SMART BOURSE - Emission du jeudi 21 mai - Vidéo Dailymotion

B SMART

Jeudi 21 mai 2026, retrouvez François Rimeu (Stratégiste senior, Crédit Mutuel AM), Bastien Drut (Responsable des études et de la stratégie, CPR AM), Karel Kroupa (Managing Partner, Argos) et Christian Parisot (Président, Altaïr Economics) dans SMART BOURSE, une émission présentée par Grégoire Favet.

Transcript

00:00...

00:08Bienvenue dans Smart Bourse, votre émission quotidienne sur Bsmart for Change

00:12pour rester à l'écoute des marchés.

00:13Chaque jour, vous nous suivez en direct à 17h à la télévision via vos box

00:17et vous nous retrouvez chaque soir en rattrapage, en replay, vidéo sur bsmart.fr

00:22ou en podcast audio, bien sûr, sur l'ensemble de vos plateformes d'écoute préférées.

00:26Au sommaire de cette édition ce soir, toujours de la volatilité sur les marchés obligataires

00:31et notamment sur les parties longues de courbe qui se sont un peu détendues hier

00:36avant de repartir à la hausse aujourd'hui.

00:40Même si on ne franchit pas de nouveaux sommets, on reste quand même sur des niveaux particulièrement élevés

00:45autour de 5,15% pour le 30 ans américain et près de 4,65% pour le 10 ans

00:51américain

00:52alors que la situation reste bloquée, pour le dire simplement, entre l'Iran et les Etats-Unis

01:00même si on imagine qu'un certain nombre de négociations sont en cours pour l'instant

01:04rien ne permet d'imaginer une reprise rapide et fluide du trafic à travers d'Hormuz

01:11même si au cas par cas, c'est ce qu'on comprend de la part des autorités iraniennes

01:15certains bateaux trouvent le moyen de franchir Hormuz sous contrôle iranien

01:21évidemment, le pétrole aussi repart légèrement à la hausse aujourd'hui

01:26Pauline Grattel vous donne toutes les informations les plus récentes sur le sujet dans un instant

01:33du côté des marchés d'action, on se prépare à accueillir les introductions en bourse

01:37les plus colossales de l'histoire, c'est l'ère des colosses qui va démarrer

01:41dès le mois de juin, avec la mise en bourse de SpaceX, les documents ont été officiellement déposés

01:47auprès des autorités de régulation américaines

01:49la première cotation aura lieu sans doute le 12 juin prochain

01:53pour une levée de fonds qui va atteindre 80 milliards de dollars

01:56et une valorisation qui pourrait s'élever jusqu'à 2000 milliards de dollars

02:00et dans le sillage, ce sont d'autres pure players de l'IA

02:03en l'occurrence OpenAI et Anthropik

02:05qui sont engagés dans une course d'ailleurs

02:07qui s'introduira le premier, OpenAI vise septembre

02:10Anthropik pourrait rentrer en bourse en octobre prochain

02:13bref, c'est un nouveau, nouvel ère qui s'ouvre en matière d'introduction en bourse

02:20qu'est-ce que cela va changer ou non pour les investisseurs

02:23nous pourrons discuter avec nos invités dans un instant

02:26et puis dans le dernier quart d'heure de Smart Bourse

02:27nous sortirons justement des introductions en bourse et des marchés cotés

02:31pour évoquer les valorisations des PME non cotées en Europe

02:35à l'occasion de la publication de la dernière marque de l'indice Argos

02:39ce qui fait référence depuis plus de 20 ans

02:42en mesurant la valorisation de ces PME non cotées en Europe

02:46et cette dernière livraison de l'indice Argos sur le premier trimestre

02:49montre peut-être le début du commencement d'une reprise des valorisations de ces PME non cotées

02:55qui a lourdement chuté depuis le pic atteint en 2021

03:00Karel Krupa, Managing Partner d'Argos sera avec nous l'invité de ce dernier quart d'heure de Smart Bourse

03:05ce soir

03:16Tendance mon ami, chaque soir en ouverture de Smart Bourse

03:18les infos clés du jour sur les marchés avec Pauline Grattel

03:21Bonsoir Pauline

03:21Donc le point sur la situation dans le Golfe

03:24est une situation de blocage toujours

03:27avec l'Iran qui bloque les discussions sur le nucléaire

03:30Oui, selon Reuters, le guide suprême iranien interdit l'exportation de l'uranium enrichi

03:35de qualité militaire

03:37Cette décision crée une nouvelle impasse diplomatique

03:40elle s'oppose directement à une condition de Donald Trump

03:44qui exigeait l'expédition de ses stocks hors du pays

03:46pour conclure un accord de paix

03:48Réaction directe, les prix du pétrole qui continuaient de baisser ce matin

03:52dans l'espoir de nouvelles évolutions positives rebondissent

03:55Le baril de Brent gagne plus de 3%, proche de 110 dollars

03:59et le WTI progresse de 4% au-delà de 100 dollars

04:02Avec une corrélation toujours très forte entre le pétrole et les taux

04:06on observe évidemment une réaction du côté des marchés obligataires

04:09Oui, là aussi réaction immédiate sur les marchés obligataires qui tentaient de se stabiliser

04:13Au final, le rendement américain à 10 ans se tend à nouveau pour évoluer autour de 4,65%

04:18Les rendements à 20 et 30 ans restent de leur côté supérieurs à 5%

04:23En Europe, le rendement allemand à 10 ans suit le mouvement

04:25et se tend pour évoluer autour de 3,10% sur le marché des changes

04:30Le dollar progresse ramenant l'euro dollar sous 1,16

04:32Qu'en est-il des grands indices actions au cours de cette séance, Pauline ?

04:36En Europe, ils se sont retournés à la baisse après les nouveaux revirements diplomatiques

04:40mais restent assez volatiles en fin de séance

04:42Le Stoxx 600 et l'Eurostoxx 500 sont sans tendance

04:45Le CAC 40, qui cédé du terrain, revient à l'équilibre pour évoluer autour de 8100 points

04:51lestés par Stellantis, qui est pénalisé à l'issue de la présentation de son plan stratégique

04:56avec un titre en baisse de 4%

04:58Aux Etats-Unis, les indices ont ouvert en baisse modérée sans tendance réellement marquée

05:02Les investisseurs digèrent et arbitrent les résultats de Nvidia, bien sûr

05:06Oui, le géant américain habitué les marchés à des résultats impressionnants

05:10et n'a pas dérogé à cette règle hier soir

05:12Le chiffre d'affaires progresse de 85% au premier trimestre

05:15et le bénéfice net a fait x3

05:17Les résultats ont dépassé toutes les attentes de Wall Street

05:21A noter que les data centers portent tout

05:23Ce segment a généré à lui seul plus de 75 milliards de dollars

05:27soit plus de 90% des revenus totaux de l'entreprise

05:31L'activité réseau, celle qui connecte les puces entre elles, a explosé de 200%

05:36Nvidia annonce également un programme de rachat d'actions de 80 milliards de dollars

05:40Néanmoins, les investisseurs se demandent si une telle croissance est viable sur le long terme

05:44Le titre est à l'équilibre

05:45Oui, Nvidia sous-performe le secteur depuis le début de l'année

05:49et le titre est même en baisse d'un peu plus d'un et demi% au moment où on

05:52se parle

05:52D'ailleurs, dans le sillage des résultats de Nvidia

05:55on commence à avoir plus de précisions sur le calendrier de ses introductions en bourse

05:59XXL qui se profile cette année, Pauline

06:01Oui, l'année boursière s'annonce historique avec trois potentielles introductions de géants

06:06A commencer par SpaceX qui a officiellement déposé son dossier pour une cotation à partir du 12 juin sur le

06:13Nasdaq

06:13avec une valorisation record jusqu'à 2000 milliards de dollars

06:17Le secteur de l'IA va lui aussi s'enflammer

06:20OpenAI prépare son entrée sur le marché pour cet automne

06:23Il sera talonné par son rival Anthropik

06:26Rentable ce trimestre, l'entreprise viserait une introduction dès octobre ou novembre

06:30selon Bloomberg et le Financial Times

06:32pour une valorisation de 900 milliards de dollars

06:35Les résultats de Walmart aux Etats-Unis ne déclenchent pas d'enthousiasme délirant

06:39Les résultats sont en ligne, beaucoup de prudence quand même dans la fixation des objectifs

06:44et de la guidance annuelle

06:45Le titre Walmart recule de 5% aujourd'hui

06:47et en France on notera des plongeons encore plus importants pour des titres comme Elior et Ubisoft

06:52Elior pour commencer plonge de 30% au cours de la séance après sa publication

06:56le bénéfice net est divisé par deux au premier semestre décalé

07:01un contentieux en Italie ayant pesé sur ses comptes

07:04Ubisoft de son côté dégringole de 15% après des prévisions jugées décevantes

07:09et une perte nette record de 1,5 milliard d'euros

07:12pour rappel Ubisoft est en pleine restructuration

07:14et le calendrier des sorties de jeu fortement réduit

07:17Quel sera le programme demain à l'agenda des marchés Pauline ?

07:20Demain on attend l'indice IFO allemand du mois de mai

07:23ainsi que la seconde estimation de la croissance allemande au premier trimestre

07:26Tendance mon ami, chaque soir en ouverture de Smart Bourse

07:29Pauline Grattel est avec nous et vous apporte les infos clés du jour sur les marchés

07:423 invités avec nous chaque soir pour décrypter les mouvements de la planète marché

07:46Bastien Drou est avec nous, le responsable des études et de la stratégie de CPR Asset Management

07:50Bonsoir Bastien

07:50Bonsoir

07:51François Rimeu à nos côtés également, bonsoir François

07:53Bonsoir

07:54Stratégiste senior chez Crédit Mutuel Asset Management

07:57et Christian Parizeau nous accompagne également, économiste et président d'Altaïr Economics

08:00Bonsoir et bienvenue Christian

08:02C'est donc l'ère des introductions en bourse colossales

08:05Les records sont faits pour être battus, vous me direz

08:08Donc là on va exploser tous les compteurs

08:10en commençant avec l'introduction en bourse de SpaceX en juin

08:14qui sera suivie sans doute d'ici la fin de l'année

08:16par OpenAI et Anthropic, pure player de l'intelligence artificielle

08:21Qu'est-ce que les montants nous disent des enjeux

08:25et qu'est-ce que ça implique pour des marchés actions

08:28et pour l'appétit des investisseurs actions en l'occurrence

08:30Christian ?

08:31Oui alors il y a plusieurs éléments, il y a d'une part la valorisation

08:34qui pose problème, alors d'une part pourquoi ?

08:36Parce que SpaceX ça va être, c'est valorisé très cher

08:39ça peut être un poids énorme dans les indices

08:41donc comment on va les introduire dans les indices ?

08:43C'est dans le top 10 des capitalisations

08:45Voilà, ça peut déformer énormément les indices

08:47parce que pourquoi ? Parce que d'un côté il va y avoir une introduction

08:50et on va lever de l'argent naturellement

08:53mais ça sera un flottant qui sera beaucoup plus petit

08:56que la valorisation de l'ensemble de l'entreprise

08:59donc ça pose un problème dans le poids de l'indice

09:01est-ce qu'on prend en compte véritablement la valorisation totale de l'entreprise ?

09:04Et là on est sur des choses qui peuvent vraiment affecter l'indice

09:07donc ça c'est le premier point qui me paraît le plus important

09:10parce qu'on sait que de plus en plus on a une gestion indicielle

09:12et ça peut jouer énormément dans les fluctuations

09:15donc attention à cette déformation-là

09:17Beaucoup d'investisseurs vont être contraints d'acheter des titres, Spaces

09:20ou à l'IPO

09:22ou en tout cas à trouver de l'IPO

09:24Alors ça ne va pas être tout de suite intégré dans l'indice

09:26mais le jour où ça sera intégré

09:28et sur quel poids on va prendre

09:29est-ce qu'on va prendre le flottant ou pas

09:31ça dépend

09:31donc ça peut jouer énormément sur les flux

09:33ça c'est le premier point

09:34Deuxième point, ce qui me gêne un peu dans une IPO comme Spécific

09:38c'est qu'ils font beaucoup appel aux particuliers

09:40C'est quoi, 20% je crois ?

09:42Oui, c'est assez énorme

09:44c'est une part, alors je n'ai plus en tête les chiffres

09:47mais c'est une part assez importante

09:49donc ça veut dire que véritablement

09:50on fait une valorisation très élevée

09:53et on voit que c'est ciblé

09:54alors en plus, quand vous lisez un petit peu

09:57ce qu'ils ont proposé en termes d'avenir

09:59on va sur Mars, on fait des data centers

10:03dans l'espace

10:05donc voilà

10:06c'est presque un livre de science-fiction

10:08plus qu'on nous promet

10:10qu'autre chose

10:11Mais il a fait réattérir de fusée

10:13Eh ben oui

10:14Oui, non mais je ne dis pas le contraire

10:16Est-ce que c'est efficient ?

10:17Est-ce que c'est efficace ?

10:18Est-ce que c'est la meilleure ?

10:19Je ne dis pas

10:20mais après, il faudra voir

10:21mais je n'y pars le succès

10:23mais le problème c'est que Spécific

10:24maintenant c'est beaucoup de choses

10:25beaucoup de choses mélangées

10:27donc je m'interroge

10:28On achète plutôt du lien ou du spatial ?

10:30Voilà, moi je pense que

10:31ce n'est pas pour rien qu'il a été sur les particuliers

10:33c'est pour tendre la valorisation

10:35et ça me gêne un petit peu

10:36parce que je pense que les professionnels

10:37alors ils n'auront pas le choix

10:38ils vont venir

10:40mais très clairement

10:41pour les professionnels

10:42c'est quand même un dossier assez complexe à analyser

10:45donc moi personnellement

10:46je ne suis pas

10:47je trouve qu'il y a beaucoup d'éléments à éclaircir

10:49mais c'est vrai que globalement

10:51on voit qu'il y a une sorte de course

10:52parce qu'on a atteint des niveaux de valorisation

10:55particulièrement élevés

10:56pour tout ce qui touche à l'IA

10:57c'est une course aujourd'hui

10:58pour OpenAI

11:00pour en revenir

11:02Claude, on voit que

11:03tout ce que fait Claude aujourd'hui

11:04c'est être rentable au deuxième trimestre

11:06pour faire son introduction

11:07donc on sent qu'il y a une certaine précipitation

11:09qui montre

11:10Est-ce qu'il y a une vraie contrainte pour eux

11:12du fait que les marchés privés

11:13ne pourront plus suivre

11:14les besoins de financement

11:15de l'entreprise ?

11:16Est-ce que c'est ce qui explique aussi

11:18une forme d'accélération

11:19du calendrier de ce point de vue-là ?

11:21Je mets un peu de côté SpaceX

11:22parce que ce n'est pas que l'IA

11:23mais pour tout ce qui est autour de l'IA

11:25il y a quelque chose

11:26qu'on ne parle pas assez

11:27c'est l'inflation des coûts

11:29c'est un secteur qui subit

11:30l'inflation des coûts

11:31et le coût du token aujourd'hui

11:32il est ridiculement bas

11:34c'est-à-dire que

11:34quand vous utilisez l'IA

11:35aujourd'hui

11:36on vous le brade

11:36pourquoi ?

11:37parce que vous payez grosso modo

11:38à peine la consommation d'électricité

11:40quand vous utilisez l'IA

11:41mais vous n'amortissez pas

11:43le matériel

11:44vous ne payez pas

11:44pour l'amortissement

11:45vous ne payez pas

11:46pour la recherche et développement

11:47et vous ne payez pas

11:48pour la rentabilité du capital

11:50qui a été investi dans cette IA

11:51comme tous les abonnements

11:52c'est gratuit au départ

11:53et puis un jour

11:53ça passe à 9,99

11:54ma question est la suivante

11:56est-ce qu'il y aura

11:58autant de demandes

11:59des entreprises

12:00lorsque je vous ferai

12:01x5 x6 x10

12:02le prix

12:03deuxième chose

12:05on nous parle beaucoup

12:05des agents IA

12:06ce qu'il faut voir

12:07c'est que

12:07pour une fonction

12:08qui est faite

12:09avec l'intelligence artificielle

12:11aujourd'hui

12:11c'est un token

12:11vous prenez un agent IA

12:13c'est 100 tokens

12:13donc déjà

12:15c'est une inflation

12:16de l'utilisation

12:17alors naturellement

12:17Nvidia IA

12:18nous dit c'est super

12:19c'est des capacités

12:21de calcul

12:21en plus

12:21et tout ça

12:22mais ce qu'on voit

12:24actuellement

12:24c'est qu'on transforme

12:25de l'électricité

12:26en intelligence

12:27mais pour transformer

12:28il faut du calcul

12:29et que ce coût de calcul

12:30est en train d'exploser

12:32littéralement

12:32et en plus

12:33on voit de plus en plus

12:34qu'il va encore

12:36conjoncturellement

12:36être beaucoup plus élevé

12:37pourquoi il va être plus élevé ?

12:39parce qu'aujourd'hui

12:39on commence à avoir

12:40des vraies contraintes

12:41de production

12:41dans les semi-conducteurs

12:42que de toute façon

12:43toute la croissance

12:43des semi-conducteurs

12:44sur les deux prochaines années

12:45voire les trois prochaines années

12:46c'est que de la valeur

12:47ça ne sera pas du volume

12:48ça sera la hausse des prix

12:50donc en ce moment

12:51je pense que tous ces acteurs-là

12:53ils sont en train

12:53de s'apercevoir

12:54qu'ils vont dans le mur

12:55s'ils n'ont pas

12:56les moyens

12:57de sécuriser

12:58leur capital

12:59pour leurs investissements

13:00qui sont en train

13:01d'exploser

13:01et j'ai été assez surpris

13:03on a beaucoup parlé

13:04des 700 milliards

13:05d'investissements

13:06des hyperscalers

13:07mais la révision

13:08à la hausse

13:09de leurs investissements

13:10c'est à 90%

13:11c'est de l'inflation

13:13oui c'est lié

13:13à la hausse des prix

13:14voilà c'est de la hausse des prix

13:15c'est pas pour fabriquer

13:16plus de data center

13:16plus de puissance de calcul

13:18c'est simplement

13:18pour s'ajuster

13:19à la hausse des prix

13:20donc c'est attention

13:21bon l'histoire dans l'histoire

13:23je ne sais pas si vous avez lu

13:24je crois que c'est Bloomberg

13:25qui le rapporte

13:25que David Solomon

13:26le patron de Goldman Sachs

13:28est allé jusqu'à envoyer

13:29des DM sur X

13:32anciennement Twitter

13:33à Elon Musk

13:34pour faire son lobbying

13:35et au final

13:37obtenir la place

13:38de première banque leader

13:39sur l'IPO de SpaceX

13:41mais ça s'est visiblement

13:42négocié en partie

13:43sur Twitter

13:44qui était peut-être

13:45le meilleur moyen

13:46pour David Solomon

13:46de joindre Elon Musk

13:48qu'est-ce que ça vous inspire

13:49en tant que stratégiste

13:51François

13:51l'arrivée de ces mastodontes

13:52de ces colosses

13:54on en a vécu

13:54des grandes IPOs

13:55mais c'est vrai

13:55que là encore une fois

13:56tous les chiffres

13:58sont démesurés

13:59par rapport au précédent record

14:01de Saoudi Aramco

14:02ou d'autres

14:02c'est pas étonnant

14:04vu le contexte

14:05dans lequel on est

14:05il y a un afflux

14:06de liquidité

14:07qui est dingue

14:07il y a une rentabilité

14:08qui est dingue

14:09donc effectivement

14:10en termes de timing

14:11pour ces boîtes là

14:12rentrer en bourse

14:13maintenant

14:14ça a beaucoup de sens

14:15elles ont les problématiques

14:16de financement

14:16effectivement

14:17il faut sécuriser du capital

14:18les valorisations

14:20sont très élevées

14:20il y a une très forte demande

14:21des investisseurs

14:22bon

14:23c'est le bon moment

14:24pour y aller

14:24il faut rappeler

14:25que historiquement

14:26les introductions

14:27en bourse

14:28quand on participe

14:28à une IPO

14:29en général

14:29à court terme

14:30on gagne peu d'argent

14:31voire on en perd

14:33en moyenne

14:34mais effectivement

14:35sur le moyen long terme

14:36il va y avoir une demande

14:37parce que

14:38tout le monde veut participer

14:39à cette thématique là

14:40et le retail

14:41sera probablement présent

14:43et le côté indiciel

14:46fait que

14:47de toute façon

14:48la place financière

14:49va participer

14:49vu les montants

14:50qui vont être

14:53qu'elles vont être valorisées

14:54donc la demande

14:55sera probablement là

14:56après est-ce que

14:57le retour sur investissement

14:58à 5 ans

14:58à 10 ans

14:58sera là

14:59ça c'est une autre question

15:01effectivement

15:01on se pose des questions

15:02sur SpaceX

15:03sur le côté valorisation

15:04sur le côté business model exact

15:05sur le côté

15:06on vend un peu du rêve

15:08bon

15:08il y a des doutes

15:09sur le moyen long terme

15:10et même sur

15:13cloud

15:13ou en tropique

15:14et open AI

15:15il y a une grosse concurrence

15:17sur ce secteur là

15:18ces boîtes

15:19ne sont pas prospitables

15:20alors peut-être

15:20sur un trimestre

15:21pour en tropique

15:22mais à confirmer

15:22parce qu'un trimestre

15:23de profil

15:23oui pas encore

15:24et ça ne veut pas dire

15:25qu'ils seront profitables

15:26sur le trimestre suivant

15:27ça à la limite

15:28Amazon n'a pas été profitable

15:29pendant des années

15:30bon

15:30tant qu'on a une idée

15:33à peu près précise

15:33de la domination

15:36de la boîte

15:37ça peut s'accepter

15:38si on a une idée

15:38de rentabilité future

15:39qui est telle

15:40et Amazon

15:40ça a très bien fonctionné

15:41là la problématique

15:42c'est que

15:43les players

15:44dans 5 ans

15:45ou dans 10 ans

15:45on ne sait pas exactement

15:46si la domination

15:47ce sera les mêmes

15:47qu'aujourd'hui

15:48ça va très très vite

15:49ça bouge très très vite

15:50on ne sait pas

15:50si on sera capable

15:51de rentabiliser

15:52les investissements

15:53ou est-ce que

15:53la solution in fine

15:54ce sera

15:54de produire à moins cher

15:56et d'avoir quelque chose

15:57qui sera peut-être

15:58moins optimal

15:59mais in fine

16:00beaucoup plus rentable

16:01donc il y a quand même

16:01un doute sur le business model

16:03à terme de ces boîtes là

16:04maintenant à court terme

16:05la demande

16:06elle sera probablement là

16:06bon

16:07toutes les grandes IPO tech

16:09n'ont pas connu

16:10forcément des débuts glorieux

16:12il faut se souvenir

16:12de Facebook

16:13à l'époque

16:14ça a été quand même

16:15un crash spectaculaire

16:17pour l'introduction

16:17en bourse

16:18de Facebook

16:19au Nasdaq

16:20alors depuis évidemment

16:21l'histoire

16:21est différente

16:23mais effectivement

16:23le moment du primaire

16:25c'est toujours un moment

16:26quand même un peu

16:28particulier

16:28qu'est-ce que ça vous inspire

16:29là aussi Bastien

16:30la place de l'IA

16:32dans ces marchés

16:32ça nous amène aussi

16:33au sujet

16:33de la concentration

16:35de l'exposition

16:35des portefeuilles

16:36au thème de l'IA

16:37qui va forcément

16:38se renforcer encore

16:39avec les nouveaux entrants

16:40d'abord

16:41sur SpaceX

16:42pour revenir là-dessus

16:44en fait

16:45sans se prononcer

16:46sur la nature

16:47finalement

16:47de l'activité de SpaceX

16:48si on parle déjà

16:50de 2000 milliards

16:51de dollars

16:52de valorisation

16:54comme on disait tout à l'heure

16:55c'est déjà dans le top 10

16:56d'entrée de jeu

16:56dans le top 10 mondial

16:58d'entrée de jeu

16:59ça fait déjà

17:00aller entre 6 à 7%

17:02du PIB américain

17:04c'est déjà quelque chose

17:05qui est vraiment énorme

17:07on est en train de dire

17:09collectivement

17:09qu'il y a une incertitude

17:10sur la valorisation

17:12en moyenne

17:13les IPOs

17:15la performance est négative

17:16à court terme

17:17mais en même temps

17:18ça pourrait très bien

17:20marcher

17:20et puis

17:22là

17:22ce qu'on a pu voir

17:23dans les résultats financiers

17:24de SpaceX

17:25c'était que pour l'instant

17:25l'entreprise n'était pas profitable

17:28j'ai regardé

17:29tout à l'heure

17:30bon

17:30c'est des exemples

17:31mais bon

17:32c'est juste pour se donner des idées

17:34entre le moment

17:36où Amazon

17:36est devenue profitable

17:39et aujourd'hui

17:41sa valorisation de marché

17:42a fait x15

17:43même chose pour Tesla

17:45à peu près x15

17:47bon c'est peut-être un hasard

17:47mais voilà

17:48imaginons que

17:49SpaceX ça marche

17:50et qu'on ait

17:51une valorisation de marché

17:52qui soit

17:53allez disons juste

17:54x2

17:55ou x3

17:56un multiple

17:57on arrive

17:58déjà

17:58à quelque chose comme

18:0015, 20, 25%

18:02du PIB américain

18:03donc là

18:04en fait je veux juste

18:05ça me rappelle l'histoire

18:06nouveau nordiste

18:07rapporté

18:07à la taille du PIB danois

18:09où à un moment

18:10ça c'est un peu

18:11que vous vous foutez

18:11où à un moment

18:12l'économie danoise

18:13était

18:14du nouveau nordiste

18:15le Danemark c'est petit

18:16et le PIB américain

18:19il est monstrueux

18:20donc si

18:21on se retrouve

18:23avec une valorisation

18:24qui fait x3

18:25ou

18:26ou même

18:27x0,5

18:28il y aura

18:29il y aura un effet

18:30macroéconomique

18:31qui sera très rapide

18:32avec des effets richesses

18:33qui sont soit positifs

18:34soit négatifs

18:35qui seront très forts

18:36parce que finalement

18:36après qu'est-ce qui se passe

18:37c'est du patrimoine

18:38des ménages américains

18:40et en fait

18:41on est en train

18:42de rentrer dans

18:42quelque chose

18:43avec des conséquences

18:46macroéconomiques

18:47qui sont

18:47qui sont jamais vues

18:49en fait

18:49on n'a jamais vu

18:50en fait

18:51un impact

18:52d'une introduction

18:53en bourse

18:54potentiellement aussi fort

18:55après voilà

18:56on ne sait pas

18:57ce que ça donnera

18:57à l'évolution du prix

18:58si ça se trouve ça ne fera rien

18:59ça ne bougera pas

19:00j'en doute

19:01mais en tout cas

19:02les conséquences macroéconomiques

19:04sont vraiment

19:04extrêmement importantes

19:06et ça

19:07on a encore du mal

19:08à l'apprécier

19:08on ne parle pas encore beaucoup

19:10on a parlé

19:11depuis Apple

19:12quand même

19:12on parle d'entreprises

19:14avec une empreinte

19:15un peu macro

19:15globale etc

19:16mais comme vous dites

19:17les records sont faits

19:18pour être battus

19:18et chaque fois

19:19les chiffres

19:20sont plus impressionnants

19:21et plus démesurés

19:22l'empreinte est toujours

19:23plus importante

19:24par rapport aux précédents

19:25donc imaginons même

19:26que ça marche

19:27que ça fasse

19:28fois deux ou fois trois

19:29au bout de quelques années

19:32les ménages américains

19:33seront

19:34ils n'ont jamais été aussi riches

19:36alors là

19:36ils seront riches

19:37comme voilà

19:38les records sont faits

19:39pour être battus

19:40en moyenne

19:42en moyenne

19:43bien évidemment

19:44parce qu'après

19:44il y a des problèmes

19:44de répartition

19:45la richesse

19:47qui sera quoi

19:47qui sera le premier

19:50trillionaire

19:51c'est ça

19:52c'est parti pour

19:54on verra d'ailleurs

19:55dans quelle mesure

19:55l'introduction

19:56une bourse de SpaceX

19:57ne se transforme pas

19:58en référendum

19:58pro ou anti Musk

19:59il y a toujours

20:00un peu de ça

20:01avec une personnalité

20:02là aussi

20:02qui prend

20:03qui devient

20:04presque un critère

20:06d'investissement

20:06pour certains

20:07Tesla ne vaudrait pas

20:07ce qu'il vaut en bourse

20:08s'il n'y avait pas Musk

20:10donc net net

20:11c'est quand même positif

20:12d'avoir un Musk

20:12à la tête de son entreprise

20:14je ne sais pas

20:14mais il n'y a que Musk

20:15qui peut faire admettre

20:16aux investisseurs

20:17que Tesla demain

20:17va faire des robots

20:18et puis des voitures

20:19et que personne ne sourcille

20:21et que personne

20:22ne le sanctionne

20:23dans la valorisation

20:23si Renault

20:24demain venait vous voir

20:25et vous disait

20:26notre avenir

20:27c'est de faire des robots

20:28et qu'on va arrêter

20:29une usine

20:30en France

20:31et on va en faire

20:32à la place des robots

20:33alors qu'on sait

20:33que les robots

20:34ça ne fonctionne pas encore

20:35il y aura peut-être

20:35un jour des robots

20:36je ne dis pas

20:37mais qu'on en est très loin

20:38et son robot

20:39est très loin de fonctionner

20:40mais ça fait rêver

20:42donc ça maintient

20:43la valorisation de Tesla

20:44mais derrière

20:44le fond du problème

20:45c'est que la partie automobile

20:47souffre énormément

20:48aujourd'hui

20:49mais il maintient

20:49la valorisation de Tesla

20:50grâce à ce futur

20:52qui vend

20:52et cette vision

20:54donc oui

20:55il y a une croyance

20:57c'est une communication

20:58c'est une communication

20:59bon bah c'est une ère nouvelle

21:01vous l'aurez compris

21:01en matière d'introduction

21:03en bourse

21:03en matière de leadership

21:04et de management d'entreprise

21:05avec Elon Musk

21:07je voulais qu'on dise aussi

21:08un moment

21:08enfin c'était un peu

21:09le sujet aussi François

21:11la concentration

21:12des portefeuilles

21:13et des performances

21:14à ce thème de l'IA

21:16qu'on retrouve évidemment

21:18dans les marchés actions

21:19et dans les marchés de crédit

21:20on en a déjà discuté

21:22mais c'est vrai

21:22que chaque mois

21:23qui passe

21:24voit des levées de fonds

21:25et de jumbo

21:26c'est des 5 milliards

21:27par-ci par-là

21:27qu'on va ramasser

21:28sur les marchés obligataires

21:31sur les marchés de capitaux

21:32c'est-à-dire qu'un investisseur

21:33qui se dit

21:34je suis investi sur les actions

21:36et sur le crédit

21:36ça me permet de me diversifier

21:37mais c'est un peu

21:38de moins en moins vrai

21:39quand même

21:40alors c'est de moins en moins vrai

21:41surtout depuis que les taux montent

21:42donc là ça diversifie moins

21:44effectivement

21:46à court terme

21:47il n'y a sans doute pas

21:48beaucoup de problèmes

21:48parce que ces boîtes

21:49il y a un risque de défaut

21:50qui est de zéro

21:51sur le marché du crédit

21:52de toute façon

21:53il y a des taux de défaut

21:54qui sont extrêmement faibles

21:54il n'y a pas de défaut

21:55sur l'investissement de graine

21:56on a moins de 2%

21:56sur le high yield

21:57donc pour le moment

21:58toute la sphère corporate

21:59elle est vue comme quelque chose

22:00de très sécure

22:01et c'est pour ça

22:02qu'on a une demande

22:02qui est toujours très forte

22:03des investisseurs

22:04on voit des ratios

22:05de B2Cover

22:06qui sont de là

22:063, 4, 5, 10 fois

22:08de temps en temps

22:09et il n'y a pas de raison

22:10que ça change à court terme

22:12tant que les investisseurs

22:13sont très contents

22:14d'aller loquer

22:14du 5, 6, 7%

22:16à terme

22:17avec un risque de défaut de zéro

22:18c'est super

22:19finalement on n'a jamais été

22:20aussi bien payé

22:21sur l'obligateur

22:21qu'aujourd'hui

22:22ces boîtes payent bien

22:23le niveau des taux

22:24fait que globalement

22:25on est correctement rémunéré

22:26sur le crédit aujourd'hui

22:27malgré des marges

22:28des spreads

22:28qui sont très faibles

22:29si on prend un peu de recul

22:31finalement ça fait quand même

22:32très longtemps

22:32qu'on n'a pas été aussi bien rémunéré

22:34sur l'obligataire que maintenant

22:35et c'est encore plus vrai

22:36si on regarde ça

22:36sur la partie de taux réel

22:37où on a 3% de taux réel

22:39sur le 30 ans US quasiment

22:40on est bien rémunéré

22:41il faut se poser la question

22:42de savoir

22:43à horizon 10, 15, 20 ans

22:44est-ce que c'est pas vrai

22:45qu'il faut mettre son argent ?

22:463% de taux réel

22:48sur 30 ans ?

22:49Exactement

22:49donc un taux réel à 30 ans

22:52ou alors du Google

22:53ou autre du méta

22:54sur la partie corporate

22:56avec une émission à 5, 6, 7 ans

22:58qui m'offre un rendement

23:00un rendement acceptable

23:01est-ce que vraiment

23:01je veux un risque de défaut

23:02à horizon de ma retraite là-dessus ?

23:04Non

23:05donc la demande

23:06elle va être là

23:06maintenant la question

23:07c'est de savoir

23:09est-ce qu'on a assez de liquidités

23:10en fait pour tout ça

23:11et est-ce qu'il n'y a pas

23:12un jeu de has communiquant

23:13entre certains secteurs

23:16et d'autres ?

23:17Est-ce qu'il faudra

23:18vendre des actions

23:19pour acheter SpaceX

23:19Anthropik, OpenAI

23:21est-ce qu'il faudra

23:24soutenir

23:24moins d'émetteurs

23:27pour acheter du crédit

23:28Google, Microsoft, etc ?

23:30En tout cas

23:31il va falloir arbitrer

23:31sans doute

23:32une partie des investissements

23:33donc il y a certains secteurs

23:35où la demande

23:35elle va être sans doute

23:36un peu moins présente

23:37et construite

23:38sur le côté obligataire

23:39on parlait tout à l'heure

23:41de Peugeot

23:42et des fabricants de voitures

23:43forcément c'est plus compliqué

23:45c'est plus compliqué

23:46la tirée des capitaux

23:47que quand on est

23:48Google ou autre

23:49sur le marché obligataire

23:50quand on est un acteur immobilier

23:51c'est plus compliqué

23:52les taux réels se tendent

23:53aux Etats-Unis

23:53on voit bien que

23:54même si les prix ne bougent pas

23:56depuis X années

23:57mais gratuellement

23:58les stocks de maisons à vendre

23:59augmentent, etc

23:59donc est-ce que

24:00pour tous ces acteurs-là

24:01ça va être aussi facile

24:02de lever de l'argent demain

24:03pour toute la sphère privée

24:05le private equity

24:05le private crédit

24:06on ne va pas faire

24:07une émission dessus

24:08ce serait trop long

24:08mais il y a

24:09des besoins de capitaux

24:10qui existent

24:11et aussi ces capitaux

24:12ils vont se battre

24:12pour les mêmes

24:14sur différents investissements

24:15donc on peut avoir

24:16quand même un effet

24:18négatif

24:19sur certains acteurs

24:20un peu plus fragiles

24:21sur lesquels

24:22trouver des capitaux

24:22va devenir un peu plus compliqué

24:24demain

24:25parce qu'il y a

24:26des besoins de financement

24:27sur des gros acteurs

24:28qui vont aspirer

24:29toute cette liquidité-là

24:30dans le marché

24:31à propos de taux

24:32ça nous permet

24:32d'embrayer peut-être

24:33sur le sujet

24:34des marchés obligataires

24:35c'est la question

24:36qu'on se pose là déjà

24:37depuis plusieurs jours

24:38dans l'émission

24:39Bastien

24:40mais je veux bien

24:40votre avis

24:42et votre analyse

24:42pour commencer

24:43au début de la crise du Golfe

24:45on a eu un mouvement

24:46d'aplatissement des courbes

24:47les taux longs

24:48sont remontés

24:48très très fort

24:49avec l'idée

24:50que les banques centrales

24:50allaient ne pas hésiter

24:52à resserrer

24:53très vite très fort

24:54face au risque

24:56montant

24:57d'inflation

24:58et puis

24:59depuis quelques jours

25:00on retrouve

25:01un mouvement

25:02un peu inverse

25:02et c'est quand même

25:03plutôt les parties longues

25:04qui s'animent

25:05qui retrouvent

25:05beaucoup de volatilité

25:06et qui j'allais dire

25:08grignotent

25:08en termes de rendement

25:09des niveaux

25:11un peu plus élevés

25:11chaque jour

25:12ou quasiment

25:13qu'est-ce qui se passe

25:14sachant que c'est un phénomène global

25:16et qu'on n'est pas juste

25:17dans le mouvement

25:18Liberation Day

25:19ou dans le mouvement

25:20Listrus

25:20en octobre 22

25:21très spécifique à un pays

25:23très spécifique

25:24à une décision politique

25:25en l'occurrence

25:26malgré tout

25:27sur les dernières semaines

25:28sur les derniers jours

25:30il me semble

25:31que les taux américains

25:32ont un peu plus monté

25:33que les taux européens

25:35les taux britanniques

25:36par exemple

25:38alors que

25:38voilà

25:39jusqu'à

25:39depuis le début

25:40de la guerre

25:41il y a eu une progression

25:42des taux américains

25:42qui était un peu plus contenu

25:44que les taux européens

25:45et ce qui s'est passé

25:46c'est que

25:47depuis

25:48quelques jours

25:49je crois que c'était

25:50la semaine dernière

25:51on commence à avoir

25:52des indices d'inflation

25:54américains

25:55qui commencent à déraper

25:56sévèrement

25:57quand on regarde

25:58le PPI

25:59qui est à 6%

26:00quand même

26:01publié la semaine dernière

26:03là

26:03on peut commencer

26:04à se poser des questions

26:05et puis

26:06en fait

26:07ce qui était intéressant

26:08dans ces chiffres de PPI

26:10qui d'habitude

26:10sont regardés par personne

26:11ça c'est l'inflation

26:12à l'entrée des entreprises

26:13donc c'est l'inflation

26:14qui rentre dans le système

26:16oui

26:16et bien

26:16en deux mois

26:18par exemple

26:19le prix des transports

26:21de marchandises

26:21a progressé

26:22de 8%

26:23et ça

26:24c'était relativement stable

26:25sur les derniers trimestres

26:27et une progression

26:28aussi rapide

26:29ça rappelle vraiment

26:30ce qui s'est passé

26:30en 2021-2022

26:32pour ça en particulier

26:33donc ça

26:34ça peut

26:34assez vite faire

26:35des effets de second tour

26:36finalement

26:36sur les prix des marchandises

26:38par exemple

26:40et on a aussi

26:41on a commencé

26:42à regarder

26:43un frémissement

26:44du packaging

26:45plastique

26:45par exemple

26:46dans les prix à la production

26:47aussi aux Etats-Unis

26:48donc

26:48c'était une série

26:50qui faisait absolument rien

26:51puis tout d'un coup

26:52là en mars-avril

26:52on voit que ça commence

26:53à faire quelque chose

26:54donc il y a une sorte

26:55de prise de conscience

26:56je pense que

26:57des effets de second tour

27:00du prix du plastique

27:01on arrive à tirer le fil

27:02jusqu'au salaire

27:03des américains

27:04Bastien

27:05effet de second tour

27:06bon je m'explique

27:07je ne parle pas du marché

27:08du travail

27:08là je ne pense pas du tout

27:09que le marché du travail

27:10soit dans une situation

27:11mais une diffusion

27:11de l'inflation

27:12oui une diffusion

27:13de l'inflation

27:14bon que j'ai appelé

27:15peut-être moi là

27:15droitement

27:16effet de second tour

27:17mais en fait

27:18qui pourrait être

27:19plus directe

27:21plus rapide

27:22que ce qu'on aurait pu

27:23se dire

27:23au tout début

27:24du conflit

27:26et puis on voit bien

27:27que

27:28finalement

27:29Warch par exemple

27:30lui il n'aura plus du tout

27:32son mot à dire

27:32parce qu'il sera tout seul

27:33finalement quand il arrivera

27:35au FOMC

27:35il sera peut-être

27:36avec Waller

27:36et Bouman

27:37ils seront tous les trois

27:37contre les neuf autres

27:41on est à peu près là

27:42bon Powell

27:42on verra ce qu'il fait

27:44on lui a réservé

27:45un petit comité d'accueil

27:46la décision

27:47aussi divisée

27:48dispersée

27:49du dernier FOMC

27:50il montre que quand même

27:50il y aura un peu de boulot

27:51pour les convaincre

27:53pour revenir au marché obligataire

27:55je pense que

27:56finalement le mouvement

27:57qui a dû y avoir

27:57un peu spécifique

27:58au taux américain

28:00était en fait

28:00une sorte de prise de conscience

28:02que l'inflation

28:03allait s'élérer

28:04peut-être plus vite

28:04que prévu

28:05et donc on se dit quoi

28:07le mimétisme

28:08ou le schéma

28:08ou le parallèle

28:09avec 2022

28:10il redevient pertinent

28:11on a passé des heures

28:12à expliquer que

28:13ça n'avait rien à voir

28:14qu'on partait pas

28:16du même niveau

28:17ni de taux

28:18ni de croissance économique

28:19que 2022

28:20il y avait en plus

28:20le choc de demandes

28:22il y a beaucoup de points

28:23pour lesquels

28:24c'est très différent

28:25le marché du travail

28:26est très différent

28:26mais est-ce que le résultat

28:27peut être quand même

28:28similaire

28:30d'avoir une hausse de taux

28:32aussi rapide

28:33non je pense pas

28:33d'accord

28:34là parce que

28:35pour tout ce qui est

28:36le marché du travail

28:37il n'y aura pas

28:37d'effet d'entraînement

28:38ce que disait Powell

28:39c'est qu'il n'y a aucun risque

28:40qu'il y ait une progression

28:41des salaires

28:42enfin voilà

28:42donc ça

28:43il n'y a pas du tout

28:45de côté aussi important

28:47dans la hausse des taux

28:48qu'on peut anticiper

28:49François

28:49est-ce que les parties longues

28:51là

28:52restent sous contrôle

28:53est-ce qu'il y a des phétomènes

28:54un peu autorégulateurs

28:55qui permettent quand même

28:56d'imaginer

28:57qu'on atteint peut-être

28:58des points un peu paroxystiques

28:59plus de 5%

29:00sur le 30 ans américain

29:02plus de 6%

29:03je crois

29:03sur le 30 ans britannique

29:05si je ne dis pas

29:05de bêtises

29:06c'est quand même

29:07des niveaux

29:07qui marquent les esprits

29:08au Japon

29:10en Europe

29:11pardon

29:11qui marque Trump

29:12parce que ça c'est

29:13historiquement quand même

29:14depuis 10 mois

29:15est-ce qu'il y a un phénomène

29:16d'autorégulation possible

29:17ou est-ce qu'il y a un vrai risque

29:18de dérapage

29:19continu encore

29:20partant des niveaux déjà atteints

29:22on est un peu spécifique

29:23quand même

29:23sur le parti japonais

29:24sur le parti britannique

29:25il y a un peu spécifique

29:26évidemment aux Etats-Unis

29:28on pourrait dire

29:28que Trump est spécifique aussi

29:29pourquoi pas

29:32il y a un risque

29:33si les gouvernements

29:34ne font pas attention

29:35il y a un risque

29:36si on recommence

29:36à faire des déficits

29:37budgétaires colossaux

29:38comme on l'a fait

29:39dernièrement

29:39pour le moment

29:40on ne le fait pas

29:41je pense qu'on sera déçu

29:43au Japon

29:43sur la relance budgétaire

29:45attendue

29:45je pense qu'on sera aussi

29:47déçu ou rassuré

29:48ça dépend de quel côté on se place

29:50si vous êtes obligataire

29:51vous serez peut-être plus rassuré

29:51les gens seront sans doute déçus

29:53mais les porteurs obligataires

29:54peuvent être un peu rassurés

29:55on pourrait avoir un peu

29:56la même chose au UK aussi

29:57où je pense qu'on peut changer

29:59de Premier ministre

29:59tant qu'on veut

30:00ils ont retenu quand même

30:01la leçon de 2022

30:03le stress

30:04et donc quand on écoute Burnham

30:06qui finalement

30:06il est à peu près

30:08sur la même ligne

30:08que Starmer

30:09sur le côté budgétaire

30:10il est très vite revenu

30:11sur l'idée

30:11qu'il allait repousser

30:12les horizons

30:13et les objectifs

30:14de retour à l'équilibre

30:15ils sont conscients

30:15que la marge budgétaire

30:16elle est quand même assez faible

30:17et que la sanction obligataire

30:18elle n'est pas très loin

30:21donc si on n'a pas

30:22de dérapage budgétaire

30:24on devrait avoir

30:24des parties longues de courbe

30:26sur lesquelles

30:26on ne perd pas le contrôle

30:28maintenant la question

30:28c'est effectivement

30:30que font les banques centrales

30:31et est-ce qu'elles luttent

30:32réellement contre l'inflation

30:33ou pas

30:33ou est-ce qu'elles laissent filer

30:36un peu de manière

30:38consciente ou inconsciente

30:40ce risque là

30:41ça fait quand même des années

30:42qu'on n'a pas vu

30:42la cible d'inflation

30:43aux Etats-Unis

30:44on n'en voit toujours pas le bout

30:46quand on regarde

30:46la fixation d'inflation

30:47on n'y est pas avant

30:49je ne sais pas quand

30:49on a rendu en août-dessus

30:51de 3,50 jusqu'en mars 27

30:52un minima

30:53sur les prix du pétrole

30:54aujourd'hui

30:54et les prix du pétrole

30:56quand on regarde la courbe

30:57peuvent être un peu

30:58entre guillemets

30:59trop optimistes

31:01sur le futur

31:01si on n'a pas de règlement

31:04donc on voit bien

31:05pour le moment

31:06ils laissent filer

31:08globalement

31:08là vous dites

31:08qu'il y a quand même

31:09une réticence

31:09parce que c'est vrai

31:10que les discours de banquiers

31:11centraux

31:11on les suit

31:11ça va

31:12ça vient

31:12etc

31:15vous comprenez quand même

31:15dans leur stratégie

31:16qu'ils n'ont pas envie

31:17d'y aller trop vite

31:18trop fort

31:18la BCE c'est sûr

31:19elle n'a pas envie

31:20elle voit bien

31:20qu'elle n'a pas de croissance

31:21qu'elle n'a pas de marge

31:22que le salaire réel

31:24soit passé négatif

31:24qu'on n'a pas de

31:25il n'y a pas de gain de pouvoir d'achat

31:27il n'y a pas de transmission

31:30au salaire

31:30qui va arriver demain

31:31encore une fois

31:32si on n'a pas de réponse budgétaire

31:33donc elle n'a pas envie

31:34et elle a sans doute raison

31:35de ne pas avoir envie

31:37aux Etats-Unis

31:37c'est quand même

31:38un peu plus compliqué

31:39on voit bien que

31:40tout ce que l'on a parlé avant

31:41l'IA

31:41ça provoque de la croissance

31:43tout ça

31:43quand on regarde

31:44la décomposition du PIB

31:45les investissements

31:45dans l'IA

31:46c'est pas neutre

31:47loin de là

31:48alors c'est pas la Taïwan

31:49ou la Corée

31:49c'est complètement délirant

31:50mais c'est loin d'être neutre

31:52aux Etats-Unis

31:53donc on a une croissance

31:54nominale forte

31:54on a un effet richesse

31:55qui est important

31:55on a une consommation

31:58qui tient

31:58donc aux Etats-Unis

32:00est-ce que vraiment

32:00avec 4% de taux de chômage

32:02qui ne bouge pas

32:02depuis 9 mois

32:03à des créations d'emplois

32:04de zéro

32:05pour maintenir

32:05dans le taux de chômage

32:06à peu près stable

32:07un taux de participation

32:08à la cave

32:09une immigration qui est faible

32:10est-ce qu'on a zéro risque

32:11sur le marché de l'emploi

32:12si on a 6% de croissance nominale

32:15dans le futur

32:16comme on l'a actuellement

32:17c'est pas clair

32:18c'est compliqué là

32:19dans l'équilibre des risques

32:21pour la Fed

32:21c'est compliqué de dire

32:23je suis symétrique

32:24je suis aussi attentif

32:25au marché du travail

32:26qu'à l'inflation

32:26le mandat sur le travail

32:28il est complètement rempli

32:29aujourd'hui

32:30on pouvait le comprendre

32:30il y a 6, 9, 12 mois

32:32où on avait des craintes

32:33sur le marché de l'emploi

32:34effectivement

32:35là le marché de l'emploi

32:37il est à peu près stabilisé

32:38on voit pas de risque

32:39à court terme

32:40donc le risque

32:42il est quand même

32:42beaucoup plus

32:42à la hausse des taux

32:43qu'à un maintien

32:44ou à la baisse des taux

32:45et j'aimerais pas du tout

32:46être à la place de Warch

32:48donc le job de Warch

32:49pour la réunion

32:5016-17 juin

32:51qui sera son entrée

32:52en matière

32:54j'allais dire réelle

32:55ça va être

32:56de convaincre

32:57ses petits camarades

32:57de pas monter les taux

32:59ce sera sa victoire

33:01en juin

33:01ça va être assez facile

33:02en juin ça va être facile

33:03je parle des réunions suivantes

33:04ça reste discuté en juin

33:06je projette un peu

33:07et que le rembourse

33:08n'est pas réouvert

33:08et qu'on a toujours l'IA

33:10et qu'on a toujours la croissance

33:11déjà il aura rempli

33:12sa mission

33:12c'est déjà pas mal

33:13c'est déjà pas mal

33:14septembre

33:14septembre est pour moi

33:15tout à fait live

33:17potentiellement

33:17Christian

33:18oui alors juste

33:19si vous devez raisonner

33:21sur la courbe des taux

33:21c'est relativement simple

33:22il y a deux scénarios

33:23il y a le premier scénario

33:25pontification de la courbe des taux

33:26pourquoi

33:27qu'est-ce qu'il faut

33:27il faut une inflation

33:28plus une économie résiliente

33:30c'est-à-dire que si votre économie

33:32ne faiblit pas

33:33vous allez avoir forcément

33:34les taux longs

33:35qui vont monter

33:35pourquoi

33:35parce que le choc inflationniste

33:37n'est pas court terme

33:37puisque si les ménages

33:39acceptent les hausses de prix

33:40ils continuent à consommer

33:41ça veut dire que les entreprises

33:42peuvent répercuter

33:44les hausses de prix

33:44qu'elles ont subi

33:45sur le consommateur

33:46que le consommateur

33:47pourquoi il consomme

33:48alors effet richesse

33:49c'est une croissance

33:50très inégale

33:51entre les ménages

33:52300 en cas

33:53mais bon

33:53in fine on regarde

33:54les chiffres macro

33:55et qu'est-ce que va regarder

33:56le marché

33:56il va se dire

33:57finalement ce choc inflationniste

33:58il va persister

33:59parce que les entreprises

34:00peuvent monter les prix

34:01le consommateur l'accepte

34:03et donc la courbe des taux

34:04va se pontifier

34:05la seule façon

34:06pour limiter

34:06que la courbe des taux

34:07se pontifie trop

34:08c'est que la banque centrale

34:09réagisse

34:09et remonte ses taux

34:10et c'est ça qui fera

34:11qu'on n'aille pas

34:12une explosion de la pente

34:14parce que sinon

34:14c'est la panique

34:15obligataire

34:16parce qu'on se dit

34:17finalement le choc inflationniste

34:18il n'est pas de très court terme

34:19il va peut-être rester 4-5 ans

34:21et là vous révisez

34:22complètement les taux réels

34:23donc première hypothèse

34:25l'économie reste solide

34:26et ce qu'il faut bien retenir

34:28c'est que les taux longs

34:28sont montés

34:29sur la semaine dernière

34:30sur des chiffres d'inflation fortes

34:31mais des chiffres

34:32d'activité fortes

34:33et ça c'est quand même important

34:34parce qu'on a même vu

34:36les marchés obligataires

34:38réagir

34:38à un indicateur

34:40d'une fête régionale

34:40donc c'est quand même

34:41très rare

34:42qu'on réagisse à ça

34:43bon il était bon

34:43mais quand même

34:45deuxième hypothèse

34:46vous avez un choc inflationniste

34:47donc inflation

34:48plus ralentissement de l'économie

34:50voire risque de récession

34:51voilà

34:52qu'est-ce qui se passe

34:53la courbe s'aplatit

34:54parce que les taux longs

34:55ils se disent

34:55il y a certes ce choc importé

34:57mais de toute façon

34:58ça veut dire que les entreprises

34:59vont pas pouvoir répercuter

35:00ça sur la prix de vente

35:01ça va peser sur leurs marges

35:02si ça pèse sur leurs marges

35:04comme elles peuvent rien

35:05elles subissent les hausses de coûts

35:06elles vont licencier

35:07ça va peser sur l'emploi

35:08la consommation

35:09va pas accepter les hausses de prix

35:10il n'y aura pas d'inflation durable

35:12et derrière

35:13est-ce que la banque centrale

35:14va monter les taux ?

35:14bah non

35:15parce que certes

35:16elle n'a pas son objectif d'inflation

35:17qui est atteint

35:18mais elle voit très bien

35:19que c'est une inflation à porter

35:20que monter les taux

35:21ne fera pas produire plus

35:22de barils de pétrole

35:23et donc à ce moment-là

35:24soit elle ne fait rien

35:25soit éventuellement

35:26la bonne solution à terme

35:28c'est de baisser les taux

35:28pour soutenir un peu l'activité

35:29donc là on est

35:31c'est le scénario américain

35:32le scénario 2

35:32c'est le scénario européen

35:33c'est ça ?

35:35si on n'était pas corrélé

35:36au marché américain

35:37c'est ce qui devrait se passer

35:38sur les courbes des taux

35:38c'est-à-dire une courbe des taux

35:39européenne qui s'aplatit

35:40et une courbe américaine

35:41qui peut éventuellement

35:42se passer

35:42et donc un écartement

35:43qui repart

35:44théoriquement

35:45entre les Etats-Unis

35:46et l'Europe

35:46sur le plan des taux

35:47la BCE va plus monter ses taux

35:49que les Etats-Unis

35:50chercher l'erreur

35:51c'est chercher l'erreur

35:52c'est ce qu'il y a aujourd'hui

35:52intégré sur les marchés monétaires

35:53donc il y a quand même

35:54un vrai problème

35:55en ce moment de communication

35:56c'est qu'on pense que

35:57ce sont des gentils colombes

35:59du côté des Etats-Unis

36:00et que ce sont des méchants faucons

36:02du côté de l'Europe

36:03bon il faudra peut-être

36:04réviser

36:05il y aura peut-être

36:06des changements

36:07et des révisions

36:08à mon avis à faire

36:08tout dépend qui on écoute

36:09à quel moment etc

36:10je pense que les marchés

36:12ont un petit biais sur l'Allemagne

36:13qui n'est pas forcé

36:14et ils oublient

36:17ils disent aussi que l'Allemagne

36:18n'a qu'une voix

36:19comme monsieur Kevin Walsh

36:20n'a qu'une voix au sein

36:22donc bon

36:22il y aura sûrement

36:23des forces de rappel

36:24mais je pense que c'est là

36:25dans nos projections

36:26ce qu'il faut faire

36:27donc c'est pour ça

36:27qu'il faut maintenant

36:28vraiment raisonner

36:30choc inflationniste

36:31on est tous d'accord

36:31il est là

36:32c'est un choc importé

36:33c'est un choc plus ou moins

36:33à long terme

36:34c'est de la géopolitique

36:35bon il est là le choc inflationniste

36:37donc sur l'inflation

36:38on est tous d'accord

36:39le vrai problème

36:39c'est la réaction

36:40de la conjoncture

36:41et c'est ça qui fera

36:42que vous avez un risque

36:43obligataire ou pas

36:44alors peut-être

36:45quand même

36:45l'élément

36:46c'est que plus

36:47la géopolitique

36:49dure

36:50et persiste

36:51plus le choc

36:52sera durable

36:52inflationniste

36:53et plus le risque

36:53est important

36:54pour les marchés obligataires

36:56et ça

36:57c'est un élément

36:57à prendre en compte

36:58on le disait tout à l'heure

36:59ça peut faire agir

37:01Donald Trump

37:01ça peut pousser

37:02peut-être à avancer

37:03parce que là

37:04il y a un vrai problème

37:05autant sur le Liberation Day

37:07les tarifs

37:07ils pouvaient revenir

37:08en arrière

37:09d'un claquant de doigts

37:10autant là

37:10sans être spécialiste

37:12on a l'impression

37:12que c'est difficile

37:13mais il va falloir régler

37:15le problème

37:16et que tout le monde

37:16va réagir

37:17parce que là

37:18c'est un coût

37:19c'est un coût très clair

37:20sur la conjoncture

37:21c'est un coût très clair

37:21et si les marchés

37:22obligataires s'emballent

37:24je pense que là

37:24ça forcera quand même

37:25à régler au plus vite

37:26monsieur Trump

37:27nous a encore dit

37:28il y a avant-hier

37:29qu'il n'était pas pressé

37:30là il sera beaucoup plus pressé

37:31encore plus

37:32parce que là

37:33c'est un vrai problème

37:34pour la stabilité financière mondiale

37:36donc là

37:37s'il y a une crise

37:38demain

37:38ça viendra du taux long

37:39c'est pas de la bourse

37:40et si derrière la bourse

37:42corrige fortement

37:42ça sera à cause des taux longs

37:44pas à cause peut-être

37:45de l'IA

37:45de déception

37:46ça jouera peut-être

37:47mais ça fera des arbitrages

37:48souvent des petits sujets de dette

37:49dans les crises financières

37:50ça fera des rotations sectorielles

37:51mais là où il y a

37:52un vrai scénario baissier

37:53sur la bourse

37:54ça revient du marché obligataire

37:55on peut à un moment

37:56avoir effectivement

37:57repartir dans une divergence

37:59de politique monétaire

38:00entre Etats-Unis et Europe

38:01enfin

38:02la BCE va délivrer

38:03une hausse de taux en juin

38:04parce qu'il faut le faire

38:06et parce qu'elle est écrite

38:07et que c'est aussi

38:09une partie quand même

38:09de la crédibilité

38:10qui se joue

38:11mais comme le dit François

38:12et je le rejoins assez

38:13il n'y a sans doute pas

38:14un enthousiasme délirant

38:16à se dire

38:16qu'on repart dans un cycle

38:18de hausse de taux

38:19etc

38:20d'autant que plus

38:21elle monte assez tôt

38:21plus elle aura peut-être

38:22à les rebaisser

38:23derrière

38:24là les PMI

38:25étaient quand même

38:26franchement

38:26un peu

38:27un peu

38:28un peu

38:28puis les marie composites

38:29là

38:30aujourd'hui

38:31donc ça sort vers les 47

38:32pour la zone euro

38:33quand on regarde

38:34les composantes

38:36bon évidemment

38:36les prix

38:37les composantes prix

38:38augmentent beaucoup

38:39mais quand on regarde

38:40la composante emploi

38:41c'est là qu'on voit

38:42qu'elle est partie

38:43bien dans le sens

38:44négatif

38:45elle s'installe

38:47clairement

38:47en zone de contraction

38:48et je crois

38:49qu'on ne l'a pas vu

38:49aussi négatif

38:50depuis longtemps

38:52et ça c'est une énorme différence

38:54avec 2022

38:55parce que 2022

38:57il faut se rappeler

38:58qu'on partait de

38:59moins 0,50

39:00quand même

39:01pour le taux de dépôt

39:02donc pour aller de

39:02moins 0,50

39:03à 4%

39:04c'est qu'il fallait quand même

39:05avoir des vrais arguments

39:06des vrais craintes

39:07de surchauffe

39:08sur le marché du travail

39:09etc

39:10bon en tout cas

39:10il y avait ces craintes là

39:12là ça n'a plus rien à voir

39:14là le marché du travail

39:15est quand même

39:16beaucoup moins tendu

39:17que ce qu'il pouvait être

39:17en 2022

39:18il n'y avait pas ce choc

39:19de réouverture

39:20comme à l'époque

39:21donc en fait

39:22je pense qu'ils sont un peu

39:24comme on le disait

39:24tout à l'heure

39:25pour Warch

39:26en fait ils doivent prier

39:27pour la réouverture

39:28de Hormuz

39:29parce qu'en fait

39:30bon celle-là

39:30la prochaine pour juin

39:32elle est à peu près actée

39:34mais ils ne savent pas du tout

39:35ce qu'ils feront ensuite

39:36et je pense qu'ils mettent

39:37une condition énorme

39:38sur ce qui se passera

39:39au niveau du détroit d'Hormuz

39:41si le prix du baril

39:42le rebaissent

39:43bon voilà

39:44on a montré que nous

39:45en tout cas on était prêts

39:45à faire quelque chose

39:46on a fait quelque chose

39:47on a remonté de 25%

39:48de base

39:49voilà c'est ça

39:51et en fait

39:52si Hormuz rouvre

39:54ils s'arrêteront là

39:55tout simplement

39:56parce qu'en fait

39:57la situation

39:58vraiment de la croissance

39:59ne permet pas vraiment

40:00le marché du travail

40:01il y a encore l'idée

40:01quand même

40:02qu'une réouverture d'Hormuz

40:03permet une normalisation

40:05assez rapide

40:05de la situation

40:06en termes de prix

40:07sur le pétrole

40:08en termes de prix

40:09sur les marchés obligataires

40:10en fait

40:11il y a un graphique

40:12très simple à faire

40:13c'est

40:14le taux d'isans

40:15les taux d'isans

40:16allemands

40:17ou américains

40:18en parallèle

40:19avec le pétrole

40:20c'est un pour un

40:20et en fait

40:22on voit que les marchés

40:23obligataires

40:23ne réagissent actuellement

40:24quasiment que à ça

40:26il peut y avoir

40:27des déclarations

40:28de la gare

40:28de Warch

40:29de Powell

40:29etc

40:30bon peut-être

40:31c'est un tout petit peu différent

40:32avec les indices d'inflation

40:34de la semaine dernière

40:34aux Etats-Unis

40:35mais sinon

40:36on a vraiment

40:37une corrélation

40:38qui est extrêmement forte

40:39donc oui

40:40les marchés obligataires

40:41attendent complètement

40:42la résolution

40:42de cette situation-là

40:43à rembourse

40:44le risque sur la croissance

40:45en Europe

40:45il est évidemment plus fort

40:46qu'aux Etats-Unis

40:48François

40:49écoutez ce qu'on est

40:50en train de dire

40:51est-ce qu'il faut imaginer

40:53toujours difficile

40:54d'employer ce terme

40:55de récession

40:56mais est-ce qu'on est déjà

40:57dans l'idée

40:57que le choc inflationniste

41:00va aussi se transformer

41:01assez vite en Europe

41:01en choc de demande

41:02en choc un peu récessif

41:04sur l'activité

41:05la production

41:05la consommation

41:07est-ce que ça peut aller vite ?

41:08on n'aura pas de récession

41:09à court terme

41:10mais oui

41:10ça peut aller vite

41:11la commission européenne

41:13elle a fait ses prévisions

41:13de croissance

41:14hier ou aujourd'hui

41:14c'est plus quand

41:15et c'est ce matin

41:180,8 sur l'année

41:20et 1,2 l'année prochaine

41:21et je trouve ça

41:22très optimiste

41:24très optimiste

41:25quand on regarde

41:26l'ensemble des indicateurs

41:27on a parlé des PMI

41:28on pourrait citer

41:28le CENTIX

41:29le ZOOL

41:30bref

41:30tous les indicateurs avancés

41:31nous disent qu'on a

41:32un risque à la baisse

41:33qui est important

41:34vraiment important

41:36on n'a pas de relance budgétaire

41:38contrairement aux crises précédentes

41:39on a un marché de l'emploi

41:41qui est plutôt en train

41:42de se détériorer

41:42on a des pressions

41:43sur les prix qui sont importantes

41:44il y a peu de pricing power

41:47en Europe

41:47oui on a un risque

41:48sur la croissance

41:49alors on a fait 0,1 au Q1

41:51on avait fait 0,2 au Q4

41:52donc on ne va pas aller

41:54en récession demain

41:55parce qu'il y a des effets de base

41:56et parce que le Q2

41:57va être positif encore

41:58on a toujours du pétrole

41:59on oublie

42:00mais peut-être

42:01à un moment donné

42:02il y a des études

42:03qui montrent

42:04qu'à arriver en juillet

42:05août, septembre

42:06à un moment donné

42:07on va avoir un marché du pétrole

42:08il va peut-être falloir

42:09se rationner plus

42:10que ce qu'on fait aujourd'hui

42:11en Europe

42:12on a l'impression

42:13que c'est une probabilité de 0

42:15mais c'est pas 0

42:16en tout cas

42:17pas partout

42:17pas dans tous les domaines

42:18donc

42:19si jamais ce détroit

42:20n'ouvre pas

42:21très vite

42:23oui

42:23la croissance européenne

42:24elle est clairement en danger

42:25c'est pas linéaire

42:26ces risques-là

42:27effectivement

42:27ça peut

42:27oui

42:28mais on a un vrai risque

42:30on a un vrai risque

42:31simple estimation

42:32pour que la demande mondiale

42:34baisse de 7%

42:35ce qui manque actuellement

42:38parce qu'aujourd'hui

42:38c'est compensé en partie

42:39par les stocks

42:40les stocks et les réserves

42:40il faudrait que

42:42d'après les calculs

42:43que j'avais fait

42:43il faudrait qu'on monte

42:44minimum à 140-150 dollars

42:47le baril

42:48bon certains de mes collègues

42:49sont plus sur 200

42:50c'est sur 200

42:51mais moi je valide

42:53puisque c'est ce que j'avais

42:53à peu près calculé

42:54dans mes modèles

42:55bon bah 140-150

42:57on passe de 60

42:58à ce niveau-là

42:59en quelques mois

43:00je vois pas comment

43:01l'économie

43:02soit pas en récession

43:02honnêtement

43:03je ne vois pas

43:04comment on parle pas

43:05de récession

43:05après

43:07c'est un choc

43:08encore une fois

43:09c'est pas le niveau

43:09que le niveau qui compte

43:10c'est le delta

43:11et ce mouvement-là

43:12sur quelques mois

43:13c'est forcément

43:14dans l'environnement actuel

43:15parce que ça fait

43:16quand même tellement longtemps

43:17qu'on n'a pas connu

43:17une récession

43:18je le rappelle

43:19dans l'environnement actuel

43:21qui a changé

43:22depuis le Covid

43:23depuis l'Ukraine

43:24en cas de récession

43:25de combien

43:26rebaisse les taux longs

43:28Christian ?

43:28en cas de récession

43:29à partir du moment

43:30où on détruit la demande

43:31et que le marché du pétrole

43:33se restabilise

43:34qu'on a une baisse d'activité

43:37on ne va pas avoir

43:38des marchés obligataires

43:39qui vont dire

43:39que l'inflation va persister

43:40parce que derrière

43:41vous aurez une montée

43:42du taux de chômage

43:42une consommation qui baisse

43:43donc à ce moment-là

43:44c'est ce que je dis

43:45c'est l'aplatissement

43:45de la courbe des taux

43:46que vous allez observer

43:47d'autant plus

43:48que les banquiers centraux

43:48ne vont pas baisser

43:49immédiatement les taux

43:50donc ça sera plutôt

43:51la partie longue

43:52qui va véritablement

43:53avoir le rallye

43:54donc c'est pour ça

43:55qu'aujourd'hui

43:56la question c'est justement

43:57je pense pour les détenteurs

43:58obligataires

43:59c'est de profiter

43:59de ces tensions

44:00pour acheter

44:01c'est le moment

44:02d'aller sur l'obligataire

44:03c'est le moment

44:04de caper

44:04en tout cas dans une gestion

44:05de clerture

44:06surtout en Europe

44:07aux Etats-Unis

44:07on peut en débattre

44:08mais en Europe

44:09aujourd'hui

44:09c'est le moment

44:10de prendre les rendements

44:12qu'on offre actuellement

44:13c'est très clairement

44:14les taux longs

44:15rebaissent en cas de récession

44:16quand même aujourd'hui

44:17dans le monde tel qu'il est

44:18je pense oui

44:19oui oui

44:19clairement c'est ce qu'on a

44:21tous en tête

44:21je ne sais pas si

44:22c'est partagé

44:24tout dépend de la réponse

44:25des Etats

44:26je ne leur fais pas

44:28non plus une confiance

44:28gigantesque

44:30si on a un pétrole

44:31à 150

44:32la pression sociale

44:33dans tous les pays

44:34européens

44:34elle va être massive

44:36la demande est infinie

44:37la demande est infinie

44:38d'action publique

44:39la commission européenne

44:41montrerait ce matin

44:42c'est un point important

44:43juste pour finir

44:44François

44:45face à une demande

44:46infinie

44:47d'action budgétaire

44:49si les Etats

44:50se mettent à lâcher

44:50ça veut dire

44:51que les taux longs

44:52intègrent une prime

44:54qui vient compenser

44:55en partie

44:56l'aspect refuge

44:57lié à la récession

44:58je pense qu'il y a

44:59un peu de ça déjà

44:59dans les prix aujourd'hui

45:00je pense que

45:01à la fois dans le pricing

45:02BCE et dans les taux longs

45:03il y a cette espèce

45:04de mémoire

45:06inconsciente du marché

45:07que la réponse

45:08historique

45:09en tout cas récente

45:10des gouvernements

45:11ça a été de printer

45:12et donc ce risque là

45:13il faut bien l'intégrer

45:14cette probabilité là

45:15il faut bien l'intégrer

45:16Bastien pour conclure

45:1630 secondes

45:17oui voilà

45:18c'était la commission européenne

45:19qui a montré ce matin

45:20qui a publié des estimations

45:21des aides énergiques

45:22qui ont été versées

45:23dans les différents pays européens

45:24et pour l'instant

45:26ça a été relativement limité

45:27en niveau

45:29macroéconomique

45:29c'est dans les pays

45:30où c'est le plus important

45:32je crois qu'on a l'Espagne

45:33le Portugal

45:34on est vers du 0,2%

45:36de PIB

45:36et pour beaucoup de pays

45:38on est sur du moins de 0

45:40quelque chose

45:400,01

45:42c'est très très faible

45:43ça reste très limité

45:44pour l'instant

45:45merci à vous trois messieurs

45:46merci de nous avoir éclairé

45:47un peu plus

45:48sur la situation actuelle

45:49des marchés

45:50et de la situation

45:51des économies

45:52Bastien Indreux

45:53responsable des études

45:54et de la stratégie de CPRAM

45:55François Rimeux

45:56stratégiste senior

45:56chez Crédit Mutuel

45:57Asset Management

45:58et Christian Parizeau

45:59économiste et président

46:00d'Altaïr Economics

46:12Le dernier quart d'heure

46:13de Smart Bourse

46:13chaque soir

46:14c'est le quart d'heure

46:14thématique

46:15et comme souvent

46:16nous allons plonger

46:17dans l'univers

46:18des marchés

46:19des entreprises

46:19non cotées

46:20pour s'intéresser

46:21à la valorisation

46:22des PME européennes

46:24non cotées

46:25à travers

46:25la dernière publication

46:26de l'indice Argos

46:27qui est un indice

46:29de référence

46:29avec plus de

46:3020 ans d'existence

46:32qui est publié

46:33trimestriellement

46:33nous en parlons

46:34avec les équipes

46:34d'Argos justement

46:35et Karel Krupa

46:36qui est à mes côtés

46:37managing partner

46:37chez Argos

46:39bonsoir et bienvenue

46:40Karel

46:40merci beaucoup

46:41d'être avec nous

46:42avant d'être un indice

46:43Argos c'est bien sûr

46:44une société d'investissement

46:46de capital investissement

46:47là aussi

46:48avec un sacré historique

46:49un 35 ans de métier

46:50dans le capital investissement

46:52ça fait de vous

46:53une société

46:54j'allais dire

46:55à minima expérimentée

46:56Karel

46:57absolument

46:58qu'est-ce qui caractérise

46:59Argos alors

46:59nous faisons effectivement

47:01partie des leaders

47:02dans ce métier

47:03qui est le capital investissement

47:04on a été créé

47:05il y a à peu près

47:0635 ans

47:07on a quelques particularités

47:08la première

47:09c'est que nous avons été

47:11dès le départ

47:11présents sur plusieurs régions

47:13la France

47:14l'Italie

47:14le Benelux

47:16et l'Allemagne

47:16que sont nos

47:17quatre régions phares

47:19la deuxième particularité

47:20c'est que nous faisons

47:22notre métier

47:22avec deux objectifs

47:23qui font partie

47:25de notre mission

47:26si je peux dire

47:27la première

47:28nous cherchons à bâtir

47:29des entreprises

47:30plus fortes

47:31ça veut dire que

47:32nous nous focalisons

47:33non pas sur l'ingénierie financière

47:35comme le métier peut parfois

47:37projeter cette image

47:39mais sur la croissance

47:40la croissance

47:41donc nous aidons

47:41nos entreprises

47:42qui sont des ETI

47:43présentes un peu partout

47:45dans ces régions européennes

47:46à aller plus vite

47:47nous les dotons

47:49de carburant

47:49d'abord financier

47:50et puis de carburant

47:51en matière de savoir-faire

47:53nous leur ouvrons

47:54nos carnets d'adresse

47:55et nous leur apportons

47:56notre expertise

47:57d'accompagnement

47:58depuis 30 ans

47:59et la deuxième particularité

48:01nous cherchons

48:02à bâtir

48:02des entreprises

48:03également plus durables

48:04plus durables

48:06en respectant

48:08les thématiques RSE

48:09que ça soit du social

48:11donc nous invitons

48:12systématiquement

48:13les collaborateurs

48:14à investir

48:14à nos côtés

48:15au capital

48:16mais également

48:17durables

48:17d'un point de vue

48:18environnemental

48:19en faisant

48:20travailler les entreprises

48:22sur la baisse

48:22de l'empreinte carbone

48:24des règles assez simples

48:25mais effectivement

48:26qui montrent bien

48:26quand même

48:27ce processus

48:27de création de valeur

48:28dans le capital investissement

48:29c'est pas juste

48:30une question

48:30de prix d'achat

48:31et de prix de sortie

48:32la création de valeur

48:32elle se fait

48:33tout au long

48:33de l'accompagnement

48:34de l'entreprise

48:35et cette logique

48:36d'alignement d'intérêt

48:37comme on le dit

48:38dans vos métiers

48:38skin in the game

48:40venons-en à l'indice Argos

48:43qui est monté

48:45designé

48:46avec un partenaire

48:47qui s'appelle

48:48Epsilon Recherche

48:49je le disais

48:50c'est une publication

48:51trimestrielle

48:51qui mesure la valorisation

48:53des PME européennes

48:54non cotées

48:55mais j'aimerais bien

48:55que vous nous apportiez

48:56un peu plus de détails

48:57sur la manière

48:57dont est construit

48:58cet indice

48:59et puis on regardera

49:00parce que là aussi

49:00il y a un historique

49:01assez long

49:01et j'aimerais qu'on tire

49:03avec vous

49:03les enseignements

49:04alors peut-être pas

49:05des 20 dernières années

49:06mais en tout cas

49:07du cycle

49:07dans lequel on se trouve

49:08et de la variation

49:09des valorisations

49:10qu'on a pu observer

49:12jusqu'à présent

49:12dans ce cycle

49:13nous avons effectivement

49:14créé cet indice

49:15en 2004

49:16donc ça fait

49:16plus de 20 ans

49:17que nous travaillons

49:18l'idée initiale

49:20est partie

49:20de l'absence

49:21d'outils de référence

49:22pour apprécier

49:23nos propres valorisations

49:24pour les entreprises

49:26que nous étions

49:27en train d'acheter

49:27et donc

49:28il n'y a pas

49:29d'indice boursier

49:29d'entreprises

49:30non cotées

49:31donc nous avons

49:31confié

49:32un tiers

49:32nous avons voulu

49:34avoir une méthodologie

49:35fiable et robuste

49:36nous avons confié

49:37à Epsilon Recherche

49:38le soin

49:39d'aller chercher

49:40de l'information fiable

49:42passer en revue

49:43les dizaines

49:44ou les centaines

49:46ou les milliers

49:46de transactions

49:47et ne sélectionner

49:48que celles

49:48dans lesquelles

49:49l'entreprise

49:49était disponible

49:50l'information

49:51était disponible

49:52et était totalement fiable

49:53et donc petit à petit

49:55l'indice est devenu

49:56effectivement une référence

49:57il est diffusé

49:58non seulement en Europe

49:59on le diffuse maintenant

50:00au Japon

50:00on le diffuse aux Etats-Unis

50:02et il est utilisé

50:03par les professionnels

50:04du métier

50:06et très regardé

50:07par les gérants

50:08de Small Cap

50:09côté aussi je dois dire

50:11Carrel

50:12parce qu'effectivement

50:13c'est un des grandes histoires

50:15entre les marchés cotés

50:16et les marchés non cotés

50:16c'est que

50:17depuis plusieurs années maintenant

50:18on a des valorisations supérieures

50:21dans le privé

50:21dans les marchés non cotés

50:23et donc une forme

50:24de prime

50:26à l'illiquidité

50:27par rapport

50:28aux valorisations

50:29qu'on peut retrouver

50:30pour des tailles

50:30d'entreprises comparables

50:31dans ces marchés cotés

50:32vous le constatez

50:33exactement

50:34il nous permet

50:36de faire deux choses

50:37en particulier

50:37la première

50:39plus que la valeur

50:40ponctuelle

50:41d'un trimestre spécifique

50:42c'est la tendance

50:43ce qui nous intéresse

50:44c'est comment

50:45sur plusieurs trimestres

50:46ou plusieurs années

50:47évoluent

50:48les valorisations

50:49des entreprises

50:50et le deuxième

50:52objectif

50:52c'est qu'effectivement

50:53nous pouvons comparer

50:54le côté

50:55non coté

50:56on peut comparer

50:57l'écart de valorisation

50:58à un instant

50:59et donc mesurer

51:01les choses

51:01qu'est-ce qu'on peut dire

51:03effectivement

51:03on peut voir le graphique

51:04on va l'afficher

51:06puis ça se retrouve

51:06c'est des données

51:07qui sont publiques

51:08en tout cas

51:08pour la publication

51:10du baromètre trimestriel

51:13on voit le sommet atteint

51:15en termes de valorisation

51:16donc la valorisation

51:17vous la mesurez

51:19sur la base

51:20des opérations sur capital

51:21majoritaire

51:22c'est ça

51:22c'est une prise de contrôle

51:24des entreprises

51:25et sur la base

51:26de ces deals-là

51:27vous calculez

51:28une valorisation

51:29médiane d'ailleurs

51:30pour les PME

51:31européennes non cotées

51:32donc on a vu un point haut

51:33à près de 12 fois

51:33l'EBIDA

51:34donc ça c'était

51:35post-Covid

51:36au moment 2021

51:37où l'argent

51:38était encore à taux zéro

51:39pour dire les choses

51:40Carrel

51:41qu'est-ce qui s'est passé depuis

51:42et puis je veux bien

51:43qu'on en vienne

51:43à la publication

51:44du premier trimestre

51:452026

51:46puisque vous l'écrivez

51:47dans le communiqué

51:48prix d'acquisition

51:49des PME européennes

51:49affiche une légère reprise

51:51à 8,6 fois

51:52l'EBIDA

51:53est-ce qu'il y a

51:53un point bas derrière nous ?

51:55Alors peut-être

51:56je reviens

51:56sur les tendances longues

51:58Alors comment

51:59comment se forment

52:00les valorisations

52:01des entreprises ?

52:02Il y a trois facteurs

52:03derrière

52:03Le premier

52:04et le plus important

52:05c'est l'anticipation

52:06de croissance

52:07de l'entreprise en question

52:08Plus elle offre

52:10de visibilité

52:11plus elle offre

52:12de perspectives

52:12de croissance

52:13plus l'acheteur

52:14la valorise

52:15et la paye

52:16évidemment cher

52:17La deuxième chose

52:18vous l'avez un peu dit

52:19c'est la disponibilité

52:20des financements

52:21et le coût des financements

52:22à la fois la dette

52:24mais également

52:24les fonds propres

52:25puisque pour financer

52:26la majeure partie

52:27des opérations

52:28les acquéreurs

52:29utilisent d'abord

52:30leurs fonds propres

52:31que ce soit

52:31les fonds d'investissement

52:32ou que ce soit

52:34les grandes entreprises

52:35qui achètent

52:36et puis la troisième

52:37chose

52:38le troisième facteur

52:39c'est

52:41la sérénité générale

52:42l'environnement

52:43c'est l'ambiance

52:44c'est l'envie

52:46de procéder

52:46à une acquisition

52:47et le contexte

52:48et donc quand on voit

52:50ces trois facteurs

52:51ils expliquent assez bien

52:53les grandes tendances

52:54d'évolution

52:55ils expliquent également

52:57ce qui se passe

52:58depuis le pic

52:59des valorisations

53:00il y a quelques années

53:01d'abord les anticipations

53:03de croissance

53:04sont de plus en plus faibles

53:07deuxièmement

53:07l'argent

53:08est de plus en plus cher

53:09de moins en moins disponible

53:11et puis troisième

53:12il suffit de regarder

53:13l'actualité

53:14tous les jours

53:15et toutes les semaines

53:16la volatilité

53:18elle est assez forte

53:20absolument

53:20qu'est-ce qu'on peut dire

53:21des niveaux

53:22qui ont été atteints

53:22alors le point bas

53:24je vois

53:24est à 8,3 fois

53:25l'EBIT d'un

53:26et sur ce trimestre

53:28la médiane

53:29ressort à 8,6 fois

53:31d'ailleurs

53:31comment est-ce qu'il faut

53:32lire ce chiffre

53:33parce que derrière

53:33il y a quand même

53:34une analyse aussi plus fine

53:35que vous apportez

53:36entre les multiples

53:37qui sont payés

53:38par des acquéreurs financiers

53:39les multiples

53:39qui sont payés

53:40par des acquéreurs

53:41industriels

53:42ou opérationnels

53:43et puis

53:44il y a tous les extrêmes

53:46aussi

53:46c'est-à-dire que derrière

53:47le chiffre médian

53:47est-ce qu'il y a encore

53:48des opérations

53:49qui peuvent se payer

53:50se surpayer

53:51par rapport

53:52aux multiples médians

53:53ou se sous-payer

53:54d'ailleurs

53:54par rapport

53:54à ce multiple médian

53:55quelle est l'analyse

53:57qu'on peut faire

53:57de manière un peu immédiate

53:58là

53:58Carrel ?

53:59Alors l'analyse trimestrielle

54:00donc une petite hausse

54:02puisqu'on passe de 8,3

54:03à 8,6

54:05on n'est pas exactement

54:06sur un décollage

54:07de l'indice

54:08elle s'explique

54:10exclusivement

54:10par un seul phénomène

54:11qui est une légère

54:12montée des valorisations

54:14payées par les fonds

54:15d'investissement

54:15qui sont désormais

54:17au-dessus

54:17des valeurs

54:18payées par les acheteurs

54:19stratégiques et industriels

54:21donc la prime stratégique

54:22qui est un terme

54:23qu'on entend souvent

54:24en réalité c'est l'inverse

54:25aujourd'hui

54:25il y a une décode stratégique

54:26il y a une décode stratégique

54:27les acheteurs financiers

54:28ont la possibilité

54:30et réellement payent

54:32des prix plus élevés

54:33ça c'est quand on regarde

54:34le trimestre

54:35ensuite quand on compare

54:36la valeur du trimestre

54:38à des valeurs

54:39d'il y a un an

54:39d'il y a deux ans

54:40on a

54:41comme vous l'avez dit

54:42une baisse

54:43des multiples

54:44très élevés

54:45payées

54:45sur une partie

54:46des transactions

54:47il y a eu historiquement

54:48entre 20 et 25%

54:50des transactions

54:50qui se font

54:51en dévalorisations

54:52extrêmement élevées

54:53plus de 15 fois

54:54plus de 20 fois

54:55l'EBIDA

54:56cette transaction là

54:57aujourd'hui

54:57cette part là

54:59elle est passée à 5%

55:00on est à peine

55:01à plus de 5%

55:02de 25%

55:02il y a quelques années encore

55:03on est divisé par 4%

55:04dans un moment d'euphorie

55:05ce qui peut caractériser

55:06un moment d'euphorie

55:07peut-être

55:08c'est ça

55:08mais qui était lié

55:09à des périodes de croissance

55:11le taux d'intérêt

55:12très limité

55:13un alignement d'intérêt

55:14qui permettait

55:14donc on a plus

55:15ce phénomène là

55:15aujourd'hui

55:16donc sur une période

55:17d'un an

55:17deux ans

55:18on est quand même

55:18dans un corridor de baisse

55:20qui est le résultat

55:22aujourd'hui

55:23les acquéreurs financiers

55:24alors reprès de la main

55:25je ne sais pas si c'est

55:26comme ça qu'il faut le dire

55:27mais en tout cas

55:27se mettent à proposer

55:29des prix d'acquisition

55:31à des multiples supérieurs

55:32à ceux proposés

55:33par les acquéreurs stratégiques

55:35c'est quoi

55:36c'est une tendance

55:37normale

55:38de voir revenir

55:39le financier

55:39devant les acquéreurs stratégiques

55:41on n'en fait

55:42pas de conclusion

55:43particulière

55:44d'un trimestre à l'autre

55:45cette proportion là

55:46elle peut varier

55:46la prime peut devenir

55:47une décote

55:48et l'inverse est vrai

55:49également

55:50sur une période longue

55:51il n'y a pas de règle

55:53il n'y a pas de règle

55:54comment vous l'utilisez-vous

55:56ça m'intéresse

55:57pour revenir

55:57à l'activité

55:59et aux opérations

56:00que vous pouvez mener

56:01chez Argos

56:02est-ce qu'effectivement

56:03quand vous voyez

56:04l'abaissement

56:05quand même

56:06la compression

56:07des multiples

56:08comme on dit

56:09Carrel

56:09est-ce que pour

56:11une société d'investissement

56:12comme Argos

56:13est-ce que ça veut dire

56:13que oui

56:14c'est un signal

56:14c'est un marché d'acheteurs

56:16quand on a la liquidité

56:17qu'il permet

56:18est-ce qu'aujourd'hui

56:19c'est un moment

56:20important

56:21pour mener

56:23des deals

56:24par exemple

56:25Alors

56:25il reflète assez bien

56:27non seulement

56:27les tendances

56:28un peu générales

56:29de valorisation

56:30mais il est assez révélateur

56:31de l'activité du moment

56:33et du sentiment du moment

56:34on constate

56:35effectivement

56:36les mêmes tendances

56:37d'abord

56:37beaucoup d'entreprises

56:39manquent de visibilité

56:39parce qu'elles ne savent pas

56:41ce que sera leur chiffre d'affaires

56:43à la fin de l'année

56:44soit pour des raisons

56:45conjoncturelles

56:46le prix de l'énergie

56:47la capacité

56:48à exporter

56:49ou non

56:49dans certains pays

56:51et de payer

56:51des tarifs

56:52ou bien

56:53des choses plus structurelles

56:55l'IA

56:55la cybersécurité

56:57et donc offrir

56:58à l'acquéreur

56:59cette visibilité là

57:00est de plus en plus difficile

57:01donc ça on le constate

57:02on le constate

57:03deuxième chose

57:04il y a encore

57:05un écart

57:06entre le prix attendu

57:07par certains vendeurs

57:08qui voient le rétroviseur

57:10d'il y a 2-3 ans

57:11et puis les acquéreurs

57:13qui voient la pente

57:14des valorisations

57:14qui déclinent

57:15et qui se disent

57:16demain j'achèterai

57:17un peu moins cher

57:18cet écart là

57:19il se réduit

57:20tout de même

57:21et donc on s'attend

57:22donc la rencontre

57:23n'est pas loin

57:23de se faire

57:25parce que sur les prochains trimestres

57:27normalement on aboutisse

57:28à une activité plus forte

57:29de ce fait là

57:30ça aussi

57:30vous le souvenez

57:31chaque trimestre

57:32effectivement

57:32l'activité M&A en Europe

57:34a été particulièrement

57:35à Thônes ces derniers temps

57:36et c'est un réveil

57:36de cette activité

57:37évidemment

57:38qui viendra coïncider

57:39avec une reprise

57:40peut-être

57:40des multiples d'acquisitions

57:42merci beaucoup Carrel

57:43merci d'être venu

57:43nous expliquer en détail

57:45cet indice Argos

57:46qui mesure chaque trimestre

57:48donc la valorisation

57:48des PME non cotées

57:49en Europe

57:50Carrel Krupa

57:51Managing Partner

57:52chez Argos

57:52était l'invité

57:53de ce dernier quart d'heure

57:54de SmartPence

57:54Sous-titrage Société Radio-Canada

57:59Sous-titrage Société Radio-Canada

58:03Sous-titrage Société Radio-Canada

58:04Sous-titrage Société Radio-Canada

SMART BOURSE - Emission du jeudi 21 mai

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