00:0016h47, comme chaque jour, un expert de marché rejoint la famille, vient combattre le consensus, lui résister.
00:07Géraldine Mettifeux aujourd'hui pour Alter Egal. Bonjour Géraldine.
00:10Bonjour Guillaume.
00:11Géraldine Mettifeux, vous savez c'est dans le bullshitomètre, Géraldine met le feu.
00:15Elle met souvent le feu. On va voir si c'est encore le cas là.
00:17On parlait à l'instant de Danone des délais infantiles, la santé en bourse c'est pas toujours très très convaincant.
00:23Certains se disent même la santé en bourse c'est fini. Certains le pensent, pas vous, vous vous dites bullshit.
00:30Vous foudroyez Géraldine l'idée qu'il n'y aura pas de rebond durable de ce secteur en bourse ?
00:35Eh oui, parce qu'on d'abord, il se trouve qu'il y avait quand même un petit temps que la santé, je m'étais surprise, pardon.
00:41Il était surprise.
00:42En général la santé c'est quand même le truc un peu résilient, qui fonctionne un peu toujours bien etc.
00:47Il se trouve que ça fait 3-4 ans que la santé c'est moribond, c'est tout pourri, c'est naze.
00:52C'est sans doute la suite d'un excès avec le Covid où on a tous adoré la santé.
00:56En tout cas on a adoré en bourse la santé.
00:57Et puis on est un peu revenu de nos grandes idées, de nos vaux nordistes, des liés etc.
01:03Et donc l'idée c'est de se dire aujourd'hui qu'est-ce que ça donne ?
01:06Aujourd'hui c'est sans doute un des secteurs qui est le plus sous-performé en dehors du secteur auto mais pour des raisons assez différentes.
01:13Et ça n'a rien à voir, on est d'accord.
01:14Comprètement rien à voir.
01:15Je vais le mentionner parce que c'est de nombreux secteurs où j'ai pu avoir tort donc je continue de le mentionner.
01:19Et puis c'est donc une sous-performance.
01:23Donc dans un moment où on se dit bah tiens tout est très cher, bah non, pas tout.
01:26Justement tout n'est pas très cher, tout n'a pas monté sur les trois dernières années.
01:30Et puis il y a un autre point aussi à avoir en tête, c'est que c'est un secteur d'avenir.
01:33Parce que, j'allais dire les vieux, à chaque fois que je le dis, je me fais en chérilandais,
01:37donc je veux dire les personnes âgées, en tout cas plus âgées que vous et moi,
01:40consomment énormément de médicaments sur l'avenir du monde, en tout cas des mondes développés.
01:46On n'arrête pas de s'en plaindre à cause des retraites, donc on le sait très bien.
01:48Et ils seront plus nombreux, et ils sont déjà plus nombreux que ceux qui ont moins de 18 ans aux Etats-Unis, en Europe, etc.
01:53Or ils consomment un nombre de médicaments par jour et d'antibiotiques qui est considérable.
01:57Et pas forcément des choses qui demandent beaucoup d'innovation.
01:59Donc finalement ça peut être assez rentable pour certains labos, enfin suivez mon regard.
02:02Et puis...
02:03Je me suis.
02:04Eh bah super, magnifique, vous suivez mon regard, continuez comme ça.
02:06Ah, c'est parfait de fanger à rien.
02:08Et puis surtout, j'ai déjà un petit peu raison sur le fait que ça rebondisse.
02:12Et donc j'ai envie de dire que les faits me donnent déjà raison.
02:14J'aurais dû préparer ce dossier beaucoup plus tôt.
02:16Et donc j'ai déjà raison et on surperforme sensiblement.
02:19Le Macy iWord, Acoui, par exemple.
02:21Alors je regarde le regard très important.
02:24Et donc c'est une question de valorisation derrière ce rattrapage.
02:28Alors c'est principalement une question de valorisation.
02:30Je pense qu'il y a aussi un effet d'attrait.
02:33Alors d'abord, un, le secteur de la santé a beaucoup évolué.
02:35Il y a pas mal de biotech.
02:36C'est plus que des labos.
02:37Et d'ailleurs, si on regarde, mes filles font essentiellement acheter des biotech.
02:40Ils développent plus grand-chose par eux-mêmes.
02:41Donc ça a un peu, peut-être, troublé nos amis investisseurs
02:44par rapport au côté très classique, très résilient des grands labos
02:47des années 2000, du début du XXe siècle, du XXIe siècle.
02:51Nous n'étions pas encore vieux à l'époque ?
02:53Non, on a pas été vieux toute notre vie.
02:55On est toujours le vieux de quelqu'un.
02:56Il faut quand même le savoir.
02:57On se rend pas toujours compte.
02:58Passer un petit temps quand même.
02:59Je pense qu'on est vraiment le dernier dernier.
03:01Enfin là, on a encore du temps.
03:02Donc oui, c'est sans doute effectivement cette partie-là.
03:06Après, si on regarde, c'est un secteur qui fait, par rapport au MSCI World,
03:12on fait moins 18% en 2023, moins 15, enfin quasiment moins 16,
03:16moins 15,85 en 2024, moins 7 en 2025.
03:20Et le tout, on est exprimé en dollars.
03:21Donc ça vaut ce que ça vaut.
03:22Mais du coup, c'est pas tout à fait ça pour la partie 2025.
03:26Bon, cela dit, ces derniers mois, on a vu que ça avait quand même pas mal remonté,
03:30le secteur de la santé.
03:31Mais selon vous, c'est que la rampe de lancement.
03:33Il y a une trajectoire après.
03:35Ces derniers mois, ça fait trois mois à peine, Antoine,
03:37parce qu'en réalité, et même, ça s'est même un petit peu accentué
03:40sur les dix derniers jours, parce que tout le monde se bat.
03:43Vous faites pas accentuer depuis les dix derniers jours,
03:44parce qu'en réalité, le MSCI World a un peu pêché
03:47pendant justement que le secteur de la santé est plutôt résilient.
03:51C'est cette partie-là qui devrait nous intéresser sur la courbe récente.
03:53C'est qu'en réalité, oui, ok, depuis trois mois,
03:55tout le monde remonte un petit peu.
03:56Il y a un effet de rattrapage, c'est vrai, sur la partie santé.
03:59Sans doute parce que Trump a réussi à convaincre tout le monde
04:01de trouver un accord sur le prix des médicaments aux Etats-Unis
04:03et qu'ils arrivent à trouver des accords avec les Européens
04:05sur aussi le prix des médicaments.
04:08Mais la réalité, c'est que ça tient au-delà de l'effet d'annonce de Trump
04:10et précisément dans un moment où c'est plus troublé pour le MSCI World,
04:14on a un secteur de la santé qui est plus résilient.
04:16Donc effectivement, c'est vrai depuis un petit temps,
04:17mais c'est surtout vrai depuis 15 jours.
04:19Oui, on voit même Novo Nordis remonter la pente.
04:22Alors en plus, parce que leur traitement anti-obésité,
04:23maintenant, peut s'ingérer avec une gélule.
04:25Plus besoin d'injection.
04:27C'est plus pratique, exactement.
04:29Néanmoins, tout n'est pas rose.
04:31Donald Trump, alors on verra effectivement si ça se passe,
04:34si tout s'écoule comme un long fleuve tranquille.
04:36Mais Donald Trump veut faire baisser leur prix aux médicaments.
04:38On a un appauvrissement en vue des classes moyennes ici en Europe
04:40qui auront peut-être plus les moyens de s'acheter tout ce qu'ils veulent
04:42pour leur santé.
04:43On vieillira peut-être encore, mais en bonne santé, je ne sais pas.
04:45Est-ce qu'on vire un vrai de plus en plus longtemps ?
04:47Peut-être, on l'espère, mais rien n'est garanti.
04:49Bref, il n'y a que des vents ascendants, là,
04:52où il n'y a que 2-3 vents contraires possibles,
04:54quand même, malgré tout.
04:54Par exemple, je ne sais pas, la perte de brevets,
04:57je crois qu'il y a une falaise de brevets à venir d'ici 2030.
05:00Il y a 200 milliards de dollars de brevets qui vont arriver.
05:04Après, je ne sais pas combien il y a de milliards de brevets qui arrivent.
05:06En revanche, pour compenser ça, ça, je ne l'ai pas en tête non plus,
05:08mais ça va forcément arriver.
05:11Je pense que le fait que les labos, quand même pas mal de cash,
05:13pour acheter des petites boîtes, leur permet d'investir un peu moins
05:16pour avoir des brevets qui vont être peut-être plus rapidement mis en circulation.
05:21Sur le prix des médicaments, vous avez raison,
05:22mais je pense que tous les, que ce soit aux States d'ailleurs ou en Europe,
05:25globalement, on nous tourne vers le générique depuis un certain temps
05:27puisque nous, nos amis mutuels, où tout le monde a envie de dépenser moins là-dessus.
05:31Donc, je ne pense pas que ce soit le fer de lance des labos,
05:33je ne pense pas que ce soit le fer de lance de la santé,
05:35et je pense qu'ils vont se faire un peu plus de sous sur des trucs très spécifiques,
05:38peut-être sur, notamment, on parle des 30 mois, des cancers,
05:40qui seraient ultra personnalisés.
05:42Après, on verra en Europe à quel point notre modèle social
05:45peut résister à ce vieillissement de la population.
05:48Après, effectivement, Guillaume, si par chance,
05:50tous les personnes âgées meurent finalement assez jeunes,
05:53on aura moins de problèmes des retraites, du coup, on aura d'autres thèmes.
05:55Mais d'ici là, je pense, et quand je dis d'ici là,
05:58mon thème de la santé, il est pour 2026-2027,
06:00je ne dis pas qu'on va le garder 250 ans en portefeuille,
06:02mais en tout cas, sur un début d'année où moi,
06:04je suis assez stressée par rapport au marché,
06:06je donnerai assez confiance dans le marché des actions de la santé,
06:09alors même que depuis trois ans, on l'a mis de côté.
06:11Je pense que c'est un secteur qu'on peut regarder.
06:13Quand vous dites santé, c'est santé pharma,
06:16ou les biothèques qui ont explosé,
06:17on a vu à la Bourse de Paris,
06:19on a eu des Abivax, des Médincelles,
06:21qui se sont illustrées.
06:23Est-ce que c'est la rampe de lancement,
06:26comme le dit Antoine,
06:27ou bien c'est un feu de paille pour ces sociétés-là ?
06:29– Plutôt les gros labos,
06:30qui pourraient être amenés les gros labos à racheter ces sociétés.
06:33Il y a des rumeurs des Lailies qui rachèteraient à Bivax, par exemple.
06:35– Bien sûr, je suis plutôt là-dessus,
06:36alors moi je suis plutôt d'une façon générale,
06:37plutôt large cap que small cap.
06:40Après, les boîtes que vous citiez,
06:41notamment Médincelles,
06:42ça a pris une méga claque,
06:43je ne sais pas si on n'était pas à moins 90%,
06:45donc le fait qu'ils remontent un peu,
06:46c'est ça où ils éliminaient complètement.
06:48Donc si on regarde la façon dont sont compensés les indices,
06:50on va quand même retrouver plutôt les Johnson & Johnson,
06:52les Sanofi, l'AstraZeneca,
06:53enfin plutôt des boîtes un peu plus grosses quand même
06:55que celles que vous évoquez,
06:56et donc mon conseil,
06:57je dirais plutôt sur un truc un peu plus large cap
06:59que très small cap.
07:00– Alors comment on fait ?
07:01Comment on investit dans ce secteur de la santé
07:03quand on n'y comprend rien ?
07:04Parce que c'est vrai que c'est une affaire de spécialistes,
07:05il faut avoir fait des études de pharmacologie
07:07pour comprendre ce que font précisément
07:09les différents laboratoires,
07:10et encore plus les biothèques.
07:11Comment on fait si on n'y connaît pas grand-chose ?
07:12– Après, il y a deux options.
07:13La première, c'est de prendre des ETF tout bêtes,
07:16je pense que c'est à peu près à la proportion de n'importe qui,
07:18il faut-il encore qu'il soit l'Égypte sur vos comptes titres
07:20et ou PEVAL cas échéant.
07:22Après, il y a un fonds qu'on aime beaucoup,
07:24qui est JP Morgan Global Health Care,
07:26qui n'est pas, enfin, sur les dernières années,
07:28forcément, ce n'est pas les meilleurs résultats possibles,
07:30mais qui est un fonds qui fonctionne très bien
07:32sur les trois derniers mois, Antoine, certes,
07:34mais également depuis le début de l'année.
07:37Ils ont une expo US,
07:38mais où le secteur de la santé est finalement assez US,
07:40si on regarde, en tout cas sur la cotation,
07:42si on regarde les large caps,
07:44et je pense que ça, c'est un bon moyen d'investir
07:46sur le secteur de la santé.
07:47Voilà, et on croise les doigts pour Sanofi,
07:49qui a, alors, le secteur de la santé a repris
07:51depuis deux, trois mois,
07:51mais Sanofi reste un peu en retard,
07:53on croise les doigts pour Sanofi.
07:54Je crois qu'ils ont un problème de dette,
07:55non, Sanofi, aussi ?
07:55Comment, comment ?
07:56Ils ont un petit problème de dette,
07:57je crois, aussi, Sanofi.
07:57Ouais, puis c'est des problèmes...
07:59Voilà.
08:01Après, c'est le CAC 40,
08:02ça ne marche pas pareil.
08:03Oui, mais c'est ça,
08:04mais le CAC, là encore,
08:06depuis le l'an dernier,
08:07ça a sous-performed,
08:07depuis le 1er janvier,
08:08le CAC 40 sous-performe encore,
08:10on a quoi ?
08:10Plus 2%,
08:112,5% de hausse,
08:12l'Eurostock 50 depuis le 1er janvier,
08:14plus 2,5%,
08:14le CAC moins 0,2%.
08:15Donc, on est aussi là-dedans,
08:16et Sanofi est emporté.
Commentaires