise majeure,

35:58il y a un reset derrière

36:00sur notre mix énergétique,

36:02comme on a eu le nucléaire

36:03après les problématiques

36:05qu'on a connues

36:06en 1973-1979,

36:08on a ce reset qui est opéré.

36:09Donc là,

36:10on est en train

36:10de le mettre en place

36:11et ça va,

36:11à mon avis,

36:12partir relativement fort

36:13dès la fin des hostilités.

36:14Avec un enjeu

36:15d'autant plus important

36:16pour une zone comme l'Europe,

36:17qui importe quand même

36:18majoritairement de l'énergie

36:19et de l'énergie fossile

36:20encore aujourd'hui,

36:21avec des degrés différents

36:23d'un pays à l'autre

36:24en guérant.

36:25Mais c'est vrai

36:25qu'on est en plein,

36:27une des grandes thématiques

36:28de marché,

36:29ça reste celle

36:30de la souveraineté,

36:31avec la dimension européenne,

36:33notamment.

36:33On a beaucoup parlé

36:34de la défense,

36:35du plan allemand,

36:36de dépenses d'infrastructures,

36:37de défenses.

36:38Cette crise,

36:39elle révèle à nouveau aussi

36:41toutes les fragilités énergétiques

36:42qui perdurent,

36:44y compris après la crise ukrainienne,

36:45qui n'a pas encore permis

36:47de complètement pivoter

36:48vers un modèle indépendant,

36:50ou en tout cas suffisamment indépendant

36:51pour être à l'abri

36:54de ce genre de choc.

36:55Oui,

36:56après,

36:56il faut être réaliste,

36:57est-ce qu'un modèle

36:58100% indépendant

36:59aujourd'hui est possible ?

37:01Est efficient ?

37:02Non,

37:02mais même simplement

37:02est possible.

37:04Non,

37:04le renouvelable,

37:05les produits très majoritairement

37:07en Chine,

37:08il y a beaucoup de terres rares

37:09dans les infrastructures

37:10de renouvelables,

37:11on est dépendant de la Chine.

37:13L'uranium,

37:13jusqu'à preuve du contraire,

37:15on n'en trouve pas beaucoup

37:16quand même

37:17dans la plaine de la Beauce.

37:19Donc,

37:20malgré tout,

37:20il y aura toujours

37:21une dépendance

37:22à un moment donné

37:23vis-à-vis

37:24d'un pays

37:26ou d'un autre,

37:26une zone géographique

37:27ou d'une autre.

37:28C'est un peu

37:28ce dont on discutait

37:29avant l'émission.

37:31L'enjeu,

37:31c'est de diversifier

37:33ces sources

37:33d'improvisionnement,

37:34que ce soit en termes

37:35de pays

37:36ou de zones géographiques

37:37d'origine

37:37ou en termes

37:38de typologie d'énergie.

37:39Souveraineté,

37:39ce n'est pas forcément

37:40indépendant,

37:40c'est être capable

37:41d'avoir accès à

37:42au moment où

37:43je veux et j'ai besoin.

37:45tout avoir sur son sol

37:45et en tout cas,

37:46c'est pouvoir sécuriser

37:47ces approvisionnements

37:49et aussi développer

37:51des technologies

37:52qui permettent

37:53ou bien de mieux stocker

37:54ou bien de réduire

37:55les dépenses énergétiques,

37:56etc.

37:57Il n'y a pas uniquement

37:59l'approvisionnement

37:59en énergie,

38:00il y a plein d'autres blocs

38:01qui se mettent au haut.

38:03Mais la situation actuelle,

38:05elle ne prouve plus que jamais

38:06la nécessité de ce mouvement-là,

38:07elle ne prouve plus que jamais

38:08que la thématique

38:09de la souveraineté

38:11et du retour

38:12de la conflictualité géopolitique,

38:14ça va rester central

38:14dans l'économie

38:15et dans les marchés

38:16pour au moins

38:17la prochaine décennie,

38:18si ce n'est plus,

38:19mais c'est sur le temps long,

38:20ce genre de choses.

38:21Et là,

38:22on revient un peu

38:23sur le sujet

38:23qu'on avait avant

38:24en parlant des taux

38:24de la BCE,

38:25c'est qu'il faut les financer aussi.

38:28C'est peu de dire

38:29qu'en Europe,

38:30les capacités de financement

38:31sont limitées

38:32à part pour certains pays

38:33comme l'Allemagne

38:34et puis forcément,

38:35avec des taux qui montent,

38:36avec des banques centrales

38:37qui ne sont peut-être

38:38pas forcément

38:40supportives pour l'économie,

38:42ça rend la chose

38:42d'autant plus compliquée.

38:43Donc oui,

38:43cette thématique-là,

38:44elle reste porteuse.

38:45Maintenant,

38:46c'est toujours la même chose,

38:47c'est des thématiques

38:49sur le temps long

38:49parce que c'est ça

38:50qui va fonctionner.

38:51On entend beaucoup parler aussi

38:52d'électrification aujourd'hui

38:54et oui,

38:54à moyen et long terme,

38:55c'est certain

38:56que c'est une thématique intéressante.

38:57Est-ce que c'est ce qu'il faudra

38:58jouer tout de suite

38:59dès la fin du conflit ?

39:01Ça reste à voir.

39:02Beaucoup de choses

39:03seront peut-être aussi

39:05suranticipées,

39:06très vendues,

39:06notamment pour les acteurs

39:07de marché,

39:08les brokers,

39:08etc.

39:09Et peut-être que ce ne sera

39:11certainement pas

39:12de toute façon

39:12en ligne droite.

39:13Il peut y avoir

39:13des moments de décorrelation

39:14entre la dynamique boursière

39:16d'un thème

39:17et les horizons

39:19de ce thème

39:19effectivement

39:20dans la durée.

39:21Complètement.

39:23Oui,

39:24l'enjeu énergétique

39:24de l'Europe,

39:25ça redevient

39:26quelque chose

39:26de central

39:27dans le thème

39:29marché global.

39:31Pierre-Olivier,

39:31est-ce que ça fait

39:33renaître également

39:34un risque

39:34de fragmentation

39:35de la zone euro

39:36dont on ne parlait plus ?

39:37Au contraire,

39:37on avait une forme

39:38de convergence

39:38très forte

39:39des taux

39:41souvent.

39:42Je ne sais pas

39:42parce que l'Europe du Sud

39:44se porte bien.

39:45On a le cas de la France

39:46mais finalement la France

39:47on arrive quand même

39:48à faire un budget.

39:49on aura les élections

39:50années prochaines

39:51qui vont être sans doute

39:52un point un peu névragique

39:53sur le marché.

39:54Est-ce que ça en est

39:55systémique ?

39:55Je ne suis pas certain.

39:57Non, mais je pense

39:58que par contre

39:58pour l'Europe

39:59ce qu'il a dit Anguéran

40:00c'est assez juste

40:03pour moi

40:04encore une fois

40:04le choc du Covid

40:05qui est aussi un choc d'offres

40:06et un bon exemple

40:07quand on a eu le Covid

40:08qu'est-ce qui s'est passé ?

40:09Après tout le gouvernement

40:10on dit

40:10non mais il faut la souveraineté

40:12pour produire des médicaments.

40:14C'est plus normal

40:15qu'on soit dépendant

40:15des molécules en dinde

40:16etc.

40:17Ça a pris combien de temps

40:18je veux dire

40:19est-ce qu'on est

40:19regarder le Doliprane

40:21etc.

40:21On avance très lentement

40:23là c'est un peu pareil

40:24oui mais c'est évident

40:25qu'on va se dire

40:25c'est quand même bizarre

40:26il nous faut quand même

40:27de l'énergie etc.

40:29Alors moi là-dessus

40:30je pense que

40:31les vrais gagnants

40:31c'est ceux qui anticipent.

40:32Pour moi les Chinois

40:33ils ont 10 ans d'avance

40:35là regardez les pétroles

40:36ils avaient des grands stocks

40:37ils ont les raffineries

40:38ils disent

40:38non ça ne sera pas

40:39pour les autres.

40:40Donc typiquement

40:40par exemple l'Allemagne

40:41ils ont eu le choc énergétique

40:43avec l'Ukraine

40:44là ils vont s'appeler

40:45le choc 2.0 encore

40:46avec des Chinois ultra compétitifs

40:48qui vont payer

40:48l'énergie pas chère

40:49et nous on va être encore

40:50en train de se dire

40:51ouais alors qu'est-ce qu'on va faire

40:52etc.

40:53Il faut investir sur 10 ans

40:54c'est quand même lent

40:55donc voilà

40:56ça c'est pour moi

40:57c'est un petit sujet

40:58entre guillemets

40:59d'inquiétude

41:00entre la réalité

41:01et de ce qui va être annoncé

41:02et comment ça va être mis

41:04dans les marchés.

41:04Le capital politique nécessaire

41:05le temps de décision

41:07enfin etc.

41:08Et pour les points

41:08alors moi j'ai une petite

41:10contradiction

41:10par rapport à ce que tu as dit tout à l'heure

41:12mais moi je pense que

41:13le débasement

41:13c'est hyper d'actualité

41:15parce que alors c'est pas

41:16il faut pas voir le débasement

41:17comme un débasement du dollar

41:18mais c'est le débasement

41:19de toutes les monnaies

41:20et là on a eu

41:22le premier choc de débasement

41:24qui était

41:24les banques centrales voulaient acheter

41:26parce que

41:26elles se disaient

41:27maintenant je suis

41:28je suis plus certain

41:30que mon actif

41:31libellé en dollars

41:32soit un vrai actif

41:33on peut me le prendre

41:34du jour au lendemain

41:34et ça je pense qu'en effet

41:36une grosse partie de cette thématique là

41:38est un peu derrière nous

41:38ça va continuer en flux

41:40mais est-ce qu'on va avoir

41:41des flux suffisants

41:42pour pousser

41:42le débasement plus loin

41:43je sais pas

41:44mais par contre

41:44il y a quand même une thématique

41:45qui va revenir inévitablement

41:47pour moi

41:47encore une fois

41:48je sais pas si demain

41:49dans 5 mois

41:49dans 6 ans

41:50ou dans un peu loin

41:51mais c'est quand même

41:52le débassement

41:52par rapport aux dettes publiques

41:54il y a des dettes publiques

41:55de partout

41:55tout ça va falloir le financer

41:56donc il y a un moment

41:57il va falloir faire du QI

41:59traficoté

41:59les taux réels

42:00enfin on sent qu'il y a

42:01quelque chose qui nous attend

42:02pour rendre les choses

42:03socialement acceptables

42:04parce que les coûts financiers

42:05sont énormes

42:06les besoins d'infrastructures

42:07sont énormes

42:08et de l'autre côté

42:09de toute façon

42:09on est déjà très endettés

42:10voilà

42:11et d'ailleurs je pense

42:12qu'une des grosses erreurs

42:13de Trump sur cette guerre

42:15qu'on n'analyse pas comme ça

42:17d'un point de vue macro

42:17mais c'est le coût

42:18de cette guerre aussi

42:18mais combien ils ont dépensé

42:20pour balancer des missiles

42:23de haute précision

42:24pour essayer d'un pays

42:25les 6 premiers jours

42:27je me rends pas compte

42:27moi j'ai pas la notion des chiffres

42:28mais je me dis

42:29que ça doit être colossal

42:30quand même

42:30c'est un coût

42:31pour les finances publiques

42:32je crois qu'il y a une rallonge

42:32de 200 milliards

42:34pour le budget de l'armée

42:36il va falloir tout reproduire

42:38ah bah oui oui

42:38et puis les stocks de munitions

42:39etc

42:40enfin tout ça

42:40va coûter évidemment

42:42de l'argent

42:42comme quoi

42:43c'était pas prévu

42:45l'intervention de Trump

42:46clairement n'était pas prévu

42:47il y a plusieurs indices

42:48qui le montrent

42:49par exemple

42:49pour parler des réserves stratégiques

42:50ce qui est très étonnant

42:52le pétrole aux Etats-Unis

42:53les stocks vous savez

42:54les fameuses

42:55il y a 4 points de réserve

42:56ils n'étaient qu'à moitié plein

42:57on va dire

42:57il y avait 400 millions de barils

42:58alors qu'on peut monter

42:59à plus de 700 millions de barils

43:00donc ça prouve bien

43:02que la décision

43:03a été prise

43:04de manière

43:05active

43:06en tout cas

43:06par opportunité

43:07et non pas

43:08rien n'a été

43:09le sujet de l'Iran

43:10n'est pas un sujet nouveau

43:11mais sur l'activation

43:12j'entends ce point

43:13et globalement

43:15même sur la chaîne

43:15d'approvisionnement

43:16derrière l'armement

43:17quand on commence

43:18à appeler

43:18toute la filière

43:21et tout ça

43:22clairement on était

43:23de manière active

43:24ça sent l'improvisation

43:25je reviens à ma question

43:26un peu de départ

43:27mais qu'est-ce qu'on fait

43:28dans ces moments-là

43:28donc on a coupé

43:30l'Europe

43:31l'Asie

43:31notamment la partie

43:32small et mid cap

43:33est-ce que ça veut dire

43:34qu'on a réalloué

43:35sur d'autres marchés

43:36on se met cash

43:37alors on remonte bien sûr

43:39naturellement

43:40la zone cash

43:41tant qu'on est payé

43:42pour ça

43:42en plus avec des

43:43cours qui ont bien remonté

43:45voilà

43:45donc il faut le faire

43:47alors pas n'importe quel cash

43:48il faut faire attention

43:49on ne peut pas se mettre

43:50sur du high yield ou autre

43:51parce que c'est des spreads

43:51ça peut continuer à s'écarter

43:53mais on garde le cash

43:54il faut être humble

43:55dans des situations comme ça

43:56on ne sait pas jusqu'où

43:57ça peut aller

43:58donc on garde le cash

43:59et on attend

44:00d'être un peu plus clair

44:01alors on est monté

44:02grosso modo

44:02à 20% de cash

44:03dans des portefeuilles

44:06et puis voilà

44:06on a le temps

44:07le temps

44:08on est rémunéré pour ça

44:09il n'y a aucune raison

44:09de se hâter

44:10Jean-Paul a dit lui-même

44:11we just don't know

44:12il l'a redit

44:13je ne sais combien de fois

44:15mercredi soir dernier

44:16à l'occasion

44:16de sa conférence de presse

44:17qu'est-ce qu'il y a à faire

44:19alors oui du cash

44:20ok

44:21oui non mais nous

44:22on a fait un peu près

44:22la même chose

44:24je disais il y a le risque

44:25que ce soit un peu

44:27non linéaire

44:27donc on a fait la même chose

44:28dans les portefeuilles

44:29dans un premier temps

44:30on a réduit un peu

44:31les expositions actions

44:32on a coupé un petit peu

44:34les expositions

44:34de bêta alternatif

44:36des thématiques

44:37qu'on avait

44:38certaines plus que d'autres

44:39les mid-cap allemands

44:40notamment qu'on avait

44:41on les a coupées intégralement

44:42les autres on a plutôt

44:43coupé de moitié

44:44en attendant de voir

44:45et là on est dans une position

44:47un peu d'attente

44:48où soit on remet

44:50du risque

44:50et peut-être avec

44:52d'autres thématiques aussi

44:53soit on coupe

44:54beaucoup plus agressivement

44:55si la situation

44:56ne s'améliore pas rapidement

44:57pour un fonds

44:58qui peut être très flexible

44:59très rapide

45:00très agile

45:00comme un hedge fund

45:01par exemple

45:02Pierre-Olivier

45:03il y a déjà des opportunités

45:05des choses à faire

45:05oui moi je pense

45:06qu'il faut commencer

45:08enfin je pense

45:09qu'il y a deux points

45:10le premier

45:11c'est qu'on est tous passé

45:12alors moi par exemple

45:12le premier

45:13la semaine dernière

45:14dans une phase

45:14où on se dit

45:15bon là ça bouge trop

45:16je ne peux pas supporter

45:17les changements de prix

45:19il vaut mieux

45:20se mettre un peu

45:21en dehors du marché

45:22et avoir du cash

45:22voilà

45:23donc après moi

45:25je suis plutôt

45:25dans une période là

45:26où je me dis

45:27il faut commencer

45:28à réengager

45:28petit à petit

45:29c'est à dire que

45:30le problème c'est que

45:30vous ne pouvez pas mettre

45:31le même budget de risque

45:32qu'avant le choc

45:34parce que là

45:34les volatilités

45:35sont tellement grosses

45:36c'est trop dur à tenir

45:37mais par contre

45:39si vous avez des thématiques

45:41alors ça c'est

45:41chacun personnel

45:42moi c'est comme ça

45:43où on se dit

45:43voilà sur 3 à 6 mois

45:45on pense que c'est quand même

45:45là qu'on va aller

45:46si on veut dépricer

45:47la baisse

45:47on met un petit ticket

45:48voilà on commence

45:49avec petit à petit

45:50donc on nettoie

45:51tout ce dont on n'est pas

45:51trop sûr

45:52et on se ressent

45:53sur les vraies convictions

45:55fortes

45:55et on prend le temps

45:56de réfléchir

45:56avec des convictions

45:57qu'on peut tenir

45:58voilà

45:58merci beaucoup monsieur

45:59merci d'avoir été avec nous

46:00en ce début de semaine

46:02Pierre-Olivier Béfi

46:03Boussa Régueu Vaudan

46:04Anguéran Arthase

46:05la financière de l'échiquier

46:06et Frédéric Rosier

46:07Mirabeau

46:12le dernier quart d'heure

46:13de Smart Bourse

46:14chaque lundi

46:15c'est le quart d'heure

46:16américain

46:17avec notre correspondant

46:18américain

46:19Pierre-Yves Dugas

46:19qui est à distance

46:21avec nous

46:21bonsoir et bienvenue

46:23Pierre-Yves

46:24donc je le disais

46:25en introduction

46:26de l'émission

46:27début d'une quatrième

46:28semaine de crise

46:30iranienne

46:30et de conflits

46:31dans le golfe

46:32avec un twist

46:33dont seul

46:34Donald Trump

46:35a le secret

46:36qu'est-ce qu'on peut dire

46:37des derniers développements

46:39et ce renversement

46:40de situation

46:41en tout cas

46:41qu'on observe

46:42sur les marchés

46:43Pierre-Yves

46:44et puis on pourra

46:45regarder un peu au-delà

46:46effectivement

46:47partant notamment

46:48du casse-tête

46:50que cette situation

46:51représente

46:52pour les banques centrales

46:53et pour la Fed

46:54en l'occurrence

46:55alors

46:56j'ai tendance

46:58à avoir un peu

46:58le mal partout

47:00je me souviens

47:01très bien

47:01quand Donald Trump

47:02a dit

47:03qu'il avait un deal

47:03à 90%

47:05fait pour la paix

47:06en Ukraine

47:09là

47:10il est très satisfait

47:11de la progression

47:12de discussions

47:13dont nous ignorions

47:15l'existence

47:15discussions

47:16négociations

47:17dont

47:18la réalité

47:20est démentie

47:21publiquement

47:22par l'Iran

47:23qui implique

47:24Steven Whitcoff

47:26et Jared Kochner

47:28qui sont

47:28ses envoyés

47:30négociateurs

47:30au Proche-Orient

47:31mais qui ne parlent pas

47:33directement à l'Iran

47:34mais qui ont

47:35des intermédiaires

47:36et qui sont

47:37ces intermédiaires

47:38c'est pas la Suisse

47:39c'est pas la Norvège

47:41c'est pas la Finlande

47:43c'est la Turquie

47:45le Pakistan

47:47puissance islamique

47:48nucléaire

47:48et l'Egypte

47:53j'espère

47:54que

47:54les choses

47:55progressent

47:56et que

47:57les Iraniens

47:58ont

47:59sincèrement

48:00fait passer

48:01le message

48:01qu'ils étaient prêts

48:02à renoncer

48:03à l'enrichissement

48:04de l'uranium

48:05et à

48:06l'arme atomique

48:07ils prétendaient

48:09l'avoir déjà fait

48:10il y a un mois

48:12je ne sais pas

48:13je trouve ça étrange

48:14et je garde

48:15dans le coin de la tête

48:16le fait que

48:17les hostilités

48:18ont commencé

48:19le 28 février

48:20alors qu'il y avait déjà

48:22une forme de négociation

48:24en cours

48:24entre les Etats-Unis

48:26et l'Iran

48:26par l'intermédiaire

48:27des pays du Golfe

48:29donc

48:30je salue

48:31le soulagement

48:31de Wall Street

48:32pour mon petit portefeuille

48:34ça me permet

48:36de respirer

48:36un petit peu

48:37mais

48:39je demande à voir

48:40ouais

48:40ouais ouais

48:41degré de confiance

48:42assez limité

48:43effectivement

48:43à ce stade

48:44et on le voit d'ailleurs

48:45alors si le soulagement

48:46est réel

48:47c'est quand même

48:48un rebond

48:49qui s'est un petit peu

48:50amoindri

48:50depuis le renversement

48:53de situation

48:53et les propos

48:54de Donald Trump

48:55il y a quelques heures

48:57Pierre-Yves

48:57une chose est sûre

48:59c'est que la situation

49:01laissera sans doute

49:02quand même

49:02à minima

49:03des séquelles

49:05pour combien de temps

49:05c'est toute la question

49:06mais elle change

49:08quand même

49:08les paramètres

49:09notamment pour les banques centrales

49:11et peut-être même

49:11pour la réserve fédérale américaine

49:13qui était une des rares

49:14banques centrales

49:14qui avaient encore

49:16l'option

49:16de pouvoir baisser ses taux

49:17au cours de l'année

49:182026

49:19alors je suis

49:21je suis tout à fait

49:22d'accord avec vous

49:22il y a quelqu'un

49:24que je suis de très près

49:25d'abord parce qu'il est sympathique

49:27et parce qu'il parle clairement

49:29et qu'il a une grande expérience

49:31c'est le gouverneur

49:32de la réserve fédérale

49:34Christopher Waller

49:35qui avait d'ailleurs été pressenti

49:38pour éventuellement

49:39être sélectionné

49:40pour succéder

49:41à Jérôme Powell

49:43vous vous souvenez peut-être

49:45qu'il y a 10 jours

49:46les meilleurs experts

49:47de la banque centrale américaine

49:50nous avaient dit

49:51plus que jamais

49:52la Fed est divisée

49:54le comité monétaire

49:55va encore

49:56nous pondre

49:58à communiquer

49:59avec au moins

49:59trois voix

50:00de dissension

50:04tiens c'est curieux

50:05mais ceux qui ont

50:06prédit cela

50:06et tout le monde

50:07se trompe dans les prédictions

50:08moi le premier

50:10il n'y a qu'une seule dissension

50:12dans la décision

50:14de la Fed

50:14de la semaine dernière

50:15et c'est naturellement

50:16celui qui payait

50:17et qui est envoyé

50:18par Donald Trump

50:18pour cela

50:19c'est Stephen Byron

50:21qui a voté

50:22pour baisser

50:23le taux des Fed funds

50:24mais Christopher Waller

50:25qui l'an dernier

50:27avec Michel Bowman

50:29avait été

50:31en tête

50:32de l'argumentation

50:34selon laquelle

50:34le marché du travail américain

50:36faiblissant

50:37il était urgent

50:38d'envisager

50:39des baisses de taux

50:40Christopher Waller

50:41a voté

50:42comme Michel Bowen

50:43comme un seul homme

50:44pour le statu quo

50:46et il s'est exprimé

50:48au lendemain

50:49de cette décision

50:51et de la publication

50:52du communiqué

50:53et j'ai trouvé

50:54extrêmement intéressant

50:55ce qu'il a dit

50:56et il a dit une chose

50:57que je n'avais pas

50:58moi

50:59véritablement intégré

51:00on nous explique

51:02je cite presque

51:02mot pour mot

51:03on nous explique

51:05et j'ai tendance

51:05à le croire

51:06que la croissance

51:08de la population active

51:09sera nulle

51:11cette année

51:13dans ce contexte là

51:15s'alarmer

51:16de voir que les chiffres

51:18des créations nettes

51:19d'emploi

51:19comme en février

51:20et même si on en fait

51:21la moyenne glissante

51:22des trois derniers mois

51:23sont nulles

51:24voire négatives

51:25n'est pas nécessairement

51:27alarmant

51:29arrêtons

51:30pour le moment

51:31de paniquer

51:32sur la détérioration

51:33du marché

51:33de l'emploi américain

51:35la population active

51:36n'augmente plus

51:37parce qu'on a bloqué

51:38l'immigration

51:38et parce que la population

51:39vieillit

51:41quelle est l'autre

51:41urgence

51:42qui est dans le double

51:43mandat de la Fed

51:44c'est l'inflation

51:45et là

51:47Christopher Waller

51:48nous dit

51:50un conflit

51:51qui dure un mois

51:52d'accord

51:52un conflit

51:53qui dure trois mois

51:54ah non

51:55il sera inflationniste

51:56parce qu'il ne faut pas

51:57confondre

51:58l'effet inflationniste

51:59d'augmentation

52:00des droits de douane

52:01et ça fait six mois

52:02qu'il plaide pour dire

52:04les droits de douane

52:05vont augmenter

52:05mais ne vont pas

52:06nécessairement relancer

52:07l'inflation

52:07parce que

52:08c'est juste un ajustement

52:11à la hausse

52:11et il n'y aura pas

52:12de diffusion

52:12de l'augmentation

52:13de prix

52:14dans le reste

52:14de l'économie

52:15tandis que le pétrole

52:16entre dans la composition

52:18de toutes sortes

52:19de biens

52:19pas simplement

52:21l'énergie

52:22pour le transport

52:23et que dans ce cas-là

52:24il va falloir

52:25que la Fed réagisse

52:26et l'inflation

52:27même pour Christopher Waller

52:28devient le problème

52:30numéro un

52:30les marchés

52:31l'ont très bien compris

52:32n'anticipant plus

52:34de réduction

52:35pratiquement de taux

52:37cette année

52:37et peut-être

52:38se préparant

52:39si ce conflit dure

52:41dès l'été

52:42ou l'automne

52:44à des relèvements

52:45de taux

52:45ce qui nous promet

52:46une situation

52:49d'excommunication

52:50immédiate

52:51de Kevin Walsh

52:52si ce dernier

52:53parvient

52:54à succéder

52:56à Jerome Powell

52:57suite à un vote

52:58du Congrès

52:58parce que Kevin Walsh

52:59a été nommé

53:00sur la promesse

53:02d'être bienveillant

53:03en matière

53:03de baisse de taux

53:04et il sera peut-être

53:06obligé

53:07de majorer les taux

53:08pour de bonnes raisons

53:09la situation

53:10risque de s'imposer

53:11quand même

53:12aux banquiers centraux

53:12américains

53:13je notais tout à l'heure

53:13une petite phrase

53:14de Steven Mariran

53:15qui lui continue

53:16de plaider

53:16pour des baisses de taux

53:17et c'était le seul dissident

53:18effectivement sur le dernier

53:19FOMC

53:20il admet lui-même

53:21que la situation actuelle

53:23pourrait amener

53:24à un moment

53:24la réserve fédérale américaine

53:26non pas à baisser

53:26mais à monter

53:27ses taux d'intérêt

53:29vous parliez

53:29de la non-croissance

53:31de la population active

53:32avec le coup d'arrêt

53:33de l'immigration

53:34à propos d'immigration

53:36Pierre-Yves

53:37donc je rappelle

53:38il y a toujours

53:38une forme de shutdown

53:39partiel aux Etats-Unis

53:40puisqu'il n'y a pas eu

53:41de budget voté

53:42pour le département

53:43de la sécurité civile

53:44notamment

53:44les aéroports américains

53:45sont affectés

53:46et Donald Trump

53:47a la bonne idée

53:48d'envoyer

53:49l'ICE

53:50ICE

53:51la police de l'immigration

53:53dans les aéroports

53:54le mal par le mal

53:58le chaos par le chaos

54:01depuis le 14 février

54:03les démocrates

54:04bloquent

54:05l'adoption

54:06du budget

54:07du département

54:08de la sécurité civile

54:09Department of Homeland Security

54:12ce département

54:13est énorme

54:14et il comprend

54:16toutes sortes

54:17de police

54:17des douanes

54:18et de police

54:19de l'immigration

54:19et également

54:20l'administration

54:21qui est chargée

54:22d'assumer

54:23la sécurité

54:24dans les aéroports

54:27le problème

54:28c'est que

54:28les agents

54:28de l'immigration

54:29et du contrôle

54:30des frontières

54:30eux sont quand même

54:31payés

54:32et ils travaillent

54:34et on les a vus

54:34à l'oeuvre

54:35notamment

54:36dans le Minnesota

54:37avec un zèle

54:38qui a conduit

54:39à la mort

54:39de deux citoyens américains

54:40qui protestaient

54:41contre leurs interventions

54:43qui sont souvent

54:46agressives

54:48en revanche

54:49les employés

54:50du TSA

54:52Transportation Security Agency

54:54alors administration

54:55pardon

54:55ceux-là

54:57doivent travailler

54:58mais ils ne sont pas payés

54:59cette situation

55:00dure depuis le 14 février

55:02que se passe-t-il

55:02ils ne viennent plus travailler

55:04l'absentéisme s'envole

55:05trois heures

55:06d'attente

55:07maintenant

55:07dans les aéroports

55:08à Houston

55:09à Atlanta

55:09à New York

55:11à Chicago

55:11Donald Trump propose

55:13écoutez

55:14on manque d'employés

55:16au TSA

55:16on va faire venir

55:17la police

55:19aux frontières

55:19de l'immigration

55:19mais

55:20a-t-il dit tout à l'heure

55:22ils pourront travailler

55:24sans masque

55:25alors les syndicats

55:27qui représentent

55:28les TSA

55:28et d'autres employés

55:29et naturellement

55:30les démocrates

55:31qui sont derrière

55:31disent

55:32il est hors de question

55:33de tolérer cela

55:35mais ils ne peuvent pas

55:36faire grand chose

55:37on a vu

55:38déjà ce matin

55:39dans plusieurs aéroports

55:40américains

55:41discrètement

55:43les forces

55:44de police

55:45armées

55:46de l'immigration

55:48et du contrôle

55:49des frontières

55:49se livrer à des tâches

55:51qui sont présentées

55:52comme complémentaires

55:53de celles du TSA

55:55à savoir

55:55qu'ils n'assurent pas

55:57l'examen

55:58des bagages

55:59dans les centres

56:00de rayon X

56:01mais ils vérifient

56:02les identités

56:03et ils essayent

56:04ainsi de raccourcir

56:06ces énormes

56:07files d'attente

56:08mais ça n'est pas

56:09une solution

56:09au fond du problème

56:10il faudrait que

56:11s'engage

56:12une véritable négociation

56:14entre démocrates

56:15et républicains

56:16sur la question

56:17du financement

56:17les démocrates

56:18imposent des conditions

56:19qui sont rejetées

56:20par la maison blanche

56:21pour le moment

56:21l'obligation

56:23d'un mandat

56:24pour aller perquisitionner

56:25et chercher

56:26des immigrants

56:27sans papier

56:28le port de caméras

56:30et l'abandon

56:31de l'uniforme

56:32pardon

56:33et l'obligation

56:34de l'uniforme

56:35et l'abandon

56:36des masques

56:36pour ces forces-là

56:38de manière à ce que

56:38les immigrés

56:39puissent les voir venir

56:40pour l'instant

56:41Donald Trump

56:42ne veut pas

56:42accorder cela

56:43aux démocrates

56:44et le bras de fer

56:45continue

56:46avec un précédent

56:47quand même incroyable

56:48et là

56:50il y avait longtemps

56:50que je n'avais pas dit

56:51du mal

56:51du New York Times

56:54on nous présente

56:55comme normal

56:56le fait que

56:57la minorité

56:58au congrès

57:00bloque

57:00et provoque

57:01un shutdown

57:02sur une question

57:03de principe

57:04un jour

57:05il y aura un démocrate

57:06à la maison blanche

57:07et les républicains

57:07vont faire la même chose

57:08sur un autre sujet

57:10peut-être

57:10que diront

57:12les élites

57:13de la presse américaine

57:14est-ce une manière

57:15de gérer un pays

57:16que d'obliger

57:17des fonctionnaires

57:18à ne pas être payés

57:19just to make a point

57:21simplement

57:22pour humilier

57:23le président

57:24et bloquer

57:24la situation

57:25et essayer

57:25d'en tirer parti

57:26d'un point de vue électoral

57:27je pense que c'est

57:28une mauvaise chose

57:29pour le système

57:30politique américain

57:31et que ça ne fait pas

57:32avancer la cause

57:32des démocrates

57:33bon

57:33mauvais calcul

57:34peut-être

57:35effectivement

57:35de ce point de vue-là

57:36la chronique

57:37de la vie politique

57:38américaine

57:39c'est chaque lundi

57:40dans le quart d'heure

57:40américain

57:41avec notre correspondant

57:43américain

57:44Pierre-Eve Dugas

57:44en visio avec nous

57:45interview que vous retrouvez

57:46comme toutes les autres

57:47en replay

57:48sur bismart.fr

57:49ou en podcast

57:50sur l'ensemble

57:51de vos plateformes

57:51d'écoute préférées

57:53à la fin de vue

57:56de la fin de vue

SMART BOURSE - Emission du lundi 23 mars

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