- il y a 18 heures
Ce vendredi 24 avril, Thierry Gautier, directeur général de GSD Gestion, Julien Marion, journaliste BFM Business, Aude Kersulec, journaliste BFM Business, et Gilles Santacreu, trader algorithmique et administrateur du site Boursikoter.com, ont débriefé la séance du jour, dans l'émission BFM Bourse présentée par Guillaume Sommerer. BFM Bourse est à voir ou écouter du lundi au vendredi sur BFM Business.
Catégorie
📺
TVTranscription
00:00BFM Bourse, on refait la séance.
00:04Avec ce soir, ils viennent de nous rejoindre Thierry Gauthier pour GSD Gestion.
00:07Bonsoir Thierry.
00:08Bonsoir Guillaume.
00:08Content de vous retrouver, Julien Marion, BFM Bourse.com.
00:10Bonsoir Julien.
00:11Bonsoir Guillaume, bonsoir Aude et bonsoir Thierry.
00:14Oui.
00:17Laquelle, quelle publication vous a le plus enthousiasmé cette semaine,
00:21vous a époustouflé ?
00:23On sort d'une semaine importante, un tiers du CAC 40 a publié.
00:26Laquelle Thierry ?
00:27Ce n'est pas une publication du CAC 40, c'est SAP en Allemagne.
00:32Pour reprendre les termes de votre voisin de plateau, c'est le frolon d'or.
00:37Le frolon d'or de la semaine pour nous, c'est SAP.
00:41C'est 12% de croissance du chiffre d'affaires.
00:43Je n'ai pas compris le frolon d'or.
00:44Le frolon d'or chez Vincent Moscato, c'est le sportif du week-end.
00:50Et donc voilà, SAP, c'est le frolon d'or des résultats de la semaine pour nous.
00:54Ok, ok.
00:56On voit que vous n'écoutez pas BFM Bourse, mais plutôt Vincent Moscato, parce que c'est à la même
00:59heure.
00:59On peut faire les deux.
01:01Ah bon, une oreille dans l'autre oreille.
01:03D'accord, non, non, mais on vous suit.
01:04Et on le salue, Vincent Moscato, il est 3 mètres derrière, dans un autre monde, c'est RMC, c'est
01:08une autre thématique, un autre écosystème.
01:09Mais il est 3 mètres derrière, le frolon d'or.
01:11Donc SAP, vous êtes à fond, très enthousiaste.
01:13Le titre est en hausse là aujourd'hui.
01:14Surtout que c'est un secteur qui avait beaucoup souffert la veille, puisqu'avec IBM, il y avait eu de
01:19gros replis.
01:20C'est un secteur en proie au changement avec l'intelligence artificielle.
01:25On les voit tous morts à 5 ou 10 ans.
01:28Et donc là, il nous montre que 12% de croissance des revenus, des marges opérationnelles autour de 30%,
01:346% de revenus en plus par rapport aux attentes du consensus.
01:41Et bien tout ça, ça fait repartir la valeur.
01:43C'est mérité et on a du pain sur la planche, parce que la semaine prochaine, on a nos trois
01:49ESN qui publient.
01:51Alten, Aubay, Capgemini, on va surveiller ça de près.
01:54Et quand même sur SAP, en fait, on a gagné aujourd'hui moins que ce qu'on a perdu hier.
01:58Exactement.
01:59C'est comme moins 5% sur la semaine.
02:01Et pourtant, la publie reste très très bonne.
02:04C'est dur.
02:05C'est sévèrement...
02:06On a déjà contre-courant dans les logiciels quand même en ce moment.
02:09Effectivement, même si d'AssoSystem, ça n'en est pas si mal tiré cette semaine.
02:12Et encore ce soir d'ailleurs, plus 1,7% d'AssoSystem.
02:14Vous, Julien, quelle publication cette semaine vous a le plus époustouflée ?
02:18Très clairement, L'Oréal.
02:20Je veux dire, la vérité, c'est que SAP était autrefois la première capitalisation européenne.
02:23Aujourd'hui, L'Oréal est très loin devant.
02:25L'Oréal, ça doit être la sixième ou septième capitalisation européenne.
02:27SAP, ils ne sont même pas dans le top 10.
02:30Ça illustre aussi le dérating qu'il y a eu sur le secteur des logiciels.
02:33Mais bon, pour revenir à L'Oréal, vous avez une croissance impressionnante.
02:37Et je veux dire, 9% sur une capi comme ça, c'est quasiment 9% en mémoire.
02:42La clôture d'hier, c'est de très loin, pour le moment, la publication du CAC 40 qui a été
02:47la plus impressionnante.
02:48Parce que vous allez me dire que comme STMicro a fait plus,
02:51STMicro, ce n'est pas la même capi.
02:52Et puis surtout, ce n'est pas la même volatilité pour ce résultat.
02:54Donc, il y a eu, en fait, je pense qu'il y a aussi eu des vendeurs à découvert qui
02:58se sont rendus compte qu'en fait, ça allait être compliqué avec eux.
03:01Surtout que, sans parler même des chiffres, L'Oréal, le Moyen-Orient, pour le moment, ils ne voient pas d
03:07'impact.
03:07Ils n'ont quasiment pas.
03:09La région, c'est moins de 3% du chiffre d'affaires.
03:11Les effets de seconde ordre, pour le moment, il n'y en a pas.
03:13Le marché de la beauté, ils ont dit qu'ils ne connaissaient pas actuellement.
03:16Et par ailleurs, quand même, il y aurait des choses à faire sur les coûts, ils ont des mesures en
03:20place.
03:21C'est une publication très rassurante.
03:23Et ils font mieux que leur paire, que leur concurrent.
03:24C'est ça qu'on se dit aussi que L'Oréal est peut-être en train de gagner des parts
03:27de marché dans le contexte actuel.
03:28En tout cas, d'un point du boursier, quand on compare les comparables, c'est-à-dire Bayersdorf, Ultra Beauty
03:34ou Coty,
03:36on a l'impression que oui, ils sont en train d'aller de l'avant.
03:40Alors justement, L'Oréal, qui est en train de monter en puissance en termes de capitalisation,
03:44on se demande même si L'Oréal ne pourrait pas défranchir des niveaux qu'on n'aurait pas imaginé il
03:50y a encore peu.
03:51Pourquoi pas doubler LVMH en capitalisation ?
03:53Est-ce que L'Oréal, d'ici la fin de l'année, serait capable de doubler LVMH en capitalisation ?
03:57Messieurs, Julien, Thierry, c'est le fight, le match de ce vendredi soir.
04:02Avec...
04:04A ma gauche, Thierry, conservateur, lui, il pense que LVMH restera devant L'Oréal en capitalisation.
04:09Mais à ma droite, Julien, au contraire, l'outsider, pense que L'Oréal, cette année, va doubler LVMH.
04:15Pourquoi vous restez sur LVMH plutôt que L'Oréal en capitalisation, Thierry ?
04:18Alors déjà, L'Oréal, bravo pour leur publication.
04:21C'est tout à fait vrai ce qu'a dit Julien.
04:23Mais on relativise un petit peu parce qu'il y a des effets de base liés aux infrastructures technologiques.
04:30En fait, chez L'Oréal, c'est un peu complexe.
04:32Mais comme ils changent tout le SAP local de leur distributeur, ça fait des effets de base un petit peu
04:39importants qui expliquent la surcroissance.
04:42Donc en fait, les résultats sont un peu supérieureuses attentes, mais pas tant que ça non plus.
04:46Julien s'enflamme un peu sur L'Oréal.
04:47Et puis, deuxième sujet, on a toujours une trentaine de milliards d'avance pour LVMH par rapport à L'Oréal.
04:56Faire que la capi de LVMH 230, c'est de 230 milliards contre L'Oréal 200 milliards L'Oréal.
05:01Donc LVMH a encore un petit matelas de sécurité.
05:04Ça fait une quinzaine de pourcents à aller chercher.
05:06Insistez pas, vous mettez un peu mal à l'aise Julien.
05:08Julien, vous vous restez sur L'Oréal ou au contraire, les arguments tirés vous poussent à privilégier LVMH ?
05:14Je suis pas d'accord avec l'argument tiré sur le système IT qui crée effectivement les effets de phasage.
05:18Il y a une base de comparaison parce que quand vous regardez la croissance en retraite de ces effets,
05:22elle reste à 6,7% et c'est quasiment un point au-dessus des attentes.
05:25Donc un point au-dessus des attentes, LVMH, je rappelle, ça fait deux publications qui déçoivent sur la mode des
05:33marocchinaux.
05:34Eux, ils tiennent pas les attentes.
05:36Alors certes, il y a 30 milliards à aller chercher et LVMH est peut-être proche du cycle bas, admettons.
05:41Sauf que L'Oréal, eux, ils peuvent progresser.
05:43Ils ont, au-delà de ces effets techniques, ce qu'on appelle un stimulus beauté.
05:47C'est-à-dire qu'ils sont en train de lancer différents produits sur différentes catégories qui rencontrent un certain
05:52succès.
05:53J'en veux pour preuve le fait qu'ils ont réussi à faire ça dans la division des produits pour
05:57les salons professionnels.
05:58On en parlait hier.
05:59Les salons de coiffure, ça cartonne.
06:01Mais pardon, les salons de coiffure, tout à fait.
06:03Une croissance de 13%, il n'y a pas de raison que ça s'arrête.
06:05C'est ça, ils rendent les gens plus beaux, L'Oréal.
06:07Et les gens veulent devenir plus beaux, ce qui leur offre peut-être encore un peu plus de potentiel.
06:10Il y a 30 milliards à rattraper, 30 milliards d'euros de capitalisation qui les séparent.
06:14À l'instant, des arguments de Julien qui poussent effectivement pour L'Oréal.
06:18L'Oréal doublerait LVMH d'ici la fin de l'année.
06:20Vous êtes un peu brinque-ballé là sur vos...
06:23Non, non, on reste solide sur les appuis parce que L'Oréal, c'est 25 fois les profits.
06:28L'Oréal, c'est que 20 fois.
06:30Donc, ces arguments de croissance un peu supérieure en ce moment chez L'Oréal par rapport à L'Oréal,
06:35ils sont déjà pricés par le marché.
06:37Et puis, une fois que vous êtes tout beau, ça ne sert à rien de sortir si vous êtes mal
06:42habillé
06:42ou si vous avez un sac à main qui ne ressemble à rien.
06:45Donc, l'étape d'après, c'est de continuer à aller acheter chez L'Oréal.
06:49Vous, vous ne pensez pas qu'on s'habille bien, qu'on fait des efforts quand on est moins beau
06:53?
06:54Non, je pense que les deux vont me faire.
06:55Je ne sais pas.
06:56Alors, on commence.
06:56On vit des belles expériences aussi parce que L'Oréal, c'est aussi de plus en plus l'hôtellerie et
07:01l'expérientiel.
07:02Alors, Julien, là, vous êtes battu.
07:04Vous avez encore un dernier argument.
07:06Ah bon ? Non, mais la mode des maroquineries, c'est très bien.
07:08C'est très bien, mais on reste tributaire en fait de la réception, des nouvelles créations.
07:14Et notamment, il faudra voir si Dior et Jonathan Anderson continuent d'avoir une bonne réception.
07:19L'Oréal, les tendances sont structurellement plus sûres, entre guillemets.
07:23On en parlait hier, les cheveux s'allongent, les femmes ne les gardent plus longtemps, les hommes ne veulent plus
07:28être chauves.
07:29Comment ça va ? Les cheveux s'allongent.
07:31Après, ils n'ont pas le choix.
07:32Non, mais c'est vrai, les femmes aujourd'hui se font plus pousser les cheveux qu'il y a une
07:35vingtaine d'années.
07:35Mais effectivement, même les soins capillaires pour hommes, aujourd'hui, se développent.
07:39Et donc ça, pour L'Oréal, c'est un relais énorme de croissance.
07:41Et comme ils le disaient d'ailleurs.
07:43Et en fait, ils ont dit quelque chose de très intéressant, c'est le métissage culturel.
07:45Aujourd'hui, vous avez plus en plus de peaux et de cheveux qui sont différents,
07:48qui ont des nouveaux besoins de beauté à adresser.
07:49C'est le métissage, effectivement.
07:51Ben voilà, ce match, ce fight.
07:53Je ne sais pas lequel a gagné, là.
07:54Aux, vous livrerez votre arbitrage dans un instant.
07:57D'abord, tiens, Gilles est avec nous.
07:58J'y sentais creux graphiquement, techniquement.
08:00Est-ce que vous le sentez capable, L'Oréal, de passer devant LVMH en capitalisation dès cette année, Gilles ?
08:06Alors pour une fois, ce n'est pas une analyse technique que je vais vous proposer.
08:09C'est une projection par rapport à la progression des six derniers mois.
08:15Donc ça repose sur une hypothèse que les progressions des six derniers mois
08:18soient la même sur les six prochains.
08:21Et donc, si on fait une projection mathématique,
08:24on pourrait avoir effectivement L'Oréal qui dépasserait LVMH en septembre de cette année 2026.
08:30Encore une fois, ce ne sont que des projections qui reposent sur des hypothèses assez fragiles.
08:34Donc voilà, c'est à prendre avec énormément de pincettes.
08:36Mais d'un point de vue de l'analyse technique,
08:38effectivement, L'Oréal semble un peu plus dynamique qu'LVMH.
08:41Donc on va voir si ça se poursuit à l'avenir.
08:43Moi, je prends le pari, Julien.
08:44Et je pense, comme Julien, que L'Oréal va doubler LVMH cette année en capitalisation.
08:48C'est mon pari, ce n'est pas mon arbitrage.
08:49Je ne sais pas lequel des deux a gagné.
08:51Aude, pour vous, lequel des deux a gagné ?
08:53Julien, ou plutôt Thierry sur LVMH ?
08:54Moi, je préfère LVMH parce que, on l'a vu cette semaine encore,
08:58Bernard Arnault, il est encore en forme, il a envie de rester.
09:00Et il a toujours envie d'être le premier.
09:03Donc non, il va se battre pour que son groupe reste le premier.
09:06Encore 7-8 ans, a-t-il dit.
09:08Oui, il veut rester à la barre d'LVMH encore 7-8 ans.
09:11C'est une raison de penser qu'LVMH continuera de cartonner,
09:13ou au contraire, il faudrait qu'il commence à céder à main ?
09:16Justement, l'absence d'un plan clair de succession, ça reste quand même un sujet.
09:21Oui, mais le marché, il veut savoir.
09:22Même s'il y en a un interne, on se doute bien que les choses sont bien faites chez LVMH,
09:25ça reste quand même une entreprise solide et structurée.
09:27Mais le fait de ne pas le connaître, ça peut être un motif.
09:30Ce n'est pas le principal, c'est assez loin dans la liste,
09:32mais ça reste un motif de crispation à potentiel.
09:35Thierry, rendez-vous en décembre ?
09:37Pourquoi descendre ?
09:37Pour vérifier qui sera la plus grosse capi des deux.
09:41Des deux, les réels ou LVMH ?
09:43Et vous, vous parliez quoi ?
09:44N'hésitez pas sur le Félix BFM Bourse, vous aussi, à réagir, argumenter, commenter.
09:48On essaiera de rebondir dessus dans nos prochaines émissions.
09:50Saint-Gobain a publié également.
09:52Moins 0,6 ce soir après, pourtant, premier trimestre, pas si mal, Thierry.
09:55Moins 0,6, le marché est cruel.
09:56Oui, c'est en ligne avec ce que le marché a fait aujourd'hui.
09:59Voilà, le consensus attendait moins 4%.
10:01Les chiffres sortent autour de moins 2%, donc c'est plutôt une bonne tenue.
10:05Le management a réaffirmé ses ambitions sur une croissance au deuxième trimestre,
10:10sur des marges qui vont se maintenir.
10:12Donc les guidance ont été réitérés.
10:15Tout va bien, mais voilà, janvier-février, le climat a été compliqué pour tout le monde.
10:19Il a été compliqué chez SPI, chez Vinci, on l'a eu dans les discours de tout le monde.
10:22Il a plu comme pas possible en janvier-février.
10:24Et c'est vrai, Vinci aussi nous dit que ça a été un trimestre très compliqué.
10:27Voilà, ça a compliqué la logistique, beaucoup de retard.
10:30Le D3 Vibraltar était impratiquable pendant plusieurs jours,
10:32ce qui a aussi retardé l'arrivée d'un certain nombre de matériaux.
10:36Des tempêtes en Méditerranée.
10:37Notamment des voitures d'acier, ça a fait mal au volume de Renault.
10:40Mais dans un contexte d'énergie qui se réenchérie,
10:44notre spécialiste de la performance énergétique, on y croit.
10:47Nous, à 10 ou 11 fois les profits, on trouve le titre assez peu cher, on est plutôt acheteur.
10:51Ok, Accor ce soir gagne du terrain.
10:53Alors pas mal, c'était pas gagné, on craignait quand même la publication d'Accor,
10:56qui est le groupe d'hôtellerie à l'échelle mondiale le plus exposé au conflit au Moyen-Orient.
11:00C'est le plus exposé de tous.
11:01On se disait, attention à l'impact, attention à les perspectives.
11:04Accor rassure et gagne 0,2% dans un marché en baisse ce soir.
11:07Mais oui, parce que le Moyen-Orient, c'est vrai que c'est 9% des chambres et 12%
11:12des revenus.
11:13Les chambres, elles sont toujours en croissance chez Accor,
11:16qui va atteindre sa millionième chambre en gestion dans le courant de l'année.
11:20Donc c'est des chiffres assez impressionnants.
11:22Et puis là où ils ont été très bons, c'est sur le REF-PAR,
11:25qui est un des chiffres clés de l'hôtellerie.
11:28Le revenu par chambre disponible.
11:31Écoutez, ils ont plutôt rassuré.
11:34Maintenant, nous, sur ces cours-là, on trouve que, alors,
11:37certes, le groupe Accor est un peu sous-valorisé par rapport à ces comparables américains,
11:42mais on trouve que sur ces niveaux de cours, quand même,
11:45le marché price peut-être une fin de conflit assez rapide et on est assez prudent.
11:50On a vu Accor, cet après-midi, qui était en baisse ce matin, se retourner à la hausse.
11:54Pourquoi ? Parce que les cours du pétrole se sont détendus.
11:56En fait, Accor s'assure un peu le pétrole en ce moment.
11:58On a appris qu'il y aurait des discussions, peut-être, on le dit avec prudence,
12:00ce week-end entre Américains et Iraniens en Iran.
12:03Ça a permis au pétrole de se détendre.
12:05Et Accor aussi d'en profiter.
12:06Il est passé dans le verre cet après-midi, le titre.
12:07Oui, le problème, en fait, si vous voulez, c'est que vous l'avez très bien résumé,
12:10c'est qu'en fait, l'application est bonne.
12:13Je ne reviens pas, Thierry l'a dit, en fait,
12:14et ils ont donné de très bonnes tendances pour tout ce qui est les régions hors Moyen-Orient.
12:18Mais le Moyen-Orient, c'est une exposition géographique très importante chez Accor.
12:24En plus de ça, vous avez quand même l'attaque, le rapport à charge,
12:27un envendeur à découvert, sur lequel, en fait, on n'a toujours pas tout à fait toute la lumière,
12:30même si le rapport a été décrié par certains investisseurs.
12:35Je rappelle que c'est un rapport qui porte des accusations graves,
12:37contre d'accord, et pour le moment, il précise bien que non.
12:42Ce n'est pas ça, mais ils sont en train de mettre une enquête.
12:44La géopolitique est aux commandes.
12:46Sur Air France, qui va publier la semaine prochaine.
12:48Alors oui, grosse semaine de publication la semaine prochaine.
12:50Les GAFAM vont publier.
12:51Il restera juste Nvidia le 20 mai, mais la semaine prochaine,
12:54Alphabet, Microsoft, Amazon, Meta, il en manque une, Apple,
12:58toutes les cinq vont publier leurs résultats.
13:00Et aussi, donc, à Paris, beaucoup de publications, Air France, les banques, Air Liquide, Airbus,
13:06Capgemini, Schneider Electric, laquelle vous allez particulièrement suivre ?
13:09On le redit, nous, c'est les ESN et les services informatiques.
13:13Est-ce qu'elles vont être dans le sillage de SAP ou dans le sillage d'IBM ?
13:17On va voir ça avec Capgemini, avec Obey, Alten.
13:20Et vous, Julien, vous suivrez quoi la semaine prochaine ?
13:22Airbus et jeudi, les trois banques publie ensemble.
13:25Ce qui n'est vraiment pas pratique du tout.
13:28Alors, le calendrier, je ne sais pas comment il faut faire, mais les trois banques le même jour,
13:31ça va être très compliqué pour les investisseurs.
13:32Pour vous, écrire les articles et tout, ça va être compliqué.
13:35Non, mais nous, on les écrit les uns après les autres, à l'arrière, on laisse des bruits.
13:37Mais bon, pour suivre les trois calls, bon, en courage.
13:41Oui, c'est sûr.
13:42Merci beaucoup.
13:43Il faut demander à Thierry, parce qu'il arrive à écouter deux émissions en même temps, lui, quand même.
13:46Oui, ça va.
13:47Trois, ça va être plus compliqué.
13:48Heureusement qu'on a que trois banques.
13:49Thierry Gauthier, GSDG, merci Thierry de nous avoir accompagnés.
13:52Merci Aude.
13:52Dans un instant, le débrief de la séance, vous serez à côté de Mathieu Jolivet dans les Expenses en frontières.
13:56Un grand merci, Julien.
Commentaires