00:00Et puis comme chaque jour, dans cette famille, un expert nous rejoint pour combattre le consensus et les idées reçues.
00:04C'est Léa Dunant-Châtelet qui est avec nous aujourd'hui, l'investissement responsable de DNCA.
00:08Elle nous rejoint. Bonjour Léa, bienvenue.
00:11Bonjour à tous, bonjour Guillaume.
00:12Quand les marchés baissent, sont en phase de doute et baisse, il faut accompagner la baisse et vendre.
00:17Certains le pensent en tout cas, pas vous, vous dites bullshit.
00:22Vous foudriez Léa, ceux qui pensent que dans les marchés baissiers, il faut rester à l'écart, voire vendre pour
00:26limiter les dégâts dans son portefeuille ?
00:28Oui, c'est l'occasion d'en parler parce que ça fait tellement longtemps qu'on n'a pas eu
00:31de crise assez majeure sur les marchés.
00:34Il faut rappeler quand même un peu les fondamentaux.
00:37Les marchés financiers connaissent des crises et c'est toujours le cas.
00:41C'est l'occasion au contraire de revenir, de se poser les bonnes questions et de pouvoir bénéficier de points
00:45d'entrée intéressants.
00:46Il y a trois mots d'ordre dans ces situations.
00:48Le premier, c'est patience, patience, patience.
00:50Pour ceux qui sont investis et qui subissent la baisse, ne surtout pas se précipiter dans les ventes
00:55parce qu'en fin de compte, on sait que ces crises, et on va en parler, vont durer probablement très
00:59peu de temps
00:59et les marchés anticipent, donc surréagissent.
01:02Deuxième chose, c'est qu'on n'a pas de boule de cristal, personne, même les experts, les spécialistes.
01:07Donc, on ne sait pas quand est-ce que sera le point bas, comme on dit, ça c'est sûr.
01:12Mais en revanche, ce qu'on peut savoir, c'est qu'il y a déjà des décorrélations intéressantes
01:17entre la réalité et ce que la bourse nous dit, c'est-à-dire ce qu'on appelle la dichotomie
01:21entre le marché et l'économie réelle.
01:24Et donc, des valeurs qui, aujourd'hui, ne valent pas du tout leurs fondamentaux,
01:28qui sont, pour l'instant, en tout cas, pas très impactées.
01:31Et puis, enfin, un dernier aspect, c'est de la psychologie de marché.
01:33Il ne faut pas céder à la panique.
01:35C'est ce qu'on appelle la finance comportementale.
01:38Très bien.
01:39Julien.
01:40Très bien.
01:40Est-ce qu'il n'y a pas aussi...
01:42Quand on regarde le précédent 2022, on voit aussi que les groupes européens,
01:47en fait, en 2022-2023, leurs bénéfices par action, ils ont progressé.
01:51Il y a un peu reculé en 2023, si vous m'envoyez bonne.
01:52C'était une note de Goldman Sachs.
01:53Donc, est-ce que, finalement, on n'oublie pas qu'en fait, la résilience des entreprises
01:58européennes, elle existe et on n'a pas tendance à tout vendre sans faire le discernement
02:01que vous évoquez ?
02:01Oui.
02:02En pratique, déjà, effectivement, sur les marchés financiers, on s'aperçoit que la majorité
02:05de la performance réalisée, elle est générée au moment de ces périodes de résilience.
02:10Et pourquoi ? Parce que, justement, pas de panique quand les marchés baissent.
02:13Il va falloir distinguer, dans ces cas-là, ce qui est un choc structurel de ce qui est
02:17un choc conjoncturel.
02:18Actuellement, on est plutôt dans un cas de choc conjoncturel, c'est-à-dire l'avènement
02:22d'une guerre, une crise énergétique, une pandémie, encore que c'était une pandémie
02:26mondiale, donc on pourrait presque la requalifier en structurel.
02:29Et puis, structurel, c'est des chocs, la crise sur la dette des États, les Man Brothers,
02:33parce que c'était le système financier.
02:34Et donc, ce qu'on observe, c'est la durée.
02:36La durée des chocs exogènes, en général, c'est à peu près trois mois d'incertitude
02:41et de baisse assez forte.
02:42Sur les chocs exogènes qui sont liés à des crises purement énergétiques, chocs pétroliers,
02:46notamment liés à la guerre en Irak, à la guerre également...
02:52Pardon, je cherche l'autre, mais...
02:54Oui, exactement, merci.
02:56C'est un mois à peine de baisse, et c'est des baisses assez rapides, c'est 20-25%.
03:00Quand on est sur des chocs plus de guerre type invasion en Ukraine, où il y a à la
03:05fois le côté belliqueux et également la crise énergétique, on est plutôt sur quelques
03:10mois de baisse et 20-25% d'impact.
03:12Et sur des chocs plus majeurs, et bien là, comme la pandémie, on va sur des 35-40% de
03:18baisse, parce que là, il y a des aspects très rapidement intégrés par le marché qui
03:21vont impacter justement les sociétés, leur rentabilité, leur chiffre d'affaires.
03:25On le savait, on ferme les restaurants, on ferme tout, il n'y a plus d'activité.
03:28Donc voilà ce qui se passe, et après, les rebonds vont être plus ou moins longs.
03:33Sur des chocs purement pétroliers, les rebonds vont durer 3-4 mois maximum, donc en moins
03:39de 12 mois, finalement, vous retrouvez votre valeur.
03:41Sur des chocs qui vont avoir un petit peu les deux, les guerres et la partie énergie,
03:48et bien là, on va plutôt être sur des recoveries, comme on dit, entre 6 et 12-18 mois.
03:52Mais, encore une fois, le point bas arrive en général assez rapidement.
03:55Oui, et ce qu'il faut toujours avoir en tête, c'est qu'on n'a jamais été aussi
03:58proche du point bas à venir.
04:00Ah ça, c'est là où je disais, deuxième élément, on n'a pas de boule de cristal.
04:05Et c'est pour ça qu'en général, l'attitude, c'est de revenir progressivement.
04:08Aujourd'hui, on est sur des marchés autour de moins 10%, zéro pour les Etats-Unis quasiment.
04:13Cela dit, on voit que la volatilité actuelle a rabattu les cartes sur pas mal d'actifs,
04:17en fait, et on le redit, c'est quelque chose qu'on a toujours dit depuis très longtemps
04:23dans l'émission, c'est que ne rien faire, rester statique, attendre que les choses se calment,
04:30c'est une décision, c'est un trade.
04:32Alors, est-ce qu'on reste sur ce trade nul, ou est-ce qu'on commence, encore une fois,
04:37à semer les petites graines ?
04:38C'est là où, effectivement, la finance comportementale est intéressante,
04:41d'autant plus quand on a quelqu'un aux manettes qui, en général, lui,
04:44va nous donner des informations toutes les deux heures.
04:46Donc, ce côté, il faut être patient, il ne faut pas réagir exactement, ce n'est pas facile.
04:51Mais, en réalité, là où vous avez raison, c'est que la patience,
04:54c'est que si on n'est pas encore trop investi, là, on se met dans une position plutôt prudente,
04:58on diversifie, parce qu'effectivement, les actifs vont totalement se décorréler.
05:02On va avoir, en fin de compte, des réactions aberrantes sur toutes les classes d'actifs,
05:05c'est ce qu'on voit, les actions aujourd'hui, les obligations également,
05:08même s'il y a des chocs sur les taux,
05:09et derrière, une seconde vague où, en fait, là, le marché va réinterpréter,
05:14souvent bien avant la fin de la crise, et c'est ça qui est important.
05:17Le marché va revenir de manière assez judicieusement sur les valeurs,
05:21avec des fondamentaux solides, qui ont, justement, beaucoup trop souffert,
05:26avant même qu'on ait tous les signaux au vert de la fin de la crise.
05:30Donc, le message, c'est quoi ?
05:31C'est quand les marchés baissent, ne vendez pas, ou carrément, quand les marchés baissent,
05:35non seulement vous ne vendez pas, mais vous devez acheter le marché.
05:37C'est quoi le message ?
05:37Je pense que c'est les deux, tout dépend de votre position au démarrage.
05:39Si vous êtes investi, effectivement, il ne faut pas paniquer.
05:42C'est dé à la panique, c'est ça la finance comportementale,
05:44et c'est le risque de vendre, là, maintenant, une fois que le mouvement a été largement amorcé,
05:49ou, au contraire, si on n'était pas encore investi, ou pas suffisamment investi à son goût,
05:54là, il faut commencer à regarder les fameuses aberrations de marché,
05:57qui peuvent être des opportunités et qui vont créer de la valeur durable.
06:01Parce qu'encore une fois, c'est sur ces points-bas-là que,
06:03sur les trois, cinq prochaines années, en général,
06:06les entreprises de bonne qualité,
06:08qui ont effectivement des croissances totalement visibles,
06:12vont être des bons véhicules d'investissement.
06:14Merci d'avoir regardé cette vidéo !
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