00:00Chaque jour, un expert de marché nous rejoint, nous s'accompagne dans cette famille pour déconstruire les idées reçues, combattre le consensus des résistants face au marché.
00:09Emmerick Didet est l'un d'eux. Rebonjour Emmerick.
00:11Rebonjour.
00:12En fil rouge avec nous, le directeur de la gestion de Pergam.
00:14Cette année, comme les précédentes, seuls les ETF sur indice permettront de générer de la perf pour le long terme.
00:19Beaucoup le pensent, pas vous, vous vous dites bullshit.
00:24Vous foudroyez, Emmerick, cette idée que les ETF sont la solution pour performer à long terme.
00:28Vous avez du boulot parce que les jeunes ne croient qu'aux ETF.
00:31Exactement, on ne parle que d'ETF, que d'ETF sur indice.
00:34Et comme si c'était la solution miracle à toutes les recherches de performance sur les marchés financiers.
00:41Et en fait, il y a plein d'autres choses que les ETF.
00:43Déjà, il n'y a pas que les ETF sur indice.
00:45Ça, c'est la première chose qui est une distinction qu'il faut faire parce qu'au final, le monde des ETF est extrêmement large.
00:54Et donc, il n'y a pas que les indices actions sur les indices internationaux, sur le CAC ou sur le DAX.
01:00Il y a plein d'autres choses dans les ETF, déjà.
01:02Donc, on peut faire plein de choses.
01:04Les ETF sectoriels pourraient être quelque part plus proches d'une conviction qu'on peut avoir sur une thématique, un secteur ou une devise même.
01:14Donc, pas uniquement que l'ETF indice actions qu'on entend tout le temps.
01:19Mais en plus, vous dites, les ETF, c'est bien, c'est bien taillé.
01:22C'est pas mal quand le marché monte, mais quand le marché baisse, c'est une cata.
01:25C'est une vraie cata parce qu'on fait vraiment l'indice, là, pour le coup, à la baisse.
01:28Parce qu'on est pleinement investi sur l'indice, sur toutes les valeurs.
01:31Donc, pour le coup, les hausses, on les prend.
01:33Mais quand le marché baisse, on le prend en pleine figure et on se retrouve vite, très vite, très fortement exposé.
01:39Et donc, on subit pleinement les baisses de marché.
01:41Il y a aussi, Aymeric, on a aussi l'univers des OPCVM aussi, parce que quand eux, ils baissent, le marché souffre.
01:47Et inversement, quand ils montent, en fait, ils prennent le problème, pas forcément toute la hausse, en fait.
01:52Oui, c'est ça.
01:53C'est souvent ce qui oppose les ETF par rapport à la gestion active, OPCVM, ou la gestion passive, qui est les ETF.
02:00Mais en fait, les OPCVM peuvent servir dans des catégories de marché plus compliquées.
02:06Et justement, quand on a des marchés qui sont moins en tendance forte, régulière et en croissance.
02:13Parce que là, on devient sélectif.
02:14Et c'est là où la gestion active dans les OPCVM peut avoir un intérêt.
02:18Alors, c'est vrai qu'à la baisse, souvent, ils surperforment.
02:20Parce qu'il ne faut pas oublier que souvent, ils ont un peu de cash dans les OPCVM déjà.
02:23Donc, la régulation leur permet souvent d'avoir un peu de liquidité.
02:27Et donc...
02:28De saisir les opportunités de marché.
02:29De saisir les opportunités.
02:31Et puis, quand on est moins investi ou qu'on a un peu de cash dans des marchés baissiers,
02:35structurellement, on surperforme par rapport aux ETF actions.
02:40Oui.
02:40Donc, vous dites, en marché baissier, les OPCVM, les fonds de gestion actifs,
02:45surperforment les ETF en marché baissier.
02:47Mais reconnaissez qu'en marché haussier, souvent, les fonds actifs font moins bien que les indices et moins bien que les ETF.
02:5280% à peu près.
02:54Donc, clairement, sur les marchés actions haussiers, si vous avez une conviction forte à la hausse, c'est ETF.
02:59Par contre, il faut aussi dire que, quand on a des convictions sur des secteurs,
03:04on peut améliorer le rendement qu'on fait par rapport à un indice actions.
03:08Et c'est ça qui est intéressant.
03:08Parce que, regardez, par exemple, l'exemple du marché mondial des actions en euros.
03:12Le MSCI World, que tout le monde utilise, que beaucoup utilisent en référence.
03:15Le marché mondial des actions en euros, l'année dernière, il n'a fait que quelques pourcents.
03:19Et si on avait des convictions fortes sur certains secteurs, on a fait beaucoup mieux que ça, heureusement, dans les allocations d'actifs.
03:26Donc, utilisez les ETF bien, mais utilisez aussi des thématiques des ETF sectorielles.
03:32Par exemple, très bien le secteur bancaire.
03:33Par exemple, on a aussi un autre exemple.
03:35L'ETF sur le secteur bancaire, ça permet d'être exposé à un secteur qui est le secteur le plus difficile à analyser aujourd'hui.
03:42Alors, vous en parliez tout à l'heure avec BNP ou Société Générale, soit on a des très bons analyses comme ceux de Moneta, par exemple, que vous citiez tout à l'heure, qui sont très bons sur le secteur.
03:51Très bien, mais souvent déterminer quelle est la bonne valeur bancaire, l'idéal, c'est de prendre l'ETF sectoriel.
03:58Pareil pour la défense.
03:59Allez savoir si c'est Thaïles, Rheinmetall ou Leonardo qu'il faut avoir.
04:02Aujourd'hui, l'ETF sectoriel peut être aussi une réponse pour pondérer un secteur sur lequel on a une très forte conviction.
04:09Donc, ça peut être un instrument très utile.
04:11C'est comme toute bonne allocation d'actifs, il faut diversifier, il faut avoir la meilleure répartition, mais mélanger un petit peu les différentes solutions.
04:20En fait, au final, souvent, avoir une base au PCVM, ETF, ça permet de participer, d'être sûr au moins quand les marchés montent, parce que structurellement, sur le long terme, les marchés montent.
04:31Donc, à partir du moment où on injecte de la liquidité, c'est mécanique, on aura des marchés qui monteront sur le très long terme.
04:38Donc, avoir des ETF actions, ça a du sens.
04:41Par contre, de pouvoir diversifier à la fois sur des ETF très ciblés, sectoriels, quand on a des très fortes convictions.
04:48Et puis, des OPCVM sur des marchés sur lesquels on sent qu'il va falloir devenir sélectif.
04:54On prend par exemple la tech US, si vous regardez, le Nasdaq est en train un petit peu de se séparer entre les Mag7, des valeurs qui sont survalorisées.
05:04Et aujourd'hui, on voit bien qu'entre les semi-conducteurs et le reste de la tech, ce n'est pas tout à fait la même histoire.
05:09Donc, acheter uniquement le Nasdaq, ça n'a plus forcément beaucoup de sens.
05:13Et là, la gestion active peut prendre le relais de la gestion passive qu'on a eu tendance à faire ces dernières années.
05:19Alors justement, sur la gestion active, un auditeur, il y a quelques semaines, nous avait envoyé cette question.
05:23Il s'appelle Pablo et il me l'avait envoyé sur mon LinkedIn perso.
05:27Il m'a demandé, quitte à faire de la gestion active plutôt que d'investir dans un fonds avec des frais.
05:31Il y a des frais et c'est normal, il y a des gens qui bossent pour permettre au fonds de gestion active de performer.
05:34Mais plutôt que faire ça, ça coûte cher à l'investisseur quand même les frais, pourquoi pas imiter ce que font les gérants, regarder la composition des portefeuilles des gérants et soi-même, particulier, répliquer.
05:44Un peu comme quand on prépare son voyage, qu'on regarde ce que propose, je ne sais pas, moi je vais faire un voyage en Irlande, je regarde ce que les agences de voyage proposent comme circuit, je vais faire le même sans passer par les agences de voyage l'histoire de payer moins cher.
05:54Faire la même chose quand on investit ça.
05:55Oui, mais le professionnel de la gestion, il va pouvoir être beaucoup plus réactif.
05:58Donc on paye la réactivité, on paye aussi la recherche qu'il y a derrière, qui permet aussi de savoir quels vont être les acteurs qui vont s'en sortir mieux,
06:08qui vont être, surtout dans la tech par exemple, qui va être l'acteur qui va être encore vivant dans trois ans, dans l'IA.
06:14Je préfère faire confiance typiquement à un professionnel plutôt que de me dire, ça va peut-être être Broadcom, Nvidia ou l'un ou l'autre, ou Amazon qui va prendre le relais.
06:24Plus de la moitié de la perf en bourse chaque année, plus de la moitié de la perf se réalise sur moins d'une dizaine de séances.
06:30Ça va très très vite les déclenchements de tendance sur les marchés, donc il faut être sur l'avant de la vague plutôt que sur l'arrière.
06:34Il faut toujours être investi et toujours garder un tout petit peu de cash pour les phases de volatilité,
06:39parce que le timing d'investissement peut permettre d'améliorer énormément les rendements sur les marchés.
06:45C'est passionnant tout ça, la méthode, la méthodologie pour investir, sortir gagnant des marchés.
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