00:00Emery Didier nous rejoint également pour combattre le consensus.
00:02La face aux marchés, il déteste les idées trop faciles en bourse.
00:05Il est directeur de la gestion de Pergam, bien sûr c'est pas pour rien.
00:08Bonjour Emery.
00:08Rebonjour.
00:09Parce que c'est vrai, sur les marchés il faut savoir parfois être contrariant.
00:13On entend parfois que dans les périodes de stress,
00:15comme celles qu'on traverse en ce moment sur les marchés en Europe, aux Etats-Unis,
00:18dans les périodes de stress il faut juste faire le dos rond,
00:20les marchés un jour remonteront,
00:21donc il suffit d'attendre que ça remonte pour que ça se passe bien.
00:24Vous n'êtes pas complètement d'accord, vous dites bullshit même.
00:29Vous foudroyez Emery que ceux qui font la planche en bourse en se disant que
00:32quand la marée remontera, ils remonteront avec.
00:34Pourquoi vous n'y croyez pas vous ?
00:35Exactement, parce qu'en fait Warren Buffett le dit,
00:37il y a toujours un bull market quelque part dans le monde,
00:40et puis quand il y a du stress dans le marché, il y a de la volatilité,
00:43il y a des secteurs qui bougent, il y a des valeurs qui bougent.
00:45On le voit, on l'a vu avec le stress de la guerre en Iran,
00:48ça fait bouger l'armement, l'or, des secteurs comme les valeurs bancaires,
00:53les airlines, tout ça, ça a beaucoup bougé,
00:55ça donne de la volatilité dans les marchés.
00:57Alors c'est vrai que de temps en temps, les marchés financiers,
01:00c'est un peu métier de flemmard, c'est-à-dire qu'on pourrait investir
01:02et puis se laisser porter et en fait faire des bonnes performances à la fin.
01:06Oui, mais la valeur travail, elle existe encore dans les marchés,
01:09et ça c'est important parce que celui qui bouge, qui fait l'effort,
01:14de temps en temps, ça paye aussi.
01:15Donc oui, de temps en temps, ne pas faire la planche.
01:17Oui, mais il faut trouver le bon timing.
01:19Les bonnes valeurs, savoir bien bouger, les bons actifs,
01:22c'est une chose, mais le bon timing, c'en est encore une autre.
01:24C'est difficile de trouver le bon timing.
01:25Alors ça, c'est très vrai, parce que celui qui vous dit
01:27qu'il vend toujours au plus haut et qu'il rachète au plus bas,
01:30celui-là, évidemment, je ne suis pas sûr qu'il soit né,
01:33parce qu'on peut avoir un coup de chance, mais ça ne marche pas comme ça.
01:36Donc timer le marché, c'est quelque chose d'extrêmement complexe.
01:40Par contre, ça s'organise.
01:41Ça s'organise parce qu'on a souvent une allocation,
01:44une allocation de base qui est solide,
01:47dans laquelle on définit en fonction de son profil
01:49un degré de risque dans son allocation,
01:51donc la par action par exemple.
01:53Il y a toujours une petite partie qui est un peu moins core
01:55et qui est plus opportuniste,
01:56et c'est cette partie-là sur laquelle il faut être actif.
01:59Il faut garder son allocation cible,
02:01mais par contre, il y a une partie qui peut être
02:0310, 15, 20% de son allocation risquée,
02:06qui peut être mobile et qui doit être mis à profit
02:08dans ces moments-là.
02:10Alors comment on fait là ?
02:10Est-ce que vous pouvez nous offrir comme ça,
02:12nous livrer deux, trois bons réflexes
02:14dans ces périodes de stress de marché
02:15pour ne pas se contenter d'attendre
02:17quand ça remontera à vraiment être actif et agile ?
02:19En fait, il y a plein de réflexes à avoir.
02:21Déjà, oser.
02:23Ça, c'est la première chose
02:24parce que celui qui ose,
02:25c'est celui qui prend des décisions,
02:27celui qui agit et celui qui travaille.
02:28Ça, c'est vraiment quelque chose d'important.
02:30Oser, c'est s'organiser.
02:32Comme je le disais,
02:32il ne faut pas forcément
02:34faire tout blanc, tout noir.
02:36C'est-à-dire, c'est une catastrophe,
02:38je sors tout,
02:39je vends tous mes actifs
02:41et je reviendrai plus tard.
02:43Souvent, on rachète
02:44à un niveau supérieur
02:45du niveau auquel on a vendu.
02:47Donc, on déconseille
02:48très souvent cette chose-là.
02:50Par contre,
02:51de le faire de manière mesurée
02:52et organisée,
02:52il y a plein de techniques.
02:54Des techniques,
02:54on en a par exemple
02:55quand on a plusieurs journées de suite
02:57de baisse.
02:58Au bout de la deuxième journée
02:59supérieure à 5%,
03:00on va souvent,
03:02remettre un petit doigt dedans,
03:03ça vaut le coup.
03:04On peut se faire aider
03:05de l'analyse technique.
03:06Il y a plein d'indicateurs techniques
03:08qui marchent assez bien,
03:09que ce soit les moyennes mobiles,
03:10la moyenne 200.
03:11Quand on voit les cours
03:12arriver sur les moyennes 200,
03:14souvent rebondissent sur ces moyennes-là
03:16parce que c'est des phénomènes
03:17auto-entretenus.
03:17C'est-à-dire que quand tout le monde
03:19les regarde,
03:20forcément,
03:20ça donne des indications
03:22et souvent, ça se produit.
03:24Pareil, le RSI,
03:26quand les valeurs sont survendues,
03:27c'est-à-dire qu'on a trop eu de ventes
03:30dans les marchés,
03:32il y a des niveaux auxquels,
03:33historiquement,
03:34c'est la technique de l'élastique,
03:36ça repart dans l'autre sens.
03:37Donc, sur une partie de son portefeuille
03:39qui est dynamique,
03:40il faut oser.
03:41Et alors,
03:42quand on est déjà investi,
03:44la technique aussi de vendre
03:45le premier jour
03:46cette petite partie,
03:47elle marche aussi.
03:48De se régénérer du cash
03:50pour avoir des liquidités
03:51pour investir,
03:52c'est toujours une bonne chose à avoir
03:55pour une bonne gestion dynamique
03:56de cette partie
03:57et de cette allocation.
03:59Julien ?
03:59Oui, mais est-ce que pour l'investisseur,
04:01en fait, aujourd'hui,
04:01il a tellement de données à décrypter ?
04:02Vous avez évoqué les aspects techniques,
04:04le RSI,
04:04il y en a d'autres,
04:05les fondamentaux sont importants.
04:07Et donc, au final,
04:07en fait, on peut penser
04:08qu'il y a trop de données à prendre
04:10et qu'en fait, finalement,
04:10la prise de décision,
04:11elle est paralysée par
04:12est-ce que je fais ci en fonction de ça ?
04:13Est-ce que finalement,
04:14le plus simple,
04:15ce n'est pas de faire table rase
04:15sur ces 20% et de se dire
04:16bon ben maintenant,
04:22c'est ça,
04:22on demande gentiment
04:23un bon outil d'intelligence artificielle
04:26de se faire aider.
04:27Attendez,
04:27on a fait venir des gens
04:28n'est-ce pas ?
04:30Ne se faire aider,
04:31je n'ai pas dit
04:31de faire confiance,
04:33attention,
04:34c'est de donner son bon prompt
04:35en disant
04:35je cherche les valeurs
04:36qui sont survendues,
04:37qui ont 5 journées de bourse
04:38de baisse
04:39qui sont dans ce secteur-là,
04:41je pense qu'un bon outil
04:43d'intelligence artificielle
04:43il y arrivera
04:44sans trop de soucis.
04:45Donc, on peut déjà
04:46faire un premier filtre avec ça.
04:48Après...
04:48Je suis séché par ce que
04:49vous venez de dire là.
04:50Vous êtes véran actif sur les marchés,
04:51vous pouvez même défendre votre métier,
04:52et vous dites
04:54vous particulez,
04:55l'IA peut faire le job.
04:56Bien sûr,
04:56ça fait partie des aides
04:57à la décision
04:58qu'il faut avoir
04:59à côté du fondamental
05:01aujourd'hui,
05:01d'avoir un peu de technique
05:02et de quantitatif,
05:03aidé par l'intelligence artificielle,
05:05ça existe aussi,
05:06il ne faut pas aller
05:07à l'encontre du progrès.
05:10Mais ça,
05:10ça marche pour les opportunités techniques.
05:11Le problème,
05:12c'est quand vous regardez ça,
05:13il faut quand même se procher
05:14un minimum sur la valeur
05:14et ça, vous ne pouvez pas
05:15vous dispenser
05:15de l'analyse fondamentale
05:16et de votre propre conviction.
05:18Exactement,
05:19ça fait partie des briques
05:20qu'il faut utiliser
05:21et toujours garder
05:22un peu de fondamentale,
05:24ça ne fait jamais de mal.
05:24Donc en gros,
05:25on dit acheter au sang du canon,
05:27bon, tout ça c'est bien beau,
05:28mais comment,
05:29au sang du canon,
05:30on arrive à acheter
05:31tranquillement, posément,
05:33sans être soumis
05:34au biais émotionnel ?
05:35Il faut être extrêmement froid
05:37face à la matière.
05:39L'investissement émotif
05:41est souvent un mauvais ami.
05:45C'est-à-dire que...
05:46C'est pas donné à tout le monde,
05:46franchement.
05:47C'est aussi un petit peu pour ça
05:48que de temps en temps,
05:49on paye pour avoir des gérants
05:51parce que de temps en temps,
05:52il faut aussi oser
05:53et être froid sur les marchés,
05:55être capable de prendre des décisions
05:57parce qu'à la fin,
05:58il faut appuyer sur le bouton.
05:59On dit souvent,
06:00celui qui prend la décision,
06:02c'est celui qui est bon,
06:03c'est celui qui est capable
06:04de prendre la décision
06:05et l'assumer après.
06:06Ça aussi, c'est aussi important
06:07parce qu'un choix
06:09se fait à un moment donné
06:12et puis après,
06:13il faut être capable de l'assumer.
06:14C'est pareil,
06:14quand on a un portefeuille
06:16qui est totalement investi,
06:17de temps en temps,
06:18il faut oser arbitrer.
06:20Il faut aiser s'imaginer
06:21ce qu'il y a de mieux à faire.
06:23Vous semblez dire,
06:24Aymeric, un bon gérant,
06:25il est capable d'expliquer
06:26aussi bien pourquoi il a échoué
06:27que pourquoi il a réussi.
06:28Bien sûr.
06:29Un gérant,
06:30il doit toujours être capable
06:31de dire...
06:31Parce qu'il n'aura jamais
06:32toujours raison.
06:33Le but d'un gérant,
06:34c'est d'avoir raison 7 fois sur 10
06:35et que les 3 fois sur 10
06:37où il a eu tort,
06:38il a eu moins tort
06:38que les 7 fois précédentes.
06:40C'est-à-dire qu'il a été capable
06:41aussi de temps en temps
06:42de couper et de dire
06:44je me suis trompé.
06:45La valeur a soit
06:46un mauvais fondamental,
06:47soit des analystes
06:49pensent que j'ai tort.
06:50Donc, le marché
06:51pense que j'ai tort.
06:51Donc, il ne faut pas aller
06:52contre le marché de temps en temps.
06:54Donc, il faut savoir aussi
06:55de temps en temps
06:56dire je me suis trompé
06:57pour pouvoir mieux rebondir.
06:58Comme dans le sport de haut niveau.
06:59Un sportif de haut niveau,
07:00un champion,
07:01il doit être capable
07:02d'abord de reconnaître ses erreurs.
07:04Il faut être humble
07:04et surtout de les analyser
07:05pour essayer de ne pas
07:06les recommettre.
07:08C'est très vrai.
07:08On dit souvent
07:09que le métier de gérant,
07:10c'est le meilleur métier,
07:11le plus beau métier de l'humilité
07:12parce qu'on ne sait pas
07:13de quoi demain est fait
07:13et on doit inventer
07:15quelque part
07:15avec notre boule de cristal
07:17qu'est-ce que va donner
07:18les marchés demain.
07:19Aujourd'hui,
07:20un gérant,
07:20il se doit d'avoir
07:21quand même un scénario,
07:23quand même une cible
07:24dans l'investissement
07:25tout en tenant compte
07:26des paramètres,
07:28des différents paramètres
07:29qu'on a à notre discussion.
07:30Et la versatilité
07:30des marchés aussi aujourd'hui.
07:31Exactement.
07:33C'est passionnant tout ça.
07:34C'est vraiment un discours
07:35de la méthode.
07:35C'est une passion.
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