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Ce mardi 20 janvier, Ludovic Desautez a reçu Frédéric Farah, économiste et professeur à l'Université Paris 1, Philippe Mutricy, directeur des études de Bpifrance, et Markus Kerber, avocat et professeur de finances publiques à Berlin dans l'émission Les Experts sur BFM Business. Retrouvez l'émission du lundi au vendredi et réécoutez la en podcast.
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00:00BFM Business et la Tribune présente
00:08Les experts, Ludovic de Sauté
00:11Bonjour les experts, il est mardi 20 janvier, il est 10h, voici un triptyque qui va donner le ton aujourd'hui
00:19La recomposition du monde, rien que ça, la défense européenne, la divergence naissante entre la BCE et la Fed
00:27La fracture entre Washington et Bruxelles ne se joue pas que sur le Groenland et les droits de douane
00:32Elle est désormais perceptible sur de multiples dossiers
00:34C'est le cas à Davos, le grand rendez-vous mondial qui a débuté lundi au cœur des Alpes Suisses
00:3960 chefs d'État attendus sur place, dont un certain Donald Trump
00:44A Davos, les sujets sur la table sont nombreux
00:47Commerce mondial, terres rares, intelligence artificielle, énergie, Ukraine, Russie, Venezuela
00:52Et évidemment Groenland, pour lequel Donald Trump s'est dit prêt à organiser une réunion sur place
00:57Bref, les thèmes abordés sont majeurs, au point que l'on finit par se demander
01:01Si Davos ne devient pas le nouvel espace de gouvernance mondiale
01:05Là où l'OMC, l'ONU, l'OTAN et même l'Union Européenne peinent à agir
01:10On restera en Europe, cette fois dans le domaine de la défense
01:13Confrontée à la fragilité du soutien américain à l'Ukraine face à la Russie
01:17L'Europe se réveille enfin, mais avec du retard
01:20La commission a lancé en mars dernier, rappelez-vous, c'était Rearm Europe
01:24Un plan d'investissement de 800 milliards d'euros
01:26Avec pour objectif de permettre à l'Union d'être moins dépendante
01:30Plus autonome, plus crédible
01:32On y reviendra, mais cette transformation implique un choix politique lourd
01:36Assumer le coût d'une défense européenne structurée
01:39Et surtout réussir à coordonner des États membres
01:42Qui n'ont pas tous, honnêtement, la même vision stratégique
01:45Dans un domaine qui reste par essence très souverain
01:47Et où les enjeux industriels sont majeurs
01:50Et enfin, pour terminer, un petit match
01:52BCE-FED
01:53Depuis 2024, les deux grandes banques centrales ont commencé à diverger
01:57Doucement, mais sûrement dans leurs orientations
02:00Et dès cette année, en 2026
02:02Ce fossé pourrait bien devenir un gouffre
02:04Notamment pour des raisons politiques
02:06Ce différentiel entre les deux grands établissements
02:09Aura un impact majeur potentiel sur l'euro
02:12Les marchés, les entreprises, nos économies
02:15Mais au-delà des chiffres
02:16Il représente également un enjeu politique essentiel
02:19Qui décide de la trajectoire financière du monde
02:21La Banque centrale américaine
02:23Ou une Europe en train de se réinventer
02:26Bref, un programme très transatlantique pour cette émission
02:29Les experts, c'est parti
02:31Les experts, débats et controverses sur BFM Business
02:38Quelle actualité les experts
02:41Alors avec nous ce matin, Frédéric Farah
02:44Bonjour Frédéric
02:45Vous êtes économiste et professeur à l'université Paris 1
02:48Merci d'être avec nous
02:49A vos côtés, Philippe Mitrici
02:51Bonjour Philippe
02:51Bonjour
02:52Merci d'être là, directeur des études de BPI France
02:55Et en face de vous, bonjour Marcus Kerber
02:58Merci d'être avec nous
02:59Vous êtes avocat et professeur de finances publiques
03:02Ça tombe bien vu les sujets qu'on va aborder à Berlin
03:04Et vous avez un pied, on va dire, dans les deux pays
03:06Entre la France et l'Allemagne
03:08Allez, on commence par Davos
03:10Davos, j'allais dire, on est obligé de réécrire les lignes en permanence
03:13Vu les déclarations de Donald Trump
03:15Donc ce matin, menace de droit de douane de 200%
03:18Ciblée sur la France, sur le vin et le champagne
03:21Donald Trump qui annonce par ailleurs
03:23La tenue probable d'une réunion à Davos
03:27Autour du Groenland
03:28Ça y est, maintenant, l'OMC, l'OTAN, l'ONU, l'Union Européenne
03:32Tout est débranché
03:33Davos, c'est le nouvel endroit où on construit le monde
03:35C'est parti ? C'est comme ça ?
03:36La méthode Trump est en marche ?
03:38Bah, moi je dirais
03:40Si vous voulez, avant cet épisode
03:43Déjà la mondialisation cherchait son gouvernement
03:45C'est-à-dire qu'on ne le trouvait pas
03:48C'est-à-dire qu'on a essayé la diplomatie de club
03:51G7, G20, GX, Y, Z, etc
03:54On a essayé de trouver une instance mondiale où ça pouvait se faire
03:58On n'arrivait pas à trouver
03:59Alors maintenant, dans ce moment particulier de la mondialisation
04:03Est-ce que Davos jouerait un rôle nouveau ?
04:08Sachant qu'avec Donald Trump, si c'est lui qu'on regarde comme élément central
04:12On ne peut pas se fier à grand chose
04:14Parce qu'il y a eu un arrangement avec les Européens, on s'en souvient
04:18On voit bien que ça ne tient pas à grand chose
04:20Puisque ça ne lui plaît pas sur le Groenland
04:22Donc il décide de menacer 200%
04:24Il décide effectivement de devenir plus agressif
04:28Aujourd'hui, ce qui est intéressant d'observer
04:30Mais ça ne date pas d'aujourd'hui
04:31C'est-à-dire que désormais
04:34Les États, mais c'était vrai hier, c'est encore plus vrai aujourd'hui
04:38Doivent composer avec d'autres acteurs
04:40Avec lesquels ils vont avoir des intérêts ou une certaine collusion
04:45On peut dire que ça avait commencé même avant Trump
04:48Quand Obama avait lancé ses grands traités
04:52Qui devaient avoir transatlantique et transpacifique
04:54En gros, Obama se faisait le VRP des multinationales américaines
04:58Alors maintenant, on a une nouvelle version
05:00La version carrément agressive
05:02C'est-à-dire qu'il y a une collusion
05:04Entre toute une partie de l'industrie ou de la tech américaine
05:08Avec le gouvernement américain
05:10Où il s'agit maintenant, non pas d'opposer l'État et le marché
05:13Mais de les faire marcher ensemble pour imposer par la force
05:17Des intérêts économiques
05:18Dans ce qu'un historien avait appelé
05:21Un capitalisme de la finitude
05:22C'est-à-dire le fait qu'il y ait de moins en moins de ressources
05:24Et qu'on ait besoin de plus en plus de croissance
05:26Bah s'il faut aller les chercher avec la force
05:28On va les chercher avec la force
05:29Si Davos peut être ce forum pour permettre à Trump
05:32D'imposer ses vues
05:34Surtout qu'il a demandé au patronat de venir l'écouter
05:36Il a été, vraiment pour lui c'est important
05:39Je crois que quelle que soit l'instance
05:42Peu importe les gesticulations
05:44Les menaces de Trump
05:45La question est de savoir si c'est
05:47C'est pas tellement si lui va s'imposer à autrui
05:49C'est qu'est-ce que les Européens
05:51Peuvent faire face à lui
05:55Parce que Trump
05:56Son discours, on le connaît
05:58Un jour il menace, un jour il revient en arrière
06:00Il change, on l'a vu sur l'Iran
06:02Il a dit aux Iraniens
06:03Allez-y tous dans la rue, j'arrive
06:04Bon finalement il n'y est pas allé
06:05Donc on a commencé à comprendre le personnage
06:08Maintenant, la balle est dans le camp des Européens
06:11Mais sérieusement
06:12Parce que sinon
06:13Oui disons-le dans un langage trumpiste
06:16On va se faire marcher dessus
06:17Philippe Mutrici sur Davos
06:19Qui serait devenu une sorte de ring
06:20Alors pour rendre l'image de la gouvernante
06:23Mais c'est un ring honnêtement
06:24Et on s'attend à ce qu'il y ait un ring
06:26Ce spectacle, j'allais dire, vous étonne
06:29Ou c'est finalement, il va falloir s'habituer
06:31Voilà la nouvelle marche du monde
06:32Alors exactement
06:33Moi je pense qu'il faut s'habituer
06:34Mais même si je souscris complètement à ce que vous avez dit
06:37Dans la mesure où
06:38Quand on comprend le fonctionnement du président américain
06:42C'est de faire l'opinion mondiale en l'occurrence
06:45Mais aussi aux Etats-Unis
06:46En faisant des annonces régulières
06:48Et les plus choquantes
06:49Et les plus provocantes
06:52Et en tout cas
06:54Toujours décalées par rapport à ce qu'on avait l'habitude de voir auparavant
06:58Et ça c'est vraiment une stratégie de communication
07:00D'influence
07:01De domination aussi
07:03Il ne faut pas se cacher derrière son petit doigt
07:05Pour autant
07:06Si on prend un tout petit peu de recul
07:07Et je pense que là pour Davos
07:08Je vais y revenir après
07:09Mais si on prend un tout petit peu de recul
07:10Déjà sur l'année 2025
07:12Et quand on regarde les chiffres
07:13Qu'on fait le bilan de l'année
07:14On était tous les experts économistes
07:18Industriels
07:18Et je pense
07:20Beaucoup de responsables politiques aussi
07:21Très inquiets
07:22Des menaces de la guerre commerciale en 2025
07:24Sur le commerce mondial
07:26Et sur la croissance
07:27Quand on relève les compteurs en fin d'année
07:29Le commerce mondial a continué d'augmenter en 2025
07:31Malgré les tarifs
07:33Ces tarifs
07:34Effectivement
07:34On avait entendu 150-200%
07:37Finalement pour l'Europe c'est 15
07:38Quand on regarde ensuite par pays
07:40Selon la composition d'exportation vers les Etats-Unis
07:43En fait il y a des exemptions
07:44Sur certains secteurs
07:46Ou d'autres secteurs d'ailleurs sont plus taxés
07:47Donc l'Europe de l'Est est un peu plus taxée que 15
07:50L'Europe de l'Ouest un peu moins
07:51La France en taxes réelles
07:52On est à peu près à 12
07:53Donc 12 c'est quand même pas la fin du monde
07:55C'est sûr que c'était 3 avant
07:56Mais on passe de 3 à 12
07:57Et c'est quand même pas la fin du monde
07:58Et je pense qu'il faut beaucoup relativiser
08:00Parce qu'il ne faut pas garder en tête
08:02Ces effets d'annonce à 50-150%
08:04Mais il faut plutôt regarder
08:05Relever les compteurs après
08:07Et sur la croissance elle-même
08:09La croissance dans le monde
08:10Elle s'est maintenue en 2025
08:12On est à 3,5
08:13Pardon 3,1
08:15Le BFMI prévoit 3,2
08:16Pour l'année 2026
08:18Et donc ce qui se passe à Davos aujourd'hui
08:20J'ai envie de faire la question
08:21C'est un peu la même chose
08:22C'est-à-dire qu'il va nous mettre
08:24Dans un état d'anxiété
08:25Ou peut-être d'irritation
08:27De colère
08:27D'énervement
08:28D'énervement
08:29Mais surtout pas
08:30Il ne faut pas rentrer dans ce jeu-là
08:31Il faut rester assez calme
08:32Et la réponse européenne
08:33Doit être très calme je pense
08:34Philippe, dans le diagnostic
08:35Que vous posez
08:36Il y a deux lectures possibles
08:38Sur le fait que finalement
08:39L'économie continue
08:40Malgré tout à tourner
08:41Est-ce que c'est le décalage
08:44Entre les effets d'annonce
08:45De Donald Trump
08:46Et la réalité
08:47De ce qui est appliqué
08:48Ou est-ce qu'il y a une forme
08:49De résilience économique
08:50Qui est en train de se dessiner
08:51Aussi vis-à-vis du politique
08:52Je dirais les deux
08:53Je pense que franchement
08:55On a les deux
08:56Phénomènes
08:57Clairement
08:57Dans la tactique
08:59De négociation
09:00Si on peut appeler ça
09:01Des négociations
09:01De Donald Trump
09:03Il y a toujours des effets
09:03D'annonce très forts
09:04Et ensuite
09:05Des compromis
09:05Beaucoup plus raisonnables
09:06Alors le toujours
09:07Est-on peut-être
09:08Un peu excessif
09:09Jusqu'à présent
09:10On s'en est plutôt
09:11Pas mal sorti
09:12Y compris la Chine d'ailleurs
09:13Donc il y a cette part
09:16De différence
09:17Comme vous le dites
09:17Entre les annonces
09:18Et la réalité
09:19Et puis oui
09:20L'économie mondiale
09:22Enfin le business mondial
09:24Continue
09:24Continue
09:25Je veux dire
09:25L'un des principaux moteurs
09:27Aujourd'hui
09:28C'est la Chine
09:28Et la Chine déroule
09:30Son plan stratégique
09:31Qui pose d'autres problèmes
09:33Par ailleurs
09:33Mais d'augmentation
09:36De sa production industrielle
09:37Et de prise d'autonomie
09:38Sur toutes les filières
09:40Qu'elle considère
09:40Comme stratégique
09:41Pour son indépendance
09:42Et sa souveraineté
09:42Et ça
09:43Ça constitue aussi
09:43Un moteur
09:44Un moteur
09:45Pour l'économie mondiale
09:46Et donc
09:47Au total
09:47Il y a effectivement
09:48Une résilience
09:50Je pense aussi
09:50Que beaucoup de chefs
09:51Entreprises
09:51Regardent leurs comptes
09:53En disant
09:53Mais en fait
09:54Moi il faut que je continue
09:55D'investir
09:55Il faut que je continue
09:56D'être à la pointe
09:58Des technologies
09:58Et donc
10:01Tant que ça ne m'impacte
10:04Pas directement
10:04Je continue
10:05Et d'ailleurs
10:05Cette dissociation
10:06L'observe un petit peu
10:07En France aussi
10:07J'en profite
10:08Pour faire une petite parenthèse
10:09C'est une sorte
10:10Comme si le monde économique
10:13Est en train de se défaire
10:14Du monde politique
10:14On a sorti la semaine dernière
10:16Une enquête
10:16Qui est assez étonnante
10:17De ce point de vue
10:18Parce qu'autant
10:18L'année 2025
10:19Qui avait été
10:20Vraiment marquée
10:22Par une forte empreinte
10:25De l'incertitude politique
10:26Sur les décisions économiques
10:27De chefs d'entreprises français
10:28TPE-PME
10:29Là pour le coup
10:29Je parle des petits
10:30Là en 2026
10:32L'enquête qu'on a sortie
10:33La semaine dernière
10:33Dit
10:33Ah non en fait
10:34Peut-être que ça va aller mieux
10:35Au niveau de la situation politique
10:37On ne peut pas dire
10:37Que ça va mieux
10:38Et pourtant
10:39Il y a probablement
10:40Cette forme de
10:42Oui c'est ça
10:43De dissociation
10:43En se disant
10:44Les affaires continuent
10:45On ne peut pas simplement
10:46Faire nos business plans
10:47En fonction
10:48Dès la dernière annonce politique
10:49De telle ou telle autre
10:50On revient à Davos
10:51Je vois que Frédéric
10:51Va réagir
10:52Mais je voulais entendre
10:53Marcus
10:53Sur le spectacle
10:54Davos
10:55Je ne sais même peu
10:56Comment l'exprimer
10:57Le ring
10:57Le cirque
10:58Enfin peu importe
11:00Vous en tant qu'Européen
11:02Convaincu
11:03C'est-à-dire
11:04En ayant cette vision
11:05Allemand
11:06Allemand
11:06Mais Européen aussi
11:08Quelle lecture
11:09Vous avez
11:10Sur cette séquence-là
11:11Et j'ajoute évidemment
11:12Une question
11:13Parce que ça a été
11:13Les commentaires
11:14En tout cas
11:14Vues de France
11:15On a senti
11:16Des petites différences
11:17Dans le couple franco-allemand
11:18Depuis 24 heures
11:20Ce sont des prises de position
11:21Notamment du chancelier Merz
11:22En disant
11:23Qu'il y avait toujours
11:24Une voie pour la négociation
11:26Là où d'autres pays
11:27A commencer par la France
11:28Avaient plutôt envie
11:29De montrer les muscles
11:30Écoutez
11:32Je suis tenté
11:33De faire des commentaires
11:34Surtout un peu critiques
11:36De ce que
11:37Notre collègue
11:38Vient de dire
11:39Et je ne peux pas
11:40Vous confirmer
11:41D'être en total accord
11:43Avec la position
11:44Du gouvernement allemand
11:45Je pense
11:46La récréation économique
11:48Et un regard
11:50Porté sûrement
11:51Économiquement
11:52Sur la réalité
11:53Cette récréation
11:54Elle est terminée
11:55Fini
11:56Elle est terminée
11:57Et l'approche allemande
11:59De se définir
12:00De se réduire
12:01Un PIB
12:02Est totalement dérisoire
12:04C'est presque obsolète
12:05Je pense
12:07Il y a un point
12:08Of no return
12:09Et malgré
12:11Je dirais
12:11Le style
12:12De monsieur Trump
12:13Je mets ça
12:14Entre guillemets
12:15Parce qu'il
12:16Excelle dans la grossièreté
12:17Il est rustre
12:18Rugueux
12:19Et il en a fait
12:20Même sa marque
12:21Et sa plaire
12:22Dans certains milieux
12:23Aux Etats-Unis
12:23Ça a également
12:25Des avantages
12:26Parce que
12:27C'est comme ça
12:27Qu'un impérialisme
12:28Devient palpable
12:30Visible
12:30Pour tout le monde
12:31Dans l'Europe
12:31Je pense
12:33Nous avons arrivé
12:34Nous sommes arrivés
12:35À un point
12:36Dans les relations
12:37Entre l'Amérique
12:38Et l'Europe
12:39Où il faut agir
12:40Où il faut sortir
12:41Du raisonnement
12:42Purement économique
12:43En se disant
12:43Écoutez
12:44Soyons des petits commerçants
12:45De 20
12:46Tant que ça
12:47Le chiffre d'affaires
12:48Ne baisse pas trop
12:49On va s'arranger
12:50Avec la réalité
12:51Je pense
12:54Il faut réagir
12:56Politiquement
12:57Plus que jamais
12:58Davos
12:59Est peut-être
13:00Une plateforme
13:01Pour faire encore
13:02Un peu de Hollywood
13:03Et pour imprégner
13:04L'opinion politique
13:05Et M. Trump
13:07Est un produit
13:08Fait par les médias
13:09Qui s'est toujours
13:10Servi des médias
13:10Il a
13:11Nul doute
13:12Un très grand
13:12Charisme
13:13Mais il est temps
13:14De réagir
13:15Et de frapper
13:16Très très fort
13:17Jusqu'où ?
13:18Il faut arrêter
13:20M. Trump
13:21Parce que lui-même
13:23Il ne va pas s'arrêter
13:23Sans qu'on l'arrête
13:24Il faut trouver
13:26Des mesures
13:26Des mesures
13:27Appropriées
13:29Pour l'arrêter
13:30Et pour donner
13:31Entendre
13:32Aux autres Américains
13:33Dans
13:34Ces contradicteurs
13:37Au sein du parti républicain
13:38Dans
13:38Un certain nombre
13:40De démocrates
13:41Dans un certain nombre
13:42De sénateurs
13:42De gouverneurs
13:43Qu'ils mettent en jeu
13:46Une relation
13:47Qui est
13:48Le berceau
13:50D'une civilisation
13:50La relation
13:51Entre l'Amérique
13:52Et l'Europe
13:52Nous sommes
13:53De la même
13:54Civilisation
13:55Je ne pense pas
13:58Que c'est le moment
13:59De faire des déclarations
14:00Comme on l'a fait
14:01Une figurine
14:02Complètement ridicule
14:03Comme M. Séjourné
14:04Qui dit
14:05Que
14:05Commissaire européen
14:07Oui
14:07Ami de M. Macron
14:11Qui dit
14:11Le Grand Nord
14:13Ne sera jamais
14:13Américain
14:14Au M. Breton
14:16Qui dit
14:16La France
14:17Est un grand pays
14:17La France
14:18N'est pas un grand pays
14:19Et l'Allemagne
14:19N'est pas non plus
14:20Un grand pays
14:20Mais ensemble
14:21Avec la Grande Bretagne
14:23Un allié
14:25Classique
14:25Traditionnel
14:26Inébranlable
14:28Des Etats-Unis
14:28On peut faire veto
14:30Et on peut
14:31Trouver des moyens
14:31Je vous donne
14:33Deux exemples
14:34Deux pistes
14:34Si vous permettez
14:35Dans aucun pays
14:37Européen
14:38Les Etats-Unis
14:39N'ont tellement
14:41De bases militaires
14:42Comme en Allemagne
14:42A Wiesbaden
14:44Il y a le commandement
14:45Des troupes
14:47Américaines
14:48En Europe
14:49Je connais
14:51Ça en tant
14:51Que réserviste
14:52C'est une infrastructure
14:54De commandement
14:55X fois plus grande
14:56Que l'état-major allemand
14:58Sans cette infrastructure
14:59Les troupes
15:01Américaines
15:02Ne peuvent pas agir
15:03A Stuttgart
15:04Il y a le commandement
15:04Pour l'Afrique
15:05Sans cette infrastructure
15:07Les Etats-Unis
15:08Ne sont pas capables
15:09D'agir en Afrique
15:10Je vous épargne
15:12De mentionner les autres points
15:13Par exemple
15:14Rammstein
15:15Un grand centre logistique
15:16Un hub logistique
15:17Sur lequel
15:18La guerre en Irak
15:19N'aurait pas
15:20Peut-être
15:21N'aurait pas pu être menée
15:22Il faut en parler
15:24Il faut avoir
15:25Du côté allemand
15:26Le courage
15:27Le courage
15:28Le courage
15:29Et l'audace
15:30De parler
15:31D'une façon
15:33Autre
15:36Que le fait
15:37M. Trump
15:37M. Merz
15:39Est allé aux Etats-Unis
15:41Pour faire cette visite
15:42De soumission
15:43En offrant
15:44Un racket de golf
15:46A M. Trump
15:47En lui offrant
15:48Un certificat
15:49De naissance
15:49De son grand-père
15:50Alors que tout le monde sait
15:51Que M. Trump
15:52Nie ses origines allemandes
15:54Et déteste l'Allemagne
15:55Et est fier
15:56De ses origines
15:57Écossaises
15:58Alors donc
15:58Cette visite
16:00Qui a vu
16:01Le chancelier allemand
16:02Comme un bon élève
16:03Timide
16:04Avec un anglais
16:05Encore perfectible
16:07Indigne
16:08De l'Allemagne
16:09Indigne
16:09De l'Europe
16:10Donc je pense
16:11Il est temps
16:12De parler
16:13D'autre chose
16:14Et de
16:15De ne pas parler
16:16De la bazooka
16:18De faire des déclarations
16:19Comme le fait
16:20Comme le font maintenant
16:22Ces deux hommes politiques
16:23Ou des politiciens
16:24Plutôt que je viens
16:25De mentionner
16:25Mais d'agir
16:26Il s'agit également
16:28De récupérer
16:29L'or allemand
16:30Qui est dans
16:31Les trésors américains
16:32Donc il y a
16:33Toute une gamme
16:34De
16:34Une panoplie
16:35De mesures
16:36Que l'Allemagne
16:37A sa disposition
16:39Que l'Europe
16:40Que peut mettre
16:41A la disposition
16:41De l'Europe
16:42Parce que c'est pas
16:43Le Luxembourg
16:43Ou le Malte
16:44Ou le Chypre
16:44Qui va régler
16:45La situation
16:46Donc je dis
16:47Encore un mot
16:48Là-dessus
16:49Parce que
16:49Vous savez
16:50Mon cœur
16:51Mon cœur
16:52Est très atteint
16:52Par les déclarations
16:53Et on le sent
16:54Madame
16:57Van der Leyen
16:57Dont nous voyons
16:58Le portrait là
16:59Toujours souriant
17:00Elle déclare
17:01L'acte de soumission
17:04Cet accord douanière
17:05Qui impose
17:07A l'Europe
17:0715%
17:08Et l'achat
17:10D'hydrocabir
17:11Des centaines
17:12De milliards
17:12Et d'achat
17:13De produits américains
17:14C'est une
17:16Présidente de la commission
17:18De la soumission
17:19Elle est la présidente
17:20De la soumission
17:20Vis-à-vis des Etats-Unis
17:21Il est temps
17:23Il est temps de parler
17:24De la compétence exclusive
17:26En matière de politique
17:27Commerciale
17:28De l'Union européenne
17:29Il faudrait rapidement
17:31Recentrer les choses
17:32Et pour en conclure
17:33Dans la configuration
17:35Actuelle
17:36L'Europe
17:38Pour se constituer
17:40Comme puissance
17:41Avec les grands pays
17:42En Europe
17:43Ne peut rien faire
17:44Sans destituer
17:46Ce conglomérat
17:48De pouvoir
17:49De Bruxelles
17:49Représenté
17:51Aujourd'hui
17:51Par Madame Van der Leyen
17:52Qui s'est avérée
17:53Totalement
17:54Illégitime
17:55Et inefficace
17:56On va revenir
17:57Sur certains points
17:58Notamment tout à l'heure
17:58En deuxième partie
17:59L'émission
17:59Sur l'aspect défense
18:01J'allais dire
18:02Marcus
18:02Pour résumer
18:03Ce n'est plus la commission
18:04Européenne
18:04C'est la soumission
18:05Européenne
18:05Presque
18:06Vous vouliez réagir
18:07Frédéric
18:08Sur la lecture
18:09Un peu économique
18:10J'imagine
18:10Aparté par Philippe
18:12Oui
18:13Je vais réagir
18:15Je vais sur les deux
18:16Interventions
18:16C'est très intéressant
18:18Parce qu'effectivement
18:19Oui
18:19La Chine a son plan
18:20Économique
18:21Les Etats-Unis
18:22L'ont
18:22Le problème
18:23C'est qu'on regarde
18:24En termes de croissance
18:25Si on prend la fin
18:27Des années 90
18:28Début 2000
18:28A aucun moment
18:30Pour toutes sortes de raisons
18:31On n'a pas le temps
18:31De les exposer ici
18:32L'Europe malheureusement
18:33N'a été le moteur
18:34De la croissance mondiale
18:35A aucun moment
18:36C'est-à-dire
18:37A aucun moment
18:37Ça a été le cas
18:38Et les Européens
18:40Et aujourd'hui pour moi
18:41Ça explique une partie
18:42De leur faiblesse
18:43Ont attendu la croissance mondiale
18:44Qu'elle vienne d'ailleurs
18:45Qu'elle vienne des émergents
18:47Qu'elle vienne des Etats-Unis
18:49Et ça
18:50C'est un gros
18:51Gros problème
18:52Pour les Européens
18:53Et d'autant plus
18:56On parlait de la question commerciale
18:58C'est évident
18:59Qu'il est difficile
19:00D'avoir la même stratégie commerciale
19:02En partant d'éléments de base
19:03De l'économie
19:04Quand vous êtes un Etat
19:06Qui est plutôt petit
19:08Par la démographie
19:09Vous n'avez pas ce qu'on appelle
19:10Une demande intérieure profonde
19:12Donc logiquement
19:13Le libre-échange
19:14C'est inévitablement souhaitable
19:16Pour vous
19:17Quand vous êtes les Pays-Bas
19:18Le Danemark
19:18Quand vous êtes un pays
19:20Avec une demande profonde intérieure
19:22L'Italie
19:23La France
19:23L'Allemagne
19:24Je ne dis pas
19:25Que vous n'êtes pas
19:26Pour le libre-échange
19:26L'Allemagne a largement défendu
19:28Une stratégie mercantile
19:29Mais vous n'êtes pas
19:31Dans la même logique
19:32Tout à fait
19:33Que vos voisins
19:33Donc mettre tout ça
19:35Dans la même direction
19:36Déjà
19:37Ce n'est pas chose évidente
19:38Surtout n'oublions pas
19:39Que face au marché émergent
19:41La Chine
19:42Le Brésil
19:42L'Indonésie
19:43Ou autre
19:44C'est moins
19:45Nous faisons corps
19:46Pour affronter nos concurrents
19:48Nous nous faisons
19:48Concurrence entre nous
19:50Pour accéder à ces marchés
19:51Donc ce qui fait
19:52Que nous avons des logiques
19:53A l'intérieur de l'Union Européenne
19:54Non coopérative
19:55C'est pour ça que
19:56Réagissant à ce que vous étiez
19:57En train de dire
19:58Lorsqu'on dit
19:59L'Europe
20:00C'est quelque chose
20:01A la fois
20:02Une espérance
20:03Et en même temps
20:04Une fiction
20:04Parce que quand on dit
20:05L'Europe
20:06Qui dit-on derrière ça
20:07Surtout
20:08Vous parlez de l'architecture
20:10Européenne
20:10Et du traité de Lisbonne
20:12On a donné
20:12La compétence exclusive
20:14Pour la négociation
20:15Avec effectivement
20:16Les états derrière
20:16En tant que telle
20:17Je crois que
20:18Si on veut avoir
20:19Une réponse politique
20:20Au-delà
20:21Des gesticulations
20:22Au-delà
20:23Des menaces
20:24Et autres
20:24Si on rentre
20:27Dans les choses
20:27Précisément
20:28Le dernier traité
20:29Dit de Lisbonne
20:30A renforcé
20:31Les trois pouvoirs européens
20:33Sans jamais dire exactement
20:35Lequel des trois
20:36Devaient prévaloir
20:37On a renforcé
20:38Le Parlement européen
20:38On a renforcé
20:39La Commission
20:40On a renforcé
20:41Le Conseil
20:42Ces trois légitimités
20:43Différentes
20:44Le Commission
20:44C'est la légitimité fédérale
20:46Le Conseil
20:47C'est la légitimité nationale
20:48Et le Parlement
20:49C'est la légitimité populaire
20:51De ces trois légitimités européennes
20:53C'est comme ça
20:53Qu'est fait le projet européen
20:54Laquelle des trois
20:55Devaient prévaloir
20:56Pour qu'on puisse parler
20:57Le dernier traité de Lisbonne
20:59Pour ne fâcher personne
21:00A donné un peu de pouvoir
21:01Un peu plus au Parlement
21:02Un peu plus à la Commission
21:03Un peu plus au Conseil
21:05Très bien
21:06Mais où est
21:07Si vous voulez
21:08La dynamique
21:09Sur les trois
21:10Et on le voit bien
21:11Dans la cacophonie
21:12Du traité avec le Mercosur
21:13On dit
21:14Est-ce qu'une partie
21:15Peut s'appliquer
21:15Pas s'appliquer
21:16On attend du Parlement
21:18Les États peuvent jouer
21:19La Commission
21:20On est dans une espèce
21:21De cacophonie générale
21:22Le citoyen ne comprend plus rien
21:23Je veux dire
21:24Moi ces questions européennes
21:25Me passionnent
21:25Mais ça demande
21:26Un vrai temps
21:27Pour pouvoir
21:28Les comprendre
21:30Donc moi
21:31Je me dis
21:32Qu'effectivement
21:34Face aux États-Unis
21:35Je veux bien
21:37L'Europe
21:38L'Europe
21:38Mais qui parle
21:40Et qui est l'Europe
21:41C'est-à-dire fondamentalement
21:42Et puis alors
21:43On accable
21:45Madame Van der Leyen
21:46Très bien
21:46Mais je rappelle
21:47Que quand même
21:48Tous les présidents
21:50De la Commission
21:50A l'exception
21:51De Jacques Delors
21:52Ont été volontairement
21:54Choisis
21:55Pour ne pas peser
21:56Trop lourd
21:56Le dernier président
21:58Le dernier président
22:00De la Commission européenne
22:01Qui a eu un vrai poids
22:02Une vraie impulsion
22:03C'était Jacques Delors
22:03Dites-moi
22:04Ceux qui sont venus après
22:06Santerre
22:07Barroso
22:07Juncker
22:08Un peu
22:08Ou Van der Leyen
22:10Ou Romano Prodi
22:12A une époque
22:12Est-ce que ça a été
22:13Des poids lourds
22:14Dans l'histoire européenne
22:15Ces braves gens
22:15À part Jacques Delors
22:17Non
22:18Et cent fois non
22:18Mais ça aussi
22:19C'est la question des États
22:20D'aller choisir des politiques
22:21Démonétisées
22:22Dans leur propre pays
22:23Pour les mettre
22:23A la tête de la Commission
22:24Donc
22:25Jeter la pierre tout le temps
22:26Les États doivent s'interroger
22:28Aussi sur ce qu'ils font
22:29Réagir rapidement
22:31Oui
22:31Après ce
22:32Vous voyez
22:32C'est presque une litanie
22:33D'arguments en faveur
22:35De l'État institutionnel actuel
22:37Je me permets quand même
22:38De vous rappeler
22:39Je me permets
22:41Je me permets
22:41Monsieur
22:42De vous rappeler quand même
22:43Que Mme Van der Leyen
22:44Depuis qu'elle a été nommée
22:45Présidente de la Commission
22:46Occupe le devant de la scène
22:48Et se mêle à tout
22:49Oui je sais
22:50Elle fraternise avec
22:51Monsieur Zelensky
22:52Tout en sachant
22:53Que le régime
22:54Ou le gouvernement
22:55En Ukraine
22:55Est complètement corrompu
22:56Elle organise
22:57En dehors
22:58Et contre
22:59L'esprit
23:00La lettre des traités
23:01Le financement
23:02De 90 milliards
23:03En s'endettant
23:04Pour l'Ukraine
23:05Donc elle prend
23:06Des initiatives
23:06Complètement contraires
23:08Et incompatibles
23:09Avec les traités
23:09Dire qu'elle ne pèse pas
23:11Est une façon
23:13De nier
23:15La réalité
23:17Le Parlement
23:18Monsieur
23:18Aura ce soi-disant
23:20Parlement européen
23:21Qui n'en est pas un
23:22Parce qu'il n'est absolument
23:23Pas représentatif
23:25De la réalité
23:26Telle qu'elle est aujourd'hui
23:27Ce Parlement
23:28Méconnait complètement
23:29Le principe
23:29One man one vote
23:30Donc il faut
23:32Dix fois plus
23:32De voix
23:34Pour la France
23:34Et pour l'Allemagne
23:35Que pour un député
23:37Luxembourgeois
23:38Alors
23:38Ce Parlement
23:39Aura l'occasion
23:40De montrer
23:41Ses muscles
23:42En refusant
23:43De ratifier
23:44L'accord
23:45Que madame
23:46Van der Leyen
23:47A salué
23:48A négocier
23:49Avec monsieur
23:49Trump
23:50En se félicitant
23:52En se félicitant
23:53De ce grand succès
23:54Est-ce que le Parlement
23:55Européen
23:56Aura le courage
23:58De refuser
24:00La ratification
24:00Voilà
24:01Alors
24:02Puis par la suite
24:03Par la suite
24:04Les institutions européennes
24:06Ne sont pas du tout
24:06Représentatifs
24:08Des peuples européens
24:09Kissinger
24:10Avaient un discours
24:11Très clair
24:12Europe
24:13Give me a telephone number
24:14Donc nous avons
24:15Pas encore trouvé
24:17Une réponse institutionnelle
24:19A cette hétérogénéé
24:21Naturelle
24:22Ineffaçable
24:23Et propre
24:24A l'Europe
24:24Et il faut
24:25A l'heure actuelle
24:27C'est-à-dire
24:27En temps de guerre commerciale
24:29Je dirais
24:30Pas trop réfléchir
24:32Sur
24:33Le passé
24:34Mais regardez
24:35Dans l'avenir
24:36Il faut renforcer
24:38Le rôle
24:38Des gouvernements
24:40Mais Marcus Frédéric
24:41J'allais dire
24:42Vous avez deux visions
24:43Différentes
24:43Pas nécessairement opposées
24:44J'entends que Frédéric
24:45Dit qu'en gros
24:47Une vente de l'Arienne
24:48C'est pas grand chose
24:49Là vous dites
24:50Le peu qu'elle fait
24:51C'est pas bien
24:51Mais donc
24:51J'allais dire
24:52Quelqu'elle est
24:52Philippe vous vouliez réagir
24:54Oui moi je voudrais réagir
24:55Sur deux points
24:56D'abord
24:57C'est vrai que
24:58L'Europe n'est pas
25:00Le moteur de la croissance
25:01Et que
25:02Et bim
25:03Les institutions européennes
25:05N'ont pas encore trouvé
25:06Une efficacité
25:08Grandiose
25:09Pour autant ça va dans le bon sens
25:10C'est mieux que si ça n'existait pas
25:11Déjà on peut le dire
25:12On peut faire un contrefactuel rapide
25:14S'il n'y avait pas l'Europe
25:15Ça serait bien
25:15Et s'il n'y avait pas l'euro
25:16Et s'il n'y avait pas l'euro
25:17S'il n'y avait pas l'euro
25:18Il y a des choses positives en Europe
25:19Après
25:20Je pense que je suis dans une forme
25:21De
25:22Mésentente cordiale
25:23C'est ça les questions
25:24Avec Marcus
25:25Avec Marcus
25:27Donc
25:28Et pourtant je suis très germanophile
25:29Donc ça n'a rien à voir
25:30Avec la nationalité
25:31Mais sur deux points
25:33Déjà sur l'Ukraine
25:34On l'évoquera pas
25:34Mais bon
25:34L'Ukraine c'est un truc
25:36Très compliqué
25:36Donc ce que vous avez dit
25:38Sur Zelensky
25:38Je ne vous partage pas
25:39En revanche
25:40Là où je voudrais développer
25:42Mon point
25:43C'est sur la réaction
25:44Par rapport à Trump
25:46Et les possibles réactions
25:48De l'Europe
25:48Par rapport aux déclarations
25:49De Donald Trump
25:50Je suis complètement d'accord
25:51Pour dire qu'on a
25:52Des moyens de riposte
25:54Vous en avez cité
25:55Mais il y en a d'autres
25:55Xavier Jaravel
25:57Dans les échos hier
25:58Faisait une petite tribune
25:59Sur la liste des biens
26:00Sensibles
26:01Sur lesquels
26:02On pourrait soit
26:02Mettre des droits
26:03Très importants
26:04Sur les produits américains
26:05Qui arrivent en Europe
26:06Sans pénaliser
26:07Les entreprises européennes
26:08Ça c'est un point important
26:09J'y reviendrai juste après
26:10Soit à l'inverse
26:12Mettre des clauses
26:13Des clauses de restriction
26:14À l'exportation
26:15Vers les Etats-Unis
26:16Sur des biens
26:17Très sensibles
26:17Dont les américains ont besoin
26:18Et il y a une liste
26:19Par croire que l'Europe
26:21Ne domine aucune technologie
26:22Le premier fabricant
26:24De machines
26:25Qui fait des puces
26:26Les cartes
26:26C'est un hollandais
26:27Donc c'est la société
26:28ASML je crois
26:29ASML
26:29Dans laquelle Bruno Le Maire
26:31A notamment conseillé
26:32Donc on peut avoir
26:34Ces ripostes là
26:34On a aussi une autre riposte
26:36Alors qui est pour le coup
26:37Du genre riposte massive
26:38Qui est les services
26:39Puisqu'on est un portateur
26:42Massif de services américains
26:44Donc on est en déficit énorme
26:46Sur la question des services
26:47Et notamment des services numériques
26:49Donc là aussi
26:49On a d'ailleurs commencé
26:50A réguler l'Europe
26:52Et ça énerve beaucoup
26:52Les américains
26:53Et Donald Trump en particulier
26:54Sur le respect des données
26:57Sur le respect du droit
26:59De la concurrence
27:00Des GAFA
27:01Etc
27:01Donc ça ces ripostes
27:02On les a
27:03Moi simplement
27:03Mon point
27:03C'est là je suis en désaccord
27:04C'est qu'il faut savoir
27:06Utiliser sa force
27:07Mais ne pas céder
27:10Je pense
27:10A cette espèce
27:11De vibrionisme
27:12D'agitation permanente
27:14Parce que là
27:15On perd toute crédibilité
27:16Comme vous l'avez très justement
27:17Dit à propos du commissaire
27:18Ces journées
27:19C'est bien
27:20D'avoir des déclarations
27:22Fortes
27:23Mais il faut qu'elles soient
27:23Suivies des faits derrière
27:24Donc je pense qu'avant
27:25De faire la déclaration forte
27:26Il faut se mettre d'accord
27:27Sur des mesures
27:27Et d'ailleurs
27:28Elles n'ont pas forcément
27:28Besoin d'être publiques
27:29Contrairement à ce qu'on pense
27:30Elles peuvent être
27:31Tout à fait proportionnées
27:32Où est notre désaccord monsieur
27:34Comment ?
27:34Où est notre désaccord
27:35Je suis complètement d'accord
27:36Il faut bien préparer les ripostes
27:38Il ne faut pas trop en parler
27:39Il faut agir
27:40Et ne pas se contenter
27:43À communiquer
27:44Et dire que la France
27:45C'est un grand pays
27:45Que l'Europe
27:46C'est un grand continent
27:47On va marquer une pause
27:48Ça c'est la communication
27:50Des politiciens
27:51Ça ne sert à rien
27:52On va marquer une pause
27:53Et on va continuer ce débat
27:54Parce que de toute façon
27:55L'Europe de la défense
27:56Va nous donner l'occasion
27:57D'avoir des positions
27:58Petite pause
27:59Et on se retrouve après
28:00Sur les questions de la défense
28:01Et puis sur les questions
28:02On cite tout aussi aiguë
28:03La BCE et de la Fed
28:04A tout de suite
28:04BFM Business et la Tribune
28:10Présente
28:11Les experts
28:13Ludovic de Sauté
28:14Retour sur le plateau des experts
28:16Je peux vous dire
28:17Qu'on en impose
28:17Ça continue à discuter
28:18Avec nous ce matin
28:20Frédéric Farah
28:21Économiste et professeur
28:22À l'université Paris 1
28:23Philippe Mutricier
28:24À vos côtés
28:25Directeur des études
28:26De BPI France
28:27Et Marcus Kerber
28:28Avocat et professeur
28:29De finances publiques
28:30À Berlin
28:30On reste dans le match européen
28:33Et je pense que vu le thème
28:35On va avoir encore
28:36Des accords
28:37Ou en tout cas
28:38Des lectures complémentaires
28:39C'est un peu le prolongement
28:41Honnêtement
28:42De notre premier débat
28:42Mais vu sur le domaine
28:43De la défense
28:44Parce que
28:45J'allais dire
28:45Sur le dossier du Groenland
28:47C'est une des problématiques
28:48Que croise aussi l'Europe
28:49C'est la capacité
28:50À jouer les muscles
28:52Pas uniquement
28:53Sur de l'anticonversation
28:54Des contre-mesures douanières
28:56C'est aussi l'autonomie
28:57De la défense
28:58Je le disais
28:59En ouverture d'émission
29:00Il y a eu ce plan
29:01Qui était en mars dernier
29:02Rearm Europe
29:03Avec 800 milliards
29:04Alors 800 milliards
29:05Sur lesquels il faudrait faire du tri
29:06Parce qu'il y a un effet
29:07D'affiche
29:08Mais derrière
29:09Et d'annonce
29:09Mais derrière
29:10C'est pas que 800 milliards
29:11Derrière
29:12Ça se pose
29:13De multiples questions
29:15Sur ces milliards
29:16En faveur de la défense européenne
29:18A commencer
29:19Honnêtement
29:20Et on le voit
29:21Déjà
29:21Dans les mois
29:22Qu'on suivit
29:23Je pense au SCAF
29:24Qui est l'avion
29:24Le futur avion européen
29:26Des désaccords
29:27Qui sont déjà
29:28Dans tous les sens
29:28Et notamment
29:29Entre la France
29:29Et l'Allemagne
29:30Sur des dossiers
29:31Industriels lourds
29:32Là aussi
29:33C'est mal barré
29:34J'allais dire
29:34Marcus
29:35Est-ce qu'une Europe
29:36De la défense
29:37De son côté politique
29:39Un peu
29:39L'Europe de la défense
29:41Est une nécessité
29:42Impérieuse
29:44L'entente franco-allemande
29:47Dans la matière
29:47Est essentielle
29:48Et indispensable
29:49Elle doit comporter
29:51Nos amis britanniques
29:53Parce que
29:54Sont les britanniques
29:55On ne peut pas
29:55Parler comme il le faut
29:56Vis-à-vis des Etats-Unis
29:58Il nous manquerait
29:59En plus
29:59La deuxième puissance nucléaire
30:01Il faut inclure
30:03Autant que possible
30:04L'Italie
30:05Qui est un élément
30:07Technologique
30:08Très important
30:08Aussi indispensable
30:10Et dans la mesure
30:11Du possible
30:11L'Espagne
30:12Et la Pologne
30:13Avec la Pologne
30:13C'est un grand problème
30:14Parce que
30:16L'antigermanisme
30:17En Pologne
30:17Est profond
30:20Profond
30:20Et nourri
30:21Par le gouvernement
30:22Partagé
30:23Par toute la classe politique
30:24Et technologiquement
30:25La Pologne
30:26Il n'est pas grand chose
30:27A offrir
30:28Alors
30:29Premièrement
30:30Il faut constater
30:31Que les 800 milliards
30:33Dont vous avez parlé
30:33Ne concernent pas
30:36La compétences
30:37De l'Union Européenne
30:38L'Union Européenne
30:40En vertu
30:40De l'article
30:41346
30:42Du traité
30:44Sur le fonctionnement
30:44De l'Union Européenne
30:45N'est pas une Union
30:47De la Défense
30:48Donc
30:49Est-ce que
30:49C'est un problème
30:50C'est un problème juridique
30:52Mais non seulement juridique
30:53Parce que la commission
30:54S'en fiche éternellement
30:55Du juridisme
30:57Mais également
30:58Sur un plan opérationnel
30:59Parce que
30:59Mme von der Leyen
31:00A nommé
31:01Un commissaire de la Défense
31:04Un ancien Premier ministre
31:06Balte
31:07Écoutez
31:08À quel titre
31:09Est-ce que
31:10L'Union Européenne
31:10Entrave
31:11Ce domaine-là
31:12Donc il faut
31:13Créer des structures
31:14En dehors
31:15De l'Union Européenne
31:16Avec les Britanniques
31:18Et avec les pays
31:19Technologiquement
31:20Technologiquement
31:21Capables
31:22D'apporter quelque chose
31:23C'est pas mal
31:24Malgré mon respect
31:26Pour cet îlot charmant
31:28Il faut quand même
31:29Faire le tri
31:30Deuxièmement
31:31Lorsque la commission
31:33Et notamment
31:34Mme von der Leyen
31:35Organise des fonds
31:36Les industriels
31:37De la Défense
31:37Disent tout de suite
31:38Très bien
31:39Très bien
31:39Très bien
31:39Parce que
31:40La commission sait
31:41A partir du moment
31:43On donne des sous
31:44Ça fait saliver
31:46Les industries de la Défense
31:47Alors en plus
31:48Une branche
31:49Qui a
31:49Au moins en Allemagne
31:50A été discrédité
31:52Systématiquement
31:53Par les médias
31:54Vogue
31:54D'une façon
31:56Inacceptable
31:57Parce que j'ai fait
31:58Un séminaire
31:58Sur l'économie de la Défense
31:59A l'Université Technique
32:01De Berlin
32:01Mes collègues
32:02M'ont décrié
32:04Donc on a voulu
32:05Interdire
32:06Ce genre de réflexion
32:07Académique
32:08Alors donc
32:09Sur ce plan-là
32:10J'espère surtout
32:11Que l'Allemagne
32:12Se réveille
32:13Alors compte
32:14Au désaccord
32:16Franco-Allemand
32:16Pour le projet
32:17SCAF
32:17Je me permets
32:18De vous rappeler
32:19Qu'il y a deux projets
32:21Le main ground combat system
32:22Le futur char
32:24De combat
32:24Qui a été défini
32:26Il y a plus de dix ans
32:27Dans un théâtre
32:28D'opération
32:30Complètement différent
32:31Ce projet
32:32Est tombé
32:33Je dirais
32:34Caduc
32:35Sur un plan
32:35Opérationnel
32:36Il n'en faut plus
32:37Les deux partenaires
32:39Les quatre partenaires
32:40Aujourd'hui à la table
32:41Ne sont d'accord
32:43Sur rien
32:43Et c'est également
32:45Le cas
32:45Pour le SCAF
32:47Je comprends parfaitement
32:49Monsieur Trapier
32:50Qui veut dominer
32:52La chaîne
32:52De l'assaut
32:53La chaîne
32:54De ses fournisseurs
32:56Il est en vue
32:59De son carnet de commande
33:01Complètement capable
33:01De concevoir
33:03Un tel oiseau
33:04Lui-même
33:05Alors pourquoi
33:07S'allier
33:08Avec une entreprise
33:09Qui par sa structure
33:10Airbus
33:10Est tout à fait différente
33:13D'une société familiale
33:14Où l'actionnariat
33:15Est très clairement défini
33:17Et qui a des preuves
33:19De performance
33:20Alors donc
33:21Il faut chercher
33:22D'autres méthodes
33:23De coopération
33:25Et il ne faut pas
33:25Regarder trop
33:27Dans le passé
33:28Parce que
33:29Les deux projets
33:29Que vous avez
33:30Le premier projet
33:31Que vous avez mentionné
33:32Et le deuxième
33:33Que je me permets
33:35De mentionner
33:36Ce sont des projets
33:36Du passé
33:37Avec des constellations
33:39Industrielles
33:40Qui ne sont plus
33:40D'une actualité
33:43D'autant plus
33:45Qu'on n'est pas
33:45Vraiment certain
33:46Que l'avion de chasse
33:47Soit vraiment
33:47L'enjeu majeur
33:48Des 20 ans arrière
33:49Tout à fait
33:50Donc
33:50La robotisation
33:53Est en route
33:54Donc
33:55Sur ce plan là
33:56C'est ça
33:57Mon message
33:58Trouver
33:58De nouvelles structures
34:00Avec nos amis
34:01Britanniques
34:02Et
34:02Notamment
34:03Voilà mon dernier mot
34:04Empêcher les Polonais
34:06D'acheter avec l'argent
34:07Européen
34:07Des armes
34:08Américaines
34:09Ça c'est inadmissible
34:10Donc
34:11Marcus
34:11Plus ça va
34:12Plus vous nous faites
34:12Regretter le Brexit
34:13Frédéric Philippe
34:15Sur cette défense européenne
34:17Je veux dire
34:17On ne va pas rentrer
34:18Juste dans l'industrie
34:19Mais c'est quand même
34:20Aussi une lecture
34:20De la séquence
34:21Qui est importante
34:22Quand on tourne un peu
34:23La boule
34:23Sur ce qui est en train
34:24De se passer actuellement
34:25Frédéric
34:25Oui
34:25Alors
34:26Sur cette question
34:28Bon
34:28Pourquoi cette question
34:30Revient
34:30Parce que
34:31De toutes les façons
34:31Les Européens
34:33Sont sortis
34:34De trois illusions
34:35Qu'ils ont nourries
34:36Qu'ils ont nourries
34:36Dans les années 90
34:37C'était quoi
34:39Ces illusions
34:39Premièrement
34:41L'histoire était finie
34:43Donc la guerre
34:44Allait être rangée
34:45Dans le magasin
34:45Des accessoires
34:46Deuxième illusion
34:48Les Américains
34:48Allaient assurer
34:49A jamais la sécurité
34:50Du continent
34:50Et troisième illusion
34:52La mondialisation
34:53A la fin serait heureuse
34:54Bon
34:54La mondialisation
34:55N'est pas si heureuse
34:56Les Américains
34:57Montrent
34:58Un intérêt moindre
34:59Avant même
34:59Biden
35:00D'assurer la sécurité
35:01Du continent
35:01Ça avait commencé
35:02Avec Obama
35:02Obama, Biden, Trump
35:05On est dans une séquence
35:06Qui était déjà plus longue
35:07En tant que telle
35:08Et
35:09Donc aujourd'hui
35:10Les Européens
35:11Le problème
35:12C'est qu'ils sont inscrits
35:15La plupart d'entre eux
35:15Dans une structure
35:16De l'OTAN
35:17Qui est une structure
35:18Largement dominée
35:20Par les Etats-Unis
35:21Même si les Etats-Unis
35:22Veulent s'en retirer
35:23Ou en tout cas
35:23Avoir une moindre contribution
35:25Et
35:26D'autre part
35:27On voit bien
35:28Il n'y a pas que les Polonais
35:29Qui achètent du matériel américain
35:30Je veux dire
35:31Les Belges
35:31Récemment
35:32Ont fait d'eux-mêmes
35:33Pour ne citer que cela
35:35Les Italiens aussi
35:36Bon
35:36Donc
35:37Par conséquent
35:39Moi je dis
35:39Avant de réfléchir
35:41Sur
35:41Qui est avec qui
35:44Qu'est-ce qu'on veut faire
35:45Avec cette Europe de la défense
35:46C'est-à-dire
35:47Quel est son but ?
35:49C'est-à-dire
35:50Remplacer
35:50Les Américains
35:51C'est-à-dire
35:52Faire en sorte
35:53Que l'Europe
35:53Assure d'elle-même
35:54Sa sécurité
35:55Sans l'aide américaine
35:57Je me demande
35:58Comment on peut y parvenir
35:59Parce que là
36:00Vous étiez en train de citer
36:01Ok
36:02Italie
36:02Allemagne
36:04France
36:04Angleterre
36:05Et les autres
36:07Qu'est-ce qu'on fait avec ?
36:08Donc
36:08En vue de quoi ?
36:10Le financement
36:11Alors attention
36:12Aux usines à gaz
36:13Ça
36:14On sait que
36:15L'Union Européenne
36:16Entre
36:17D'un côté
36:18On va laisser des facilités
36:19Par rapport
36:20De pactes de stabilité
36:21De l'autre côté
36:22On va essayer
36:23De faire un financement européen
36:24Comment on arrive
36:25A monter tout ça ensemble
36:26Pour que ça soit clair
36:27Moi je pose la question
36:29Avant les moyens
36:30Pourquoi faire ?
36:32C'est-à-dire
36:33Est-ce que c'est
36:34La Russie à nouveau
36:35Comme autrefois
36:36Dans sa version soviétique
36:37Mais non dans sa version Poutine
36:38C'est devenu l'ennemi
36:40Donc voilà l'ennemi
36:41Il va falloir défendre
36:42Est-ce que l'ennemi
36:43Je ne sais pas
36:44C'est la Chine de demain
36:45Militairement
36:46Qu'est-ce que c'est ?
36:48Est-ce que c'est
36:48Les Etats-Unis maintenant
36:50Parce qu'on est dans une séquence
36:51Ce qui est possible maintenant
36:52Qui vont devenir
36:53Les ennemis
36:54Avec le Groenland
36:54Donc ok
36:56C'est bien joli
36:57De vouloir ressortir
36:58Des chars
36:58Des drones
36:59Et autres
36:59Mais en vue
37:00De quoi ?
37:03C'est-à-dire
37:03C'est quoi la finalité ?
37:04Au nom de quoi ?
37:04C'est la question centrale
37:05Que vous abordiez
37:07Sur l'Europe tout à l'heure
37:08Oui au nom de quoi ?
37:10Mais je veux dire
37:10Je ne dis pas
37:11Mais attention
37:12Parce que je vois arriver
37:13Vous allez me dire
37:14Oui que je vis dans une naïveté
37:16Un rêve
37:16Qu'il n'y a pas de conflit
37:17Ce n'est pas du tout ce que je dis
37:18Mais je me dis
37:19Qui sont les ennemis ?
37:20Je vous rappelle que quand même
37:21Historiquement
37:22Qu'on a construit l'Europe
37:23Un des moteurs
37:24Ça a été l'anticommunisme
37:26Bon les communistes ont disparu
37:27À moins s'ils sont là
37:28Enfin il faut me le dire
37:29Où ils sont
37:29Reste Poutine quand même
37:30Il reste Poutine
37:31Bon maintenant
37:32On a retrouvé les Russes
37:33Donc on a retrouvé un nouvel ennemi
37:34Et bien je me souviens
37:35C'était un essai en 90
37:38De Bruckner
37:38Qui avait dit
37:39Quand l'URSS a disparu
37:40Elle nous a privé
37:41D'un truc essentiel
37:42D'un ennemi
37:42Donc alors
37:43Qui est l'ennemi aujourd'hui ?
37:45Et où est-il ?
37:46Où sont-ils ?
37:47Et quelle forme
37:48Prennent les menaces d'aujourd'hui ?
37:49Frédéric
37:50Enfin on va écouter Philippe
37:51Finalement
37:52Ce qui est bien avec Donald Trump
37:53C'est qu'il déclenche ses ennemis
37:55Finalement
37:55Oui donc c'est les Russes
37:56Donc les Russes sont nos ennemis
37:58Donc
37:58Il faut nommer des choses
38:00Je ne sais pas si les Russes
38:01Sont nos ennemis
38:02Je ne suis pas capable de les nommer
38:03Moi non plus
38:04Et en tout cas
38:05Quand on lit les déclarations
38:06Successives de Poutine
38:07Et ses intentions
38:08Sur l'Europe de l'Est
38:10Ou son comportement en Ukraine
38:11Ça me semble assez clair
38:12Donc si on veut défendre l'Ukraine
38:14Mais tout seul
38:15On y arrive en tant qu'Européen
38:16Face aux Russes
38:16Moi je voudrais juste
38:17Oui mais ce qu'il était très intéressant
38:20Si on fait un tout petit peu d'histoire
38:22Et ce qu'a dit Marcus
38:23C'est très intéressant
38:24Sur le cas de la Pologne en fait
38:25La communauté européenne
38:27Et de défense
38:28Ça ne va je ne dis pas
38:29Échouent en 1954
38:30C'était le troisième traité européen
38:33Le premier c'était le charbon et l'acier
38:35La CK
38:35Le deuxième
38:36On oublie tout le temps
38:37Mais c'était le ratombe
38:38Oui bien sûr
38:39Et ensuite il y a eu
38:40La communauté européenne de défense
38:41Échec total
38:42Pourquoi ?
38:43Parce que le conflit
38:44Était encore trop récent
38:45Entre l'Allemagne et la France
38:47Et les Français
38:47Ne voulaient pas d'un réarmement allemand
38:49Du coup on s'est tous abrités
38:50Derrière le parapluie américain
38:51Et ça a rangé tout le monde
38:52Mais ce qu'on peut se dire aujourd'hui
38:54C'est 50 ans après
38:55C'est qu'il y a encore
38:56Ces logiques un peu
38:57De peurs nationalistes
38:58Qui peuvent exister entre nous
38:59Qui fait que l'Allemagne
39:00Se méfie un peu de la Pologne
39:01Peut-être la France
39:02Encore un peu de l'Allemagne
39:03Je ne sais pas
39:03Je n'en sais rien
39:04Mais en tout cas
39:04Ces questions historiques
39:05Je pense qu'il faut les avoir en tête
39:06C'est ce qui peut expliquer
39:07Que cette Europe de la défense
39:08Elle est particulièrement
39:09Difficile à construire
39:11Mais moi je voudrais insister
39:12Sur deux autres points
39:13Le deuxième point
39:14C'est qu'il y a eu
39:15Un changement fondamental en 2025
39:17C'est les nouveaux engagements
39:18De l'OTAN justement
39:19Et le réarmement
39:20Alors peut-être pas
39:21Sous un angle européen
39:22Il y a eu l'initiative européenne
39:23Vous l'avez mentionné Ludovic
39:24Mais il y a aussi
39:25Cette initiative
39:26Des pays de l'OTAN
39:26Qui disent
39:27Il faut remonter
39:27Les dépenses militaires
39:28A 3,5 points de PIB
39:31En équipement
39:33Et à 5 points
39:34Quand on prend en compte
39:35Ce qui n'est pas équipement
39:35Ce qui est massif
39:36Et là pour le coup
39:37Je peux dire
39:38C'est une grande victoire
39:38Pour la France
39:39Et le Royaume-Uni
39:40On est les derniers pays
39:41En Europe
39:42A avoir maintenu
39:43Nos efforts
39:45D'équipement militaire
39:46Dans le PIB
39:47A ces niveaux-là
39:47Et comme vous l'avez dit
39:48Fond justement
39:49Contre vents et marées
39:50Et vous aussi
39:50Dans une Europe
39:51Qui disait
39:52Mais non
39:52La mondialisation heureuse
39:53La mondialisation heureuse
39:54Elle est heureuse
39:55Quand on joue la compétition
39:56Notamment les Chinois
39:57Je pense que sont très heureux
39:57La mondialisation
39:58Nous en Europe
39:59Quand on ne joue pas la compétition
40:00On ne peut pas gagner
40:01Évidemment on n'est plus malheureux
40:02Ça c'était une petite pique au passage
40:03Mais pardon
40:05Mais simplement
40:06Je reviens à mon point
40:07Sur
40:07Je suis quand même d'accord avec vous
40:09Pour dire que
40:10La plupart des pays européens
40:12Ont cru à la paix éternelle
40:13Et ont cessé
40:15Le référent des défenses
40:15Et donc là
40:16Ce qu'on est en train de voir
40:17En 2025-2026
40:18C'est une justification
40:20Du fait d'avoir gardé aussi
40:22Vous l'avez dit
40:22Raison Marcus
40:23Contre vents et marées
40:24Une industrie militaire
40:25Vendre des armes
40:27Fabriquer des armes
40:27C'était horrible
40:29On n'avait pas le droit de le faire
40:30On était critiqués
40:31Etc
40:31Et là
40:32Ça redevient nécessaire
40:33Donc faisons-le
40:34Faisons-le bien
40:34Mon troisième point
40:35Je suis trop long
40:36On a sorti une étude
40:37On a sorti une étude
40:39Il y a trois mois
40:40Pour chiffrer
40:41Le 11 c'est BPI
40:42BPI France
40:43BPI France
40:43Le Lab a sorti une étude
40:44Il y a trois mois
40:45Pour dire
40:46Mais ça représente quoi
40:47Un effort de production industrielle
40:49Les engagements de l'OTAN
40:50Pris par la France
40:51C'est un doublement
40:52De la production industrielle
40:53Équipement militaire
40:55A l'horizon 2030
40:56On passe de 31 milliards
40:58De chiffre d'affaires
41:00A 62 milliards
41:01Et encore
41:02On ne compte pas
41:02Les exportations
41:03Rien que ça
41:04Mais c'est juste dément
41:05D'ailleurs
41:06C'est un des points aussi
41:07Sur lesquels
41:08On aurait pu revenir
41:09Mais on n'aura peut-être pas le temps
41:10C'est que c'est un moteur de croissance
41:11Qui s'allume
41:11Donc pour la première problématique
41:14Des industriels
41:15Aujourd'hui
41:15Je ne suis pas un spécialiste du SCAF
41:16Donc je ne peux pas me prononcer dessus
41:18Mais la première problématique
41:19Des industriels
41:20Qui sont cités dans cette étude
41:21Et qu'on voit depuis
41:23Puisqu'on rencontre
41:23Les grands dons d'ordre
41:24C'est de se remettre en mouvement
41:26De remettre en cadence
41:27Des usines
41:28Qui tournaient en fait au ralenti
41:29Au degré de milliers
41:30Avant que Marcus réponde
41:32Je vais faire un petit peu
41:33D'auto-promo
41:33Parce que
41:34Ce thème de la défense
41:36Évidemment
41:37Est extrêmement perceptible
41:38Et à la fin du mois
41:39BFM Business
41:40En partenariat avec
41:41La tribune et Air et Cosmos
41:42A lancé une nouvelle émission
41:43Air et Défense
41:45Justement pour embrasser
41:46Ces sujets-là
41:47Qui deviennent des sujets
41:48Tout aussi importants
41:49Que les nouvelles technologies
41:50Sachant qu'il y a
41:51Des nouvelles technologies
41:52Donc ça sera un rendez-vous
41:53Le vendredi à 12h30
41:54Et ça sera présenté
41:55Par Jean-Baptiste Thuet
41:56Mais voilà
41:56Je voulais le signaler
41:57Parce que c'est aussi
41:59Aujourd'hui
42:00L'armement
42:01La défense
42:02Font pleinement partie
42:03Du domaine économique
42:04Et pas qu'au sens politique
42:05On écoute Marcus
42:06Rapidement
42:07Marcus
42:07Premier témoin
42:08Et après Frédéric
42:09Écoutez
42:10Est-ce que ça va être
42:11C'est possible
42:11De répondre brièvement
42:14A toutes vos explications
42:15Parce que
42:16Vous avez cerné
42:17La Russie
42:18Comme ennemi
42:19Je me permets
42:22De vous dire
42:23Immédiatement
42:24Il y a un adversaire
42:25En matière de politique commerciale
42:27Qui est
42:28Les Etats-Unis
42:29De M. Trump
42:30C'est pour ça qu'il faut savoir
42:30Celui-là
42:32On est d'accord
42:32Il faut bien
42:33Il faut bien
42:34Trouver encore
42:35La riposte
42:36Si stratégiquement
42:38Les Russes
42:39Se sont un ennemi
42:40A voir
42:41Personne
42:43Conteste
42:43Légitimité
42:45L'illégalité
42:45De leur
42:47De leur
42:47Agression
42:48En Ukraine
42:49Alors
42:49Il faut des projets
42:53De forte
42:54Valeur ajoutée
42:56Industrielle
42:57Qui reflètent
42:58Une volonté
42:59Européenne
43:00De peser
43:01Géopolitiquement
43:03Dans le monde
43:04Kissinger avait dit
43:06A l'époque
43:07Je n'ai pas pu
43:09Résoudre
43:10Une seule crise
43:11Sans avoir
43:12Recours
43:13Au porte-avions
43:13Américains
43:15Il y en a
43:1611
43:16Ce sont des plateformes
43:18Avec les aéronefs
43:19Qu'on peut envoyer
43:20Dans les eaux internationales
43:22Pour faire des gesticulations
43:23A M. Gaddafi
43:24En disant
43:25Écoutez mon petit
43:25Tu vas te calmer maintenant
43:27Autrement
43:27On va te taper dessus
43:29Alors
43:30L'Europe
43:30N'en a pas
43:31Alors
43:32Le Charles de Gaulle
43:33Où j'étais présent
43:35Invité par
43:36Un amiral
43:38Exemplaire
43:39Des temps modernes
43:41L'ancien chef
43:41D'état-major
43:42De la marine
43:43Nationale française
43:44Amiral
43:45Alain Oudeau-Daville
43:46M'a donné
43:47L'impression
43:49De ce qu'on peut faire
43:50En la matière
43:51Et ce que
43:52La France
43:52Et d'autres pays européens
43:54Sont capables de faire
43:56Il faut
43:57Des porte-avions
43:58Européens
43:59Ça pose
44:00Un très grand nombre
44:01De problèmes
44:01Ça pose
44:03Surtout
44:03La problématique
44:05De la répartition industrielle
44:06Ça pose
44:07Le problème
44:08Du commandement
44:09Du pavillon
44:09Parce qu'il n'y a pas
44:10De pavillon européen
44:11L'Europe
44:14N'est pas
44:14Un état
44:15Mais
44:16C'est un moyen
44:17De souveraineté
44:18On parle beaucoup
44:20De souveraineté
44:20D'ailleurs
44:21On mélange beaucoup
44:22Les termes
44:23L'Union européenne
44:24N'est pas souveraine
44:25L'Europe ne peut pas
44:26Devenir souveraine
44:27Il s'agit d'autonomie
44:29Mais une plus grande
44:30Autonomie d'action
44:31Exige qu'on travaille
44:32Là
44:32La main
44:33Dans la main
44:33Alors j'ai peut-être
44:34Un peu trop méchamment
44:35Parler des petits pays
44:37C'est un jargon
44:38Paris aux parisiens
44:39Je n'aime pas du tout
44:41Je ne vais pas répéter
44:43Maintenant ce que je dis
44:44Sur un certain nombre de pays
44:45Mais il y a des pays
44:46Extrêmement forts
44:48De taille
44:48On va dire
44:49Yvon Petit
44:49La Slovaquie est un fournisseur
44:51Industriel très important
44:53La Chéquie a une très grande
44:56Tradition industrielle
44:57Donc il faut intégrer
44:58Ces pays
44:59Pour ne pas oublier
45:00Les Pays-Bas
45:01Dans un ensemble
45:03D'efforts industriels
45:05De la défense
45:06Mais encore une fois
45:08Il faut bien
45:09Faire la distinction
45:10Entre amis et ennemis
45:12Sur cela repose
45:15Toute la politique
45:16Et il ne faut surtout
45:17Pas se tromper
45:18Alors je vais faire un virage
45:19Sur l'aile
45:19Comme on dit dans l'aérien
45:20Et merci à la régie
45:21Que j'ai mis un peu en panique
45:22Parce qu'ils nous ont
45:23Ils nous ont mis
45:24L'affichage sur l'air et défense
45:25Donc l'émission
45:26La première émission
45:26Est le vendredi 23 janvier
45:29À 12h30
45:29Et la première invitée
45:30Sera Catherine Vautrin
45:31Ministre des armées
45:32Et des anciens combattants
45:33Avec Michel Cabirol
45:35Évidemment
45:36Rédacteur en chef
45:37De la partie aéros
45:38Et défense de la tribune
45:39Et Léo Barnier
45:40Rédacteur en chef
45:41D'Air et Cosmos
45:42On fait un virage
45:43Mais ça va vous permettre
45:44Honnêtement je pense
45:45De prendre les mêmes points
45:45Je voulais qu'on traite
45:47Rapidement BCE-FED
45:48Il y a une petite actualité
45:49Sur la BCE
45:49La BCE hier
45:50A choisi son vice-président
45:52Croate
45:53Et aujourd'hui
45:55Quand même se dessine
45:56Progressivement
45:58Sur l'année 2026
45:59Je le disais
46:00En ouverture d'émission
46:01Une probable divergence
46:03Dans la façon d'agir
46:06Alors peut-être
46:07Que la Fed
46:08Cette divergence
46:09Va venir de la contrainte politique
46:11C'est la fin du mandat de Bowen
46:12Philippe je vous voyais lever le sourcil
46:15Par rapport à ça
46:16Déjà
46:17Est-ce que vous avez déjà
46:18Des grosses inquiétudes
46:19Sur la Fed ?
46:20A titre d'institution
46:24Mais pays
46:24Non on n'a pas de grosses inquiétudes
46:25Sur la Fed
46:26Sur l'avenir de la Fed
46:27Oui oui
46:27En tant qu'économiste
46:28On ne peut pas
46:29Ne pas être inquiet
46:30Sur l'avenir de la Fed
46:31Même si
46:32Dans mon propos
46:34Nuancé
46:35Et rassuriste
46:35J'ai lu
46:36La semaine dernière
46:37Un certain d'autres papiers
46:38Très intéressants
46:39Sur le sujet
46:39Pour dire que Trump
46:41Était loin
46:41D'avoir pris le contrôle
46:42Total
46:43Et que notamment
46:44Du board
46:44Voilà du board
46:45Et qu'il était possible
46:46Que même Jérôme Pauluel
46:47En fait ne sera plus
46:49Le président de la Fed
46:50Si j'ai bien compris
46:50Mais conserverait son mandat
46:51Il peut aller au-delà
46:53Du mois de mai
46:54Et conserver
46:55Et après sur la divergence
46:57Pourquoi cette inquiétude ?
46:59Parce que l'indépendance
47:00D'une banque centrale
47:01C'est absolument fondamental
47:02Dans n'importe quel pays
47:04La crédibilité monétaire
47:06De la banque centrale
47:06C'est le fondement
47:07De la politique économique
47:08Ça c'est quelque chose
47:09Qu'on a mis du temps
47:10A comprendre en Europe
47:11Mais qu'on a instauré
47:12Notamment grâce à
47:13La banque centrale européenne
47:15Et dont on peut
47:15Vraiment se réjouir
47:16Et notamment nous les français
47:17Qui avions probablement
47:19De mauvaises habitudes
47:20En matière de création monétaire
47:21C'est pas que l'institution
47:22Qui était
47:23Non mais l'usage
47:24Et en fait
47:26La politique monétaire
47:27En fait
47:27Quand elle est stable
47:29Et qu'elle est prévisible
47:30Les marchés sont
47:31Beaucoup plus rassurés
47:31Et l'économie se porte mieux
47:33Il y a plus de visibilité
47:33Les taux d'intérêt
47:34Sont plus détendus
47:35Les investisseurs
47:36Ont plus de visibilité
47:37Donc on voit
47:37Tous ces avantages là
47:38Ce qui est terrible
47:41Dans le cas de la fédérale réserve
47:42C'est qu'en fait
47:43Elle gère la monnaie mondiale
47:45C'est toujours le dollar
47:4760% des réserves de change
47:49C'est 60% des transactions
47:51Dans le monde
47:51Il y a la domination du dollar
47:53Elle se fait à la fois en réserve
47:54Et en transaction
47:56L'euro c'est à peu près 20%
47:57Et après on tombe à 5-6%
47:59Avec le yen
48:00Et la monnaie chinoise
48:02Le ribimbi
48:03Donc moi je pense
48:05Qu'on ne peut pas
48:06Ne pas être inquiet
48:06De se dire que
48:07Cette fédérale réserve
48:08Pourrait effectivement
48:10Devenir beaucoup plus
48:12Dépendante du pouvoir politique
48:13Pour autant
48:14Et là j'ai une petite nuance
48:15Par rapport à votre introduction
48:16C'est vrai que les politiques
48:18Ont divergé
48:19Jusqu'à présent
48:20Mais si
48:21Trump prend le contrôle
48:23De la fédérale réserve
48:24Ca va être pour la forcer
48:25A baisser ses taux d'intérêt
48:26Beaucoup plus vite
48:27Et donc là pour le coup
48:28Ca va converger
48:29Avec la banque centrale européenne
48:30Et puis il y a une différence
48:31De mandat aussi
48:32Je crois que vous l'avez rappelé
48:33L'Europe c'est que l'inflation
48:34Enfin pardon pour le que
48:35Et les Etats-Unis
48:36Il y a activité et inflation
48:38Frédéric sur cette lecture
48:40BCE-Fed
48:41Sachant qu'on verra avec Marcus
48:43Il y a de l'inquiétude aussi à la BCE
48:44De toutes les façons
48:45Même si effectivement
48:47Monsieur Trump
48:48Dans son viseur
48:49Monsieur Powell
48:49Il ne l'aime pas
48:50On a bien compris
48:51Voilà
48:52Bon enfin on se demande
48:53Qu'il n'aime pas
48:54Dans l'administration fédérale
48:56Déjà il déstructure
48:57La statistique américaine
48:58Enfin bon
48:59Très bien
48:59Donc à la fin
49:00On va se poser des questions
49:01Sur les chiffres
49:01Parce que bon
49:02Sur la crédibilité
49:03Sur la crédibilité
49:04Parce que bon
49:05Il est en train de faire des coupes
49:06Complètement délirantes
49:07Donc là-dessus
49:09Moi c'est une source aussi
49:10D'inquiétude
49:10Sur la production des chiffres
49:12Parce que comme
49:12Monsieur Trump
49:14Nous a montré
49:14Que quand la réalité
49:15Ne va pas selon ses prédictions
49:18Ce qu'il faut changer
49:18Ce n'est pas ce qu'il souhaite
49:19Mais c'est la réalité
49:20Bon
49:20Donc on a bien compris
49:22Que le réel
49:23Ne lui convient pas toujours
49:24Bon
49:24Ce qui est un peu embêtant
49:27Dans le cas de la Fed
49:30Elle est dans une situation
49:31Un peu différente de la BCE
49:32C'est-à-dire que
49:34La BCE
49:36Elle apparaît rarement
49:37Mais de temps en temps
49:38Devant le Parlement européen
49:39Pour rendre compte
49:40De ce qu'elle fait
49:40La présence du Congrès
49:42Avec ou sans
49:43Comment dire
49:45Monsieur Trump
49:45Dans les rapports
49:47Avec la Fed
49:47Est plus important
49:48C'est-à-dire que
49:49N'oublierons jamais
49:51Les hearings
49:52Célèbres
49:53De Monsieur Greenspan
49:54Face au Congrès
49:55Dans la suite
49:55De la crise de 2007
49:57On voit bien
49:58Que c'est rugueux en face
49:59Ça ne savait pas semblant
50:00C'est moins soft
50:02C'est plus soft
50:03Version Parlement européen
50:04Donc
50:04La version Congrès américain
50:06On n'est pas là pour rigoler
50:07On sent les tensions
50:08On sent les tensions
50:09Et quand ils ont
50:10Des tours qu'il y a de dire
50:11Ils ne passent pas par 40
50:12J'adore les écouter
50:13Parce que franchement
50:13Ils y vont
50:14À l'arme lourde
50:15Pour rester dans
50:16La thématique de la défense
50:17Donc ça
50:18C'est certain
50:19Oui
50:20Il y a un vent de panique
50:21Parce qu'effectivement
50:22C'était un consensus
50:23Qui était l'indépendance
50:24Des banques centrales
50:25Là on voit bien
50:26Que Monsieur Trump
50:27Veut revenir là-dessus
50:28Quant à
50:29La Banque centrale européenne
50:31Elle est
50:33Face
50:33Toujours à un problème
50:34Au-delà de son mandat
50:35Que l'on peut discuter
50:36C'est
50:37Ce dont on parlait
50:38Tout à l'heure
50:39C'est l'hétérogénéité
50:40Des situations européennes
50:41Et c'est tout le problème
50:43De ce qu'on a toujours dit
50:44Qui est
50:44Ce qu'on appelle
50:45Pour le dire en anglais
50:46One size fits all
50:47C'est-à-dire
50:48Une taille convient à tout le monde
50:50C'est-à-dire qu'en gros
50:51Un taux d'intérêt
50:52Il est pour la zone euro
50:54Mais avec des conjonctures
50:56Ou des situations
50:57Très différentes
50:57Ce qui n'est jamais
50:58Très simple à régler
51:00Et je crois
51:01Et je crois que
51:01Le problème européen
51:01C'est moins
51:02Le rôle de la BCE
51:03Qui a joué son rôle
51:04Autant qu'elle a pu
51:05Surtout avec l'inflexion
51:06Draghi
51:06Qui a été à mon avis
51:07Centrale
51:09C'est que
51:10C'est toujours
51:11Le même problème européen
51:13Comment articuler
51:14Au mieux
51:14Quelque chose
51:15Qui a été fédéralisé
51:16Qui est la monnaie
51:17Avec des budgets nationaux
51:19Qui restent décentralisés
51:20Et comment articuler
51:21Les deux
51:22Pour faire ce qu'on appelle
51:22Un policy mix
51:23Une combinaison budgétaire
51:25Monétaire
51:25Qui soit satisfaisante
51:27Ça c'est effectivement
51:28Très difficile
51:29Surtout qu'on a assisté
51:31En Europe
51:31A ce que j'appelle
51:32Une monétarisation
51:33De la politique économique
51:34C'est-à-dire que
51:35Le pilier monétaire
51:36A pris beaucoup plus de place
51:37Que pilier budgétaire
51:39Parce qu'un haut niveau européen
51:40De budget européen
51:41Au niveau global
51:42Il est faible
51:44Et au niveau national
51:45Les contraintes
51:46Les finances publiques
51:46On ne va pas revenir là-dessus
51:48Elles sont assez connues
51:48De tous et de toutes
51:49Surtout en France
51:50Voilà
51:51On ne va pas tirer sur l'ambulance
51:52Tout cela n'est pas utile
51:53Toujours pour rester
51:54Dans un vocabulaire
51:55Guerrier, militaire
51:56En tant que tel
51:57Donc oui
51:58On va assister
51:59Des divergences
52:00Je crois qu'effectivement
52:02Il est nécessaire
52:03Pour l'Union européenne
52:05Évidemment
52:05De garder une politique monétaire
52:07Qui puisse s'assouplir
52:08Parce que
52:09Les vents mauvais
52:10Arrivent
52:11Et ils sont même déjà là
52:13La guerre commerciale
52:14On en parlait
52:14Marcus sur
52:16Rapidement
52:17Parce que malheureusement
52:18Le temps file
52:18Sur la perception
52:20Côté BCE
52:21Avec le siège en Allemagne
52:22Quel pouls vous ressentez
52:24Du côté de la BCE
52:25Aujourd'hui ?
52:26Écoutez
52:26Je ne suis certainement
52:27Pas habilité
52:29A parler pour la BCE
52:30Non bien sûr
52:30Simplement
52:31Parce que je fais partie
52:33Du groupe qui critique
52:34Cette institution
52:35Sa politique
52:36Et ses personnages
52:37Et le pari sur
52:39La monnaie unique
52:41N'est pas encore gagnée
52:42Vous avez parlé
52:44A ce point
52:44Je pense
52:46Avec des déséquilibres financiers
52:48De finances publiques
52:49Comme en France
52:51Et dans d'autres pays
52:52Je dirais
52:53L'incongruité
52:54Que vous avez
52:55Cerné
52:55Ne va pas finir
52:58A produire des résultats
52:59A produire des résultats
52:59Et la Banque centrale européenne
53:02Ne peut pas faire
53:03De la politique
53:03Elle fait ce que
53:04Paul essaie
53:04Même si
53:05Elle dit toujours
53:07Elle prétourne toujours
53:09Elle fait ça pour
53:10Résoudre les problèmes
53:13De transmission
53:14De la politique monétaire
53:16Alors
53:17On entre là
53:17Dans un débat
53:18Assez macroéconomique
53:19De la politique monétaire
53:20Mais il y a
53:21Une très grande inquiétude
53:22Sur la place de Francfort
53:24Dans les banques privées
53:25Sur l'indépendance
53:27La Fed
53:27Et le jour
53:29Où
53:29La Cour suprême
53:31Aux Etats-Unis
53:31Décide sur le licenciement
53:33D'un membre
53:35De la Banque centrale
53:37Sachant que la décision
53:38Peut se tomber
53:39Sur les accoucs
53:40Dès demain
53:40Oui
53:41La place a organisé
53:44Sous les guides
53:44Un très très bon
53:45Chef économiste
53:46De la Commerce Bank
53:47Une tour de table
53:49Une conférence
53:49Téléphonique
53:51Qui a constaté
53:53Que l'inquiétude
53:55Persiste
53:56Pourquoi ?
53:57Parce que
53:58Vous l'avez dit
53:58La Fed gère
54:00La monnaie du monde
54:01On ne peut pas faire
54:03Sans elle
54:03Et sans avoir
54:05La tranquillité
54:06Que les décisions prises
54:07Sont des décisions
54:09Non conjoncturelles
54:10Mais structurelles
54:12Et inspirées
54:13Par la rationalité monétaire
54:16Voilà
54:16Et deuxièmement
54:18Donc on voit bien
54:19Que monsieur Trump
54:20S'attaque à tout
54:21A tout ce qui
54:23S'oppose à lui
54:24Et je dirais
54:25Il veut enfin
54:27Mettre un terme
54:28Au partage de pouvoir
54:29Alors que le partage
54:31De pouvoir
54:32Nous sommes dans le pays
54:33De Montesquieu
54:33C'est le fondement
54:35De la démocratie
54:35Il n'y a pas de démocratie
54:38Sans partage de pouvoir
54:39Le congrès
54:40Sous Nixon
54:41Était un autre congrès
54:43Beaucoup plus vive
54:44Que le congrès
54:45Sous Trump
54:46Et il y a beaucoup
54:47De constitutionnalistes
54:48Conservateurs
54:50Aux Etats-Unis
54:51Qui s'inquiètent
54:52Sur la dégradation
54:53Institutionnelle
54:54Aux Etats-Unis
54:55Je pense
54:56On doit mettre
55:00Tout son espoir
55:01Dans la vivacité
55:02De la démocratie
55:03Américaine
55:04La vivacité
55:05De la société civile
55:07Des forces vives
55:09Qui veulent maintenir
55:10Un système
55:11De partage de pouvoir
55:12Alors
55:13Contre la BCE
55:14Elle a appuyé
55:16Monsieur Powell
55:17Qui était d'ailleurs
55:18Nommé sur proposition
55:19De monsieur Trump
55:20Ça montre
55:21Le comportement
55:23Complètement erratique
55:24Il prend les gens
55:25Lorsque ça l'arrange
55:26Et il les jette
55:27Une fois qu'ils ne font plus
55:28La politique
55:29Qui l'arrange
55:30Alors donc
55:31Ce sont des tendances
55:32Tout à fait inquiétantes
55:34Et je dirais
55:36Situation à suivre
55:39Avec beaucoup d'attention
55:40Désolé Marcus
55:41Merci à vous Marcus
55:42Merci Frédéric
55:43Merci Philippe
55:44On reprendra ces sujets-là
55:46Parce qu'ils sont passionnants
55:47Et commentent le monde
55:48Vous pouvez bien en retrouver
55:49Cette émission
55:50En podcast
55:51En replay
55:51Sur les plateformes
55:53BFM
55:53BFM Business
55:54RMC
55:55Et tout de suite
55:55Surtout vous retrouvez
55:56L'ami Antoine Larigauderie
55:58Pour Tout pour investir
55:59A demain pour les experts
56:00Bonne journée
56:00Les experts
56:05Débat et controverse
56:06Sur BFM Business
56:07Sous-titrage Société Radio-Canada
56:10Sous-titrage Société Radio-Canada
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