SMART BOURSE - Emission du jeudi 19 mars - Vidéo Dailymotion

B SMART

Jeudi 19 mars 2026, retrouvez François Rimeu (Stratégiste senior, Crédit Mutuel AM), Frederik Ducrozet (Responsable de la recherche macro, Pictet Wealth Management), Mabrouk Chetouane (Head of Global Market Strategy, Solutions, Internationa, Natixis IM) et Zakaria Darouich (Responsable des solutions d’investissement Taux/Crédit, CPR AM) dans SMART BOURSE, une émission présentée par Grégoire Favet.

Transcript

00:01Générique

00:08Bonjour et bienvenue à tous, je suis ravi de vous retrouver pour cette nouvelle édition de Smart Bourse.

00:12Vous le savez, tous les soirs, 17-18h en direct, on fait le tour de la planète marché, tout ce

00:17qui se passe, il s'en passe des choses.

00:19Les marchés qui ont du mal avec ce qui se passe du côté du Moyen-Orient, bien évidemment.

00:23Au sommaire de cette édition, on va se pencher tout de suite sur la BCE, sans surprise, un statu quo

00:29qu'on va analyser dans un instant avec nos experts.

00:32Les marchés, je le disais, qui voient rouge à peu près tous les compartiments de la cote.

00:37Et puis ça, il y a une contagion à l'or, au bitcoin, etc.

00:43Et puis enfin, en troisième partie d'émission, il n'y a pas que la BCE qui a parlé, on

00:47verra également la réaction des autres banques centrales.

00:49Mais tout de suite, tout ce que vous devez savoir sur cette journée boursière avec Pauline Grattel.

01:05Pauline, on démarre avec vous comme chaque soir avec un résumé qui va être un peu long, quand même, de

01:10cette journée qui a été très importante.

01:12Les indices européens, en tout cas, sont plombés par la situation au Moyen-Orient.

01:15Oui, on commence avec l'Europe. Les indices plongent. Le CAC 40 en France, c'est 2% à 7800

01:21points, avec les banques et accords en fort repli.

01:24Aux Etats-Unis, les indices évoluent en repli plus mesurés, de moins de 1% pour les grands indices.

01:30La situation au Moyen-Orient continue d'inquiéter les investisseurs.

01:33L'escalade se poursuit avec de nouvelles attaques de l'Iran contre des infrastructures de gaz naturel liquéfié au Qatar.

01:40Donald Trump appelle à une désescalade des frappes visant les infrastructures gazières.

01:44Il y a en tout cas qui prévient que suite à l'attaque de South Park, les représailles vont se

01:50poursuivre.

01:50Oui, et les chiffres parlent d'eux-mêmes.

01:52Les contrats à terme sur le gaz en Europe ont bondi de 35%, atteignant plus du double de leur niveau

01:57d'avant-guerre.

01:58De son côté, le baril de Brent a grimpé de 10% à 120 dollars au plus haut de la

02:02séance, soit une hausse d'environ 60% depuis le début du conflit.

02:07Une flambée brutale alimentée par cette série d'attaques ciblées.

02:10Elle a une également, donc la décision monétaire de la Fed.

02:14Oui, la Réserve fédérale maintient ses taux dans une fourchette comprise entre 3,5 et 3,75%.

02:20Les investisseurs ont attentivement suivi les propos de Jérôme Poel, qui estime être à la limite entre une politique restrictive

02:27et non restrictive.

02:28Le dot plot ne prévoit plus qu'une seule baisse de un quart de point cette année.

02:32Concernant le Moyen-Orient et la hausse des prix de l'énergie, Poel reconnaît que personne n'en connaît réellement

02:37les conséquences pour l'instant.

02:39D'une banque centrale à l'autre, la Banque centrale européenne était également attendue cet après-midi.

02:43Oui, la BCE a opté pour le statu quo, maintenant son taux de facilité de dépôt à 2%.

02:48Christine Lagarde appelle à des mesures fiscales temporaires et ciblées face à la crise énergétique.

02:54La hausse des prix de l'énergie fait revoir à la BCE ses prévisions d'inflation à court terme,

02:59à la hausse à 2,6% pour 2026 et ses prévisions de croissance à la baisse à 0,9

03:05% en moyenne cette année.

03:06A moyen terme, la BCE indique que tout dépendra de l'intensité et de la durée du conflit.

03:11Enfin, le Conseil des gouverneurs suit la situation et ajustera sa politique monétaire selon les données.

03:16Pauline, d'autres décisions monétaires étaient attendues ?

03:20Oui, de nombreuses, je vais vous les donner en série, mais il n'y aura pas de surprise.

03:23Toutes les banques centrales sont en fait dans l'attente des effets du conflit au Moyen-Orient,

03:26que ce soit sur les évolutions du prix du pétrole ou sur l'inflation que cela va engendrer.

03:32Donc, statu quo en série, la Banque du Japon maintient ses taux inchangés à 0,75%.

03:38Pareil pour la Banque nationale suisse qui les laisse à 0%.

03:41La Banque d'Angleterre a aussi opté pour le statu quo à 3,75% à l'unanimité,

03:47alors qu'avant la guerre en Iran, une baisse des taux était largement attendue.

03:51Enfin, la Banque de Suède maintient également ses taux inchangés à 1,75%.

03:56On surveille également, bien sûr, les marchés obligataires.

03:59Oui, le rendement américain à 10 ans se tend pour s'établir sur le seuil de 4,30% au

04:04plus haut de la séance.

04:05Le rendement allemand de même échéance se tend lui aussi pour évoluer à 3% au plus haut depuis un

04:11an.

04:11Les rendements portugais et espagnols à 10 ans touchent également un sommet annuel.

04:15Sur le marché des changes, le dollar cède du terrain, ramenant l'euro dollar autour de 1,1530.

04:20L'or, l'argent, l'aluminium, le cuivre et le bitcoin sont en chute.

04:24De 4% pour le bitcoin à 15% pour l'argent, au pire de la séance.

04:28Oui, les 5% également, 5% pour l'or.

04:31On passe à la microéconomie rapidement.

04:33On détaille les résultats d'Alibaba et de Micron.

04:36Oui, Micron Technology fait état d'un trimestre record et bien au-delà des attentes.

04:41Mais les investisseurs ont surtout noté que le groupe va investir massivement pour répondre à la demande

04:46avec plus de 25 milliards de dollars de dépenses d'ici la fin de l'exercice en août.

04:51Le titre cède 3%.

04:53Alibaba, de son côté, fait état d'un repli trimestriel de son bénéfice net de près de 70%,

04:58mais évoque une forte dynamique dans ses revenus d'IA.

05:02Le titre cède 7%.

05:03Enfin, quel sera le programme de demain ?

05:05Demain, on attend la balance commerciale de la zone euro pour le mois de janvier.

05:09Et demain, ce sera aussi une journée d'échéance sur les marchés

05:11avec l'arrivée à expiration de plusieurs produits dérivés

05:14à l'occasion de la séance des 4 sorcières.

05:17Voilà, et on aura les 3 sorciers en plateau.

05:19Merci Pauline.

05:20Allez, tout de suite, place aux experts.

05:32Comme tous les soirs, 3 experts sont avec nous en plateau

05:34pour décrypter ce qui se passe sur les marchés.

05:37On est ravis d'accueillir Zakaria Darwish.

05:38Bonjour Zakaria.

05:39Bonjour.

05:39Vous êtes responsable des solutions multi-actifs chez CPR-AM.

05:42Bienvenue à vous.

05:43Merci.

05:43À vos côtés, François Rimeux.

05:45Bonsoir François.

05:45Bonsoir.

05:46Stratégiste senior chez Crédit Mutuel Asset Management.

05:50Bienvenue.

05:50Et enfin, Mabrouk chez toi.

05:52Bonjour Mabrouk.

05:53Bonjour.

05:53Vous êtes responsable de la stratégie globale de marché chez Naktixis IM.

05:59C'est bien ça, merci.

06:00Voilà, parce que j'avais le titre en anglais, donc on a tout traduit juste avant l'émission.

06:05Bon, messieurs, on a besoin évidemment de vos lumières, de vos réflexions pour ce qui se passe sur les marchés.

06:11Ça se complique.

06:12Ça se noue.

06:13On a l'impression même que les marchés sont toujours un petit peu, on le disait, surpris.

06:17D'abord un peu optimistes peut-être sur une résolution du conflit qui ne devait pas durer si longtemps.

06:23On voyait que ça a baissé gentiment.

06:24Et puis on a l'impression que ça s'accélère Zakaria.

06:26On démarre avec vous.

06:28Avec moins de 2% aujourd'hui, on quitte le niveau des 7800 points sur le CAC 40 par exemple.

06:32Et on voit qu'il y a quand même toute la cote qui est en rouge aujourd'hui.

06:35Il n'y a pas tellement de valeur refuge en ce moment.

06:37Alors oui, effectivement, parce que le scénario de risque est en train de se dessiner

06:41et que les différentes banques centrales ont décrit, sans peut-être en citer le mot,

06:47c'est le scénario de stagflation.

06:48On a un scénario où l'inflation est beaucoup plus élevée que la cible,

06:53où la croissance est plutôt modérée.

06:56Donc dans ce scénario-là, en fait, si on sort les bouquins académiques de finances,

07:01l'actif refuge, l'actif qui fonctionne le mieux dans ce scénario-là, c'est le cash.

07:05Donc en fait, le phénomène auquel on est en train d'assister,

07:10c'est un phénomène de dégrossine dans lequel les investisseurs,

07:13qui semblaient s'inscrire dans un scénario très optimiste,

07:18avec un positionnement qui était très positif sur les actifs risqués depuis un certain temps,

07:24en jouant sur une tendance, sur un momentum qui est plutôt positif,

07:28en fait, ils se rendent compte de la réalité de la situation

07:31et du potentiel scénario de risque qu'on voit à l'horizon.

07:35Et du coup, on est en train d'assister à une vente des actifs risqués

07:39et un refuge vers le cash,

07:42et non pas d'autres actifs-refuges qu'on a pu connaître,

07:45tels que l'or, tels que les obligations d'État,

07:48qui, dans un scénario de stagflation, ont du mal à jouer ce rôle.

07:52Oui, et donc ça baisse, on a l'impression que tout le monde commence à regarder vers la sortie.

07:57Et voilà, et à peu près sur tous les actifs.

07:59François Rimeau, le mot-clé qu'on entend partout,

08:02c'est la durée de ce conflit.

08:05Je le disais, on espérait quelque chose d'assez rapide.

08:07En général, la guerre, c'est jamais très très rapide.

08:10C'est le problème, c'est que le temps est notre ennemi dans cette situation-là,

08:12et chaque jour, on n'a pas de résolution.

08:14C'est un jour de danger en plus pour les marchés.

08:17On revoit les scénarios de manière négative,

08:19donc l'impact sur l'inflation, donc l'impact sur la croissance.

08:22Et comme jour après jour, il semblerait que la situation s'envenime,

08:26qu'on perde encore de plus en plus d'offres,

08:28que ce soit de gaz ou de pétrole,

08:30qu'on se rende compte que ça va prendre de plus en plus de temps

08:33pour revenir à la situation initiale, si jamais on y revient,

08:36qu'on se rend compte qu'il va peut-être falloir même plusieurs années

08:38à certains endroits pour retrouver les capacités de production

08:41sur le gaz au Qatar, par exemple.

08:43Forcément, on revoit les scénarios de manière négative,

08:46et là où la lecture des marchés était effectivement très optimiste,

08:48au départ, en se disant, de toute façon, on connaît Trump,

08:52il va vouloir arrêter dès qu'il y aura un peu de...

08:54que ce soit un peu douloureux pour l'économie américaine,

08:57on se rend compte que c'est plus compliqué que ça,

08:59parce qu'il faut être deux pour s'arrêter,

09:01et c'est difficile de trouver un terrain d'entente,

09:05et on se rend compte que le côté « j'achète les baisses »,

09:08ce qui fonctionne depuis des années,

09:10dès que les marchés perdent 5%, il faut les acheter parce que ça rebondit,

09:13là aussi c'est plus compliqué parce qu'on est dans un scénario

09:15où potentiellement c'est quand même très disruptif pour l'économie,

09:17on parle d'une perte d'offres très importante sur les marchés énergétiques,

09:21et on n'a pas de solution de remplacement,

09:24donc on sait que ça peut être douloureux,

09:27et effectivement un scénario de stagulation,

09:29après ça dépendra de la réaction des États en face,

09:31est-ce qu'on aura comme d'habitude une réaction de dépense budgétaire supérieure

09:36pour faire en sorte que l'impact sur l'économie ne soit pas trop fort ou pas,

09:40donc ça donnera des conséquences très différentes sur le côté stagulationniste ou non,

09:44mais c'est évidemment très négatif pour l'ensemble de l'économie,

09:47et négatif pour les actifs risqués.

09:49Là on est encore dans le choc, on n'a pas encore pricé,

09:51quoique certains commencent à faire tourner les moulinettes,

09:53un pétrole durablement élevé autour des 100 dollars,

09:56en tout cas ce qui a mis le feu au poudre sans vrai jeu de mots,

09:58c'est les frappes israéliens sur le site gazier iranien de South Park,

10:01c'est un principal gisement de gaz du pays,

10:04dont les réserves s'élèvent à 14 000 milliards de mètres cubes,

10:07Téhéran qui a ciblé ses installations énergétiques,

10:09au Qatar en Arabie Saoudite,

10:12bien sûr le WTI a été plutôt épargné,

10:1496 dollars le baril,

10:16mais le Brent a progressé encore vers 114 dollars,

10:19et puis le Qatar qui confirme également d'importants dégâts

10:22de son terminal de GNL,

10:24le plus grand du monde,

10:25qui représente 20% des exportations mondiales de GNL.

10:29Donald Trump qui déclare qu'en cas de réponse iranienne,

10:33les Etats-Unis détruiront massivement

10:35l'intégralité du champ gazier de South Park

10:37avec une puissance jamais vue auparavant par l'Iran.

10:40On disait, oui, apaisement, pas forcément.

10:42Oui, il est sûr de perdre la midterm election s'il fait ça,

10:44donc je pense qu'à la limite, il réfléchit vraiment de manière,

10:48mais comme d'habitude, de manière très impulsive,

10:51et sans vraiment mesurer les conséquences.

10:53En tout cas, cette guerre déclarée contre l'Iran,

10:57globalement, on voit bien que l'administration américaine,

10:59ça fait très longtemps que globalement,

11:01ils regardent l'Iran comme étant une menace possible.

11:05Là, globalement, ils ont franchi le pas,

11:07sans trop savoir où ils mettaient les pieds par ailleurs.

11:08Donc on pense que, et là je rejoins, finalement,

11:10ce qui a été dit, c'est que le conflit est parti pour durer,

11:13parce qu'en fait, on ne connaît pas fondamentalement,

11:15d'ailleurs, les objectifs à atteindre.

11:16C'est un peu problématique,

11:18et c'est finalement ça aussi que price le marché.

11:20Mais pour revenir sur ce qui a été dit,

11:21il y a le mot de stagflation qui a été prononcé,

11:24et j'aimerais juste citer Jérôme Powell hier,

11:26qui, durant la conférence de presse,

11:29proposait de laisser de côté, finalement,

11:30ce terme stagflation qui collait véritablement

11:32à la situation des années, des années 70,

11:34au moment des deux chocs pétroliers,

11:36où on avait une inflation à deux chiffres,

11:37un taux de chômage à deux chiffres,

11:38et une croissance quasiment nulle,

11:40pour ne pas dire, de récession.

11:41Là, même, quand on regarde les scénarios de risque

11:45publiés par la BCE,

11:46juste après la conférence de presse de Madame Lagarde,

11:48on n'est pas encore dans cette thématique-là.

11:50L'inflation monte, certes,

11:51mais on n'est pas sur une inflation à deux chiffres.

11:52On n'est pas du tout sur l'inflation de 2022,

11:55qui avait tutoyé les 10% en Europe.

11:56On n'est pas encore dans ce scénario-là,

11:58puisque la grande différence, fondamentalement,

12:00me semble-t-il,

12:01c'est que, certes, on a des destructions

12:04sur l'appareil productif,

12:05notamment énergétique,

12:06dans le golfe Persique,

12:08mais quand on regarde, finalement,

12:09ce qui transite par Hormuz,

12:10et notamment pour aller, finalement, en Europe,

12:12prenons le Qatar et le GNL,

12:14c'est 8%, en fait.

12:15C'est très peu.

12:16Donc, en fait, on n'est pas du tout dans la thématique...

12:17Donc, tu n'as pas la même ampleur, finalement, qu'en 2022 ?

12:19En fait, ce n'est pas le même choc.

12:20C'est un choc sur les prix,

12:21ce n'est pas un choc sur les quantités de la même nature.

12:24N'oublions pas que, finalement,

12:24le gaz russe,

12:25qui arrivait de manière massive, finalement,

12:27en Europe et qui fournissait l'Europe en gaz,

12:29du jour au lendemain,

12:30enfin, du jour au lendemain,

12:30j'exagère un peu,

12:31mais on a eu subitement, finalement,

12:33une interruption du gaz russe

12:35qui représentait une quantité tout à fait substantielle

12:38de l'énergie,

12:39en tout cas du gaz consommé en Europe.

12:40Et donc, finalement,

12:41on n'est pas dans la même thématique,

12:42encore une fois.

12:43L'Europe a tiré, quelque part,

12:45les leçons, finalement,

12:45de cette situation

12:46en diversifiant de manière tout à fait significative

12:49son approvisionnement en gaz.

12:50On s'approvisionne en Algérie,

12:51on s'approvisionne, effectivement,

12:52en Norvège, aux États-Unis.

12:54Et donc, aujourd'hui, finalement,

12:55la situation est difficile,

12:56la situation est difficile

12:57parce qu'on ne sait pas où on va,

12:59en quelque sorte,

12:59on a une forme d'amateurisme complète

13:01vis-à-vis, finalement,

13:02de l'administration américaine

13:03de la part, vis-à-vis de cette guerre.

13:05Et, globalement,

13:05c'est ça qui effraie les marchés.

13:06Mais ça les effraie, finalement,

13:08dans une certaine mesure.

13:09Quand vous regardez les mesures de vol implicites,

13:10globalement, ça monte,

13:11mais on n'est pas non plus, finalement,

13:13sur un scénario

13:14de sortie de route massive des marchés.

13:16C'est compliqué,

13:17et si, effectivement,

13:18ça s'installe dans le temps,

13:19ça va générer des ralentissements

13:22significatifs de la croissance.

13:23Mais, là encore,

13:24personne ne sait.

13:25On n'est pas encore à l'abri

13:26d'une surprise,

13:27là encore et maintenant,

13:28de l'administration américaine,

13:29décidant, finalement,

13:30que le conflit doit s'arrêter

13:32puisque les dommages, globalement,

13:33vont être beaucoup plus importants

13:34aux Etats-Unis

13:35qu'ils ne le seront, finalement,

13:36pour Téhéran.

13:37Oui, ils pensaient être épargnés,

13:38mais, à un moment,

13:39quand même,

13:39ça va mordre sur le prix du galon.

13:41Mais ça va mordre déjà.

13:41Donc, on a plus de 20%

13:43depuis le début du conflit.

13:44On a des données, en fait,

13:45journalières et même hebdomadaires

13:47qui sont publiées

13:47par les administrations américaines

13:49chargées, effectivement,

13:49de monétorer les prix d'énergie

13:50sur le prix du diesel, notamment,

13:53qui est essentiel

13:54pour le transport, effectivement,

13:55aux Etats-Unis,

13:56qui est un secteur absolument essentiel.

13:59Eh bien, on a déjà,

13:59quasiment plus de 20% d'augmentation

14:01depuis le début de la crise.

14:03On n'aura plus d'effet, finalement,

14:04qu'avec Liberation Day,

14:05avec les tarifs ?

14:06Ce n'est pas les mêmes effets,

14:08en fait,

14:08et ça ne s'accroît pas

14:08tout à fait dans la même timeline,

14:11si je puis dire.

14:12Mais, ce qui est certain,

14:13c'est que vous touchez directement,

14:15en fait,

14:16au portefeuille des Américains

14:18via, effectivement,

14:19le canal de l'énergie,

14:20via le canal du prix du galon.

14:21Et, vous l'avez dit,

14:22pour des objectifs

14:22qui ne sont pas très clairs,

14:24en tout cas,

14:25vu des Etats-Unis.

14:27Zacharias,

14:27on fait la transition tout de suite,

14:29donc, justement,

14:29avec la réaction des banques centrales.

14:32Pour l'instant,

14:32on était sur une dynamique

14:33plutôt de baisse.

14:35Voilà.

14:36Que ce soit aux Etats-Unis,

14:37on parlait même de jumbo cuts.

14:38Je pense qu'ils sont passés

14:39un peu à la trappe.

14:40On verra avec Kéhu Noir.

14:42Là, on est plutôt sur

14:43un changement complètement

14:44de paradigme.

14:45Mais, pour l'instant,

14:46l'ensemble des banques centrales

14:47restent sur un statu quo.

14:48On observe la situation.

14:50Oui, je pense que le maître mot,

14:51en fait,

14:51pour les banquiers centrales,

14:52c'est acheter du temps,

14:53en fait.

14:55C'est le statu quo.

14:57Alors, il est exprimé

14:58de façon plus ou moins agressive

14:59selon les banques centrales.

15:01Je pense notamment

15:02à la Banque d'Angleterre

15:03qui a envoyé un signal

15:06particulièrement virulent.

15:07On va dire que,

15:07peut-être qu'il y a

15:09la mémoire de 2022 en tête

15:11qui a poussé

15:12à une communication

15:14un peu plus agressive.

15:15Mais, globalement,

15:16quand on le voit,

15:17dans différentes configurations,

15:19on avait des banques centrales

15:20dans différentes configurations.

15:22Et toutes ces banques centrales-là,

15:24ils prennent axe

15:25du fait que,

15:26si je cite Powell,

15:27c'est « we just don't know ».

15:29On ne sait pas

15:30à aujourd'hui,

15:31compte tenu de l'incertitude

15:33sur la durée

15:36du conflit,

15:37quel va être l'impact

15:38sur l'inflation

15:39et sur la croissance.

15:40Et le deuxième point,

15:41effectivement,

15:41je rejoins mon confrère,

15:43on n'est pas

15:44dans la configuration

15:44de 2022.

15:452022,

15:46on est entré

15:47dans une situation

15:47où on sortait

15:49des années...

15:50On avait encore

15:51les effets très positifs

15:53de la relance

15:54sur la demande

15:55fiscale,

15:56que ce soit aux US

15:57ou en Europe.

15:58Et, en fait,

15:59on est rentré

15:59avec une demande

16:00qui était très élevée.

16:01Aujourd'hui,

16:02en fait,

16:02on est dans une configuration

16:03de marché

16:04où la demande est là,

16:05mais avec une dynamique

16:06qui était plus faible

16:08sur certaines économies.

16:10c'est pour ça aussi

16:11qu'on parlait

16:11de baisse de taux,

16:13je pense notamment

16:14au Royaume-Uni,

16:15potentiellement aux Etats-Unis,

16:16dans différentes économies.

16:19Et, en fait,

16:22c'est pour ça

16:23qu'on a cette incertitude

16:25sur l'impact

16:26de hausse des prix

16:27de l'énergie,

16:28comment cet impact

16:28va se diffuser

16:29dans l'économie.

16:30Dans une économie

16:31où vous avez

16:31un marché de l'emploi

16:32qui est complètement tendu,

16:34on voit qu'il y a

16:35ces fameux effets

16:36de second tour,

16:37notamment sur la hausse

16:38des salaires,

16:39dans la configuration actuelle,

16:40je ne suis pas sûr

16:41que l'impact

16:42soit aussi important,

16:43aussi massif

16:44sur ces effets

16:45de second tour

16:46sur l'inflation.

16:46Et c'est pour ça

16:47que le maître mot,

16:48encore une fois,

16:49pour les banques centrales,

16:50c'est patience,

16:51c'est faire attendre

16:51les marchés,

16:52ouvrir de l'optionalité

16:53dans les différents scénarios.

16:55C'est-à-dire que le prochain,

16:56si la guerre s'arrête demain

16:57et si, finalement,

16:59les prix de l'énergie

17:00rebaisent très fortement,

17:01eh bien, en fait,

17:02la BCE,

17:03notamment aujourd'hui,

17:04a présenté trois scénarios.

17:05On revient vers

17:05le scénario de base

17:06et il n'y a pas lieu

17:07de monter les taux d'intérêt,

17:09mais il faut garder

17:10cette optionnalité,

17:11on va dire,

17:12à court terme,

17:12en tout cas,

17:13où les banques centrales

17:15s'achètent un peu de temps.

17:15On va voir les différents scénarios

17:17dans un instant.

17:17François-Rémeau,

17:18juste sur la Fed,

17:19il regarde évidemment l'inflation,

17:20il regarde également l'emploi.

17:21On est très attentifs

17:23à ce qui se passe

17:23du côté des jobs.

17:24Oui, ça,

17:25c'est pas nouveau.

17:26La Fed,

17:26elle est stressée

17:27sur le marché de l'emploi

17:28depuis maintenant

17:28de longs, longs trimestres,

17:31avec des signaux

17:32qui ont été inquiétants

17:33depuis un moment,

17:33même à l'été 2024,

17:36on avait déjà

17:36des premiers signaux inquiétants

17:37qui avaient amené

17:38à des baisses de taux.

17:39Donc ça fait longtemps

17:39que la Fed est inquiète

17:40sur l'emploi.

17:41On est dans un espèce

17:42d'équilibre précaire

17:43sur l'emploi

17:44où finalement,

17:44il y a peu de licenciements

17:45mais il y a très peu

17:46d'embauches en face.

17:47On ne crée pas d'emplois

17:48mais on est quand même

17:49sur un pseudo équilibre

17:50qui fait que le nombre

17:51d'inscriptions au chômage

17:52ne bouge pas,

17:52que l'inflation salariale

17:53reste finalement

17:55encore assez élevée

17:56même si elle diminue,

17:57etc.

17:59Donc la jauge de stress

18:00sur l'emploi de la Fed,

18:01elle bouge graduellement

18:03et aujourd'hui,

18:03la Fed nous dit

18:05qu'entre le risque

18:06sur l'emploi d'un côté

18:07et le risque

18:07sur l'inflation de l'autre,

18:09ce n'est pas vraiment

18:09lequel des deux

18:09est le plus important.

18:10Donc ils sont évidemment embêtés

18:12et ils n'ont d'autres choix

18:13aujourd'hui

18:14que de dire

18:16on ne sait pas

18:16et on verra.

18:18Effectivement,

18:19les scénarios

18:19peuvent être très différents

18:20les uns des autres

18:21donc il n'y a aucune raison

18:22pour une banque centrale

18:23aujourd'hui

18:23de se, entre guillemets,

18:24corneriser sur un scénario

18:25X ou Y.

18:26Mme Bruxerton,

18:27vous avez bien sûr

18:28vu les paroles

18:30tonalysés ?

18:31Dans son anglais parfait ?

18:33Quels sont les messages

18:35importants

18:35que vous avez retenus

18:36ou des petites phrases

18:37peut-être ?

18:38Elle est partie avant la fin

18:39surtout

18:40pour prendre son avion

18:41pour aller à Bruxelles

18:43c'est ce qui n'est jamais vu

18:44mais enfin bon

18:44non mais globalement

18:45elle est sur la même tonalité

18:46globalement

18:47que ses confrères

18:48alors il y a une configuration

18:49un peu particulière

18:50finalement pour l'Europe

18:51c'est que

18:52autant c'est vrai

18:52il y a une dynamique

18:53et ça a été parfaitement décrit

18:55aux Etats-Unis

18:56une inquiétude

18:56sur le marché du travail

18:57une inquiétude finalement

18:58sur l'inflation

18:58ce qui fait que

18:59on ne sait pas trop

19:00finalement

19:00avec une fonction de réaction

19:01qui est vraiment bicéphale

19:02aux Etats-Unis

19:03que faire ?

19:05Le marché finalement

19:06lui voit encore

19:07une petite baisse de taux

19:09d'ici la fin de l'année

19:09les projections médianes

19:11projettent effectivement

19:12une baisse de taux

19:13et quand on regarde

19:14la zone euro

19:15avec une révision

19:16à la baisse de la croissance

19:17donc ce qui a été annoncé

19:18par Christine Lagarde

19:19de 1,2 à 0,9

19:20une révision significative

19:22à la hausse finalement

19:22de l'inflation

19:24mais pas du sous-jacent

19:25donc ça c'est quand même important

19:26donc ça rejoint

19:27ce que disait Zakaria

19:27donc les effets de second tour

19:29manifestement

19:29à ce stade

19:30encore une fois limité

19:31on a le marché

19:32qui anticipe

19:32deux hausses de taux

19:33et donc là finalement

19:35d'ici la fin de l'année

19:36pour la banque centrale européenne

19:38donc on passerait

19:38de 2 à 2,5%

19:40alors même que

19:41et c'est là où véritablement

19:42je trouve que Christine Lagarde

19:43a peut-être manqué

19:43finalement quelque chose

19:44c'est de réancrer

19:45les anticipations

19:46des anticipations de taux

19:47dans la mesure où

19:48nous faisons face

19:49à un choc d'offres

19:50un choc d'offres négatif

19:51finalement

19:52qui pourra davantage

19:53poser sur l'activité

19:54qu'il ne pèsera

19:54sur l'inflation

19:55puisque ça va être du coup

19:56si on a encore une fois

19:57cette temporalité

19:59qui va jouer

19:59et qui va être déterminante

20:01sur la trajectoire

20:02de l'inflation en Europe

20:03et de l'activité

20:04je pense qu'on aura

20:05beaucoup plus d'impact

20:06et ça a été quand même

20:07relevé par Christine Lagarde

20:08sur la croissance

20:09qu'il y en aura finalement

20:10sur l'inflation sous-jacente

20:11et in fine

20:11sur les effets de second tour

20:12et donc là je trouve

20:14que finalement

20:14la manquée de conviction

20:15pour pouvoir ancrer

20:16ces anticipations de marché

20:17qui commencent à avoir

20:18un durcissement

20:19de la politique monétaire européenne

20:20alors même que

20:21on sait parfaitement

20:22que ça ne marchera pas

20:23enfin si on a affaire

20:23un pur choc d'offre

20:24et par ailleurs

20:25ce qui est quand même

20:26très étonnant

20:27et ça a été rappelé par Pauline

20:28on a déjà les taux longs

20:29qui en fait réagissent

20:30c'est-à-dire qu'en gros

20:31on a la partie longue

20:31de la courbe

20:32qui monte

20:33les taux allemands

20:34montent et atteignent 3%

20:36ça fait déjà une partie

20:37du travail de restriction monétaire

20:39donc au fond

20:40et là je trouve

20:41que c'est là où

20:42elle a manqué peut-être

20:42un peu de conviction

20:44à essayer d'encadrer

20:46puisque c'est ce qui finalement

20:47c'est le job

20:48un peu d'une banque centrale

20:49d'ancrer les anticipations

20:51pour pas effectivement

20:52se retrouver cornerisé

20:53à devoir ramer

20:54dans l'autre sens

20:54si jamais effectivement

20:55le marché va trop loin

20:56dans ses attentes

20:57d'accord

20:58alors il dit

20:58d'être un peu plus

20:59d'ovish c'est ça ?

21:00un peu plus incisif je dis

21:01donc pas d'ovish

21:02mais être beaucoup plus clair

21:03finalement sur la nature du choc

21:04et sur finalement

21:05les conséquences possibles

21:07et elle avait tout le chiffrage

21:08possible par ailleurs

21:09pour l'appuyer

21:10bon elle allait prendre son avion

21:11donc voilà

21:12elle a pu ça

21:14Zachara justement

21:14si on détaille

21:15les différents scénarios

21:17qui sont évoqués

21:18du côté de la banque centrale

21:19est-ce que vous pouvez

21:20nous le résumer ?

21:23oui bien sûr

21:23donc en fait

21:25la banque centrale

21:26a présenté deux choses

21:27d'une part

21:28des projections

21:30de son staff

21:30qui

21:31en prenant en compte

21:33les éléments actuels

21:34ce qui est fait important

21:36et qui nous rappelle

21:36un peu 2022

21:37c'est que finalement

21:38ils ont pris les données

21:39du marché

21:39après la hausse

21:41de l'énergie

21:42dans un schéma

21:43de fonctionnement normal

21:44ils s'arrêtent aux données

21:45à fin février

21:45pour inclure

21:47en fait

21:48cet impact

21:49sur la croissance

21:49en grande demande

21:50ils ont pris en compte

21:51l'actualité très très récente

21:52exactement

21:52c'est arrêté au 11 mars

21:54de mémoire

21:54et donc en fait

21:56on voit

21:56on voit un impact

21:58modéré

21:59sur l'inflation

22:00un impact très modéré

22:01sur l'inflation

22:02corps

22:02et puis une inflation

22:04une inflation

22:05corps

22:06qui revient

22:07quelque part

22:07vers l'objectif

22:08des 2%

22:082,1 de mémoire

22:10à l'horizon

22:10de prévision

22:14à côté de ça

22:15ils ont intégré

22:16en plus

22:16ils ont communiqué

22:17en plus

22:18sur un scénario

22:19adverse

22:20c'est un scénario sévère

22:21donc en fait

22:22on revient

22:23sur une logique

22:23avec des scénarios

22:25ils n'ont pas

22:26probabilisé

22:26ces scénarios

22:27donc ça

22:27c'est aux acteurs

22:29de marché

22:29de mettre

22:29une probabilité

22:30en fonction

22:31de la vue

22:32qu'on a sur le marché

22:33de l'énergie

22:33en particulier

22:34du coup

22:34par rapport

22:34à ce qui se passe

22:35au Moyen-Orient

22:35on a un scénario

22:37on va dire sévère

22:38où vous avez une hausse

22:39de l'inflation

22:40qui reste somme toute

22:41assez modérée

22:42une inflation headline

22:43une inflation totale

22:44mais une inflation corps

22:45qui reste très très modérée

22:46et un scénario

22:47sévère

22:48où on voit

22:48l'inflation headline

22:49monter de façon

22:50très massive

22:51au-delà des 6%

22:52pour revenir

22:53de façon

22:55assez rapide

22:56plus vers

22:58l'objectif

23:00ce qui est

23:01frappant

23:02dans ces scénarios là

23:02c'est que

23:03même dans le cas

23:04d'une hausse forte

23:06de l'inflation

23:07la BCE

23:08ne voit pas

23:09en fait de récession

23:10ne voit pas

23:10d'impact

23:12sur la croissance

23:13et ça c'est un élément

23:13assez intéressant à voir

23:14c'est dans le sens

23:15où quelque part

23:16en fait

23:17il y a cette logique

23:18derrière

23:19de temporalité

23:20que soulignait Mabrouk

23:21sur l'inflation

23:23comme un choc d'offres

23:24one-off

23:25sur lequel on verra

23:27l'impact

23:27sur une année

23:28et après

23:29on va avoir

23:30en fait un retour

23:31sur le prix

23:33sur les niveaux de prix

23:34une stabilisation

23:35du niveau de prix

23:36à l'horizon

23:37des 2028

23:38c'est vrai qu'on parle

23:39beaucoup du pétrole

23:39mais il faut dire

23:40qu'il y a beaucoup

23:41de secteurs connexes

23:41qui sont

23:43touchés

23:44l'aluminium

23:45tous ceux qui sont

23:46intensifs

23:46on a bien sûr

23:46le tourisme

23:47on a bien sûr

23:48voilà

23:50et puis après

23:50effectivement

23:51si on avait

23:51l'effet de second tour

23:52et de l'inflation

23:53il y a tout le secteur

23:54de la construction

23:54l'immobilier

23:55qui n'était pas

23:55en bonne forme

23:56mais qui commençait

23:56à se relever

23:57qui pourrait être

23:57à nouveau plombé

23:58donc en fait

23:59c'est vrai que

23:59cette inquiétude

24:00elle se diffuse

24:00on a l'impression

24:01par vague

24:02François Rime

24:02il joue quand même

24:03beaucoup de secteurs

24:04oui alors

24:04juste après

24:05pour revenir deux minutes

24:07sur ce que price

24:07le marché aujourd'hui

24:08quand on voit

24:08que les taux longs

24:09se tendent

24:10et qu'on se met

24:11à anticiper

24:11deux voire

24:13trois hausses de taux

24:14en Europe

24:15au UK

24:15ça s'est bien tendu

24:17ce matin

24:18je pense que le marché

24:19a aussi la mémoire

24:20de ce qu'ont fait

24:20les gouvernements

24:21lors des précédentes crises

24:22et ce qu'ont fait

24:23les gouvernements

24:23c'est qu'ils ont

24:26garanti entre guillemets

24:27que la croissance

24:29ne s'écrôlerait pas

24:30et la réponse

24:31a toujours été la même

24:31ça a été d'imprimer

24:32et de faire des déficits

24:33budgétaires très importants

24:34et ça a été rappelé

24:36par Christine Lagarde

24:37aujourd'hui

24:37c'est qu'elle dit

24:39qu'elle aimerait

24:40que les aides budgétaires

24:42et fiscales

24:42soient ciblées

24:43dans le temps

24:43donc on sent bien

24:44que sa crainte sous-jacente

24:45c'est que ce soit

24:46trop important

24:47et qu'on se retrouve

24:48dans un scénario

24:48un peu similaire

24:50à ce qu'on a connu

24:51en 2022

24:52on n'est pas sûr

24:53que c'est ce qui va arriver

24:54mais c'est peut-être

24:54une partie de ce que

24:55les marchés anticipent

24:56et si jamais

24:57on était dans le cas

24:58où on a encore

24:592, 3, 4% de PIB

25:00qui sont mis sur la table

25:01pour faire en sorte

25:02que ce soit moins douloureux

25:04pour les ménages

25:05et pour les entreprises

25:06à ce moment-là

25:07on est dans un scénario

25:08où l'impact sur la croissance

25:09est moins fort

25:09et à ce moment-là

25:10les marchés ont sans doute raison

25:11d'aller tendre

25:12des parties longues de courbe

25:13et sans doute que la BCE

25:14serait dans une situation

25:16où elle n'aurait

25:16d'autres solutions

25:17que de monter les taux

25:18je ne dis pas

25:19que c'est ce qui va se produire

25:20mais ce n'est pas illogique

25:21que les marchés

25:22aient cette mémoire-là

25:23parce qu'on sent bien

25:24que c'est clairement

25:25une possibilité

25:26on a vu l'Italie

25:26annoncer déjà

25:28baisser les taxes

25:29sur le pétrole

25:29alors ce n'est pas très important

25:30c'est 500 millions d'euros

25:31pour le moment

25:32mais imaginons

25:32que ça dure un mois

25:33un mois et demi

25:34deux mois

25:35et si on se retrouve

25:36fin mai dans la même situation

25:37on verra que là

25:38où on dit qu'aujourd'hui

25:39on n'a pas vraiment

25:40de marge budgétaire

25:41pour intervenir

25:41on se rendra compte

25:42que dans un moment

25:43dans deux mois

25:43tout d'un coup

25:44on aura trouvé

25:44des marges budgétaires

25:45parce que si tout le monde

25:46fait la même chose

25:46au même moment

25:47on trouve toujours

25:47ces marges budgétaires

25:48on l'a connue

25:49lors des crises précédentes

25:50donc ça explique je pense

25:51une partie du pricing actuel

25:52effectivement

25:53si on n'a aucune réaction

25:54des états

25:54il est probable

25:55que les faits soient récessifs

25:56il n'y a pas besoin

25:56de monter les taux

25:57mais il y a des scénarios

25:58où ce n'est pas impossible

26:00cela dit

26:00l'augmentation des taux d'intérêt

26:02notamment sur la partie

26:03longue de la courbe

26:04quand on commence

26:05à la décomposer

26:05un tout petit peu

26:06donc il y a une énorme

26:07contribution bien sûr

26:08des anticipations d'inflation

26:09quand on regarde

26:10la partie nominale

26:10mais quand on regarde

26:11finalement la partie

26:12taux réel

26:13ça baisse

26:14et là

26:15ça baisse en Europe

26:16ça baisse partout

26:18ça baisse appuyant partout

26:19donc en tout cas

26:20les taux réels

26:21ils ont quand même baissé

26:22par rapport

26:23les taux réels longs

26:24à 10 ans

26:25en tout cas

26:27en Europe ça a baissé

26:28en fait notre lecture

26:29consiste à dire

26:29que si vous avez

26:30une baisse des taux réels

26:31globalement ce qui se passe

26:32c'est que vous avez

26:32aussi en sous-jacent

26:33moins de croissance

26:34donc à un moment donné

26:35le pricing finalement

26:36la lecture

26:38qui consiste à dire

26:38si on a plus de taux

26:39ça veut dire qu'on aura

26:40plus de dépenses budgétaires

26:41à un moment donné

26:42je trouve que pour le moment

26:43ce n'est pas encore

26:44tout à fait le cas

26:44la majeure partie

26:45de la hausse des taux

26:46que l'on voit

26:47sur la partie nominale

26:48sur la partie longue de la courbe

26:48ça vient finalement

26:49encore une fois

26:50de ce pricing d'inflation

26:50les taux réels

26:52ne sont pas du tout

26:53entre guillemets en phase

26:53avec l'idée

26:55d'une augmentation

26:56de la dépense publique

26:57qui viendrait soutenir

26:57finalement l'activité

26:58en fait c'est ça justement

26:59que le marché price

27:00il n'y a quand même

27:00plus de risques

27:01et là je pense qu'on sera

27:02tous d'accord là-dessus

27:02sur la croissance européenne

27:04qu'il n'y en a finalement

27:05sur la croissance américaine

27:06et finalement

27:07on le voit bien

27:07dans le chiffrage

27:08qui a été publié hier

27:09par la Fed

27:10ils ont revu à la hausse

27:12leur croissance

27:12alors on ne sait pas

27:12ce qu'ils ont pris

27:13en fait comme hypothèse

27:14alors ça ça paraît

27:15quand même un peu surprenant

27:15au moins le statu quo

27:162-3

27:17donc ils sont passés

27:17à 2-4

27:18alors même qu'en Europe

27:19on révise à la baisse

27:19donc l'Europe finalement

27:21ce que fait la BCE

27:21c'est en phase avec

27:22finalement le pricing

27:24de marché

27:24sur les perspectives

27:25de croissance

27:26les perspectives d'inflation

27:27et les conséquences

27:27sur l'activité économique

27:29aux Etats-Unis

27:29on se dit mais cette économie

27:31marche sur l'autre

27:32c'est-à-dire qu'en gros

27:32il n'y a rigoureusement

27:34rien qui peut l'atteindre

27:34donc il y a beaucoup plus

27:35finalement de fragilité

27:36en zone euro

27:37avec bien évidemment

27:38le débat budgétaire

27:39au fond

27:40qui va se poser

27:41et avec dans certains pays

27:43aucune marge de manœuvre

27:44alors le Portugal dégage

27:45des excédents budgétaires

27:46ça c'est quand même fantastique

27:47en France on est encore

27:48dans une situation déficitaire

27:49qui laisse assez peu

27:50de marge de manœuvre

27:50pour pouvoir aller défendre

27:51le pouvoir d'achat des ménages

27:52donc on va voir

27:53comment tout ceci

27:54va se décliner

27:57est-ce que les banques centrales

27:58vont réutiliser

27:59l'arme du bilan

28:01a priori

28:01il y a très peu de chances

28:02en tout cas à ce stade

28:03c'est pas du tout

28:04ce qu'anticipe le marché

28:05effectivement

28:07monsieur on va profiter

28:08bien sûr de votre présence

28:08aussi

28:10éminent stratégiste

28:11pour vous demander

28:12ce qu'on fait

28:12sur les actifs

28:14sur son allocation

28:15est-ce qu'elle est bouleversée

28:16alors on a

28:17vous l'avez rappelé

28:18cash is king

28:19dans ces situations

28:21on le voit

28:21d'ailleurs pour beaucoup

28:22de gens qui sont en train

28:23peut-être de

28:24de jeter par-dessus bord

28:25ce qui avait bien monté

28:26de faire du cash

28:27est-ce que ça change

28:29fondamentalement

28:29les allocations

28:30on se souvient

28:31qu'on était en pleine

28:32rotation sectorielle

28:33avant

28:34avant cet épisode

28:37de guerre

28:37qui paraît

28:38qui va durer

28:38qu'est-ce qu'on fait

28:40aujourd'hui ?

28:40qu'est-ce qu'on fait

28:41aujourd'hui ?

28:42c'est une très bonne question

28:44ce qu'on peut

28:45en fait il faut

28:46il y a deux éléments

28:47le premier

28:48c'est de dire

28:49quand on regarde

28:50les épisodes précédents

28:51on va dire

28:51de l'administration Trump

28:52on a l'impression

28:53qu'il y a un seuil

28:54de douleur

28:54sur le côté économique

28:56ou tout ce qui est lié

28:57d'une façon

28:57ou d'une autre

28:58aux élections

28:58ou à l'opinion publique

29:00et la vue sur Trump

29:01qui limitent quelque part

29:05la durée

29:05on va dire

29:06de l'impact

29:06sur les marchés

29:08on aurait donc

29:09ce fameux

29:10taco trade

29:10une fois de plus

29:11taco pour l'éconyme

29:12maintenant il faut

29:13prendre acte

29:13du fait que

29:16il se dégonfle

29:18finalement

29:18il se dégonfle

29:18on voit que

29:20le chemin

29:22n'est pas

29:22aussi court

29:23que les dernières fois

29:23c'est-à-dire que

29:24si on regarde

29:24le Grand Land

29:25on regarde le Venezuela

29:26on regarde même l'Iran

29:27l'année dernière

29:27on est sur des épisodes

29:29très courts

29:30là en fait

29:30on voit que

29:31la porte de sortie

29:32notamment ce que

29:33soulignait mon confrère

29:34c'est qu'aujourd'hui

29:35la porte de sortie

29:35ne dépend plus que de Trump

29:36il faut au moins

29:38deux parties

29:39pour aller là-dessus

29:40donc en fait

29:41on prend acte

29:42c'est que même si Trump

29:43aujourd'hui disait

29:43bon finalement

29:45voilà

29:45on atteint nos objectifs

29:46on sait pas trop

29:48quels étaient

29:49mais voilà

29:49et on arrête là

29:50l'Iran

29:51il faudrait continuer

29:52à avoir un pouvoir

29:53de nuisance dans la zone

29:54tout à fait

29:55donc en fait

29:56on voit pas

29:57la situation cible

29:58se régler

29:59si les deux parties

30:00ne sont pas

30:03on va dire

30:04il y a un niveau

30:05de rationalité

30:05où ils réfléchissent plus

30:07à leur intérêt

30:08plutôt qu'une posture

30:10d'escalade

30:11mais maintenant

30:12il faut prendre acte

30:12du fait que

30:13la volatilité augmente

30:14que les niveaux de risque

30:15augmentent

30:15que les mouvements

30:16journaliers

30:17sur les actifs

30:18sont plus élevés

30:19et donc ça

30:20ça induit quoi ?

30:21ça induit de recalibrer

30:22quelque part

30:23un peu les portefeuilles

30:23de telle façon

30:24à pouvoir en fait

30:26maintenir une position

30:27sur la durée

30:28c'est-à-dire que

30:29le pire des scénarios

30:30aujourd'hui

30:30que vous pouvez avoir

30:31c'est ce qu'on appelle

30:33un gap risk

30:33c'est-à-dire que

30:34en fait vous avez

30:35un mouvement extrêmement fort

30:36sur un actif

30:38sur une journée

30:39vraiment sur

30:40une news

30:41sur une information

30:42ce qu'on a pu

30:43par exemple

30:43vivre pendant

30:45la période

30:45de Liberation Day

30:47l'année dernière

30:48et donc en fait

30:49c'est dans ce sens-là

30:50qu'on est un peu

30:51plus prudent

30:51on reste quand même

30:52malgré tout

30:53long sur les actifs risqués

30:54mais avec un calibrage

30:55de risque

30:56qui est beaucoup plus

30:57limité

30:58d'accord

30:58est-ce qu'il y a

30:59une incidence sectorielle

31:01justement

31:01est-ce qu'il y a des thématiques

31:03qu'on est en train

31:03de revoir

31:06alors il y a des thématiques

31:07qui sont un peu

31:08quelque part

31:08qui sont

31:09vous qui aimez

31:10les thématiques

31:11chez CPR

31:12donc un des points

31:15on voit que le débat actuel

31:17enfin que la situation actuelle

31:18pousse beaucoup plus

31:19pour les thématiques

31:20de type autonomie

31:21stratégique européenne

31:22qui reviennent

31:23sur le devant de la scène

31:25on parle beaucoup

31:25de la défense

31:26mais c'est beaucoup plus large

31:28l'approvisionnement

31:29en énergie

31:30il y a des choses

31:31qui ont été faites

31:31il y a des choses

31:32encore à faire

31:33sur le secteur de la santé

31:35sur le secteur

31:35des infrastructures

31:37donc il y a

31:37il y a pas mal de choses

31:39il y a pas mal d'éléments

31:39en fait qu'on voit

31:42qui étaient

31:43on va dire

31:43quelque part

31:44en tâche de fond

31:45et qui

31:46vis-à-vis des événements

31:47récents

31:48et en fait plus généralement

31:49vis-à-vis de l'administration

31:50Trump

31:50poussent à être

31:52encore plus

31:53sur le devant de la scène

31:53sur la situation actuelle

31:57on peut même souligner

31:58l'anecdote

31:59de Christine Lagarde

32:00qui a fait tout un laïus

32:01sur la transition énergétique

32:02et que le fait

32:03que cette guerre éclate

32:05et bien

32:06un des effets

32:07on va dire

32:07qui peuvent être

32:08un des fruits

32:09de cette guerre

32:10c'est accélération

32:11de la transition énergétique

32:12pour avoir

32:12encore une moindre

32:13dépendance de l'Europe

32:14vis-à-vis de ce type

32:15de situation

32:16même si on signale

32:17qu'en termes

32:17d'intensité énergétique

32:18c'est vrai que la croissance

32:19est quand même moins dépendante

32:20on voit quand même

32:21il reste du chemin à faire

32:22François Rimeau justement

32:23même question sur

32:24l'allocation d'actifs

32:25est-ce que c'est bouleversé

32:27ça change les choses

32:28ça change les choses

32:30c'est clair

32:32on est arrivé dans cette crise

32:33sur un cycle

32:36conjoncturel

32:37qui était positif

32:37accélération de la croissance

32:39globale

32:40ou en tout cas croissance

32:40soutenue à peu près partout

32:42un risque inflationniste

32:43qui était plutôt en baisse

32:43et là on a complètement

32:45l'inverse

32:45donc évidemment

32:46ça change les choses

32:46donc évidemment

32:47qu'il faut réduire les risques

32:49en tout cas

32:50c'est ce qu'on a fait

32:50la semaine dernière

32:51après la question c'est

32:52qu'est-ce qui est anticipé

32:53par le marché

32:54autant la semaine dernière

32:55on avait l'impression

32:55que l'on anticipait pas grand chose

32:56autant graduellement

32:57le marché pousse un peu

32:59et on anticipe un scénario

33:00de plus en plus douloureux

33:01donc c'est toujours

33:02la question de savoir

33:02qu'est-ce que le marché anticipe

33:04versus le scénario

33:05médian probable

33:06il n'y a aucune science exacte

33:09là-dedans

33:10mais aujourd'hui

33:11a priori

33:13c'est évident

33:14qu'on est moins bien payé

33:15pour le risque rémunéré

33:16qu'il y a trois semaines

33:17avant la crise

33:19il y a quelques actifs

33:22qui nous paraissent être

33:23non pas mis-pricé

33:24mais en tout cas

33:25un peu étonnant

33:26dans leur réaction

33:27dans ce contexte

33:29c'est qu'autant on a vu

33:30les anticipations

33:30de l'inflation très courtes

33:31jumper très fortement

33:33en zone euro par exemple

33:34on est à quasiment 4%

33:35sur le fixing

33:35de l'inflation de 2026

33:37ce qui est bien supérieur

33:38à ce qu'a fait la BCE

33:39dans ses prévisions

33:41mais c'est normal

33:42c'était arrêté au 11 mars

33:42et aujourd'hui

33:43la situation est bien pire

33:44mais 4% de l'inflation

33:45c'est beaucoup

33:46mais à l'inverse

33:46quand on regarde

33:47les anticipations

33:48de l'inflation de long terme

33:49donc les 5 ans dans 5 ans

33:50soit sur la partie US

33:52sur la partie euro

33:53aux US ça n'a pas bougé

33:54voire ça a baissé

33:55et en zone euro

33:56ça a monté

33:57mais pas énormément

33:57donc ça ne nous paraît pas

33:59très important

34:00comme mouvement

34:00étant donné les mouvements

34:02qu'on a en face

34:02sur les prix de l'énergie

34:04et sur l'impact

34:05que ça peut avoir

34:06je ne dis pas que ça va avoir

34:07mais que ça peut avoir

34:08ce qui peut paraître étonnant

34:09c'est le déleveraging massif

34:11qu'on a eu sur l'or

34:12et toutes les stratégies

34:13connexes aux métaux précieux

34:14or, argent, minières etc

34:17on a des prises de profit

34:19qui ont été massives

34:20les minières

34:21je crois que ça perd 30%

34:22depuis le plus haut

34:22l'or ça perd une quinzaine de pourcents

34:24quelque chose comme ça

34:25parce qu'il y avait des filles de levier

34:26peut-être aussi

34:27il y avait des gens

34:28qui avaient arbitré

34:29qui étaient venus

34:30oui

34:31on est dans un phénomène

34:32de déleveraging

34:33assez classique

34:34où il y avait énormément

34:34de momentum

34:35sur la case active

34:37donc beaucoup de positionnement

34:38donc ce n'est pas illogique

34:39que ça souffre

34:40quand on a une réaction

34:41très adverse de marché

34:42après on peut se poser la question

34:44si à terme

34:44est-ce que les raisons

34:46sous-jacentes

34:47qui ont fait

34:47que l'or montait

34:48depuis plusieurs années

34:50sont toujours là

34:50et nous il nous semble

34:51que oui

34:52donc on est plutôt

34:53à penser que

34:54se repositionner sur l'or

34:55sur ces niveaux-là

34:56c'est plutôt intéressant

34:57versus là où on était

34:59il y a encore trois semaines

35:00donc il y a des choses

35:01quand même à faire

35:02sur des mouvements d'actifs

35:03qui ne nous paraissent pas

35:04complètement cohérents

35:05si on essaie

35:06de prendre un peu de distance

35:07avec l'événement

35:07et qu'on se projette

35:08à horizon quelques mois

35:11avant que chez toi

35:11on nous m'ait dit

35:13l'or finalement

35:14ce n'est pas une valeur refuge

35:15alors ça vient

35:16contre-valancer

35:17peut-être les idées reçues

35:18on se dit

35:18bah tiens

35:19il y a un conflit

35:19tout le monde

35:20va se jeter sur l'or

35:21pas du tout

35:21non mais

35:23globalement

35:24c'est ce qui vient

35:25juste d'être dit

35:26à l'instant

35:26c'est que l'or

35:27a bénéficié

35:28d'un momentum

35:28effectivement

35:29tout à fait positif

35:30alors c'est très facile

35:31d'acheter une tendance

35:32à la hausse

35:32donc on est tous

35:33à paix finalement

35:34aspirés par cette tendance

35:35et notamment

35:36on va dire

35:36la dernière partie

35:37du segment

35:38des acheteurs

35:39à savoir

35:40les particuliers

35:41qui vont tous

35:41effectivement

35:42aller acheter

35:42cette classe d'actifs

35:44sans trop se poser

35:45de questions

35:45puisque finalement

35:46ça ne fait que monter

35:46et puis on présente

35:47l'or

35:48comme étant finalement

35:49aussi

35:49il y a cette thématique

35:50de la valeur refuge

35:50mais quand vous voyez

35:51une variation quotidienne

35:52du prix de l'or

35:53qui peut finalement

35:54faire du plus 6

35:55moins 7

35:56etc

35:56c'est pas véritablement

35:57le comportement

35:58d'une valeur refuge

35:59une valeur refuge

35:59c'est pas censé rajouter

36:01de la volatilité

36:02à un portefeuille

36:02c'est plutôt le contraire

36:03en fait

36:04et donc partant

36:05de ce constat là

36:06on peut décemment

36:07arriver à la conclusion

36:08assez rapide

36:08que oui

36:09c'est plutôt un actif

36:10qui bénéficie

36:11finalement

36:11d'un momentum positif

36:13un peu spéculatif

36:14par ailleurs

36:14basé sur du leverage

36:15etc

36:16et là encore

36:18je rejoins complètement

36:19ce qui vient d'être dit

36:19les facteurs structurels

36:21qui ont expliqué

36:21la montée tendancielle

36:22de l'or

36:23n'ont fondamentalement

36:24pas disparu

36:24diversification

36:25des banques centrales

36:26des réserves de change

36:26de la banque centrale

36:27volonté effectivement

36:28de se désensibiliser

36:30finalement vis-à-vis

36:31du grand frère américain

36:33qui selon les jours

36:34finalement peut être

36:36belliqueux

36:37ou plutôt coopératif

36:39ça dépend effectivement

36:41du petit déjeuner

36:42par exemple

36:43donc fondamentalement

36:44on se dit

36:45que le momentum

36:46est toujours là

36:47il est beaucoup moins fort

36:48effectivement

36:48que ce qu'on a observé

36:50il y a des points d'entrée

36:51sans doute

36:51effectivement

36:52à moins 15

36:52moins 20

36:52où il faut acheter

36:53puisque globalement

36:54la demande est toujours là

36:55maintenant il y a d'autres actifs

36:57effectivement risqués

36:57là aussi

36:58qui présentent finalement

36:59des incohérences

37:02de valorisation

37:04je pense notamment

37:05à ce bon vieux

37:07cette bonne vieille tech américaine

37:08qui a été littéralement

37:10finalement oubliée

37:10puisque c'était finalement

37:11le grand serpent de mer

37:12avant cette crise

37:14et quand on regarde

37:15un peu la valorisation

37:16de la tech

37:16on la compare finalement

37:17assez rapidement

37:18à ce qu'on a observé

37:20au cours des dernières années

37:21c'est plutôt pas cher

37:22fondamentalement

37:23quand vous regardez

37:23ce qu'anticipe

37:24le consensus

37:25en matière de croissance

37:26des bénéfices

37:27c'est vraiment pas cher

37:28pour le coup

37:29et quand vous la comparez

37:30par ailleurs

37:30à la tech européenne

37:31qui est sans commune mesure

37:34en matière de dépenses

37:35d'investissement

37:35dont on peut encore une fois

37:36discuter

37:37qu'elles ont été

37:38excessives etc

37:38je pense que c'est encore

37:39un faux débat

37:40un faux procès même

37:41qui est fait

37:42à ce secteur

37:43et bien fondamentalement

37:44je me dis que

37:45si le marché décide

37:46de repartir

37:47parce que le conflit

37:48finalement cesse

37:49on a un cessez-le-feu

37:50on a plus de visibilité

37:52et finalement

37:53on repart sur un momentum

37:54positif

37:54ça fera partie des secteurs

37:55qui vont repartir

37:57de manière assez significative

37:58puisque un peu délaissé

37:59un peu massacré

38:00et surtout pas cher du tout

38:02par rapport à ce qu'ils sont

38:02capables de délivrer

38:03et enfin le dernier

38:04le dernier point

38:04qu'on aime beaucoup

38:05alors on était très

38:06très positif

38:07sur la partie émergente

38:08notamment sur la partie

38:09Asie

38:10en raison

38:11effectivement

38:11de cette connexion

38:12à la tech

38:12on est vraiment cap

38:13sur les émerges

38:14que ce soit sur les actions

38:15comme sur les obligations

38:16alors plutôt actions

38:17du coup finalement

38:19mais bon

38:20bien évidemment

38:20le problème qui a Hormuz

38:21va plutôt impacter

38:22comme on a pu le dire

38:23l'Asie

38:24donc 38% de l'énergie

38:26en fait qui sort de Hormuz

38:27est destinée finalement

38:28à l'Asie

38:29à la Chine pardon

38:30donc c'est quand même

38:31une part significative

38:32et donc on se dit

38:33globalement

38:33bon est-ce qu'on vend

38:34la tech

38:35non on la garde

38:36et on garde effectivement

38:37tout ce qui est satellite

38:38donc l'Asie émergente

38:38on continue de penser

38:39qu'il y a encore des choses

38:40à faire dessus

38:40et surtout le LATAM

38:41qui va être effectivement

38:43la partie

38:44qui va être plébiscitée

38:46par tout un tas d'acheteurs

38:47qui vont chercher

38:48de l'énergie

38:49et qui vont chercher

38:50à s'approvisionner

38:50de l'énergie

38:51de manière sécurisée

38:52et donc globalement

38:53où est-ce qu'il y en a

38:53en fait dans le monde

38:54il y en a aussi

38:55en Amérique latine

38:55donc c'est beau

38:56on ne jette pas

38:57les émergents par-dessus

38:57non

38:58pas encore

39:00pour le moment

39:01on ne jette pas

39:01et nous on garde

39:02effectivement

39:02il faut rester relativement serein

39:05et ne pas vendre

39:06en fait

39:06parce qu'encore une fois

39:07on a eu ce signal

39:08en début de semaine

39:09finalement

39:09qu'on avait peut-être

39:10atteint le pic d'intensité

39:11en matière de conflit

39:13qu'on ne pouvait pas

39:14aller plus loin

39:15avec ce qui s'était passé

39:15le week-end dernier

39:17bon

39:17hier soir évidemment

39:18on nous a prouvé le contraire

39:19donc c'est pour ça

39:20qu'on repart sur un nouveau

39:21pic d'intensité

39:22mais le marché en fait

39:23résonne en matière de pic

39:24en regardant un peu

39:25les pics locaux

39:26si on atteint un pic

39:27de violence et d'intensité

39:29et qu'on perçoit finalement

39:30qu'on va vers une décrue

39:31et bien globalement

39:32c'est comme ça

39:33que le marché va pricer

39:34finalement

39:34une décrue du conflit

39:35c'est normalisé

39:36oui peut-être

39:36exactement

39:37je rappelle une chose

39:38le conflit qui oppose

39:39l'Ukraine et la Russie

39:40il a démarré en 2022

39:41il dure toujours

39:41entre temps

39:42les marchés certes

39:43ont beaucoup baissé

39:43et ils sont repartis de plus belle

39:45et ils ont vécu leur vie

39:46donc les conflits ça existe

39:48les marchés savent s'adapter

39:49à ce genre de situation

39:49on a atteint des records

39:50un petit peu partout

39:51d'ailleurs on était sur un record

39:52même sur le CAC 40

39:53juste avant

39:54effectivement la guerre

39:55sur les pays émergents

39:57Zakaria c'est vrai

39:58qu'on en parlait beaucoup

39:58en début de l'année

40:02Oui tout à fait

40:03donc en fait nous

40:04on est plutôt surpondéré

40:06reste du monde

40:07par rapport aux Etats-Unis

40:08mais dans un trade

40:08de dédolarisation

40:09de plus long terme

40:10l'exception effectivement

40:12c'est la tech

40:12le segment tech américain

40:14sur lequel on aime bien

40:15être présent

40:16et on aime être présent

40:17sur les deux

40:18on va dire

40:18les deux concurrents

40:21la Chine d'un côté

40:22et les Etats-Unis

40:25parce qu'on voit

40:26qu'il y a une course

40:27sur un segment

40:28sur lequel il y a

40:29beaucoup

40:30beaucoup d'investissements

40:31à court terme

40:32mais avec des prévisions

40:33de bénéfices

40:34qui sont extrêmement élevées

40:35et peut-être même

40:36en fait la clé

40:38de la croissance

40:39future

40:40pour différentes économies

40:43donc on reste positionné

40:45sur l'Asie

40:47et spécifiquement

40:48sur le segment

40:48de la tech

40:49sur les Etats-Unis également

40:50et on aime beaucoup

40:51en fait l'ATAM

40:52notamment

40:53notamment le Brésil

40:54en fait c'est une économie

40:55Vous vous êtes parlé

40:56avant d'émission

40:56un petit peu non ?

40:57Non pas du tout

40:57Ça fait très longtemps

40:58qu'on ne s'est pas parlé

41:01Sur le Brésil

41:02on est notamment

41:02très positif

41:03sur la devise

41:04même si la banque centrale

41:05elle est dans une logique

41:06de baisse des taux

41:07donc une des banques

41:08centrales qui ont bien

41:09baissé les taux

41:10de 50 points de base

41:11hier

41:1315% les taux

41:14Oui voilà

41:14donc il y a de la marge

41:16donc ça on pense

41:16que c'est un bon coussin

41:18pour la partie action

41:19pour la partie devise

41:21on voit que c'est

41:22une devise

41:23qui a plutôt bien

41:24bien vécu

41:25dans la configuration actuelle

41:26vu le profil

41:30sur les matières premières

41:31du Brésil

41:32donc on est aussi positif

41:34pour des raisons

41:35de portage

41:35sur la devise

41:37François Rimeau

41:37c'est vrai qu'il y a

41:38un actif qui a bien résisté

41:39c'est le billet vert

41:40justement

41:40en termes de valeur refuge

41:41c'est peut-être lui

41:41qui tire son épingle du jeu

41:43Ouais

41:43assez logique

41:46assez logique

41:47que dans une crise énergétique

41:48le dollar paye

41:49parce qu'en plus

41:50les États-Unis

41:51sont devenus indépendants

41:52sur la production de pétrole

41:54voilà

41:55il y a une logique totale

41:56en plus de ça

41:56il y avait un consensus

41:57mais tellement vaste

41:59sur le fait

41:59que le dollar

42:00devait baisser

42:00à 1,20

42:01à 1,25

42:01etc

42:03voilà

42:04tout ça est tout à fait

42:05mais alors

42:05d'une logique implacable

42:07Alors logique peut-être

42:07mais par rapport

42:08aux volontés de Donald Trump

42:09c'est vrai qu'en début

42:10de mandat

42:11Donald Trump

42:12ne décide pas de tout

42:12il ne décide pas

42:13de la valeur du dollar

42:14nous ce qu'on regarde beaucoup

42:15c'est le différencier

42:16de tauriel court

42:17entre les États-Unis

42:18et le reste du monde

42:19et quand on fait

42:20une courbe de corrélation

42:21entre les tauriels court

42:22euro et US

42:23versus le dollar

42:24ça marche très bien

42:25et aujourd'hui

42:26à 1,15

42:26mais c'est parfaitement cohérent

42:28donc il y a zéro surprise

42:30c'est logique

42:31que les États-Unis

42:32s'en sortent mieux

42:32et que leurs devises

42:33s'apprécient par rapport aux autres

42:34vu que leur pays

42:35sera moins impacté négativement

42:37par une crise énergétique

42:37que l'Europe

42:38le Japon

42:39ou autre

42:39donc il n'y a aucune incohérence

42:40là-dedans

42:41aucune

42:41en plus de ça

42:42dans le thème du deleveraging

42:44comme la majorité des acteurs

42:45étaient short dollars

42:47tout ça est aussi très cohérent

42:50moi j'ai toujours combattu

42:52la thématique de la dédollarisation

42:55combattu carrément

42:56oui parce que ça n'a pas de sens

42:57je trouve

42:59parce qu'il n'y a pas le choix

42:59finalement

43:00alors on peut

43:01certaines banques

43:01quand on voit

43:03l'errance de l'administration

43:05Trump

43:05c'est d'accord

43:06mais ce n'est pas quelque chose

43:07de structurel

43:07donc c'est surtout ça

43:10effectivement

43:10qu'il faut garder en tête

43:12et puis on a eu des mouvements

43:13on a été quand même

43:14en Europe traumatisés

43:15par ce qui s'est passé

43:16finalement en 2025

43:17avec cette dépréciation

43:19massive de l'euro

43:20vis-à-vis du dollar

43:21mais encore une fois

43:22on oublie en fait

43:22la séquence précédente

43:23qui consistait à dire

43:24que le dollar

43:25s'était massivement apprécié

43:26sans aucune raison

43:27là aussi

43:27donc on avait quasiment

43:28atteint la parité

43:28et on se retrouve

43:29à démarrer l'année

43:30avec quasiment

43:31une dépréciation

43:32de l'ordre de 10 à 15%

43:34et donc ça évidemment

43:35pour aller rattraper le coût

43:36c'est très compliqué

43:36et donc on se dit

43:38quelque part

43:38le dollar c'est plus fiable

43:40le dollar c'est

43:41à un moment donné

43:42on disait même

43:43que c'était terminé

43:44pour le dollar

43:45donc on n'en sert pas

43:46au dollar comme ça

43:46et puis effectivement

43:47avec une économie

43:48qui résiste beaucoup mieux

43:49finalement

43:50qui est indépendante

43:50énergétiquement

43:51on a mécaniquement

43:52des effets

43:53qui vont à la faveur

43:55du dollar

43:55et puis dernier point

43:56encore une fois

43:58une économie forte

43:59globalement

44:00lorsque le marché

44:00finalement anticipe

44:01une croissance économique

44:02plus forte finalement

44:03dans une zone

44:04et bien mécaniquement

44:05sa devise s'apprécie

44:05il y a une espèce

44:06de relation de long terme

44:07une espèce de relation

44:08de co-intégration

44:09qu'on aime bien dire

44:09en économétrie

44:10finalement entre les deux

44:12paramètres

44:12donc c'est pas une surprise

44:13ça va continuer

44:14et si le monde devient

44:15se polarise encore plus

44:17et bien finalement

44:18ça va offrir finalement

44:19un autre facteur structurel

44:20de maintien

44:21de la devise américaine

44:22à ces niveaux-là

44:23voire même

44:23d'une légère appréciation

44:24c'est pas quelque chose

44:25qu'on peut exclure

44:25en tout cas à court terme

44:26ni à moyen terme

44:27Très bien

44:27on termine là-dessus

44:28sur ces notions d'économétrie

44:29merci à nos trois experts

44:32pour leur vue

44:32Zachary Darwish

44:33chez CPR AM

44:35François Rimeux

44:36chez Crédit Mutuel AM

44:38également

44:38et Mabouk

44:39chez Twan

44:39chez Naptic 6

44:40dans un instant

44:42on continue justement

44:42à parler des réactions

44:44des banques centrales

44:45et de ce que ça implique

44:46sur le marché

44:47merci messieurs

44:48à très bientôt

44:59et dans le dernier quart d'heure

45:01de Smart Bourse

45:01on continue à parler

45:02macroéconomie

45:03et des banques centrales

45:04des impacts

45:05de leurs décisions

45:06évidemment sur les marchés

45:08avec notre invité

45:08Frédéric Ducrozet

45:09bonjour

45:11bonjour

45:11vous êtes responsable

45:13de la recherche macroéconomique

45:14avec vous

45:14on analyse

45:16on a eu vraiment

45:16une avalanche

45:19de décision

45:20ou plutôt de non décision

45:21statu quo

45:22pour la majorité

45:22des banques centrales

45:23sur ce qui se passe

45:24en ce moment

45:25quel est votre regard

45:26justement Frédéric

45:27sur ce qui s'est passé

45:28du côté de la Fed

45:28comme pour la BCE

45:31alors on savait

45:31que ça allait être

45:32un exercice de communication

45:33de risk management

45:35pour la plupart

45:35de ces banques centrales

45:36il n'y en a qu'une

45:37cette semaine

45:37la banque centrale d'Australie

45:39qui a monté

45:39les taux directeurs

45:40qui est déjà un petit peu

45:41une exception

45:42avant même ce conflit

45:44et donc qui finalement

45:45ne fait que mettre

45:46en oeuvre déjà

45:47plus ou moins

45:48les projets qu'elle avait

45:49les autres sont dans le flou

45:50total

45:50comme on l'est tous

45:52quelque part

45:53la réponse la plus honnête

45:54de toutes les banques centrales

45:55cette semaine

45:55aurait été simplement

45:56d'émettre un communiqué

45:57en disant

45:57en pause

45:58on ne sait pas

45:59on attend de voir

46:00que les chocs

46:02se dissipent

46:02on l'espère

46:03et que les effets

46:04directs et indirects

46:05se matérialisent

46:06c'est pas comme ça

46:07que fonctionne une banque centrale

46:08en tout cas

46:08dans leur fonction de réaction

46:11et dans leur

46:12je dirais

46:13calibrage

46:14des anticipations

46:15de marché en particulier

46:16elles se doivent

46:16d'être forward looking

46:17elles se doivent

46:18de nous donner

46:19un peu de clarté

46:21sur les directions à venir

46:22et ce que beaucoup

46:23d'entre elles ont fait

46:24et la banque centrale

46:26européenne en particulier

46:27c'est de parler

46:28de scénarios possibles

46:29et de réaction potentielle

46:31des banques centrales

46:32en fonction

46:33de l'évolution

46:34bien sûr

46:34des prix de l'énergie

46:35et du conflit

46:36dans sa durée

46:37dans sa sévérité

46:39dans sa propagation

46:41à l'économie réelle

46:42pas de grosse surprise

46:43sur le fait

46:43qu'il n'y a pas eu

46:43de décision

46:44alors justement

46:45Frédéric

46:45quels sont ces

46:45différents scénarios

46:47évoqués par la BCE

46:50pour elle

46:51c'est celle

46:51effectivement

46:51il faut le reconnaître

46:52objectivement

46:53qui a le plus travaillé

46:55et qui a été

46:55le plus flexible

46:56parce que

46:57d'habitude

46:58elle prend une date

46:59en l'occurrence

47:00qui aurait été

47:00mi-février

47:01très éloignée

47:02de tous les événements

47:03récents

47:04complètement déconnectée

47:05de la réalité actuelle

47:06pour faire des hypothèses

47:07pour travailler

47:08le staff des économistes

47:09de la BCE

47:09fait des projections

47:10cette fois

47:11elle a fait une exception

47:11ce qui arrive

47:12très très rarement

47:13mis à part

47:14la pandémie

47:15et encore

47:16la BCE

47:17ne l'avait jamais fait

47:18de vraiment

47:19coller au marché

47:20et essayer

47:20de déjà

47:22imaginer les projections

47:23d'inflation

47:23qui sont revues

47:24fortement à la hausse

47:25pour cette année

47:25à 2,6%

47:27de moyenne

47:27on est sur

47:28un impact

47:29très important

47:29sur la croissance

47:31une révision

47:32à la baisse

47:32de 30 points de base

47:33de 0,3%

47:34ce qui est là aussi

47:35quelque part

47:35déjà significatif

47:36alors qu'on est dans le flou

47:37et malgré ça

47:38la BCE nous dit

47:39attention

47:40ne nous précipitons pas

47:42en tout cas

47:42dans le scénario central

47:43il n'y a pas de raison

47:44de surréagir

47:45on vient d'avoir

47:46entre temps

47:46des sources

47:47qui arrivent souvent

47:48une forme de ballon d'essai

47:49dans le marché

47:50suggérant que la BCE

47:51pourrait déjà

47:52commencer à penser

47:53à une hausse de taux

47:53dès le mois d'avril

47:54je pense que c'est prématuré

47:55mais dans le scénario central

47:57il y a ce choc déjà

47:58qui est pour partie

48:00déjà matérialisé

48:01et la BCE

48:02qu'est-ce qu'elle nous a dit

48:03qu'elle surveillera

48:04les effets indirects

48:05autant si ce n'est plus

48:06que les effets directs

48:07sur l'inflation

48:08on a toute une liste

48:09d'indicateurs

48:09qu'il va falloir surveiller

48:10dans les semaines qui viennent

48:11oui

48:12de manière assez simpliste

48:13peut-être certains disent

48:14mais si on anticipe

48:16un choc sur l'économie

48:18de manière générale

48:18c'est-à-dire

48:19que voilà une baisse

48:20de la croissance

48:21comme vous voulez le dire

48:22pourquoi monter les taux

48:23ça sera un effet

48:24amplificateur justement

48:25de cette baisse

48:26ou c'est vraiment

48:27le trigger de l'inflation

48:28qui est le plus important

48:29pour la BCE

48:30alors elle a un mandat

48:32simple, unique

48:33très clair

48:34qui est la stabilité des prix

48:35et en plus de ce mandat

48:38qu'il a amené par le passé

48:39certains diront

48:40à juste titre

48:40je pense

48:41à faire des erreurs

48:42de politique économique

48:43sous Jean-Claude Trichet

48:44en particulier

48:45monter les taux

48:46effectivement

48:46quand c'est un choc d'offres

48:47et qu'on ne peut pas

48:48finalement faire grand chose

48:49pour faire baisser

48:49les prix de l'énergie

48:50si ce n'est peut-être même

48:51aider à limiter la casse

48:53dans l'économie

48:54ce n'était pas forcément

48:54la bonne décision

48:55maintenant

48:56ce qui s'est également passé

48:58depuis

48:58c'est une pandémie

48:59et une crise inflationniste

49:00sans précédent

49:01qui à mon avis

49:02entraîne

49:03chez beaucoup de banquiers centraux

49:04et notamment la BCE

49:05une forme de stress

49:07post-traumatique

49:08plus jamais ça

49:09et donc

49:10même si on peut être d'accord

49:11et l'immense majorité

49:13des économistes

49:13est d'accord

49:14en théorie

49:14avec le fait

49:15que la banque centrale

49:16FED, BCE et d'autres

49:17ne doit pas réagir

49:19à ce type de choc

49:20au moins initialement

49:21et bien on sait

49:22que l'alternative

49:23peut être plus grave encore

49:24si les anticipations

49:26d'inflation

49:27si les ménages

49:28les entreprises

49:28adaptent leur comportement

49:30à ce choc d'inflation

49:31et aggravent

49:32quelque part encore

49:33la situation

49:33en augmentant

49:34les prix

49:35les coûts

49:35les salaires

49:37etc

49:37tout ça dans une boucle inflationniste

49:39et c'est un scénario

49:40qu'on peut imaginer

49:41mais qui reste

49:42pour le moment

49:43j'espère encore

49:44loin d'être le scénario central

49:45alors voilà pour la BCE

49:48du côté de la banque centrale

49:49américaine

49:49donc il y a parlé hier

49:50également le statu quo

49:52mais là avec une optique

49:53un petit peu différente

49:53c'est vrai que pour la FED

49:54on était sur une anticipation

49:56de baisse de taux

49:58voire plusieurs baisses de taux

49:59là c'est un petit peu

50:01passé de mode

50:02ou certains l'espèrent encore

50:04pour la fin de l'année ?

50:06quelque part c'est plus facile

50:07pour les banques centrales

50:08qui vraiment allaient

50:09effectivement

50:09étaient tout proches

50:10de baisser les taux d'intérêt

50:11ils pensaient

50:12avaient préparé le terrain

50:14pour la FED aux Etats-Unis

50:15mais aussi la banque d'Angleterre

50:17c'est peut-être le revirement

50:18le plus radical de la journée

50:19une banque d'Angleterre

50:20qui elle aussi pense peut-être

50:21même à monter les taux d'intérêt

50:22alors qu'il y a deux semaines

50:23elle les aurait quasiment

50:25de manière certaine

50:26baissé

50:27toutes les situations

50:28sont différentes

50:29la théorie

50:29un choc d'offres

50:30vous ne devez pas réagir

50:32en tant que banquier central

50:32la pratique

50:33elle est très différente

50:35notamment comme je l'ai dit

50:36après 2022

50:37la FED

50:38est dans une situation

50:40encore plus compliquée

50:41vous l'avez dit juste

50:41avant avec vos invités

50:43les Etats-Unis

50:44sont moins exposés

50:45moins vulnérables

50:46à ce choc énergétique

50:47d'un autre côté

50:49le marché du travail

50:50est peut-être

50:51dans une situation

50:51plus fragile

50:52les derniers chiffres

50:53sont moyennement rassurants

50:55l'inflation était plutôt

50:57en train de ralentir

50:58malgré les tarifs douaniers

50:59on avait un boost budgétaire

51:00qui arrivait

51:01enfin

51:01toutes les conditions

51:02étaient différentes

51:03et en plus

51:03le boss

51:04le chairman

51:06va changer au mois de juin

51:07avec Kevin Walsh

51:08qui arrive

51:08et que le président

51:09espère voir baisser les taux

51:11donc c'est une équation

51:12très difficile

51:12dans le doute

51:13abstiens-toi

51:14je pense que c'est vraiment

51:15le conseil que retient la FED

51:17et qui retient pour le moment

51:19encore un biais baissier

51:20ça c'est crucial pour le marché

51:22mais honnêtement

51:23entre les lignes

51:23et dans la conférence de presse

51:24de Jérôme Powell

51:25qui a suivi

51:25c'est bien moins clair que ça

51:27elle aussi

51:27elle est quand même

51:28toujours bien dans le flou

51:29si l'économie justement

51:31dérapait

51:32d'un côté ou de l'autre

51:33de l'Atlantique

51:34ces banques centrales

51:35est-ce qu'elles arriveraient

51:36en soutien

51:36comme lors d'autres crises

51:38alors on pense

51:38au quantitative easing

51:39on pense à plusieurs

51:40elles ont un arsenal

51:41maintenant très très large

51:42pour être contre-acycliques

51:45oui

51:46quand il s'agit

51:47de monter les taux d'intérêt

51:48toutes ces banques centrales

51:49pensent que c'est plus facile

51:50parce que vous montez

51:51les taux d'intérêt

51:52vous

51:53effectivement

51:53créez des dommages

51:54vous ralentissez la croissance

51:55c'est le but

51:56vous ralentissez la demande

51:57pour in fine

51:58ralentir l'inflation

51:59quand il s'agissait

52:00au contraire

52:01de refaire

52:03remonter l'inflation

52:04vers sa cible

52:05c'était peut-être

52:05plus compliqué

52:06donc ça c'est un premier point

52:07mais la difficulté

52:08supplémentaire

52:09c'est qu'on ne parle que

52:10de ce conflit

52:11du choc énergétique

52:12et des conséquences

52:13directes et indirectes

52:14sur l'économie

52:15on n'a pas oublié

52:16et la banque centrale

52:17certainement pas

52:18les conditions

52:18qui prévalaient

52:19avant ce choc

52:20et notamment

52:21les craintes

52:22sur le marché du travail

52:23je l'ai dit

52:24liées à l'intelligence

52:25artificielle

52:26et à la disruption

52:27du marché du travail

52:28en particulier

52:29mais aussi

52:30de l'économie en général

52:31la crainte également

52:33et les inquiétudes

52:33sur le crédit privé

52:35notamment aux Etats-Unis

52:36plus qu'en Europe

52:37donc vous aviez

52:38d'autres raisons

52:39pour une Fed

52:39qui était déjà

52:40à un niveau

52:40plus élevé de taux d'intérêt

52:41probablement encore

52:42un peu restrictif

52:43pour au moins revenir

52:44à un niveau plus neutre

52:45voire légèrement en dessous

52:47je pense encore une fois

52:48que si ce choc énergétique

52:49finit par se dissiper

52:51en tout cas aux Etats-Unis

52:52le cas

52:53la justification

52:54reste valable

52:55pour une ou deux

52:56baisses de taux

52:57cette année

52:58mais c'est le calendrier

52:59qui à mon avis

52:59est encore plus incertain

53:01qu'il ne l'était

53:02il y a tout juste un mois

53:03Oui

53:03Alors on a vu bien évidemment

53:04Frédéric

53:05que cette guerre

53:06elle rebat complètement

53:07les cartes

53:08et même les allocations d'actifs

53:09on en parlait à l'instant

53:11avec vos camarades

53:13pour vous justement

53:14qu'est-ce qu'on peut faire

53:16dans ce contexte incertain

53:17comment on réagit

53:19dans les équipes de gestion

53:20que vous conseillez ?

53:22Tout dépend un peu

53:23du point de départ de chacun

53:24du profil de risque

53:25de l'horizon de temps

53:26évidemment que

53:27des investisseurs

53:28avec un horizon de temps

53:29très court

53:30vont pouvoir envisager

53:31toute une série d'ajustements

53:32y compris peut-être

53:33de protections

53:34qui ne sont pas encore

53:35excessivement chères

53:36sur des marchés

53:37qui malheureusement

53:38étaient d'ailleurs

53:38ceux qui ont privilégié

53:39il y a encore peu

53:40y compris en Europe

53:41ou dans les pays émergents

53:42ceux qui sont aujourd'hui

53:43les plus exposés

53:44à ce choc-là

53:45en tout cas de manière

53:46tactique, temporaire

53:48ce à quoi nous

53:49on a plutôt tendance

53:50à s'accrocher

53:51c'est à nos convictions

53:52de fond

53:53sur les actifs tangibles

53:55sur les actifs réels

53:56sur les actifs

53:57qui vous protègent

53:58contre l'inflation

53:59en l'occurrence

54:01de ce choc-là aussi

54:02peut-être un peu moins

54:03les actifs

54:05classiques

54:05de valeur refuge

54:06comme les métaux précieux

54:07qui vivent

54:08entre guillemets

54:08un peu leur vie

54:09en ce moment

54:10il y a une corrélation

54:11qui est plus élevée

54:12avec les marchés

54:12en général

54:13mais peut-être

54:14sur des valeurs

54:15de long terme

54:16dans des marchés

54:17qui ont toujours

54:18des perspectives

54:18de croissance importantes

54:20c'est toujours une mauvaise idée

54:22de surréagir

54:22dans ces cas-là

54:23et je pense que là aussi

54:25il faut se recentrer

54:26sur les convictions

54:28qu'on a

54:28sur un portefeuille

54:29qui de toute façon

54:30y compris en action

54:32va normalement

54:33encore

54:34délivrer des performances

54:35à long terme

54:35relativement insensibles

54:37à ce qui se passe

54:38au plan géopolitique

54:39même si ce choc

54:40vous l'avez dit

54:41et vous avez raison

54:42est de nature

54:42à changer la donne

54:44pour cette année

54:45En tout cas

54:45on observe un grand reset

54:47sur les indices d'action

54:48on était pratiquement

54:49sur les plus hauts

54:49on volait pratiquement

54:50de record en record

54:51encore mi-février

54:53là on voit que

54:54l'Asie et l'Europe

54:55perdent complètement

54:56leur avance

54:56par rapport aux Etats-Unis

54:58qui eux-mêmes

54:58étaient flat

54:59et s'enfoncent un petit peu

55:00dans le rouge

55:00depuis le début de l'année

55:03Absolument

55:03et les chiffres étaient

55:04pourtant tous en ligne

55:05avec cette histoire

55:06entre guillemets

55:08qui a qu'une dimension

55:09structurelle

55:09vous parliez aussi

55:10de la baisse du dollar

55:11on peut en débattre

55:12là aussi

55:13mais sans parler

55:15de vendre du dollar

55:16ou de vendre

55:16ses actifs en dollar

55:17et encore moins

55:18les valeurs technologiques

55:19qui sont celles

55:19justement aujourd'hui

55:20qui peut-être

55:21conservent des perspectives

55:22de croissance à long terme

55:23encore très bonnes

55:25il y avait ce mouvement

55:26de diversification

55:28qui était en cours

55:29on a souvent

55:29des cycles très longs

55:30sur la devise

55:31des cycles très longs

55:32sur certains types

55:33de marchés

55:34et je pense qu'on avait

55:35atteint un point d'inflexion

55:36l'année dernière

55:37avec la guerre tarifaire

55:39la guerre commerciale

55:40avec un certain nombre

55:41de questions

55:41sur les institutions américaines

55:43et sur la devise elle-même

55:44et effectivement

55:45la question est de savoir

55:46maintenant si c'est une pause

55:47de un, deux, trois mois

55:48ou plus

55:49dans un mouvement séculaire

55:51qui va reprendre

55:51ou s'il va falloir

55:53revoir des perspectives

55:54de croissance

55:55pour certains pays européens

55:57certains pays émergents

55:58en fonction notamment

55:59tout simplement

56:00de la vulnérabilité

56:02de l'exposition

56:02aux matières premières

56:04de la diversification

56:06ou pas

56:06que ces pays

56:07ont réussi à construire

56:08sur les années

56:09notamment récentes

56:10après la guerre

56:12en Ukraine

56:13et la crise énergétique

56:15et savoir

56:16s'il va y avoir

56:17peut-être plus

56:18de diversification

56:19au sein même

56:20de ces zones

56:20je pense aux pays émergents

56:21on ne peut pas mettre

56:22tous ces pays

56:23dans le même panier

56:24aujourd'hui

56:24vous aviez évoqué

56:25l'Amérique latine

56:25où je suis d'accord

56:27il y a là aussi

56:27des pays qui semblent

56:28moins vulnérables

56:29à cette crise-là

56:30il faut faire la distinction

56:32entre les effets immédiats

56:35de ce choc

56:35malgré les risques

56:37d'une guerre durable

56:39et les perspectives

56:40de long terme

56:40qui à mon avis

56:41côté dollars

56:43versus le reste du monde

56:44sont encore valides

56:46pas de surréaction

56:47à ce stade

56:48merci Frédéric

56:49Frédéric Ducrozet

56:50je rappelle que vous êtes

56:50responsable

56:51de la recherche macroéconomique

56:53chez PICTET

56:54Wealth Management

56:56cette édition de Smart Bourse

56:57se termine

56:58merci de nous avoir suivis

57:00vous nous retrouvez bien sûr

57:00en replay

57:01sur toutes les bonnes

57:02plateformes de streaming

57:03abonnez-vous également

57:04à Smart Trade

57:05et puis dès demain

57:07vous retrouvez

57:07Grévoir Favé

57:08à partir de 17h

57:09excellente soirée

57:10à tous

SMART BOURSE - Emission du jeudi 19 mars

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