SMART BOURSE - Emission du jeudi 23 avril - Vidéo Dailymotion

B SMART

Jeudi 23 avril 2026, retrouvez Xavier Chapard (Stratégiste, LBP-AM), Patrice Gautry (Chef économiste, Union Bancaire Privée), Thibault Prébay (Économiste indépendant et auteur) et Igor de Maack (Dirigeant - Associé, VitalEpargne) dans SMART BOURSE, une émission présentée par Grégoire Favet.

Transcript

00:00...

00:08Bienvenue dans Smart Bourse, votre émission quotidienne sur Bismarck for Change.

00:12Pour rester à l'écoute des marchés, chaque jour vous nous suivez à 17h en direct à la télévision via

00:16vos box

00:17et vous nous retrouvez chaque soir en rattrapage, en replay vidéo sur notre site bismarck.fr

00:22ou en podcast audio sur l'ensemble de vos plateformes d'écoute préférées.

00:26Au sommaire de cette édition ce soir, c'est une séance microéconomique avec toute une série de publications,

00:34de résultats d'entreprises, de chiffres d'affaires liés au premier trimestre, à l'activité du premier trimestre

00:40qui anime cette séance du jeudi, la micro qui reprend le dessus alors que la situation dans le golf reste

00:49pour l'instant dans les limbes

00:51pour le dire ainsi, blocus contre blocus, blocus iranien contre blocus américain.

00:56Pas grand chose ne progresse de ce côté-là et le marché est toujours dans l'attente de futurs développements

01:02avec notamment une nouvelle session de négociation qui finira sans doute par avoir lieu entre les parties américaines et iraniennes.

01:10Pour l'instant, rien n'est programmé, rien n'est à l'agenda et dans ce contexte, on voit quand

01:15même des marchés de taux,

01:17des marchés pétroliers qui restent sur le qui-vive avec des cours du pétrole qui sont revenus au-delà de

01:22100 dollars

01:23pour le baril de Brent actuellement et des taux qui restent effectivement là aussi plutôt sur des niveaux élevés autour

01:29de 4,30 pour le 10 ans américain.

01:31Pauline Grattel vous donne tous les détails de cette séance en cours dans un instant avec plus de détails encore

01:36sur les grandes publications

01:38qui animent cette journée et qui permettent d'ailleurs au CAC 40 de s'en tirer un peu mieux que

01:42les autres en Europe

01:44grâce aux bons résultats de groupes poids lourds comme L'Oréal, Orange ou encore Sanofi.

01:50Et puis dans le dernier quart d'heure de Smart Bourse, nous reviendrons sur les enjeux démographiques, marché et démographie.

01:56Comment est-ce que les marchés se préparent ou intègrent déjà peut-être le vieillissement démographique qui s'accélère

02:03et la décroissance démographique qui nous attend ?

02:06Nous en parlerons avec l'économiste et auteur Thibaut Prébet qui sera avec nous dans le dernier quart d'heure

02:10de Smart Bourse

02:11à l'occasion de l'apparition de son livre « Démographie, la bombe tranquille » aux éditions du Rocher.

02:27Tendance mon ami, chaque soir en ouverture de Smart Bourse, Pauline Grattel nous rejoint et vous apporte les infos clés

02:32du jour sur les marchés.

02:33Bonsoir Pauline. Les indices actions évoluent aujourd'hui au rythme de la microéconomie.

02:38Oui, l'avondance de publications a aujourd'hui relégué le conflit en Iran au second plan.

02:42En Europe, la plupart des grands indices évoluent cet après-midi proche de l'équilibre.

02:47Le CAC 40 se distingue toutefois en progressant autour de 8200 points portés par les solides résultats de ST Microelectronics

02:54et de L'Oréal.

02:56Du côté des Etats-Unis, les indices ouvrent en léger recul et restent eux aussi rythmés par les publications que

03:01nous détaillerons dans un instant.

03:03Oui, un mot des équilibres macro, effectivement, à commencer par les cours du pétrole aujourd'hui, Pauline.

03:08Les cours du pétrole sont en légère hausse aujourd'hui avec un baril de Brent repassant au-delà de 100

03:13dollars.

03:13Le WTI américain évolue légèrement au-delà de 90 dollars sur les marchés obligataires.

03:19Le rendement américain à 10 ans se stabilise autour de 4,30%.

03:23Le rendement allemand de même échéance évolue autour de 3% aujourd'hui encore.

03:27Du côté des échanges, le dollar se raffermit légèrement en ramenant l'euro-dollar sous 1,17%.

03:32Grosse journée de publication de résultats et de chiffres d'activité pour les grandes entreprises mondiales.

03:38Si on prend les poids lourds français, on peut parler de ceux de L'Oréal aujourd'hui qui sont largement

03:45salués par le marché.

03:46Oui, le titre bondit de 10% en tête du CAC 40 pendant une bonne partie de la séance après

03:50une publication solide.

03:52Une performance qui contraste avec le reste du secteur du luxe, durement sanctionné en bourse la semaine dernière à la

03:58suite des résultats.

03:59L'Oréal se distingue ainsi en dépassant les attentes dans l'ensemble de ses divisions.

04:03Son chiffre d'affaires progresse de plus de 7,5% à taux de change constant, soutenu par les parfums,

04:09les produits capillaires et la reprise en Chine.

04:11Bon, et puis ça va mieux, beaucoup mieux également pour ST Microelectronics dont l'activité a sans doute dépassé un

04:17point bas l'an dernier.

04:18Oui, le titre s'envole de plus de 10% porté par un chiffre d'affaires au premier trimestre supérieur

04:23aux attentes des analystes.

04:24Les perspectives sont également bien accueillies, notamment grâce aux avancées dans l'intelligence artificielle.

04:30Après trois publications trimestrielles décevantes qui avaient à chaque fois fait chuter le titre,

04:35ST Microelectronics opère un net retournement de tendance en 2026.

04:40L'action affiche désormais une hausse de 80% depuis le début de l'année, ce qui en fait à

04:45ce stade la plus forte progression du CAC 40.

04:47Oui, du mieux également pour Dassault Systèmes dans un secteur et une ambiance compliquée pour les logiciels.

04:52Et puis ça se passe bien également pour des poids lourds comme Sanofi, Orange et puis Renault dans le secteur

04:57automobile.

04:57Oui, Sanofi, pour commencer, fait état d'un début d'année solide avec un chiffre d'affaires en hausse de

05:02plus de 6%.

05:03Le marché reste également attentif à l'arrivée de la nouvelle directrice générale ces prochains jours.

05:08Le titre progresse de 2,5%.

05:10De son côté, Orange publie des résultats supérieurs aux attentes et relève l'un de ses objectifs annuels.

05:16L'action est en hausse de plus de 3%.

05:18Dassault Systèmes avance de 5% après avoir fait état d'un chiffre d'affaires en hausse et confirmé ses

05:24objectifs.

05:25Enfin, Renault gagne 1%, également soutenu par une progression de son chiffre d'affaires.

05:29Réaction de marché beaucoup plus froide pour les publications de Carrefour et Essilor Luxottica.

05:34Carrefour recule de 4% après avoir publié un chiffre d'affaires en baisse au premier trimestre,

05:39même si les objectifs annuels sont confirmés.

05:42De son côté, Essilor Luxottica, c'est 2% en dépit d'une croissance des revenus de 10% à

05:47taux de change constant.

05:48Le marché tempère son enthousiasme, peut-être à cause de l'annonce de l'acquisition de Faro,

05:53un fabricant italien de machine de précision.

05:56Beaucoup de publications également cotées à Américains.

05:59On peut dire un mot peut-être de deux valeurs technologiques, IBM et Tesla, Pauline.

06:03Oui, les deux valeurs reculent à l'ouverture des marchés américains.

06:06IBM chute de plus de 10% après avoir publié un chiffre d'affaires en repli au premier trimestre,

06:12pénalisé notamment par la faiblesse de son activité logicielle.

06:15De son côté, Tesla annonce un relèvement de ses dépenses annuelles,

06:19désormais attendu à 25 milliards de dollars.

06:22Elon Musk justifie cet effort par la perspective de générer à terme des flux de revenus significatifs,

06:27mais le titre recule toutefois légèrement.

06:29Quels sont les événements et les publications en l'occurrence programmées demain à l'agenda sur les marchés, Pauline ?

06:34Les investisseurs arbitreront demain les résultats d'Intel publiés ce soir après la clôture des marchés.

06:39Demain, on attend ceux de Procter & Gamble et de Volvo.

06:42Et côté macro, l'indice IFO allemand est également au programme.

06:46Tendance, mon ami. Chaque soir en ouverture de Smart Bourse, Pauline Grattel est avec nous

06:50et vous apporte les infos clés du jour sur les marchés.

07:03Trois invités avec nous chaque soir pour décrypter les mouvements de la planète marché.

07:06Xavier Chapard est à nos côtés, stratégiste chez LBPAM.

07:09Bonsoir Xavier.

07:10Bonsoir Grégoire.

07:11Patrice Gautry nous accompagne, chef économiste de l'Union bancaire privée.

07:14Bonsoir Patrice.

07:15Bonsoir.

07:16Et Igor Demac est également en notre compagnie, directeur associé chez Vital & Pagnes.

07:20Bonsoir Igor.

07:21Bonsoir Grégoire.

07:22C'est un peu le thème de cette séance.

07:23La microéconomie reprend le dessus.

07:25Le jeudi est traditionnellement une grosse journée de publication quand on est dans la saison des résultats et des points

07:31d'activité.

07:32Et c'est vrai que c'est d'ailleurs ces résultats qui soutiennent aujourd'hui un indice comme le CAC

07:3740 par exemple.

07:38Oui alors ce sont des résultats du premier trimestre qui intègrent un mois de guerre, même si c'est le

07:44mois je pense qui était le plus douloureux et le plus violent.

07:47Donc un résultat d'entreprise ça se lit de manière, c'est une lecture du passé et ça donne ou

07:53pas une vision sur l'avenir.

07:56Et donc une révision au nom des objectifs annuels des sociétés.

08:01Il semblerait quand même que les prix du pétrole demeurent assez élevés, que ça va impacter pas mal de secteurs.

08:07Donc qu'est-ce qu'on regarde dans les publications ?

08:09Les secteurs qui ne sont pas concernés par la... ou en tout cas positivement par le Moyen-Orient.

08:15Donc évidemment l'énergie qui est un très grand contributeur de bénéfices par action des indices.

08:20On regarde les secteurs qui ne sont pas trop attaqués par l'IA ou qui en profitent.

08:24Sachant que la technologie est aussi un très gros secteur contributeur en masse de profit, notamment aux Etats-Unis.

08:30Et puis on regarde aussi un des gros secteurs, la banque,

08:34qui a beaucoup bénéficié des mouvements de marché et du trading.

08:38Donc globalement je dirais que pour l'instant on a plutôt une vision assez positive de ce qui sort,

08:43même si on peut dire que Carrefour c'est décevant, mais il y a un peu de croissance organique.

08:47Il faut voir ce que les titres avaient fait aussi, il faut voir les attentes.

08:50Il y a toujours un peu d'excès.

08:52L'Oréal, Sanofi qui sont des poids lourds,

08:57donnent quand même une bonne idée de ce qu'on va avoir, entre guillemets, sur la cote.

09:03Évidemment le secteur du transport va souffrir,

09:06il y a des consommations qui vont quand même aussi souffrir,

09:09mais la micro est là et elle devrait continuer de driver les marchés

09:14s'il n'y a pas d'accidents majeurs, nouveaux, de manière géostratégique ou militaire.

09:19Il faudra quand même voir l'impact du prix du baril

09:23et son impact inflationniste pour tous les consommateurs

09:26et aussi les marges des entreprises.

09:27Est-ce que c'est cohérent à ce stade de voir,

09:30non seulement à travers cette saison de publication de résultats,

09:33mais de voir y compris ces dernières semaines à travers la crise du Golfe,

09:36des révisions à la hausse de perspectives bénéficiaires ?

09:41Encore, c'est le mouvement qu'on voit depuis le début de l'année

09:44qui n'a pas été stoppé par la guerre.

09:46Est-ce que c'est lié à quelques secteurs clés, effectivement, gros contributeurs ?

09:50Ou est-ce que ça peut être une anticipation un peu plus générale

09:55qu'on aura, y compris en Europe cette année, une croissance réelle des bénéfices ?

09:59Je ne mettrai pas aujourd'hui un biais sur une poursuite massive,

10:03sans accout de la révision à la hausse des bénéfices, c'est trop tôt.

10:07Mais on a des très gros secteurs, la techno, la banque et l'énergie,

10:10en masse, de capitalisation financière,

10:13qui, elles, semblent assez protégées ou bénéficiées de cet environnement.

10:18Donc, ça peut tout à fait en termes d'indices,

10:21mais comme vous savez qu'il y a une grande disparité au sein des indices,

10:23et donc, il y a de quoi faire en termes de gestion.

10:26Mais généralement, on ne peut pas dire qu'on s'attend à une accélération de la macro,

10:30parce que la micro, ça vient quand même de la macro.

10:32Oui, il y a quand même un léger lien entre les deux.

10:35Oui, j'espère.

10:37Je ne sais pas ce qu'on fait ici, cet après-midi,

10:39mais ça, ça risque quand même d'être la question sur le deuxième trimestre.

10:43Xavier, comment ?

10:43Alors, à la faveur des publications de résultats,

10:45on a vu quand même les indices recouper très vite les maigres pertes,

10:50j'allais dire, qui ont été générées par la crise du Golfe,

10:52parce qu'on n'a pas dû avoir des corrections de plus de 10%, je crois,

10:54sur les premières semaines de conflit.

10:56Tout ça a été rattrapé très très vite.

10:59Est-ce qu'on met ça sur la forme d'une forme de complaisance,

11:03quand même pour le dire ainsi, du marché actions,

11:05ou est-ce que c'est la réalité fondamentale, mathématique,

11:09du marché et du marché actions tel qu'il fonctionne normalement ?

11:13Pour moi, il y a trois raisons du rebond plus rapide qu'attendu des marchés actions.

11:17La première, c'est le scénario pour le Golfe,

11:20qui des marchés, comme on le voit dans les futurs du pétrole,

11:23qui est plutôt favorable.

11:25Nous, c'est en ligne avec notre scénario central,

11:27mais c'est quand même un scénario plutôt optimiste sur la décrue des nuits à partir de l'été.

11:31Et dans ces cas-là, ça ne remet pas en cause le cycle macro global.

11:35Ça l'abîme un peu, mais ça ne le remet pas totalement en cause.

11:38La deuxième raison, c'est qu'on avait un début d'année très très fort et des révisions haussières.

11:42Là, on a eu juste le mois de mars,

11:44et du coup, on a des résultats qui sont globalement en ligne avec les attentes.

11:48Ce qui est le plus surprenant, c'est qu'il n'y a pas de révision des guidance pour l

11:51'instant,

11:52de la plupart des entreprises.

11:53Est-ce que ce n'est pas parce qu'il y a tellement d'incertitudes qu'il ne vaut mieux

11:57pas réviser le score,

11:59plutôt que de rendre confiance dans les perspectives ?

12:03C'est possible.

12:04Et puis après, il y a l'histoire sectorielle, qui est quand même très importante.

12:07Je regardais, si on prend l'Eurostox,

12:09par exemple, les profits en agrégés ont été révisés à hausse de 2-3% depuis le début de la

12:15guerre.

12:15Mais en fait, en nombre d'entreprises, on est à moins 3.

12:18Alors, ça veut dire qu'il y a quelques grosses entreprises qui bénéficient.

12:22En moyenne, je ne pense pas que le marché soit très optimiste, en fait.

12:25Il intègre bien un début d'impact négatif de la guerre sur les entreprises.

12:31Et donc, c'est un marché qui se reconcentre, d'une certaine manière,

12:35sur quelques secteurs, et dans ces secteurs, sur quelques entreprises leaders.

12:40On assiste à nouveau à ce phénomène-là ?

12:42À nouveau, alors qu'en début d'année, la thème, c'était la généralisation de la croissance.

12:46Depuis des mois, c'était le thème.

12:48Voilà.

12:49L'ouverture, la diversification.

12:52Et on voyait une amélioration des entreprises dans les secteurs

12:55qui ont été laissés de côté depuis deux ans.

12:58Et bien là, malheureusement, on revient encore avec un choc

13:01qui va bénéficier aux gros groupes plutôt qu'aux small caps et à certains secteurs.

13:07Oui, on a fait un peu retour en arrière, quand même, machine arrière de ce point de vue-là.

13:11C'est ça. Et nous, notre crainte, c'est plutôt qu'avec la multiplication des chocs,

13:14on s'en sort à chaque fois, mais on s'en sort avec des déséquilibres, en fait.

13:18On l'a vu aux US, entre la tech et la non-tech.

13:20On le voit en Europe, entre la périphérie et les pays cœur plus impactés par tous les chocs.

13:27Ça peut durer un certain temps.

13:29Je ne suis pas sûr que ça puisse durer, être en allemand.

13:31Oui. Patrice, sur le plan macro, comment est-ce que tout ça peut se traduire ?

13:35Alors même que les marchés d'actifs risqués, encore une fois, ont traversé la crise.

13:41On préfère pour l'instant regarder à travers cette crise.

13:45Quand on regarde simplement la situation du pétrole, on a eu le choc de prix.

13:50Le risque de disruption physique, il n'est toujours pas évacué à ce stade.

13:56Alors non, il est bien présent.

13:58Et le choc de prix, alors justement, c'est intéressant,

13:59et ça va être la question peut-être au-delà du premier trimestre pour le deuxième trimestre,

14:03c'est quelle est la capacité dans les différents secteurs des entreprises

14:06de faire passer une partie de la hausse des prix de l'énergie ou une partie de la hausse des

14:11coûts.

14:12Et là, effectivement, je pense que c'est différent de 2022,

14:15où tout le monde a absorbé parce qu'on était avec une demande

14:18qui permettait d'absorber en fait ces hausses de prix.

14:21Là, ça va être beaucoup plus difficile.

14:22Et on le voit même aux États-Unis,

14:23puisque même s'il y a le côté fiscal qui donne un parachute

14:27et qui peut compenser pour certains ménages une partie de la hausse des prix de l'énergie

14:31et des prix à la pompe, ça ne marchera pas tout le temps.

14:35Et effectivement, la capacité des entreprises,

14:37des sociétés de restaurants par exemple,

14:39vont avoir des difficultés à la fois en termes de prix,

14:42de capacité à faire passer des hausses de prix,

14:44mais aussi probablement des premiers éléments de baisse de la demande

14:48puisqu'il y aura un effet mécanique.

14:50Ça, c'est le premier point.

14:51Et le deuxième point, effectivement, on le voit par les indicateurs.

14:54Le côté manufacturier est paradoxalement en fait aujourd'hui favorisé

14:58et il est favorisé pour, entre guillemets, de mauvaises raisons.

15:00C'est parce qu'en fait, on a eu tellement peur

15:02et à l'image de ce qui s'est passé avec les tarifs

15:05que tellement peur qu'il y ait une rupture totale d'approvisionnement

15:08où les entreprises produisent beaucoup plus.

15:10Ça a été favorable d'ailleurs, on l'a vu en France.

15:12C'est un indicateur de sentiment dans le secteur manufacturier

15:15qui était mieux orienté qu'à l'a vu.

15:17Et stock.

15:18Et donc, on accumule des stocks.

15:19Alors, ce qui n'est pas bon signe,

15:20donc ça fait, pour les marchés, c'est un bon signal

15:23mais par contre, quand on regarde en détail,

15:25ça met effectivement...

15:26Ça crée de la croissance, mais c'est une croissance qui n'est pas idéale.

15:30C'est une croissance qui va être utilisée

15:31parce que quand on va utiliser ces stocks, on ne va pas produire.

15:34Et donc, ça met des risques en fait

15:35et des challenges en quelque sorte

15:37sur le deuxième trimestre.

15:39Est-ce que ces risques pour l'Europe, comment est-ce que vous les qualifiez ?

15:42Et je reprends là aussi les schémas qu'on avait en tête en début d'année.

15:45C'était l'année de la reprise en Europe.

15:47Le vent porteur de la reprise,

15:50les plans de dépense, notamment en Allemagne.

15:53Il y avait l'idée quand même que c'était une année de croissance encore pour l'Europe

15:58avec le réveil notamment de l'économie allemande.

16:01Je rebondirais sur ce qui était évoqué

16:03sur cette idée de fragmentation.

16:05Effectivement, la zone euro,

16:07c'était une reprise en début d'année.

16:08On pouvait pronostiquer une reprise

16:10qui allait se généraliser,

16:12même si la locomotive allemande était la première à tirer.

16:15Le gouvernement allemand a lui-même coupé par deux,

16:18divisé par deux en fait,

16:19ses perspectives de croissance, 0,5-0,6 pour cette année,

16:21même s'il continue à dépenser

16:23en matière de défense

16:25et en matière d'infrastructure.

16:26Et puis après, les autres pays sont plus ou moins bien positionnés.

16:28L'Espagne avait une certaine avancée.

16:31La France est un peu protégée avec le côté nucléaire.

16:34L'Italie est un petit peu entre les deux.

16:35Les pays du Nord sont aussi en situation intermédiaire.

16:38Donc on voit bien que les perspectives pour la croissance européenne

16:41sont fragmentation entre les pays,

16:42mais une perspective qui,

16:45après un peu plus de 1%,

16:46presque 1,4 en 2025,

16:49on s'attendait à ce que la locomotive allemande

16:51nous amène, 2026-2027,

16:53vers encore d'autres, 1,5 voire plus.

16:55Et là, on se retrouve avec quelque chose

16:57qui vissera en dessous de 1%,

16:59y compris entre 0,5 et 0,9.

17:01Ce qui veut dire que,

17:02et alors là, ça c'est une question aussi pour les gérants,

17:04éventuellement,

17:05c'est la comparaison,

17:07les bénéfices européens étaient très mauvais l'an passé.

17:09Donc là, la comparaison en 2026 est excellente.

17:12Alors, qu'est-ce qui est dans ce côté excellent ?

17:1515-16% sont attendus par le consensus.

17:17Qu'est-ce qui est dû à un effet de base ?

17:19L'année dernière était très mauvaise.

17:21Qu'est-ce qui est dû, effectivement,

17:22à la véritable accélération

17:24ou dès l'accélération de l'activité ?

17:25Avec, effectivement, des vents contraires

17:27qui se sont estompés,

17:28mais d'autres qui se sont arrivés.

17:29L'an dernier, c'était l'année des tarifs,

17:31c'était l'année de la baisse du dollar.

17:32Enfin, il y avait eu pas mal de vents contraires

17:34qui avaient pénalisé la croissance des bénéfices

17:37qui s'étaient avérées nulles

17:38à la fin de l'année pour les entreprises européennes.

17:41Qui a du pricing power encore aujourd'hui,

17:42du point de vue des entreprises, Igor ?

17:45Total Energy ?

17:46Non, mais c'est toujours...

17:49Moi, quand j'étais gérant,

17:51c'est toujours ce qu'on essaye de déterminer,

17:54de chercher, mais je pense qu'on n'a pas la réponse

17:57parce que, heureusement,

17:58les entreprises ont leur recette

18:00et leur black box.

18:03On sait qu'il y a des biens qui sont...

18:05Le pétrole et l'essence sont en éteint,

18:07mais on sait qu'en tout cas,

18:09en France, on a une capacité d'épargne,

18:11donc une capacité d'absorption

18:13de hausse des prix.

18:15Évidemment, ça dépend beaucoup

18:16de l'amplitude de la crise pétrolière.

18:20Le pétrole est durablement haut,

18:23entre 110 et 120 dollars le baril.

18:26Je ne crois pas que le consommateur

18:27puisse soutenir la hausse des prix.

18:30Je ne crois pas que les entreprises

18:31puissent passer des hausses de prix

18:33si facilement non plus,

18:34ou tout au moins,

18:35elles ont aussi la partie coût.

18:36Donc, bon, on a toujours la même réponse.

18:41Ceux qui ont peu de coûts de production,

18:45qui vont chercher dans des biens ailleurs,

18:47ou qui doivent importer,

18:48elles sont un peu favorisées,

18:50mais l'énergie, c'est un impôt qu'on paye en Europe.

18:53Donc, en fait, on passe tous par la case péage,

18:55et donc toutes les entreprises

18:57qui dépendent beaucoup de ça

18:59vont devoir repasser une partie du coût.

19:04Donc, je pense que la réponse est mitigée

19:06sur le pricing power,

19:07et elle n'est jamais très claire.

19:09Ma réponse ne l'est pas,

19:10mais parce qu'on n'est pas capable de...

19:13Mais ce sera moins généralisé

19:14que 2022-2023.

19:16Ce sera moins généralisé

19:18que ce qu'on a vécu

19:18dans le choc ukrainien.

19:20En tout cas, le choc ukrainien,

19:20il est beaucoup plus pénalisant.

19:233-4 fois plus élevé

19:24que ce qui s'est passé,

19:26que ce qui se passe en hiver.

19:27On n'est pas en hiver,

19:27dans le monde occidental,

19:29entre guillemets,

19:29la driving season.

19:31Et on était très dépendants du gaz russe.

19:35Et on a coupé un approvisionnement.

19:36Là, on ne coupe pas un approvisionnement

19:38du jour au lendemain.

19:39Des barils de pétrole,

19:40il y en a aux Etats-Unis,

19:41il y en a en Afrique.

19:41Ça coûte juste plus cher

19:43de les acheter et de les acheminer.

19:44Donc, ce n'est pas tout à fait la même chose.

19:47Alors, s'il y a une vraie pénurie,

19:49on le verra dans les prix,

19:51mais les entreprises ont toujours

19:53beaucoup de mal sur la distance.

19:56Même le luxe,

19:57qu'il y a eu un pricing power,

19:58en dehors de toutes les questions

19:59de l'énergie d'ailleurs,

20:00il y a eu un moment,

20:01en fait, il y a eu une asymptote.

20:01Le consommateur,

20:03il ne peut pas payer son sac

20:06à un certain prix.

20:08Donc, moi, je redis,

20:10et ça a été dit déjà,

20:11le deuxième trimestre

20:12et la longueur de la crise pétrolière

20:13sera le déterminant

20:14de l'impact sur les bénéfices

20:16et les marges des entreprises.

20:18Oui, ce sera le déterminant

20:19pour le niveau d'inflation aussi

20:22qu'on va subir au pic de cette année.

20:27Xavier,

20:30les mécanismes d'indexation

20:31dans nos économies,

20:32ils sont encore en place

20:33depuis 2022 ?

20:35Alors, les mécanismes d'indexation,

20:36oui.

20:36C'est pour ça qu'on a un peu plus

20:38d'effet de second tour

20:38qu'aux Etats-Unis.

20:39L'économie est beaucoup plus flexible

20:40et donc ça passe moins

20:42dans l'inflation sous-jacente,

20:43les chocs énergétiques.

20:44Par contre,

20:45on n'est pas du tout

20:45à la même situation macro.

20:48Notamment,

20:49il y a la force de la croissance.

20:50C'est-à-dire, là,

20:51je regardais,

20:51au début de la guerre en Ukraine,

20:53les PMA européens sont à 55.

20:56Aujourd'hui,

20:56on est en dessous des 50,

20:57donc en zone de contraction

20:59depuis ce mois-ci.

21:01Parce qu'on n'était pas

21:01en non plus,

21:02voilà,

21:02en reprise post-Covid

21:04et du coup,

21:05c'était plus facile

21:05d'augmenter les prix

21:06parce que de toute façon,

21:07la demande était là.

21:08Et il y avait la politique budgétaire

21:11qui était beaucoup plus accommodante,

21:12même si je prends en compte

21:14l'Allemagne

21:14qui dépense pour d'autres raisons.

21:16Mais c'était trois points de pipe

21:18d'aide

21:18pour la crise énergétique.

21:20Là,

21:21on est en dessous de 0,5.

21:23Si je prends tout ce qui a été

21:24passé par les gouvernements,

21:25donc là aussi,

21:26moins d'effets

21:27qui soutiennent la demande.

21:30Et le troisième point,

21:31c'est la politique monétaire.

21:32C'est-à-dire qu'on avait

21:33des taux négatifs

21:34et du QE à l'époque.

21:35Aujourd'hui,

21:35on avait déjà des taux neutres.

21:37Donc, il y a moins besoin

21:39de freiner très fort.

21:41Du coup,

21:42nous,

21:42on pense que les effets

21:43de second tour

21:43seront beaucoup moins importants.

21:44Donc, évidemment,

21:45les prix de l'essence,

21:47on ne va pas l'éviter

21:48ou du gaz.

21:49Donc ça,

21:49ça va augmenter l'inflation

21:50jusqu'à l'été

21:53très fortement.

21:54Mais par contre,

21:55le risque que ça reste

21:57et que ça se transmette

21:59aux autres prix

22:00est beaucoup plus limité

22:01en Europe.

22:01Le marché du travail

22:02est moins tendu,

22:03par exemple,

22:03de manière générale

22:04en Europe.

22:05Si je regarde

22:06les jobs vacants,

22:07on était sur des pics

22:08post-Covid

22:09et donc,

22:09toutes les entreprises

22:10étaient à la recherche

22:12et étaient prêtes

22:13à monter les salaires

22:14pour attirer

22:16des employés.

22:17Aujourd'hui,

22:17on était sur un rythme

22:19de croissance

22:19assez limité,

22:20stable,

22:21on va dire.

22:22Et donc,

22:22il n'y a pas besoin

22:23et on le voit

22:23dans les indications

22:24avancées des salaires,

22:25il n'y a pas d'accélération.

22:27L'autre indicateur

22:28qu'on suit de très près,

22:29c'est l'indicateur

22:30dans les services,

22:31les prix des services,

22:32voir si les entreprises

22:33montent leurs prix ou pas.

22:34Et ils ont à peine monté

22:36depuis le début de la guerre.

22:38Ils montent beaucoup

22:39dans le coût,

22:39les coûts des entreprises,

22:41que ce soit l'industrie

22:41ou les services.

22:42Mais pas dans les prix transmis.

22:43Voilà.

22:43Les prix de l'industrie

22:44montent,

22:45même dans les prix transmis,

22:46parce qu'ils sont capables

22:47de retransmettre leurs prix.

22:49Par contre,

22:49dans les services,

22:50dans l'économie domestique,

22:51c'est beaucoup plus limité.

22:52Là, c'est les marges

22:52qui absorbent,

22:53effectivement.

22:54Exactement.

22:54C'est pour ça que je pense quand même

22:55qu'on ne peut pas dire

22:57sur le pricing power

22:59exactement

22:59quelle entreprise

23:01mais il y a quand même

23:02des biais pour les grosses entreprises

23:03qui sont généralement plus capables

23:05de répercuter leurs coûts.

23:08Et puis les secteurs.

23:09Après,

23:10on a des secteurs en Europe

23:11comme la défense,

23:12par exemple,

23:12qui vont continuer

23:13à être soutenus

23:14par les dépenses

23:15des gouvernements,

23:16tout ça.

23:16Les secteurs qui sont plus dépendants

23:18de la consommation

23:19des ménages domestiques,

23:20ça va être plus difficile.

23:21Oui.

23:22Bon.

23:22Et je reviens à votre point

23:23sur l'inflation

23:24et les risques mesurés

23:26des faits de second tour

23:27en Europe.

23:28Ça veut dire

23:29qu'on peut encore imaginer

23:30une banque centrale européenne

23:32qui,

23:33alors,

23:33à la faveur d'éléments

23:35peut-être un peu plus probants

23:36d'ailleurs,

23:38de données un peu plus

23:40solides,

23:40puisse

23:42passer,

23:42regarder à travers

23:43là aussi

23:44ce choc

23:45et cette petite bosse

23:45d'inflation

23:46qui va se matérialiser

23:47forcément dans les données.

23:48C'est possible.

23:49Nous,

23:49on pense quand même

23:50qu'elle va monter

23:50une fois ses taux

23:51en juin

23:53pour renforcer

23:53sa crédibilité.

23:54C'est quoi l'intérêt ?

23:54Alors,

23:55l'intérêt de monter une fois,

23:56c'est quoi en matière

23:57de politique monétaire ?

23:58C'est du signal.

23:59C'est que ça ne fait pas

23:59trop mal à l'économie.

24:00On passe d'un taux

24:01de 2 à 2,25.

24:02L'économie peut vivre avec.

24:03Je ne la freine pas trop.

24:04Et par contre,

24:06je limite les risques

24:07que les anticipations

24:08montent et tout ça.

24:09Mais en vrai,

24:10moi,

24:11je serais pour qu'elle

24:11ne monte pas du tout.

24:12Oui,

24:13je comprends.

24:14Parce qu'on n'est pas

24:15dans la même situation

24:15que l'année dernière,

24:17que en 2022.

24:18Bon,

24:19sur ce débat-là,

24:20cette conversation,

24:20alors la semaine prochaine

24:22verra une bonne série

24:23de réunions de Banque Centrale,

24:24dont celle de la Banque Centrale

24:25européenne.

24:26Je crois que les dernières

24:27communications ont été

24:28assez claires sur le fait

24:29qu'il n'y aurait pas

24:29de hausse de taux

24:31à ce meeting-là.

24:33En revanche,

24:33est-ce que vous avez

24:34cédé à la tentation

24:35d'en mettre une ou deux

24:36dans le scénario de 2026 ?

24:37Ou plus,

24:38peut-être ?

24:38Je ne sais pas,

24:39Patrice.

24:40Plus ?

24:40Non,

24:40en fait,

24:42je reprends le même scénario

24:44et effectivement,

24:45pour moi,

24:45le mois de juin

24:46est un peu obligatoire

24:47du côté de la Banque Centrale

24:49européenne.

24:49L'inflation headline,

24:51donc l'inflation totale,

24:52sera à plus de 3%.

24:54Et elle va rester à 3%

24:55sur un certain nombre de mois.

24:57Donc là,

24:58c'est pour une banque centrale

25:00qui n'a que pour seul mandat

25:02la stabilité de l'inflation,

25:03alors que celle-ci

25:04était attendue en dessous

25:05des 2%

25:05sur la même période.

25:07C'est difficile politiquement

25:08et en termes de signal,

25:09j'adhère tout à fait

25:10à ce schéma,

25:11de ne pas monter les taux.

25:13Après,

25:15on connaît

25:15les différentes sensibilités.

25:17Il y a un petit côté,

25:18toujours,

25:19Bundesbank,

25:20qui est encore assez présent

25:21du côté de la BCE.

25:22Donc,

25:22on pourrait même faire,

25:23imaginons,

25:24ce n'est pas mon scénario,

25:2550 points de base

25:26au mois de juin,

25:27mais à ce moment-là,

25:28ça voudrait dire

25:28qu'il faut baisser

25:31dès que c'est possible,

25:32c'est-à-dire

25:32premier trimestre 2027,

25:33deux fois.

25:35Donc,

25:35plus on monte,

25:36plus il faudra baisser.

25:36Cette dépendance aux données,

25:37elle marche dans les deux sens.

25:38Elle marche dans les deux sens.

25:39C'est ça.

25:40Sachant que,

25:40pour l'instant,

25:41on a plutôt une asymétrie,

25:43je dirais,

25:43un biais,

25:44ce qu'on appellerait

25:44au quiche,

25:45c'est-à-dire un biais

25:46à la fermeté,

25:48plutôt qu'un biais

25:49avec un ajustement important.

25:51Et la BCE peut nous dire

25:52les choses

25:52de cette manière-là ?

25:54Nous dire,

25:54moi,

25:54je vais agir

25:55selon mon mandat

25:56et donc,

25:57je dois mener

25:58une ou deux hausses

25:59de taux

26:01assurantielles

26:02pour prévenir

26:03un risque d'inflation

26:04de second tour.

26:04Mais je serais capable,

26:06en 2027,

26:06de baisser aussi vite

26:08mais tôt

26:08parce que

26:08les effets de base

26:10vont faire que l'inflation

26:10va disparaître,

26:11qu'on va retrouver

26:12une croissance naturelle

26:13en Europe

26:13qui est relativement faible

26:15et que les pressions

26:16des pressionnistes

26:17reviendront aussi

26:17sur le devant de la scène.

26:18Je vais refroidir

26:19vos anticipations

26:19parce que là,

26:20ça voudrait dire

26:21que vous mettez,

26:21Madame Lagarde,

26:22en ce qu'elle appelle

26:23de précomitote.

26:24C'est-à-dire qu'en fait,

26:25elle s'engagerait à.

26:26Et ce n'est pas du tout

26:27ce que les banquiers centraux

26:28aiment faire

26:29et donc ils préfèrent

26:30plutôt agir.

26:31Mais là,

26:31le problème,

26:32c'est effectivement,

26:32on a une chronique

26:33qui est défavorable,

26:34une accélération des prix

26:35qui est dans,

26:36je dirais,

26:37dans les compteurs

26:38puisque le mois d'avril,

26:40l'inflation pour avril,

26:40elle est déjà quasiment

26:42prévisible et faite

26:43compte tenu

26:44de la dégradation

26:45des prix du baril

26:46que l'on a

26:46et ça va encore

26:47avec quelques petits effets

26:49de second tour

26:50mais petits.

26:51On va avoir

26:51l'alimentaire,

26:52on va avoir

26:53les tarifs aériens

26:54qui sont dans les services

26:55qui eux vont monter

26:56au mois de juin et juillet.

26:57Donc on se retrouve

26:58avec une inflation

26:59qui pour le prochain,

27:01les deux prochains trimestres

27:02presque seraient

27:02au-dessus de 3%.

27:03Ce n'est pas tenable

27:04par rapport

27:05à la crédibilité

27:06et le risque

27:07et effectivement,

27:08comme ça a été dit,

27:10et c'est la variable

27:11de la guerre

27:12pour toutes les banques centrales,

27:13c'est les anticipations

27:14d'inflation à moyen terme.

27:16Oui, oui, j'entends.

27:16Celles-ci ont peu bougé.

27:17Donc pour l'instant,

27:18en fait,

27:18on est encore

27:19avec beaucoup de crédits

27:20de la part

27:21des politiques monétaires

27:22mais les politiques monétaires,

27:23celles-ci les avaient négligées

27:25en 2022

27:26lorsque les anticipations

27:27avaient monté

27:27en même temps

27:28que l'inflation montait,

27:29elles avaient dit

27:30non, c'est temporaire.

27:31Ce qui a été reproché

27:32évidemment.

27:33Oui, ça a été la grande critique.

27:34C'est là le procès d'intention

27:35qui est fait d'ailleurs

27:36à la Fed

27:36et là,

27:37elles ne veulent surtout pas

27:38être derrière la courbe

27:39comme on dit,

27:40behind the curve

27:41et donc,

27:42elles peuvent monter

27:43de façon symbolique.

27:44que ça nous amène

27:46à dire peut-être

27:46un mot du dollar aussi.

27:47Alors, Igor,

27:48c'est vrai que dans cette crise

27:49du Golfe,

27:49on a vu le dollar

27:50se raffermir un peu

27:52mais pour effacer

27:53très très vite

27:54sa hausse

27:55dès que le cessez-le-feu

27:57a été annoncé

27:58pour dire les choses

27:59trivialement.

28:00Devoir des banques centrales

28:01parce que la BCE

28:02n'est pas la seule dans ce cas.

28:03La Banque d'Angleterre

28:03peut être amenée

28:05à monter ses taux

28:06cette année.

28:06La Banque du Japon

28:07peut continuer également

28:08sur cette trajectoire.

28:10D'autres banques centrales

28:11peut-être

28:11dans des pays émergents

28:12vont être tentés aussi

28:13pour lutter

28:15contre les effets

28:15de l'inflation

28:16de remonter leurs taux.

28:17Il y en a une

28:17qui résiste pour l'instant

28:18c'est la Réserve fédérale américaine

28:20qui se donne même encore

28:21la possibilité

28:21pourquoi pas

28:23de baisser ses taux

28:24dans son prochain mouvement.

28:26Ça crée là aussi

28:27ça recrée

28:28une forme de divergence.

28:29Après, on le répète

28:30ça a été dit

28:30il n'a pas le même mandat.

28:32Oui !

28:33Et c'est ça le problème

28:34moi je trouve en Europe

28:35Je ne crois pas

28:35que le mandat de la BCE

28:36l'oblige

28:37enfin, on peut quand même

28:38interpréter le mandat

28:39d'une manière

28:40qui peut aussi permettre

28:41de...

28:42Non, non,

28:42mais c'est vrai

28:44mais on est dans une situation

28:45qui est quasi de stagflation

28:46parce que bon

28:470,5% de croissance

28:48autant dire

28:49c'est pas de croissance

28:51c'est très très faible.

28:54Donc c'est ça

28:55qui rend à mon avis

28:56les scénarios

28:57par-delà le monde

28:58où il y a plusieurs cycles

29:00on avait des cycles

29:01de prix un peu synchrones

29:03et là on a des cycles

29:04qui sont un peu

29:06désynchronisés

29:06on a eu pendant très longtemps

29:07et on l'a encore

29:08un peu de stagflation

29:12enfin, on a de la stagflation

29:14en Europe

29:14même si on se dit 0,1%

29:16mais globalement

29:17on arrive très très peu

29:18à engendrer de la croissance

29:20donc je ne suis pas sûr

29:21que monter les taux

29:22pour le symbole

29:23ce soit

29:23ce que les marchés apprécient

29:25parce que

29:26en fait

29:27nous

29:28les investisseurs

29:29sur les marchés actions

29:30on aime les profits

29:31les profits

29:31c'est en nominal

29:32mais il y a une partie réelle

29:33et il y a une partie

29:35prix

29:35on ne peut pas que croître

29:36par le prix

29:37après si c'est temporaire

29:38le problème c'est que

29:40l'Ukraine

29:40effectivement on avait dit

29:41que c'était temporaire

29:42et ça ne l'a pas été

29:44et là

29:46on l'avait dit

29:48les anticipations

29:48du prix du baril

29:49sont en backwardation

29:50donc on estime

29:51qu'à l'été

29:52ça devrait

29:54refluer

29:54donc pourquoi monter

29:55des taux

29:56alors qu'on pense

29:57que l'effet inflationiste

29:58principal

29:58il disparaît

30:00dans deux mois

30:00je pense que

30:01personne ne sait

30:03aujourd'hui

30:04tellement

30:04quel sera

30:05le scénario monétaire

30:06à 3-6 mois

30:07ce qui est un peu gênant

30:08moi je trouve

30:09pour aujourd'hui investir

30:11et on le voit bien

30:11sur les taux d'intérêt

30:12c'est assez volatil

30:13sur les produits obligataires

30:15et c'est là que

30:15je pense que

30:16la zone de risque

30:17se trouve sur les marchés

30:18financiers aujourd'hui

30:19vous préférez les marchés

30:21actions au marché

30:22non je ne préfère pas

30:23je vois que sur les marchés

30:24actions il y a de l'optimisme

30:25il y a de la micro

30:26il y a des histoires

30:28sur le marché obligataire

30:29je sens les investisseurs

30:31et les mouvements de marché

30:32beaucoup plus inquiets

30:33mais c'est normal

30:34c'est le marché directeur

30:35des flux

30:35à propos d'histoire

30:37sur les marchés actions

30:38comment vous regardez

30:39alors le redémarrage

30:40du thème de l'IA

30:41on a vu les Max 7 revenir

30:42le secteur des semi-conducteurs

30:44est bouillonnant

30:46de l'autre côté du marché

30:48on parle de risque

30:49sur l'approvisionnement énergétique

30:51d'un coût énergétique

30:52qui est peut-être en train

30:52de là aussi

30:53franchir à nouveau

30:54une marche à la hausse

30:56pour rester peut-être

30:57plus élevé

30:58pour plus longtemps

30:59que ce qu'on imaginait

31:01à travers les coûts

31:02du pétrole

31:02IA et énergie

31:04c'est quand même

31:04deux sphères

31:05qui sont

31:07très connectées

31:08aujourd'hui

31:08il y a un besoin

31:09d'énergie

31:10un besoin de surcroît

31:11d'énergie

31:12liée au développement

31:13de l'IA

31:14qui n'est pas forcément

31:15bien pris en compte

31:16j'ai l'impression

31:17par le marché

31:17je lis ça plus

31:19sur le retour

31:22en gros

31:23des bases industrielles

31:24des entreprises

31:25qui ont des plateformes

31:26de production

31:26des actifs

31:27des infrastructures

31:28l'IA c'est bien

31:29mais en fait

31:29sans puce

31:30sans data center

31:32sans hangar

31:33et donc en fait

31:34cette crise

31:35elle nous ramène

31:36à la géographie

31:37à la topographie

31:38et tout simplement

31:38au fait que

31:39les plus grandes puissances

31:40industrielles

31:41et les plus grandes

31:42histoires boursières

31:44me semble-t-il

31:46restent dans

31:47ces domaines

31:48qui sont clés

31:49qui sont mondiaux

31:50où il y a des problématiques

31:51très concrètes

31:53je veux dire

31:53de process

31:54de production

31:55et donc c'est pour ça

31:56que c'est un thème

31:57qu'on avait nous

31:58avant identifié

31:59la terre rare

32:00matières premières

32:01mais aussi

32:01les plateformes industrielles

32:03c'est-à-dire que

32:03même l'automobile

32:04je l'ai dit souvent

32:05avoir des lignes

32:06de production

32:07mondialisées

32:08il n'y a pas beaucoup

32:09de secteurs

32:09qui peuvent faire ça

32:11et moi

32:12l'aéronautique

32:13et l'automobile

32:13j'aime bien

32:15ce genre d'entreprise

32:16après

32:17entre l'énergie

32:19et l'IA

32:20pour moi

32:20il ne faut pas confondre

32:21ce qui est structurel

32:22et ce qui est cyclique

32:23c'est-à-dire que

32:24la hausse des prix

32:25de l'énergie

32:26on ne sait pas

32:27combien de temps

32:27ça va durer

32:28mais c'est a priori

32:29cyclique

32:30c'est-à-dire que

32:30c'est plus

32:32conjoncturel

32:32l'IA

32:33il y a

32:34pour moi

32:35encore

32:36un potentiel

32:37de hausse structurelle

32:39c'est pas ce choc

32:40de prix sur l'énergie

32:41qui va venir

32:42casser la dynamique

32:43de capex

32:43pour dire les choses

32:44de l'IA

32:45à ce stade

32:46je pense pas

32:47c'est pour ça

32:48que ça offre

32:48alors c'est pas

32:49un safe haven

32:50la technologie

32:51mais

32:52ça offre

32:53un peu comme la défense

32:54ou tout ça

32:55des choses

32:55un peu moins corrélées

32:57on va dire

32:57parce que c'est structurel

32:59bon effectivement

33:00et le thème IA

33:01reste effectivement

33:02le thème central

33:03du moment

33:04semi-conducteur

33:06là aussi

33:07c'est un secteur

33:08que vous connaissez bien

33:09Igor

33:10et c'était micro

33:10et une valeur

33:11que vous connaissez

33:11particulièrement bien

33:12c'est très cyclique

33:14c'est toujours très cyclique

33:16ou pas

33:16parce qu'on a l'impression

33:17que

33:17qui c'est qui

33:19le patron de SKNX

33:21je crois

33:21alors sur la mémoire vive

33:22nous dit

33:23je vois pas

33:24de baisse de la demande

33:25sur les trois prochaines années

33:26c'est à dire

33:27on va rester dans un gap

33:28entre offre et demande

33:29d'accord

33:30non

33:30c'est toujours

33:31mais les cycles

33:32étaient quand même

33:32beaucoup plus courts avant

33:33oui

33:34peut-être

33:35mais on n'avait pas

33:36aussi

33:37la globalisation

33:38aujourd'hui

33:39donc ça joue

33:39je pense que la difficulté

33:41c'est pas tellement de dire

33:41c'est cyclique ou pas

33:42c'est de dire

33:43combien on paye

33:44un haut ou un bas de cycle

33:45c'est ça qui est difficile

33:46aujourd'hui dans ce secteur là

33:47parce qu'on a l'impression

33:49qu'ils ont de la croissance

33:51et perdus

33:52pendant des mois

33:53mais ça c'est

33:55je dirais

33:55la réflexion

33:56et le réflexe

33:57d'un gérant croissance

33:58il y a toujours de la croissance

34:00j'achète que des valeurs

34:01qui croissent

34:01et il y en aura toujours

34:02et ça c'est faux

34:02et il y a des cycles technologiques

34:04l'IA peut peut-être même manger

34:06sa propre

34:08sa propre mère

34:09son propre géniteur

34:10on le voit dans les valeurs technologiques

34:11il n'y a pas de croissance

34:12dans le luxe par exemple

34:13je dirais que ça reste cyclique

34:14est-ce qu'aujourd'hui

34:15on n'est pas sur un haut

34:16de cycle de valo

34:18sur ce secteur

34:19moi je me pose la question

34:20déjà sur les valeurs technologiques

34:22l'IA

34:22donc il faut se poser

34:23la question sur ce mi

34:24en revanche

34:25c'est complètement clé

34:26et stratégique

34:27comme secteur

34:28et je pense que c'est un secteur

34:29qu'il faut avoir en portefeuille

34:30quand, comment, combien

34:31et à quel moment on rachète

34:33ça c'est notre savant

34:34ouais ouais je comprends

34:35mélange

34:36mais là je pense

34:38qu'on est vraiment

34:38dans cette question

34:39sur les semis

34:40c'est est-ce que

34:41moi en tout cas

34:42la vraie question

34:43c'est une question de valo

34:43c'est pas tellement une question

34:44de savoir si c'est cyclique

34:45ou

34:46j'ai trop suivi ce secteur

34:47et notamment ST

34:48pour savoir que

34:50bon on nous faisait

34:51pareil avec l'automobile

34:52il y a de plus en plus

34:53de plus dans l'automobile

34:53et puis finalement

34:54bon

34:55les smartphones

34:55maintenant c'est les data centers

34:57c'est les data centers

34:58qui tirent

35:00le capitalisme

35:01ça fonctionne toujours pareil

35:02phase d'expansion

35:03récession

35:03phase d'expansion

35:04récession

35:04donc il y a des cycles

35:05et donc de l'autre côté

35:07du thème

35:08il y a le thème des softwares

35:09des logiciels

35:10alors le SOX

35:10donc l'indicateur

35:11l'indice des

35:12semi-conducteurs

35:14des Etats-Unis

35:14marque un nouveau

35:15plus haut historique

35:15au moment où on se parle

35:16et un indicateur de software

35:18alors un peu rebondi

35:19quand même

35:20effectivement

35:20ces dernières semaines

35:21mais on reste sur un écart

35:22entre le software

35:23et le hardware

35:24qui est gigantesque

35:26oui bah le software

35:27c'est l'IA

35:27c'est la menace

35:28IA

35:29et puis après

35:30toutes les

35:30entre guillemets

35:31ESN

35:32toute cette espèce

35:32d'écosystème

35:35encore une fois

35:36mais est-ce qu'il y a un moment

35:37il y a des opportunités

35:38quand même dans ce secteur

35:38du logiciel

35:39qui souffre

35:40et qui directe

35:41depuis des mois

35:42et peut-être

35:43six mois maintenant

35:44mais les investisseurs

35:45boursiers

35:45et les marchés actions

35:47c'est comme un pendule

35:47avant de s'équilibrer

35:49ça part un peu

35:49à gauche à droite

35:50je pense qu'il y a des excès

35:51tous les métiers

35:52vont pas disparaître

35:53à cause de l'IA

35:54bon peut-être que

35:55téléperformance

35:55aura besoin de moins

35:57de personnes derrière

35:58les call centers

36:00mais je pense que oui

36:01le d-rating lié à l'IA

36:03peut aujourd'hui

36:04offrir des

36:06des opportunités d'achat

36:08ouais

36:08bon on voit

36:09puis il y a encore

36:10de la croissance

36:10quand même dans ces groupes

36:11d'assosystèmes

36:12MSAP

36:13c'est encore des boîtes

36:14qui sont en croissance

36:14quand même

36:15ouais ouais

36:15mais après

36:16on voit les chocs

36:18de perf

36:18enfin boursière

36:19dès qu'il y a une

36:21demi

36:22semi-concurrence

36:23d'une petite boîte

36:24donc pour un gérant

36:25c'est aussi un petit peu dur

36:26d'avoir des dossiers

36:28qui étaient des dossiers

36:29à croissance visible

36:30et qui deviennent

36:30des dossiers très volatiles

36:31beaucoup plus volatiles

36:32ouais

36:32là des boîtes aux Etats-Unis

36:33comme ServiceNow

36:34et IBM

36:35là sont en train de chuter

36:36aujourd'hui

36:36après leur publication

36:37de résultats

36:38dans ce secteur

36:39des logiciels

36:41si on dit un mot peut-être

36:42de la réserve fédérale américaine

36:43Xavier et puis Patrice

36:45je ne sais pas

36:46dans quelle mesure

36:46vous avez suivi

36:47ou lu

36:48la transcription

36:49de l'audition

36:51de Kevin Warsh

36:52devant la commission bancaire

36:53du Sénat

36:54qu'est-ce que vous en retenez

36:56Xavier

36:56qu'est-ce qu'il propose

36:59j'ai quand même l'impression

37:00qu'il livre une vision

37:02alors vous me dites

37:02une critique

37:03mais il livre quand même

37:04sa vision

37:05de ce que doit être

37:06une institution

37:07comme la réserve fédérale américaine

37:09et des différences

37:10qu'il a envie de porter

37:11sur le fonctionnement

37:12et le rôle de la Fed

37:13par rapport

37:14à ce qui existe

37:15aujourd'hui

37:16ouais

37:16alors à court terme

37:17il a rassuré

37:18sur l'indépendance

37:19de la Fed

37:20en disant que la Fed

37:21resterait indépendante

37:22et qu'il ne serait pas

37:22la margine

37:23on est rassuré

37:23sur la Fed

37:24qui sera indépendant

37:27on ne croit

37:28ou on ne croit pas

37:29moi de toute façon

37:30je pense qu'il n'a

37:30qu'une seule voix

37:31sur les 12

37:32du côté

37:33donc j'ai jamais été

37:34très inquiet

37:36ça borne un peu

37:36les choses

37:37ça rassure quand même

37:38les marchés

37:39et la deuxième chose

37:41c'est qu'il ne s'est pas engagé

37:42sur des baisses de taux

37:42il a été très très vague

37:44et neutre en fait

37:45sur les taux à court terme

37:46donc ça c'est le court terme

37:47après il y a

37:49beaucoup de critiques

37:50sur la Fed

37:50sa communication

37:51et donc des volontés

37:52de réformer

37:54beaucoup

37:55pas beaucoup de détails

37:56sur ce qu'il veut

37:57au final

37:57on a compris

37:58qu'il n'aimait pas

37:59les mesures d'inflation actuelles

38:01qu'il n'aimait pas

38:02la communication actuelle

38:03de la Fed

38:03on ne sait pas

38:04ce qu'il veut actuellement

38:05il veut réduire

38:06la taille du bilan

38:07de la Fed

38:07mais il faudra

38:09que ça soit graduel

38:10et bien communiqué

38:11au marché avant

38:12tout ça

38:13donc je trouve

38:13qu'au final

38:14on n'a pas appris

38:15grand chose

38:16un peu rassuré

38:17parce qu'il n'y a pas

38:17de déclaration

38:19qui pourrait faire peur

38:22voilà

38:22et du coup

38:23nous ça ne change pas

38:23vraiment le scénario central

38:25qu'à court terme

38:26la Fed aura du mal

38:27à baisser ses taux

38:28par contre

38:28si le choc énergétique

38:30n'est pas trop long

38:31et que l'impact

38:32des hausses de droits de droite

38:34commence à s'estomper

38:35à partir de l'été

38:36on pense que la Fed

38:37pourrait reprendre

38:37des baisses de taux

38:38ou à la fin de l'année

38:39ou probablement

38:40l'année prochaine

38:41donc c'est plus repoussé

38:42oui je comprends

38:43est-ce que

38:44Patrice

38:45est-ce que Kevin Warch

38:46peut quand même

38:46être un président de la Fed

38:48réformateur

38:49est-ce que ça

38:49ça fait sans doute

38:51partie de sa feuille de route

38:52et au-delà des critiques

38:54on verra ce qu'il a proposé

38:55effectivement

38:55mais il soulève quand même

38:56un certain nombre

38:57de points

38:58est-ce qu'il peut réformer

39:00le cadre de fonctionnement

39:02de la Fed

39:03de manière profonde

39:04alors je pense qu'il a un projet

39:07le problème

39:07il se prépare depuis

39:08des années au poste

39:10il vient pas

39:11comme ça

39:11il a une feuille de route

39:12donné par la Maison Blanche

39:13l'indépendance

39:15oui l'indépendance

39:16c'était même pas le sujet

39:17l'indépendance

39:18c'est un non-sujet

39:19donc c'est pour ça

39:20qu'effectivement

39:21axer sa communication

39:22sur l'indépendance

39:23c'était être sûr

39:23de ne rien dire

39:24parce que tout le reste

39:25sont des sujets

39:26comme ça vient d'être dit

39:27parce qu'il a une vision

39:28effectivement du fonctionnement

39:29de la banque centrale

39:30du rôle

39:31de la position

39:33de la banque centrale

39:34par rapport

39:35sur l'emprise

39:36au sens du système

39:38financier américain

39:39du système financier mondial

39:41et là une vision

39:42qui est complètement différente

39:44de l'évolution

39:45que l'on a eue

39:46depuis les années 90

39:47de la Fed

39:48et de son rôle

39:48et dans les outils

39:49comme dans la réflexion

39:50il propose une Fed

39:51en fait

39:52qui a un rôle

39:53beaucoup plus étroit

39:54beaucoup plus automatique

39:55dès qu'il y a

39:56des petites variations

39:56de l'inflation

39:57c'est pour ça

39:57qu'on cherche

39:59d'autres indices

40:00que ceux qui existent

40:01actuellement

40:02pour ne pas avoir

40:03les pieds

40:03et les moins liés

40:04mais d'avoir aussi

40:05une énorme réactivité

40:08alors à la hausse

40:08ou à la baisse

40:09c'est pour ça

40:10qu'on peut même

40:11avec les CPI

40:12et les corps PCE

40:13qu'on a aujourd'hui

40:13on va aller chercher

40:14des indices

40:15qui sont moyennés

40:16dont on exclut

40:17les plus hauts

40:18et les plus bas

40:18qui vont permettre

40:19de faire même

40:20une baisse des taux

40:20au mois de septembre

40:21comme par hasard

40:22donc ça

40:24je m'y attends

40:25on change le thermomètre

40:27ou on en met plusieurs

40:27en même temps

40:28et on dit

40:28moi je choisis

40:29et ce choix

40:30grosso modo

40:31c'est le mien

40:32et donc

40:32on a une Fed

40:33qui est beaucoup plus réactive

40:34ce qui est complètement différent

40:36parce qu'en fait

40:36ça veut dire

40:37qu'on sort

40:37de taux qui étaient quasiment

40:39modélisés

40:40avec différentes fonctions

40:41de réaction etc

40:42qui étaient partagées

40:44par les économistes

40:44donc une lecture

40:45quand même

40:46de la fonction de réaction

40:46de la Fed

40:47qui pourrait être

40:48beaucoup plus volatile

40:51qui va se faire

40:52sur des critères

40:52qui ne seront peut-être

40:53pas strictement

40:54les mêmes

40:55que ceux que l'on a habitude

40:56de voir

40:56donc des fois

40:57il faudra chercher

40:58à comprendre

40:59pourquoi la Fed

41:00a fait ça

41:01et c'est là

41:01où on va retrouver

41:02je dirais

41:03on va pas remettre

41:05sur le débat

41:06l'indépendance

41:06mais on va retrouver

41:07une communauté de vues

41:09entre la Maison-Blanche

41:10et la politique monétaire

41:11et le Trésor américain

41:13c'est exactement

41:14le style de relation

41:15qui est en train

41:15de décrire

41:16au travers

41:17de la décrue

41:18aménagée du bilan

41:19de la Fed

41:20et même chose

41:20et surtout ça

41:21c'est une composante

41:22intéressante

41:23à mon avis

41:23c'est le côté régulateur

41:25le côté superviseur

41:26du système bancaire

41:27non

41:27ça n'est plus la Fed

41:29il veut casser

41:30le lien entre la Fed

41:30et les banques commerciales

41:31et sauf

41:32situation exceptionnelle

41:33comme actuellement

41:33puisque l'Asie

41:35et les pays du Golfe

41:36ont demandé

41:36des swaps

41:37sur les devises

41:38ça traditionnellement

41:39c'est sauf exception

41:40on ne veut plus

41:41en entendre parler

41:41donc là

41:422008

41:43ça aurait une autre tête

41:46à la fois

41:46dans le côté

41:47régulateur financier

41:48et dans le côté

41:50banque mondiale

41:51donc ce sont

41:52les deux aspects

41:52c'est le côté

41:53à mon avis bancaire

41:54qui va être très important

41:55et le côté

41:57coopération internationale

41:58mais là

41:58ça fait presque écho

41:59à l'OTAN

42:00ah bah non

42:01mais bien sûr

42:03ça devient

42:04ça devient une négociation

42:05vous voulez des swaps

42:07de l'accès au dollar

42:08ça se mérite

42:09ou ça se paye

42:11il a la capacité

42:13de mener ses réformes

42:13enfin je veux dire

42:14autant sur la conduite

42:15de politique monétaire

42:16Xavier le disait

42:16ils sont 12

42:17et il doit convaincre

42:19enfin 11 autres

42:20ou la moitié

42:21la moitié du board

42:24sur des réformes profondes

42:25il peut mener les choses

42:26en tant que président

42:27il y a déjà

42:29une négociation en cours

42:30d'ailleurs sous Powell

42:31qui s'est faite

42:31avec le trésor américain

42:32sur justement

42:34cette coopération

42:34sur le côté supervision

42:36donc on voit bien

42:37que ça glisse

42:38en quelque sorte

42:39en termes de responsabilité

42:40de la Fed

42:41vers quelque chose

42:42qui est un peu

42:44indirectement

42:44moins la Fed

42:45et un peu plus

42:46le trésor américain

42:47sur la décrue

42:48du bilan de la Fed

42:49là ça se passe

42:49avec le trésor américain

42:50c'est à dire que

42:51grosso modo

42:52il n'y aura pas

42:52de soutien

42:53ou de rachat

42:54on terminera

42:55du côté des achats

42:55de la banque centrale

42:56mais par contre

42:57c'est le centre de gravité

42:58des émissions du trésor

42:59qui passerait de long

43:00à beaucoup plus court

43:02ça dépend des sujets

43:04sur le bilan de la Fed

43:06c'est des décisions

43:07aussi par le prix en commun

43:10là aussi

43:11par contre

43:11par exemple

43:12s'il veut enlever

43:13des conférences de presse

43:15il peut décider

43:16la communication

43:17il peut régler

43:18la communication de la Fed

43:19l'agenda de communication

43:20de la Fed

43:20sur la régulation

43:21c'est à plusieurs

43:23mais un plus petit groupe

43:25voilà

43:25moi je parlais vraiment

43:26politique monétaire

43:27là ça reste

43:28le comité de la Fed

43:29et donc on aura

43:29une Fed qui aura

43:30la capacité de dire

43:32accès au dollar

43:33oui, non, oui, non

43:35y compris pour des banques

43:36commerciales américaines

43:37enfin

43:38a priori

43:39il ne peut pas prendre

43:39les décisions tout seul

43:40d'accord

43:40il faudra demander

43:41l'autorisation au trésor

43:42américain

43:43et donc à monsieur Trump

43:44comme d'habitude

43:44bon, qu'est-ce que ça

43:46vous inspire Igor ?

43:47je pense que l'enjeu

43:49au-delà de l'indépendance

43:51qui reste toute relative

43:52parce que

43:53le président de la Fed

43:54reste américain

43:55déjà

43:56et donc défendra

43:57les Etats-Unis

43:58mais l'enjeu

43:59c'est que

43:59il faut bien voir

44:02qu'au niveau monétaire

44:04le dollar doit défendre

44:06sa place

44:06puisqu'en termes économiques

44:08il y a des économies

44:09qui poussent

44:09la Chine vient de lancer

44:10un futur sur le pétrole

44:11en yuan

44:12on voit dans la répartition

44:14par exemple

44:14des monnaies utilisées

44:15par la Russie

44:16qui est certes

44:16pas un grand pays

44:17du point de vue économique

44:19mais du point de vue

44:19des réserves

44:20en tout cas

44:20de matières premières

44:22notamment

44:2385% avant la crise

44:24de l'Ukraine

44:24c'était de l'euro

44:25et du dollar

44:26et maintenant c'est 12%

44:27et donc c'est ça

44:28le vrai enjeu

44:29à mon avis

44:30pour les Etats-Unis

44:31et la Banque centrale

44:31d'où d'ailleurs

44:32cette espèce de jeu

44:33où je te donne accès

44:34à ma monnaie

44:35donc je la rarifie

44:35donc tu viens la chercher

44:37mais est-ce que

44:38dans 10, 20, 30, 40 ans

44:40quand tu nous inviteras

44:41encore à cette émission

44:42on pourra parler du dollar

44:44dans ces termes-là

44:46c'est peu probable

44:47parce que les cycles

44:49de monnaie de référence

44:51ne sont pas éternels

44:52donc je pense que

44:53le vrai enjeu

44:54aujourd'hui

44:55il est là

44:56donc tous ces mécanismes

44:57seront faits

44:59en sorte que

44:59le dollar reste

45:00maître chez lui

45:01et ailleurs

45:02devise centrale

45:03peut-être moins dominante

45:05quand même

45:05dans le monde de demain

45:07que ce que ça peut

45:08être passé

45:08si cette devise

45:10protège

45:11les alliés

45:12des Etats-Unis

45:13oui

45:14merci beaucoup

45:15mais si on s'arrêtera là

45:15pour ce soir

45:16avec Igor Demac

45:18Vital Epargne

45:19Patrice Gautry

45:19l'Union Bancaire Privée

45:20Xavier Chapard

45:21LBPM

45:32Le dernier quart d'heure

45:33de Smartbourg

45:34chaque soir

45:34c'est le quart d'heure

45:34thématique

45:35le thème ce soir

45:36c'est celui de la

45:37démographie

45:38it's the démographie

45:39stupid

45:40nous en parlons

45:40avec Thibaut Prébet

45:41économiste indépendant

45:43et auteur

45:44de ce livre

45:44désormais

45:45dans toutes les bonnes librairies

45:47comme on dit

45:47bonsoir Thibaut

45:48démographie

45:49la bombe

45:49tranquille

45:50qui est parue au cours

45:51de ce mois d'avril

45:52aux éditions du Rocher

45:54avec une excellente préface

45:55de Jean-Marc Daniel

45:56oui on s'était déjà parlé

45:58sur le thème de la démographie

45:59je trouve toujours

45:59que le titre va bien

46:00donc je l'ai conservé

46:01it's the démographie stupid

46:03plein de choses à lire

46:04votre analyse effectivement

46:06de ce vieillissement

46:07démographique accéléré

46:09de ce phénomène

46:10de décroissance démographique

46:11je voudrais qu'on aille

46:12assez vite

46:12sur le guide pratique

46:13que vous proposez au lecteur

46:14à la fin de votre livre

46:15mais résumé

46:18votre thèse

46:19il y a une forme de déni

46:20encore assez important

46:22au sein de la classe politique

46:24notamment

46:24vous dites sortir de ce déni

46:25ça va être très compliqué

46:26alors qu'on est face

46:27à un phénomène

46:28qui va mettre à l'épreuve

46:30nos capacités d'adaptation

46:32absolument

46:33c'est un sujet qui est passionnant

46:34et j'aime beaucoup votre titre

46:35ce qui est intéressant déjà

46:36et ce que j'essaie de faire

46:37dans la première partie de l'ouvrage

46:38c'est de dire deux choses

46:39la première c'est un phénomène mondial

46:40donc il faut arrêter de regarder ça

46:41avec le petit bout de la lorgnette

46:42comme s'il y avait une particularité française

46:44à twister

46:44et que ce serait réglé

46:45et j'aime bien dire

46:46c'est-à-dire que sur 195 pays au monde

46:47il y en a 185

46:49qui ont vu leur fécondité baisser

46:50et les autres

46:51c'est généralement

46:52parce qu'elles avaient déjà

46:52beaucoup baissé avant

46:53donc quand on dit ça

46:55il faut bien comprendre

46:55qu'on est plutôt

46:56dans les très bons élèves

46:58que dans les mauvais

46:59puisque si on prend

46:59le tiers de ces pays

47:00qui sont développés

47:01on est entre deuxième

47:02et troisième

47:02tous les ans

47:03en termes de fécondité

47:03donc déjà c'est un sujet difficile

47:05deuxième point

47:06c'est rappeler

47:06en deux mots

47:07que la baisse de la fécondité

47:08s'explique par deux facteurs principaux

47:10un

47:10la baisse de la mortalité

47:12qui fait que quand vous

47:13les deux enfants

47:13au lieu de avoir besoin

47:16ça ça limite très fortement

47:18la fécondité

47:19le deuxième point

47:19c'est que

47:20notre société sont passées

47:21du besoin d'enfants

47:22vital au Moyen-Âge

47:2415% de la population

47:25est à l'agriculture

47:26et s'ils ne voulaient pas

47:27mourir de faim

47:27il faut un coup de main

47:28il faut des bras

47:29vers le désir d'enfants

47:30et quand on parle de désir

47:31on parle déjà de choix

47:32et quand on parle de choix

47:34s'il y a deux possibilités

47:35c'est toujours moins probable

47:35que s'il n'y en a qu'une

47:37et donc ça c'est le premier point

47:38de mon livre

47:39c'est d'essayer de parler

47:39de ce côté

47:40un peu irrémédiable

47:41et de facto

47:42et on le voit d'ailleurs

47:43avec ce programme

47:44du Parti Socialiste

47:45qui est sorti

47:45où il n'y a rien

47:46sur la démographie

47:47et il n'y a rien

47:48sur l'idée que

47:49si on est de moins en moins

47:50nombreux

47:50l'équation va être

47:51de moins en moins bonne

47:52et donc à un moment

47:53la baisse de la dépense

47:54elle est cruciale

47:55parce qu'on ne peut pas

47:56tout régler

47:57par les hausses de recettes

47:58quand l'équation se dégrade

47:58c'est des points

48:00qui sont hyper importants

48:00et pour terminer

48:01c'est vrai que face

48:02au débat démographique

48:03qu'on va avoir

48:04c'est facile de promettre

48:05que tout va bien se passer

48:06c'est difficile de dire

48:07qu'il faut faire des efforts

48:08et c'est d'ailleurs

48:09peut-être même impossible

48:10d'être élu comme ça

48:11donc il est vraisemblable

48:12qu'on va avoir le droit

48:13à des promesses

48:14de relance

48:16de fécondité

48:17c'est pour ça que je dis

48:18que notre capacité

48:18d'adaptation

48:19va être mise à l'épreuve

48:20mise à l'épreuve

48:21ça veut dire que c'est possible

48:22c'est optimiste

48:23j'aime bien le terme

48:24bon

48:24donc on entre

48:25dans ce phénomène

48:26de décroissance démographique

48:28alors juste quand même

48:29il faut le dire

48:29ça amène aussi

48:32l'idée d'un monde

48:33comme vous l'écrivez

48:35plus régulier

48:37avec moins de croissance

48:38mais aussi moins de choc

48:39ou en tout cas

48:40moins de soubresaut

48:41je ne sais pas si c'est

48:42une phase positive

48:44du sujet

48:44en tout cas

48:45c'est un monde

48:46moins violent

48:47sur le plan

48:47de la croissance

48:49et des chocs

48:49mais c'est très positif

48:50parce qu'en réalité

48:51il faut avoir en tête

48:52qu'un des premiers effets

48:53de ce qu'on appelle

48:53la cristallisation démographique

48:55c'est-à-dire l'illusion

48:56au sens de Stendhal

48:57que la transition démographique

48:59est un truc sympathique

49:00qu'on idéalise

49:01puis quand ça devient trop tard

49:02et qu'on voit les choses

49:03sous leur vrai jour

49:03c'est trop tard justement

49:04en fait ce qui est intéressant

49:06là-dedans

49:06c'est qu'un des premiers effets

49:07c'est que ça effondre le chômage

49:08parce que vous avez

49:08de moins en moins d'arrivants

49:09de plus en plus de sortants

49:11quand vous n'avez pas de chômage

49:12qu'est-ce qui se passe ?

49:12il se passe exactement

49:13ce qu'on a connu par rapport

49:13en 2022

49:14qui est une année boursière

49:16cataclysmique

49:16dans laquelle au final

49:17les entreprises

49:18face à une économie

49:19qui ne va pas bien

49:20n'arrivant pas à recruter

49:22ne licencient pas

49:23exactement comme par exemple

49:24au Japon en 2008

49:25versus des économies

49:26comme celles

49:27des Etats-Unis en 2008

49:28où quand vous avez

49:29un chômage de masse

49:29toutes les boîtes savent

49:31qu'elles peuvent recruter

49:31donc face à un début de crise

49:33tout le monde licencie

49:34qui crée des effets multiplicateurs

49:35alors si on se dit

49:36qu'on va avoir des économies

49:37plus régulières

49:38et que la croissance

49:39c'est un moyen de sortir

49:40de la pauvreté

49:41dans des pays pauvres

49:42une fois que vous êtes riche

49:43elle a un changement

49:44dans votre vie

49:44un impact

49:45est-ce que les Allemands

49:46ont senti que depuis 3 ans

49:47ils avaient beaucoup moins

49:48de croissance que les Français

49:49c'est pas complètement évident

49:50donc vous pouvez vous dire

49:51une économie plus régulière

49:52avec une pente plus faible

49:53c'est probablement pas un drame

49:55parce que parfois

49:56perdre son emploi

49:57se retrouver en difficulté

49:58alors qu'on a 10 ans à tirer

49:59c'est plus grave

50:01alors pour le trading

50:02day to day

50:04la volatilité c'est bien

50:05donc ce monde là

50:06ce sera peut-être pas

50:07le meilleur monde

50:08pour les traders

50:08mais pour l'investissement

50:10on s'en passera

50:11non mais pour l'investissement

50:13de long terme

50:14là ça m'intéresse beaucoup

50:15et vous intégrer

50:17alors on est tous

50:18en quête de sens

50:18aujourd'hui

50:19évidemment

50:20et c'est important

50:20je dénigre pas du tout

50:21ce terme

50:22quand même il est

50:23peut-être un peu galvaudé

50:24mais comment on donne

50:25du sens à ces investissements

50:26c'est une question

50:27qu'on se pose régulièrement

50:27comment on donne du sens

50:29démographique

50:30à ces investissements

50:30Thibaut

50:31alors c'est vrai que déjà

50:32il y a deux types d'actifs

50:33de grands actifs

50:35financiers

50:35et un dur

50:36c'est l'immobilier

50:38l'obligataire

50:39et les actions

50:39comment sur l'immobilier

50:41vous constatez que tous les pays

50:41qui ont connu des difficultés démographiques

50:43ont connu

50:43un des effondrements immobiliers

50:45de manière généralisée

50:45et deux des regroupements

50:47autour des mégapoles

50:48qui ont un l'emploi

50:49et deux la vie culturelle

50:50que les jeunes recherchent

50:52et donc par exemple au Japon

50:53vous avez à la fois

50:54des prix à Tokyo

50:55qui sont restés extrêmement élevés

50:56et ailleurs

50:57des maisons qui sont gratuites

50:59et ce qui est intéressant

51:00c'est que comme les gens

51:01anticipent le retournement démographique

51:02sur l'immobilier

51:03ça vient de plus en plus tôt

51:04et de facto en Chine

51:05on n'a pas attendu 15 ans

51:07après le retournement démographique

51:08on a dès le début

51:09eu des baisses immobilières

51:10donc un des premiers conseils

51:11que je donne dans ce livre

51:12c'est si vous voulez faire de l'immobilier

51:13faites-le dans les zones de luxe

51:14où il n'y a pas de la place

51:15pour tout le monde

51:16mais allez faire de l'immobilier

51:17dans des zones

51:17parce que c'est pas cher

51:18d'un point de vue démographique

51:19si on regarde l'historique

51:20les sites de l'Italie

51:21c'est la même chose

51:22ça finit par valoir

51:22pas loin de zéro

51:23donc c'est un premier point

51:24c'est sans effet rareté

51:26l'actif immobilier

51:27n'est pas démographique

51:28sur l'immobilier

51:29est-ce que la France

51:30est un cas aussi

51:32un peu particulier

51:33vous citez l'exemple

51:33de l'Espagne

51:34qui a connu une crise immobilière

51:35importante

51:36évidemment

51:36il y a eu

51:37une quinzaine d'années

51:39maintenant

51:40la France

51:41avec une offre

51:42qui n'a jamais explosé

51:43comme on l'a vu en Espagne

51:45est-ce qu'il y a une forme

51:46de protection

51:46de ce point de vue-là ?

51:47Il y a une forme de protection

51:48mais le problème

51:49c'est que la France

51:49est aussi un pays

51:50qui est extrêmement centralisé

51:51et donc cet effet

51:52est quand même déjà

51:53très présent chez nous

51:55alors c'est vrai

51:55qu'il y a eu le Covid

51:56il y a eu cette idée

51:57du télétravail

51:57qui a un peu inversé

51:58peut-être temporairement

51:59le phénomène

52:00toute la question

52:01en fait pour moi

52:02elle n'est pas là

52:02elle est de se dire

52:03si on se rend compte

52:03que dans tous les pays

52:04qui s'accumulent

52:05où on a une récession démographique

52:07qui pèse sur l'immobilier

52:08à quel moment

52:09on va commencer à le prévoir

52:105 ans, 10 ans, 15 ans avant

52:11c'est-à-dire que si on vous dit

52:12dans 20 ans

52:13votre marché immobilier

52:14il va perdre 25

52:15est-ce que quelque part

52:15vous avez encore envie d'acheter

52:16et moi je pense

52:17qu'on risque d'avoir

52:18des anticipations

52:18de plus en plus tôt

52:20de ces baisses démographiques

52:21du marché immobilier

52:22parce que les cas

52:22vont commencer à venir

52:25de plus en plus tôt

52:25on a eu le Japon

52:26l'Allemagne

52:27on commence à avoir l'Italie

52:28l'Espagne

52:28on commence à avoir de partout

52:29si tout le monde le voit venir

52:31peut-être que vous trouvez

52:31plus grand monde

52:32pour acheter en dehors

52:33de Paris, Bordeaux

52:34enfin les grandes villes

52:35c'est aussi un sujet

52:36qui est peut-être pas encore

52:38dans les programmes

52:39des partis politiques

52:39mais qui s'invite quand même

52:40dans le débat public

52:41grâce à des livres

52:42comme le vôtre

52:43oui et puis aussi

52:43parce que l'immobilier

52:47a entendu autant parler

52:48de démographique

52:48c'est 12, 18 derniers mois

52:50par exemple

52:51c'est normal parce que

52:52un, la campagne présidentielle

52:53va être démographique

52:54soit pour des raisons sociétales

52:57civilisationnelles

52:57en disant

52:57si on n'a pas assez

52:58de main d'oeuvre

52:59on va avoir besoin

52:59de main d'oeuvre étrangère

53:00et c'est un sujet

53:01sur lequel les partis

53:02comme le RN

53:03parlent régulièrement

53:04soit parce que simplement

53:05on a une équation

53:06du système de retraite

53:07qui se dégrade

53:08beaucoup de partis de gauche

53:09ont tenu sur

53:10vous inquiétez pas

53:11le conseil de l'orientation

53:11des retraites

53:12dit que c'est super financé

53:13puis une fois que vous enlevez

53:14vos deux

53:14puis vos 1,80

53:15vous passez à 1,50

53:16les paramètres vont être réévalués

53:17et bien là ça devient

53:18complètement dégueu

53:19et en fait en réalité

53:20aucun parti n'est lucide

53:21ils cherchent tous un moyen

53:23un, d'utiliser leur marotte

53:25pour dire qu'ils ont raison

53:26et deux, de ne pas froisser

53:27les électeurs

53:28moi j'aime bien utiliser

53:29cette expression

53:29d'Abraham Maslow

53:30qui disait

53:31quand on a un marteau

53:32tout problème ressemble

53:32à un clou

53:33donc si vous êtes écolo

53:34vous dites c'est l'éco-anxiété

53:35qui crée la baisse

53:36de la fécondité

53:37il faut travailler compte

53:38si vous êtes dans l'immobilier

53:39vous dites c'est les prix

53:40trop élevés

53:40qui dissuade

53:41si vous êtes très à droite

53:42vous dites c'est la baisse

53:43de la religion

53:43qui fait perdre du sens

53:44et en fait

53:45quel que soit votre marotte

53:46ça marche

53:47donc en fait

53:47on va observer

53:48cet espèce de truc

53:49autoréalisateur

53:49où tout le monde

53:50va venir sur la démographie

53:51parce qu'au final

53:51avec son explication

53:52ça marche pas mal

53:53et en réalité

53:54il n'y en a probablement

53:55aucune qui ne marche

53:56et donc voilà

53:57pour la partie immobilière

53:58si je passe sur l'obligataire

53:59le débat là pour le coup

54:00n'est pas du tout tranché

54:01c'est un actif démographique

54:02par excellence là

54:03pas du tout

54:03parce que

54:05dans mon avis

54:05je suis entièrement d'accord

54:06mais le débat

54:10le Japon et l'Allemagne

54:11c'est les deux premiers

54:11pays déflationnistes

54:13donc manifestement

54:14l'automne démographique

54:15puis l'hiver démographique

54:15c'est déflationniste

54:16et puis les gens

54:17ont commencé à dire

54:18tute tute tute

54:18les retraités consomment

54:19plus que les autres

54:20s'il y a de plus en plus

54:20de retraités

54:21ils vont consommer

54:21de plus en plus

54:22on va avoir de l'inflation

54:23moi ça me paraît débile

54:24parce que

54:25excusez-moi l'expression

54:26je pense que

54:27le pouvoir d'achat

54:28des retraités

54:28n'est pas garanti

54:29justement dans un univers démographique

54:31parce qu'on ne peut plus

54:31leur donner le même financement

54:32et si on ne peut plus

54:33leur donner le même

54:34leur consommation

54:34va de facto baisser

54:35et donc je pense qu'en fait

54:36on est dans une logique

54:37déflationniste

54:38et que l'actif obligataire

54:39est un bon actif

54:40mais il faut être clair

54:41sur le fait que c'est

54:42moins consensuel

54:43que le reste

54:43c'est un avis fort

54:45un actif démographique

54:46par excellence

54:46c'est parce qu'il profite

54:48mais beaucoup de démographes

54:49vous diront le contraire

54:50c'est mon avis

54:50c'est un avis contrariant

54:53vous dites là

54:54contrariant je dirais

54:54que c'est assez divisé

54:55c'est un avis discutable

54:56peut-être

54:57contrariant c'est peut-être

54:58un peu agressif

54:58mais discutable

55:01sur les actions

55:01l'action c'est quoi

55:02les secteurs

55:03qui ont du sens démographique

55:05l'action c'est extrêmement simple

55:06c'est de rappeler une chose

55:06c'est qu'on a un tropiste

55:08qui est faux

55:08qui est de regarder

55:08la taille de la population

55:10or vous constaterez

55:11que 90% des métiers

55:13s'adressent à une frange

55:14de la population

55:14mais pas à la totalité

55:16de la population

55:16alors je fais ce

55:17en démarrage de mon livre

55:18ce parallèle

55:19en parlant des couches

55:19qui sont plus vendues

55:20aujourd'hui au Japon

55:21pour les seniors

55:21que pour les enfants

55:22qui est un des rares exemples

55:23qui fait le lien

55:23mais la réalité par exemple

55:24c'est que si vous avez une auto-école

55:25vous voulez savoir

55:26combien de gens

55:27ont 18 ans chaque année

55:28mais si des gens aveugles

55:29et sous Alzheimer

55:31vivent 5 ans de plus

55:32ça ne crée pas

55:33naturellement

55:34une clientèle supplémentaire

55:35en tout cas

55:35on ne le souhaite pas

55:35et donc la réalité

55:37est que

55:38vous avez besoin

55:39de savoir

55:39si les tranches

55:40vont augmenter

55:41évidemment

55:41ce n'est pas le cas

55:42elles vont toutes baisser

55:42à une exception

55:43c'est la tranche des retraités

55:45qui est assez homogène

55:46sur les besoins de santé

55:47donc dans cette logique

55:48si vous êtes dans une logique

55:48je veux plus de clients

55:50la silver économie

55:51est plus que la silver économie

55:53que les médicaments

55:54où là le prix

55:55restant un actif

55:56très politique

55:57peuvent être un peu sanctionnés

55:58est quelque chose de très logique

55:59alors le scandale Orpé

56:00a rebattu les cartes

56:01parce que tout le monde

56:01y allait

56:02plus personne n'en veut

56:02ça reste selon moi

56:03une classe d'actifs

56:05qui est traditionnellement

56:06quelque chose de très adapté

56:07démographiquement

56:08et puis ensuite

56:09si vous dites

56:09il n'y a pas d'autre population

56:11qui va augmenter

56:11que celle des seniors

56:12vous dites

56:12si la population n'augmente pas

56:14vous pouvez chercher des choses

56:15qui créent de nouveaux besoins

56:16puisqu'en fait

56:17s'il y a un nouveau besoin

56:17par définition

56:18vous partez de zéro

56:18donc vous pouvez générer

56:19de la croissance

56:20et donc évidemment

56:21dans ce genre de choses

56:22la technologie

56:23et les valeurs vertes

56:24sur des secteurs

56:25pour le coup bien ciblés

56:26ce sont des choses

56:26qui ont beaucoup de sens

56:27pourquoi les valeurs vertes ?

56:28quel est le lien là ?

56:30parce que la valeur verte

56:30reste un énorme secteur

56:31d'innovation

56:32et qu'on sort tout le temps

56:32des nouvelles propositions

56:34de valeurs

56:34qui n'existaient pas avant

56:36ça ne veut pas dire

56:36qu'il faut se limiter

56:37à des sujets

56:38qui sont dans le débat public

56:40et encore une fois

56:40qui sont très étatiques

56:41il y a beaucoup de sujets

56:42il y a toujours

56:43beaucoup d'innovation

56:44on parle de la capture de carbone

56:45de ce que vous voulez

56:46tout ce qui revêt

56:47de l'innovation

56:48doit prouver

56:49et c'est un des points

56:49de mon livre

56:50que c'est un progrès

56:50mais si c'est un progrès

56:52alors comme on part

56:53de choses qui sont inventées

56:54et qui n'ont pas encore

56:55d'utilisation

56:55la croissance est possible

56:56à contrario

56:57si vous parlez

56:58de grande distribution

56:59qui est déjà une catastrophe

57:00boursière depuis

57:01quelques décennies

57:02que vous parlez

57:04de vestimentation

57:04et bien c'est vrai

57:06que c'est les secteurs

57:06qu'on peut être pas chers

57:07donc value

57:08pour moi

57:08ils sont structurellement

57:10très liés au nombre

57:10de consommateurs

57:11s'ils baissent

57:12la création de valeur

57:13est inexistante

57:13d'autant plus dans un monde

57:15où la rééification

57:16de la main d'oeuvre

57:17va augmenter beaucoup

57:18le prix de la main d'oeuvre

57:18à bas coût

57:19est uniquement celle-là

57:20et pour ce secteur-là

57:21c'est une catastrophe

57:21et donc tous les secteurs

57:22un peu traditionnels

57:24on pourrait mettre

57:24les banques dedans

57:25ce sont des secteurs

57:26que moi je recommande

57:26ouais ouais d'accord

57:27sur des perspectives

57:28d'investissement long terme

57:29l'avantage de ce driver

57:32de la démographie

57:33c'est que ça permet

57:34justement de se projeter

57:35sur le long terme

57:35c'est que vous avez

57:36toujours beaucoup de chances

57:37de gagner

57:37quand vous êtes sur

57:37une tendance de long terme

57:38et peu de chances

57:39de perdre

57:40vous voyez si aujourd'hui

57:41vous dites

57:41ça rallonge

57:42non mais cette dimension

57:43rallonge forcément

57:44les horizons de temps

57:45et de vision

57:47en fait si vous n'achetez pas

57:48des actifs qui sont plombés

57:49à 20 ans

57:49vous avez aussi moins de chances

57:50de vous planter sur 2 ans

57:51et puis c'est vrai

57:52qu'on l'a vu par exemple

57:52avec les acheteurs du Nasdaq

57:53quand vous achetez un truc

57:54qui monte tout le temps

57:55quand vous prenez une claque

57:56c'est plus facile à tenir

57:57que si vous êtes sur un actif

57:58qui est très en difficulté

58:00donc voilà un peu

58:02des guides d'investissement

58:03alors évidemment

58:03ça va beaucoup plus loin

58:04que cela

58:05mais la logique

58:06c'est de donner des règles

58:06un peu simples

58:07de bon sens

58:07adaptées à la démographie

58:08bon ça démarre bien ou quoi ?

58:11à 3 il sortit

58:12il y a une semaine

58:12ah ouais c'est un peu trop tôt

58:14pour faire un bilan

58:15bon chance c'est rien

58:15et pour l'instant

58:15sur les marchands

58:16ils n'en ont plus beaucoup en stock

58:17donc j'espère

58:18et le retour de ceux

58:19qui ont eu la gentillesse

58:20de le lire

58:20et d'en faire des chroniques

58:21sont très positifs

58:22maintenant toute la question

58:24va être justement

58:24de savoir si ce sujet

58:25qui est un sujet en public

58:26le devient

58:27c'est le style dans lequel

58:28j'ai voulu écrire ce livre

58:29c'est votre style

58:30pour ceux qui vous connaissent

58:31il n'y a pas de doute

58:32est-ce que ça fonctionnera ?

58:33j'espère que j'aurai

58:34beaucoup d'occasion

58:34de revenir vous

58:35merci beaucoup

58:36et félicitations Thibaut

58:38pour ce bel accouchement

58:39démographie la bombe tranquille

58:41aux éditions du Rocher

58:42Thibaut Prébet

58:43qui était l'invité

58:43de ce dernier quart d'heure

58:44de Smart Bourse

SMART BOURSE - Emission du jeudi 23 avril

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