00:00Les taux américains remontent, les taux longs notamment 4,44 sur le 10 ans, on a tapé les 5,02
00:06sur le 30 ans américain.
00:08En général ça fait une alerte pour Trump pour reculer, on en parlait il y a quelques instants,
00:11mais le problème aussi c'est que la dette publique américaine vient de dépasser les 100% du PIB,
00:15ça fait plus de 1000 milliards de dollars de dettes à rembourser tous les ans.
00:20Est-ce que c'est un problème Jean-Marc ?
00:22Oui je pense que c'est un problème parce que c'est un symbole de ce qu'est vraiment l
00:25'économie américaine.
00:26Donc les 1000 milliards d'euros ce n'est pas des remboursements, on ne rembourse pas la dette, c'est
00:31des intérêts que l'on verse.
00:32Des intérêts, sur ces 1000 milliards ce qu'il faut voir c'est que l'essentiel en plus part à
00:37l'étranger.
00:38Et donc la question qui se pose c'est est-ce que l'économie américaine d'une certaine façon devient
00:43de plus en plus dépendante des autres pays
00:45et est-ce qu'elle menace d'une certaine façon de faire banqueroute ?
00:49Alors je pense qu'elle ne menace pas de faire banqueroute, il n'y aura pas de banqueroute au sens
00:52où la dette publique ne sera pas annulée aux Etats-Unis.
00:55Pour une raison simple c'est que depuis 1976 les engagements qu'on prend ce n'est pas de donner
01:00de l'or, ce qui était le cas avant
01:01et donc la quantité d'or était limitée, c'est de donner des dollars et la quantité de dollars elle
01:06par nature elle est illimitée.
01:08Donc les Etats-Unis sont en capacité de donner à leurs créanciers autant de dollars qu'ils le veulent.
01:13Le problème pour les américains c'est que font les créanciers de ces dollars ?
01:17Et les créanciers, ils achètent les Etats-Unis.
01:19Alors ils peuvent acheter des biens produits par les Etats-Unis mais les Etats-Unis c'est comme la France,
01:23ça ne travaille pas tellement.
01:24Contrairement à ce qu'on pourrait penser, ce n'est pas très efficace et ça dépense beaucoup dans des dépenses
01:30militaires qui elles-mêmes ne sont pas très efficaces.
01:33Elles ne sont pas très efficaces dans la vie quotidienne de l'Amérique, elles ne sont même pas très efficaces
01:37dans la vie quotidienne du monde.
01:39C'est-à-dire que je pense que l'armée romaine n'aurait pas connu d'aussi longue période de
01:44recul, de défaite, d'interrogation sur ses performances que ce qu'a connu l'armée américaine.
01:50On a déjà eu ce débat, vous pensez que le poids de l'industrie militaire est trop forte notamment sur
01:56les gouvernements américains ?
01:58Par rapport aux résultats, c'est-à-dire par rapport aux résultats, encore une fois, depuis 1945 il n'y
02:02a pas eu de véritable victoire américaine avec un budget militaire qui fait aussi 1000 milliards de dollars.
02:07Mais tant qu'on prête aux Américains, il n'y a pas de problème ?
02:10Encore une fois, s'il y a un problème, parce que qu'est-ce qu'ils récupèrent ? Que font
02:13les gens qui récupèrent les dollars, les 1000 milliards dont vous avez parlé ?
02:17Ils ne peuvent pas acheter des produits américains, puisque les Américains ne travaillent pas, contrairement à ce qu'on nous
02:20dit.
02:20Donc ils achètent le patrimoine américain.
02:23C'est-à-dire, vous avez une formule célèbre de Donald Trump, il est sur Parc Avenue à New York,
02:27et il sort d'un hôtel et il voit passer des Audi.
02:31Il dit que c'est insupportable.
02:33Les Allemands, c'est insupportable.
02:34Et son conseiller, il lui dit, mais vous savez, l'hôtel dont nous sortons, il est propriété des Japonais.
02:39Alors Trump a une réaction à la Trump, il dit, si les Allemands et les Japonais n'ont pas compris
02:43en 1945, nous sommes prêts à repasser le couvert.
02:46C'est un pays du tiers-monde, quoi.
02:47C'est un pays qui est devenu un pays du tiers-monde, parce que c'est un pays qui est
02:50possédé par le reste du monde, comme beaucoup de pays du tiers-monde.
02:53Et la différence entre les États-Unis et les pays du tiers-monde, c'est que les pays du tiers
02:57-monde en question, ils utilisent cet apport extérieur de fonds pour essayer de se développer.
03:02Les États-Unis, ils utilisent cet apport de fonds extérieur pour développer une armée.
03:06Emmanuel, vous vous dites que ce n'est pas un problème ?
03:08Non, parce que je pense que la vision qu'a Jean-Marc de l'économie américaine est totalement erronée.
03:14C'est-à-dire qu'il nous dit que les États-Unis, c'est un pays du tiers-monde.
03:17Moi, je dis au contraire, c'est l'éternel pays émergent.
03:20C'est-à-dire qu'aujourd'hui, les États-Unis, c'est le pays qui incarne la plasticité la plus
03:24extraordinaire du capitalisme.
03:27Regardez combien de fois on a donné les États-Unis morts depuis 50 ans face à tous leurs rivaux, face
03:32à tous leurs concurrents.
03:33Ils les ont tous enterrés les uns après les autres.
03:35Ils ont enterré l'Union soviétique.
03:37Rappelez-vous, la fin des années 80, c'était le Japon qui était le pays qui allait devenir la grande
03:43puissance mondiale.
03:44L'industrie américaine, l'automobile était la minée, l'industrie climatographique, etc.
03:48Ils rachetaient tous les hôtels, etc.
03:50Résultat, c'est que les années 90, ça a été la grande décennie des États-Unis et l'effondrement du
03:54Japon.
03:54Aujourd'hui, on nous dit que c'est la Chine, mais la Chine, manifestement, va être vieille avant d'être
04:00riche,
04:00alors que les États-Unis ont tout pour eux.
04:03Il n'y a aucun pays qui a tout pour lui comme les États-Unis.
04:06C'est un pays qui a l'innovation.
04:08Je suis désolé si vous prenez tous les grands indices mondiaux d'innovation.
04:13Sur 80 indicateurs, vous en avez 15, par exemple, dans lesquels les États-Unis sont les champions absolus sur la
04:19recherche, sur le capital risque, etc.
04:21Ils ont les marchés financiers du monde.
04:23Ils ont de la dette, oui, mais c'est les marchés financiers qui attirent l'épargne du monde entier.
04:27Il n'y a pas de marché équivalent en termes de profondeur, en termes de diversité des produits offerts.
04:33Ils ont la monnaie du monde.
04:34Donc les gens ont intérêt à investir.
04:36Oui, bien sûr, ils ont l'armée du monde.
04:38Ils ont une démographie qui n'est pas spécialement défavorable.
04:43Et en plus, ce qu'ils n'avaient jamais eu quasiment depuis la Deuxième Guerre mondiale,
04:48ils ont l'indépendance énergétique.
04:49Vous avez l'énergie, vous avez l'argent, vous avez la recherche, vous avez la démographie, etc.
04:55Qu'est-ce que vous voulez de plus ?
04:58Et vous êtes dans le pays, encore une fois, qui a la capacité d'adaptation la plus extraordinaire du monde.
05:04Reprenez l'exemple, il y a quelques villes américaines, par exemple.
05:06Prenez une ville comme Détroit, par exemple, qui est l'incarnation de ces villes qui sont tombées au fond du
05:11trou
05:11et qui, en une quinzaine d'années, se sont redressées de façon spectaculaire.
05:15Vous avez cette magie américaine, entre guillemets.
05:20Et à mon avis, je pense que, oui, effectivement, il faut se préoccuper de cette question de dette,
05:24mais les États-Unis sont dans une posture qui reste bien plus favorable, aujourd'hui, que la plupart des autres
05:29grands pays.
05:30Et si je devais placer le seul euro...
05:32Vous iriez aux États-Unis et pas à Bangalore, c'est ça ?
05:34J'irais aux États-Unis et pas à Bangalore.
05:36Jean-Marc, défendez Bangalore.
05:37Oui, oui, je vais défendre Bangalore parce que Bangalore crée de la richesse,
05:40alors que les États-Unis travaillent, effectivement, pour payer la retraite des Japonais et des Allemands.
05:46C'est-à-dire qu'on peut dire, effectivement, les Japonais,
05:49sauf que les Japonais, ils vivent grâce au placement qu'ils ont fait aux États-Unis.
05:53Le déficit commercial des États-Unis, c'est 80 milliards de...
05:57Du Japon, c'est 80 milliards de dollars, le déficit commercial.
06:01Et lorsqu'ils ont négocié avec l'administration américaine en disant,
06:04écoutez, on est en déficit, il ne faut pas nous mettre des droits de douane,
06:07l'administration américaine a répondu, mais les 80 milliards de dollars,
06:10c'est nous qui les payons parce qu'on vient de faire un chèque de 120 milliards de dollars
06:13pour rémunérer les bons du trésor que vous détenez.
06:17Donc, les Américains paient pour le reste du monde.
06:19Et donc, encore une fois, cette dette, elle aurait un sens si,
06:22comme un Bangalore, elle préparait la croissance de demain,
06:25elle prépare une armée qui est une armée qui est complètement inefficace
06:28et incapable pour l'instant d'affirmer véritablement son rôle de puissance impériale.
06:33Il est 7h19. Merci à tous les deux.
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