00:0016h50, comme chaque jour un expert vient nous rejoindre et nous accompagne en plateau pour combattre les idées reçues et
00:06résister au consensus.
00:08Il n'aime pas les idées trop faciles, Emmerick Didet est avec nous, rebonjour Emmerick.
00:11En fil roue, directeur de la gestion de Pergam, la hausse des cours du pétrole, du baril de pétrole, même
00:16si là ça se détend depuis hier soir,
00:17quand même on est à plus de 80 dollars, cette hausse des cours est une bonne chose pour les majors
00:22pétrolières, pour les valeurs pétrolières.
00:24Certains ne le pensent, pas vous, vous vous dites bullshit.
00:28Vous foudroyez cette idée que les pétrolières profiteront de la hausse des cours ?
00:32En tout cas, pas du tout dans les mêmes proportions et ce n'est pas étonnant quelque part de voir
00:37de temps en temps
00:37des mouvements qui ne sont pas aussi corrélés qu'on ne l'espère et que beaucoup l'espèrent en voyant
00:42les cours du pétrole s'envoler.
00:44Et en fait, malheureusement, une fois n'est pas coutume, on l'a vu, envoler des cours du pétrole.
00:50Et puis finalement, nos valeurs pétrolières, elles n'ont pas fait une si bonne performance que ça sur les marchés
00:56cotés.
00:57C'est vrai, la semaine dernière notamment, Total Energy n'a pas fait grand chose.
01:01Leur chiffre d'affaires va quand même augmenter avec la hausse des cours du pétrole ?
01:04Alors, le chiffre d'affaires va augmenter si les cours du pétrole montent de manière durable et restent à des
01:11niveaux élevés assez longtemps.
01:13Parce qu'en fait, ça ne monte pas pourquoi.
01:15Parce que quand on regarde les futurs sur pétrole, pas le futur à court terme, le court spot, mais le
01:20futur à un an, deux ans, trois ans,
01:22ceux-là, ils n'ont pas bougé.
01:24Ceux-là, ils nous montrent qu'ils pensent que la guerre ne va pas non plus durer trop longtemps.
01:29Et ce sont des indicateurs fiables, avancés, de l'évolution potentielle des valeurs pétrolières.
01:37Donc clairement, pour le moment, tant qu'on ne voit pas les futurs à long terme, à moyen terme, mais
01:42à long terme bouger,
01:43il n'y a pas de raison pour que les cours de valeur du pétrole montent de manière exponentielle, ou
01:49en tout cas de manière très favorable.
01:51Alors Aymeric, pour un investisseur, comment lui, il peut se positionner pour profiter de cette hausse des cours pétroliers ?
01:57Alors plutôt que les valeurs pétrolières, à la limite, il vaut presque mieux aller chercher les ETF, par exemple,
02:02qui sont une méthode pour être plus alignée quelque part avec les cours du pétrole.
02:06Attention quand même, il faut être conscient des risques sur les ETF, ce n'est pas forcément un long fleuve
02:09tranquille, il y a des risques.
02:10De temps en temps, quand il y a beaucoup de volatilité des marchés, les sociétés d'EDF refusent de vous
02:14coter, de vous donner des prix.
02:16Donc ça peut être un peu gênant.
02:18Et puis écarter les cours entre l'offre et la demande.
02:22Donc là aussi, ça peut aussi avoir quelques répercussions sur les cours d'achat.
02:26Mais ça fait partie des outils qui sont le plus directionnels par rapport à l'évolution du cours du pétrole.
02:32Autrement, il y a aussi les valeurs parapétrolières qui souvent ont une réactivité un petit peu supérieure par rapport aux
02:38majors pétrolières.
02:39Et puis on verra...
02:40Mais les proms, c'est pas mal en bourse depuis quelques jours d'après.
02:42Exactement, ça peut avoir par exemple plus d'impact.
02:45Et eux, ils sont présents en Venezuela en plus, donc ça aide.
02:47Exactement, et puis il y a aussi une différence souvent aussi Europe-US.
02:51On voit que les valeurs américaines sont beaucoup plus corrélées par rapport aux valeurs européennes.
02:56Donc c'est historique, c'est toujours un peu les mêmes histoires.
03:01Il y a un petit effet de change aussi qu'il faut prendre en compte,
03:03parce qu'euro-dollar, il bouge aussi souvent dans le sens inverse par rapport à la hausse du cours du
03:07pétrole.
03:08Donc surtout quand c'est drivé par de la géopolitique, on a souvent une hausse du dollar en face,
03:12donc on peut avoir des effets de change importants aussi à prendre en compte.
03:16C'est vrai que quand tu travailles une matière première qui est libellée en dollars,
03:20les investissements sont en dollars et que tu fais tes comptes en euros,
03:22c'est un petit peu plus compliqué.
03:24Et puis il y a aussi, il ne faut pas oublier, les prix des matières premières vont augmenter,
03:29le coût d'extraction va aussi augmenter,
03:31donc la marge finalement pour les pétrolières, ce n'est pas infini non plus.
03:36C'est-à-dire que si les prix d'extraction augmentent,
03:39la marge aussi va suivre dans les mêmes proportions.
03:41Donc attention aux fausses bonnes idées encore là-dessus.
03:44Donc alors aujourd'hui, on achète ou pas ?
03:47C'est la grande question.
03:49Oui, oui.
03:51Aujourd'hui, après la hausse qu'on a eue des cours du pétrole
03:54et la stagnation finalement des valeurs,
03:57il faut bien se rappeler que par exemple une valeur comme Total,
04:00elle avait déjà eu un parcours assez bon depuis le début de l'année.
04:04Les valeurs pétrolières, c'était déjà bien apprécié avant le conflit,
04:08elle avait peut-être déjà un petit peu anticipé également.
04:10Mais pourquoi on achète encore un tout petit peu de pétrole ?
04:13Parce qu'il y a eu un beau rendement.
04:15Ça, c'est vraiment quelque chose qu'il faut...
04:17C'est un secteur qui distribue beaucoup de dividendes.
04:19Donc oui, on aime bien en avoir dans les portefeuilles.
04:23Les conflits, c'est souvent court terme.
04:26Je vais t'en dire, tant mieux.
04:28Et au final, ça se résout.
04:30Les sociétés sont aussi assez agiles pour gérer les évolutions,
04:35parce qu'elles sont très internationales, les sociétés pétrolières.
04:37Donc quand elles ont des problématiques de production,
04:39par exemple, Total est très présent dans sa production sur la zone,
04:44on va dire, au Golfe au sens large,
04:46elle sait aussi réallouer des ressources sur d'autres zones s'il faut.
04:50Donc plutôt repondérer.
04:53Par contre, on ne va pas se surpondérer sur les valeurs pétrolières.
04:55Ça, c'est un secteur aujourd'hui dont il faut avoir conscience des limites,
05:00conscience également que ce n'est pas un secteur forcément d'avenir.
05:05Alors en Europe, on a l'histoire d'ESG,
05:07ok, on les met quand même un petit peu de côté actuellement depuis quelques années,
05:11et depuis Trône particulièrement.
05:13Mais il y a quand même tous les sujets d'efficience énergétique qui sont très présents,
05:16et des réductions des énergies fossiles qui sont quand même des sujets importants,
05:21un peu partout dans le monde.
05:22Donc c'est pour ça qu'on ne surpondère quand même pas le pétrole dans les comptes.
05:25Hier, Bertrand Lamiel était avec nous pour Ports en parle.
05:27Lui nous disait, quitte à investir dans une pétrolière,
05:29on aime bien, nous disait-il, Equinor.
05:30On l'est sur une pétrolière présente en mer du Nord, bien loin du Moyen-Orient.
05:34Tout à fait, en Norvège, donc un tout petit peu à l'écart de toutes ces zones de conflit.
05:39Et à la limite, il vaut mieux s'écarter un tout petit peu quand conflit,
05:43égal volatilité.
05:44Alors que tout le monde regarde le pétrole,
05:46les cours du jus d'orange viennent de bondir de 10% en une semaine.
05:51Mais oui, une combinaison de récoltes catastrophiques au Brésil
05:54et une rumeur de bactéries résistantes en Floride
05:57prennent les fonds spéculatifs à contre-pied.
05:59Ils étaient nombreux à parier sur une baisse des cours.
06:00Et finalement, non, ça remonte parce qu'il y a une bactérie résistante,
06:03notamment au Brésil.
06:03Un groupe comme Cocatola est concerné,
06:05puisqu'ils fabriquent le Minute Maire quand même.
06:07Exactement.
06:08Alors le Brésil, c'est le détroit d'Ormousse du jus d'orange.
06:12On pensait donc la maladie de Greening sous contrôle,
06:15mais des rapports publiés il y a quelques jours
06:17font état d'une mutation là-bas au Brésil,
06:19dans les vergers de Sao Paulo.
06:20Les vergers de Sao Paulo pèsent 70% de la production mondiale d'orange.
06:24C'est le détroit d'Ormousse du jus d'orange, voilà.
06:27Et les cours qui gagnent 10% d'une semaine
06:29à cause de cette bactérie là-bas dans les vergers de Sao Paulo.
06:31C'est fou, hein ?
06:32C'est fou, mais je pense que le pétrole a plus d'impact
06:34sur l'économie brésilienne que le jus d'orange.
06:36Là, je reste persuadé.
06:38Et le Brésil, qui est pourtant très bien orienté
06:40et qui est une des zones plutôt assez favorables
06:43pour les investisseurs encore cette année.
06:45Hier, Romain Dobré nous disait,
06:46Petrobras graphiquement, c'est intéressant.
06:48Tout à fait, tout à fait.
06:49Le Brésil, bonne zone géographique.
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