SMART BOURSE - Emission du lundi 2 février - Vidéo Dailymotion

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Lundi 2 février 2026, retrouvez Alexandre Baradez (Chef analyste, IG), Pierre-Yves Dugua (Correspondant américain), Pierre-Olivier Beffy (Gérant et chef économiste, Boussard et Gavaudan) et Alexandre Hezez (Expert en marchés financiers et macroéconomie) dans SMART BOURSE, une émission présentée par Grégoire Favet.

Transcript

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00:00Bienvenue dans Smart Bourse, votre émission quotidienne sur Bsmart for Change.

00:11Pour rester à l'écoute des marchés chaque jour, vous nous suivez à 17h en direct à la télévision via vos box

00:16et vous nous retrouvez dans la foulée en rattrapage, soit en replay sur bsmart.fr, soit en podcast sur l'ensemble de vos plateformes d'écoute préférées.

00:24Au sommaire de cette édition ce soir, Anatomie d'un krach, le krach des métaux précieux.

00:29Et des métaux dans leur ensemble au cours des dernières séances, la séance de vendredi notamment,

00:36qui a été une véritable déflagration en termes de prix pour ces actifs particulièrement en vogue.

00:43La baisse a été à la hauteur de l'envolée exponentielle spectaculaire qu'on a pu voir sur l'or et l'argent.

00:49Un FOMO qui s'est peut-être encore intensifié au cours des deux derniers mois et qui se termine de manière un peu douloureuse,

00:57il faut le dire, puisque l'argent a dû perdre 40% peut-être au cours de cette séance de vendredi

01:02et ce début de séance ce jour, lundi, l'or a dû perdre autour de 20%.

01:08On restera bien sûr l'état des lieux de la situation avec nos invités de Planète Marché dans un instant

01:12et la question étant de savoir si c'est un krach isolé dans le périmètre des métaux

01:17ou est-ce qu'il y a des risques d'effet domino, d'effet de contagion à d'autres grandes classes d'actifs ?

01:22Ce qu'on n'observe pas en ce début de semaine, d'ailleurs l'autre fait marquant de ce début de semaine,

01:26c'est la très bonne tenue, la très bonne résilience des marchés actions et des indices actions,

01:31que ce soit en Europe ou aux Etats-Unis.

01:33Au moment où on se parle, Pauline Grattel vous donnera plus de détails encore sur ce krach des métaux

01:38et ce début de semaine sur les marchés globaux, semaine qui sera marquée par la poursuite de la saison de publication de Résultats d'entreprise

01:46avec encore pas mal de sociétés technologiques attendues, pas l'entir ce soir, mais nous aurons aussi Alphabet au cœur de la semaine

01:53et puis les banques françaises, un segment évidemment qui a enregistré d'excellentes performances au cours des derniers mois et des dernières années même.

02:01Et puis sur le plan macro, c'est une semaine qui sera consacrée à l'emploi américain

02:06avec des données attendues ce vendredi et tout au long de la semaine et des réunions de banques centrales.

02:12Demain, la banque centrale d'Australie, Royal Bank of Australia, pour être la première banque centrale du G10 à remonter ses taux d'intérêt.

02:19Jeudi, les marchés n'attendent rien de la banque d'Angleterre ou encore de la banque centrale européenne en matière de décision de politique monétaire

02:26mais les communications de ces deux banques centrales seront évidemment particulièrement suivies dans un contexte

02:31où la gouvernance de la réserve fédérale américaine est peut-être en train de changer.

02:34Là aussi, c'est un sujet que nous aborderons avec nos invités de Planète Marché dans un instant.

02:38Et puis dans le dernier quart d'heure de Smart Bourse, nous resterons à l'heure américaine

02:41pour évoquer donc le choix de Kevin Walsh comme successeur de Jérôme Poel.

02:47Et puis nous reviendrons également sur ce mini shutdown qui est amené à ne pas durer, en tout cas pas plus que quelques jours.

02:55C'est Pierre-Yves Dugas qui sera avec nous en visio comme chaque lundi dans le dernier quart d'heure de Smart Bourse.

03:04Tendance mon ami, chaque soir en ouverture de Smart Bourse, les infos clés du jour sur les marchés avec Pauline Grattel.

03:16Bonsoir Pauline.

03:16Bonsoir.

03:17Et bien sûr, le sujet chaud de ce début de semaine reste le compartiment des métaux.

03:21Oui, il ne vous aura pas échappé que l'or et l'argent sont passés de l'euphorie à la chute libre en seulement quelques jours.

03:28Après une envolée impressionnante en début de semaine dernière, ils se sont violemment retournés à la baisse depuis leur sommet de jeudi dernier.

03:36Dans le détail en moins de trois séances, l'or vacille de 20% passant de 5600 à 4400 dollars.

03:42Et l'argent de son côté plonge de 40% depuis jeudi.

03:45Aujourd'hui, les métaux restent encore extrêmement volatiles.

03:48Il a regagné 2% avant de se retourner au cours de la séance.

03:51L'argent de son côté a rebondi de plus de 6% au-delà de 80 dollars avant de perdre l'ensemble de ses gains dans l'après-midi et de repasser autour de 75 dollars.

04:02Selon les données de Bloomberg, la volatilité de l'or sur 30 jours dépasse 40%.

04:06C'est supérieur au bitcoin et c'est un pic historique depuis la crise financière de 2008.

04:11Justement, qu'en est-il de l'or digital, du bitcoin dans tout ça Pauline ?

04:15Le bitcoin poursuit également son repli ce matin.

04:18Il est même retombé sous le seuil de 75 000 dollars avant de remonter légèrement au cours de la séance.

04:23Cela porte la chute du bitcoin à environ 40% depuis son sommet d'octobre dernier à 125 000 dollars.

04:30Et puis sur les autres grands marchés, les marchés actions, notamment ce qui frappe évidemment,

04:34c'est la résilience des grands indices actions qui débutent plutôt bien la semaine.

04:38Oui, en Europe, les indices sont dans le vert. Le stocks 600 avance d'environ 0,7%.

04:44Le CAC 40 grimpe de près de 1% après avoir démarré la séance en repli.

04:49L'indice parisien est sur le seuil de 8 200 points.

04:52Aux Etats-Unis, les indices ont ouvert en hausse modérée.

04:55En Asie, les grands marchés ont violemment décroché.

04:58La Corée a enregistré un plongeon de plus de 5%.

05:01Par exemple, le Hang Seng et le CSI 300 ont clôturé en repli de plus de 2%.

05:06Qu'en est-il des équilibres observés sur les marchés obligataires ?

05:09Le rendement américain à 10 ans est stable aujourd'hui, autour de 4,25%.

05:13En Europe, le rendement allemand de même échéance est stable également, autour de 2,85%.

05:19Au Japon, la partie super longue de la courbe se tend à nouveau avec un 40 ans autour de 3,95%.

05:25Quelques enquêtes de conjoncture avec les PMI définitifs en Europe et l'ISM manufacturier aux Etats-Unis.

05:32Oui, en France par exemple, l'activité manufacturière est en zone d'expansion pour le deuxième mois consécutif.

05:38Avec un PMI à 51,2%, c'est supérieur aux attentes.

05:42Et aux Etats-Unis, on a regardé la publication de l'ISM manufacturier qui s'établit à 52,6%.

05:48En janvier, c'est nettement supérieur aux attentes et au mois précédent.

05:51Quelques publications d'entreprises aujourd'hui.

05:52Oui, le marché regarde notamment les comptes de Disney.

05:55Oui, le chiffre d'affaires et le bénéfice de Walt Disney sont supérieurs aux attentes pour le premier trimestre fiscal.

06:01Des bons résultats obtenus notamment grâce au parc Atem et à la sortie de Zootopia 2 et d'Avatar.

06:07Le titre perd malgré tout 7% à l'ouverture en raison de perspectives mitigées.

06:12Et puis dans les situations spéciales, Eramet se sépare de son directeur général.

06:15Oui, le conseil d'administration du groupe Minier a annoncé mettre un terme au mandat de son directeur général hier soir en raison de divergences avec ce dernier sur les modes de fonctionnement.

06:25Il était arrivé à la tête de l'entreprise il y a seulement 9 mois.

06:29Le titre décroche de 10%.

06:31Quel sera le programme de demain à l'agenda sur les marchés pour les investisseurs, Pauline ?

06:35Demain, on regardera l'inflation française du mois de janvier.

06:37Côté micro, les investisseurs arbitreront les résultats de Palantir publiés ce soir après la clôture des marchés.

06:44Demain, on attend ceux de AMD, PepsiCo, Pfizer ou encore Publicis en France.

06:49Tendance mon ami, chaque soir en ouverture de Smart Bourse, Pauline Grattel est avec nous et vous apporte les infos clés du jour sur les marchés.

06:543 invités avec nous chaque soir pour décrypter les mouvements de la planète marché.

07:08Alexandre Ezez est avec nous, expert indépendant en macroéconomie et en marché financier.

07:12Bonsoir Alexandre.

07:13Bonsoir.

07:13Pierre-Olivier Béfi nous accompagne, chef économiste et gérant chez Boussard et Gavodan.

07:17Bonsoir Pierre-Olivier.

07:18Bonsoir Grégoire.

07:18Et Alexandre Baradez est également avec nous en plateau, chef analyste chez IG.

07:23Bonsoir Alexandre.

07:24Comment vont les marchés globaux, Alexandre, au lendemain de ce krach des métaux alors qu'il y a un événement, je ne sais combien d'écart-type,

07:31autrement dit un événement qui n'avait quasiment aucune chance de se réaliser, en tout cas dans cette ampleur, un krach de 40% sur l'argent, de 20% sur l'or.

07:40Qu'est-ce qu'on peut dire de la situation un peu globale là en ce début de semaine ?

07:42C'est quand même assez compartimenté parce que si on regarde par exemple les taux américains, même depuis la fin de semaine dernière,

07:47même depuis 10 jours, le 10 ans américain, il est entre 4,20 et 4,30, donc c'est un non-événement qui réagit à peu de data,

07:53il réagit à peu d'éléments comme la nomination de Kevin Warge, donc sur les taux il ne se passe pas grand-chose,

07:58le dollar s'est un peu renforcé mais pas de quoi justifier les mouvements exceptionnels qu'on a eus sur les métaux par exemple,

08:04mais par contre effectivement les compartiments, le premier d'entre eux qui avait commencé à dégonfler sur les cryptos,

08:08le bitcoin notamment, mais encore...

08:10Octobre, c'est ça ?

08:10Voilà, ce qui est marrant, ça va démarrer quand Trump a annoncé le droit de douane sur la Chine à l'époque, 100% à nouveau,

08:15ça avait lancé le mouvement, et un mouvement qui ne s'est pas terminé depuis, donc on a encore eu des mouvements sur les cryptos,

08:1950% de baisse en moyenne pour les dix premières cryptos, et effectivement l'événement des derniers jours,

08:24c'est l'or et l'argent qui faisaient partie, comme les cryptos il y a encore quelques mois, des most crowded trades,

08:30des trades les plus populaires, on vit même chez nous en tant que broker, dans le top 5 des actifs les plus tradés.

08:36C'est la même foule, celle qui avait délaissé les cryptos, voyant que la dynamique était moins favorable,

08:41c'est cette même foule, en partie en tout cas, qui s'est déplacée sur ces actifs or et argent.

08:46En tout cas, c'est les mêmes comportements en termes d'accumulation, en termes d'amplitude de mouvement,

08:49et d'utilisation des leviers également, c'est-à-dire qu'on voit que c'est quand même des caractéristiques communes

08:52au marché crypto et aux commodities, sachant que sur les métaux, c'est devenu, ça a été une espèce de fourre-tout quand même,

08:59les métaux, c'est-à-dire que l'or au début, en 2021-2022...

09:02Ça sert à tout !

09:02D'abord, géopolitique, ensuite, stratégie de couverture contre l'affaiblissement du dollar,

09:07puis après, on parie sur les deux, les métaux, parce qu'on pense que la Maison-Blanche,

09:10qui fait tellement de pression sur la fête, qu'elle va baisser les taux,

09:12et puis, voilà, on peut citer ça, on parle aussi de l'or comme couverture contre le risque action.

09:18Finalement, on s'attendait à ce que le VIX a encore acheté, peut-être que c'est l'or maintenant.

09:21C'était devenu un thème d'investissement, c'est-à-dire d'un actif refuge, de couverture,

09:25un anxiolytique traditionnel, on en a fait un thème d'investissement pour de multiples raisons.

09:30Voilà, complètement, et du coup, là, c'est vrai que ce qu'on a observé,

09:33je veux dire, il n'y a pas d'arrogance là-dedans,

09:36mais de dire qu'un marché évolue de manière verticale, on sait comment ça se termine.

09:39On avait un cas similaire sur le nickel, il n'y a pas longtemps que ça, il y a quelques années,

09:43avec des mouvements complètement hors normes, et quand on décolle toute offre, demande ou autre,

09:48et ça s'est terminé de la même manière, ça a des grandes mèches,

09:49et qui se terminent extrêmement violemment, donc ça s'observe sur plusieurs marchés.

09:52Donc, les initiés, se doutez bien qu'après des moments de plusieurs dizaines de pourcents,

09:56de plusieurs centaines de pourcents, quelques années, ce genre de journée pouvait arriver.

10:00Mais c'est vrai qu'on se pose la question, en top de l'analyse,

10:04est-ce qu'on dégonfle toutes les poches, les unes après les autres, les couteaux d'abord ?

10:08De manière un peu ordonnée, enfin plus ou moins ordonnée en tout cas.

10:11Et est-ce que finalement, la partie action, qui reste très préservée jusqu'à présent, sera la prochaine ?

10:16Concrètement, là, sur l'or et l'argent, enfin, le nettoyage en règle a eu lieu,

10:22on peut retravailler ses actifs de manière un peu plus saine,

10:27où on est dans l'œil du cyclone avec le risque principal d'une nouvelle jambe de baisse, Alexandre ?

10:33Si on regarde le thème commodities au sens large,

10:35c'est-à-dire que vous prenez un indice comme le Bloomberg Committee Index,

10:37qui est un tiers, un tiers, un tiers, c'est-à-dire énergie, métaux et agriculture,

10:41il est, quand vous regardez l'allure globale graphique à long terme,

10:44c'est plutôt un redémarrage de cycle.

10:45On a eu deux, trois ans de bottom et ça repart.

10:47Donc, les commodities sont plutôt un thème, je trouve, à travailler toujours dans les portefeuilles,

10:50même à horizon d'un ou deux ans, pas forcément cinq ou dix ans.

10:53Donc, je ne vois pas de raison de sortir des commodities.

10:55Mais par contre, c'est celles-ci qui ont spécifiquement grimpé très violemment.

11:00Il faut quand même rappeler, pour les novices qui pensent que ce genre d'actifs peut faire plus 50,

11:04baisser de 20 et reprendre 50 derrière,

11:06que si vous essayez de timer le marché, vous rentrez au mauvais moment,

11:10c'est des actifs sur lesquels il n'y a pas de coupons, il n'y a pas de dividendes,

11:13ça ne rapporte pas d'argent qu'on vous détenait.

11:15Et on a connu des cycles par le passé de plusieurs décennies,

11:18je dis bien décennies, parfois plus de 20 ans,

11:20avant qu'on ne batte de nouveaux records sur l'argent.

11:22Donc, c'est ça qui est très dur en ce moment,

11:24c'est de considérer que, oui, à long terme, on peut toujours dire, pour voter en touche,

11:27oui, il faut toujours être long sur les commodities et les métaux,

11:30mais sur ces deux spécifiques, il y a le risque que...

11:34Effectivement, un V-shape, un rebond V-shape, comme on peut le voir sur d'autres actifs.

11:39Oui, et je prends juste un exemple et je m'arrête là.

11:41Après, le dernier cycle qui était passé de 2001 à 2011 sur l'or,

11:44l'or a fait x8, donc x8 sur 10 en termes de cours.

11:47La correction qui avait suivi, c'était 42%,

11:49mais il s'est étalé sur, c'était moins violent que ça,

11:51c'était 42% étalé de 2011 jusqu'à 2015 à peu près.

11:55Oui.

11:55Et ensuite, le bottom s'était formé et le nouveau...

11:57C'est un bear market, ce n'est pas un krach.

11:59Voilà, mais ça veut dire qu'on peut rester,

12:01on peut faire x8, baisser de 40%,

12:03il restait plusieurs années avant de remarquer un top derrière.

12:05Bon, Pierre-Olivier, analyse de cette séquence de marché,

12:08du point de vue des paramètres de marché,

12:12et puis, on cherche une explication.

12:16Alors, est-ce qu'il y a des explications satisfaisantes ?

12:18Est-ce que c'est un simple phénomène de marché ?

12:21Ou est-ce qu'il y a d'autres éléments, d'autres ingrédients

12:23qui sont venus créer cet événement de krach sur l'or et l'argent ?

12:30Moi, je pense qu'il y a un élément assez technique.

12:33Après, on va trouver beaucoup de justifications à postériori,

12:35avec des narratifs pour expliquer les choses.

12:37Mais historiquement, le marché de l'or,

12:39quand la vol commence à monter trop haut,

12:42ça devient très compliqué.

12:42On se retrouve soit avec des régulateurs

12:46qui montent les appels de marge,

12:47soit aussi le fait que les positions deviennent

12:49de plus en plus difficiles à tenir.

12:51Donc, on est obligé de couper à un moment

12:53une partie de notre exposition, même si le métal...

12:55Parce que trop de volatilité, ça rajoute de la volatilité

12:57au budget de volatilité d'un gérant, d'un fonds,

13:00et c'est pas pour ça qu'on achète de l'or, généralement.

13:03Exactement. Et par exemple, octobre dernier,

13:05c'est exactement ce qui s'est passé, dans une moindre échelle.

13:07En octobre, on avait la volatilité qui montait trop fort,

13:09le marché manquait trop vite,

13:11et puis à un moment, on va trouver un prétexte,

13:13mais on commence à avoir les premières ventes

13:17un peu significatives,

13:18et là, quand on commence à avoir l'effet domino

13:20dans l'autre sens, on s'aperçoit

13:21que les appels de marge commencent, etc.,

13:23que ça devient très compliqué.

13:24Donc, moi, je pense que c'est un peu un épisode

13:26comme ça qu'on a vécu.

13:27Est-ce que le rationnel change ?

13:28Pour mon avis, l'or, il monte de toute façon

13:29depuis 2017 à cause des banques centrales.

13:32On ne voit pas les banques centrales ralentir,

13:33mais elles ont l'air assez insensibles au prix.

13:35Ce qui était un peu bizarre, c'était que depuis novembre,

13:38on a beaucoup d'investisseurs qui se sont mis sur les...

13:41Donc, c'est ça qui a créé l'accélération très forte.

13:44Donc là, en effet, on peut dire

13:45qu'ils investisseurs ne sont pas forcément là

13:47pour rester, en tout cas une partie.

13:49Et qu'ils se sont peut-être sans doute

13:50un peu brûlés les doigts.

13:51Après, moi, je regardais les entrées d'ETF,

13:53y compris vendredi, quand même,

13:55après le sell-off,

13:56elles restaient positives au niveau mondial.

13:58Sur l'or.

13:59Sur l'or.

14:00Il y avait encore de la collecte positive

14:02sur des instruments passifs liés à l'or.

14:05Ce qui est très surprenant,

14:06c'est qu'il y a des gens qui ont acheté

14:07les DIP à 4008.

14:10Donc, on verra ce qui se passe

14:11sur les données d'aujourd'hui, etc.

14:13Mais moi, je pense qu'en tout cas,

14:16les conclusions qu'on peut en tirer,

14:17c'est que, un, c'est sans doute

14:19un thème qui est beaucoup plus mature.

14:21Quand on parlait de l'or, il y a 3-4 ans,

14:23c'était un nouveau thème, etc.

14:26Aujourd'hui, comme l'a bien dit Alexandre,

14:27c'est un peu de partout.

14:28Donc, est-ce que c'est la fin après ?

14:30Moi, d'un point de vue technique,

14:31ce que je regarderais,

14:32c'est que j'aimerais que dans les...

14:34Pour voir ce qui se passe

14:35dans les deux prochaines semaines,

14:36c'est-à-dire que si dans les deux prochaines semaines,

14:38on a quelque chose qui a tendance à se stabiliser,

14:40en fait, je pense que c'est assez positif.

14:42Et on va repartir à la hausse.

14:43S'il n'y a pas de deuxième jambe de baisse, quoi.

14:44Non, même au contraire,

14:45s'il n'y a pas un rebond assez brutal de l'or.

14:47Ah oui, ah d'accord.

14:48Si on a un rebond brutal de l'or,

14:49je pense qu'il faut le vendre.

14:50D'accord.

14:51Parce que là, ça veut dire que...

14:52C'est la spéculation qui revient.

14:53Exactement.

14:53Il faut aussi,

14:54si on est dans le schéma de se dire

14:56que la vol est un problème,

14:58il faut aussi que la volatilité baisse.

15:00À combien on est prêt à acheter l'or

15:01aujourd'hui en termes volatilité ?

15:02Sans doute, à 20 et en dessous,

15:04on se dit, bon, bah oui, c'est correct.

15:06À 40, on ne peut plus...

15:07Personne ne peut aller acheter des...

15:09Et puis, simplement en options.

15:11Si vous voulez vous couvrir,

15:11ça vous coûte extrêmement cher.

15:13Et celui qui veut spéculer,

15:14qui a l'habitude d'acheter des options,

15:16enfin, quand il voit le prix des options,

15:17il se dit, mais j'achète quoi, là ?

15:18Dans les deux prochaines semaines,

15:19il faut que j'ai un move gigantesque.

15:20Voilà.

15:21Donc après, moi, je pense que les thématiques

15:22restent là du côté des banques centrales.

15:24Ah, mais intéressant.

15:24Si on a un phénomène de stabilisation,

15:27c'est le scénario le plus positif,

15:28en fait, pour la suite, pour l'or.

15:30Oui, tout à fait.

15:30De ne pas avoir de rebond trop violent tout de suite.

15:32Oui.

15:33Après, on a quatre épisodes

15:34depuis, grosso modo, les années 60,

15:36où on a une telle correction.

15:37Et il y en a eu une, 78,

15:39où l'or a fait x3 derrière.

15:41Donc, ça a été très violent.

15:43Donc, une baisse de plus de 20% sur l'or.

15:45Voilà.

15:45Dans les années 70, suivi d'un rebond x4.

15:47Voilà.

15:48Il y a 80, mais là, c'est plutôt le contraire.

15:49C'est le top du marché.

15:51Donc là, c'est parti dans l'autre sens.

15:52Et on a trois autres épisodes

15:54qui ont été, en fait,

15:55plutôt des continuations de bull market,

15:57mais où on a mis quand même

16:00quasiment un an à retrouver le top précédent.

16:03Ça voudrait dire là

16:04qu'on se retrouverait en fin d'année à 5600.

16:06Voilà.

16:06Donc, c'est un peu les trois configurations

16:08de marché qu'on voit.

16:10Alors, évidemment, sur cinq épisodes.

16:12On ne peut pas faire la loi des grands endroits.

16:14Oui, parce que je me disais,

16:15il n'y a pas tant de craques de l'or dans l'histoire.

16:18Il y a plein d'actifs qui peuvent craquer.

16:21L'or, comme le disait Alexandre,

16:22ça peut perdre 40%,

16:23mais étalé sur plusieurs années.

16:25Des mouvements violents comme ça.

16:27Alors, si on a toujours des phénomènes

16:28de liquidation type Covid,

16:30où il faut absolument trouver du cash tout de suite,

16:32donc on liquide tout ce qu'on a en stock

16:33et jusqu'à liquider les valeurs refuge comme l'or.

16:35Mais ce n'est pas des phénomènes qui durent.

16:38Mais en fait, il y a quand même

16:39quelques épisodes de craques.

16:40Voilà.

16:40Après, il n'y en a pas beaucoup,

16:41mais ça donne une idée possible.

16:43Après, là aussi, le deuxième point

16:45que je trouve rassurant,

16:46plus pour l'or que sur l'argent,

16:47parce que je pense que l'argent,

16:48comme on en discutait en off,

16:50il y a quand même des sorties d'ETF

16:52déjà depuis le début d'année.

16:54Tous les jours, il y avait des sorties d'ETF.

16:55Donc, la montée se faisait essentiellement

16:57avec les options, surtout l'optionalité, etc.

17:00Donc, ça, ça veut dire

17:01que ça a été un marché plus spéculatif,

17:04on va dire comme ça.

17:05Mais le point qui est quand même important

17:08à avoir en tête,

17:09c'est que quand on regarde le point mort

17:10d'entrée des investisseurs,

17:14sur l'or,

17:15il est plutôt en novembre.

17:17Et on est bien au-dessus.

17:18Je ne sais pas, en novembre,

17:19à combien il était.

17:20Mais on a commencé l'année à 4 300,

17:21on est encore au-dessus de 4 300.

17:22Donc, on n'a pas atteint le point

17:25où les gens se sont dit aujourd'hui,

17:27j'ai perdu.

17:28Bon, j'ai entendu de la peur,

17:30mais il y a encore une majorité de gens

17:31qui sont gagnants sur l'or.

17:33Exactement.

17:33Alors, c'est un peu moins le cas

17:34sur l'argent depuis le début de l'année.

17:36Là, c'est négatif.

17:37Alexandre, on fait le tour de la question.

17:39Alors, qu'est-ce qu'on peut dire de plus

17:40et jusqu'où nous emmène l'analyse ?

17:43Qu'est-ce qu'on peut dire de plus ?

17:45Déjà, la baisse de l'or,

17:46c'est venu en partie du régulateur.

17:49C'est vrai que...

17:50Et de l'argent,

17:51enfin, via l'argent,

17:52mais effectivement,

17:52toutes les commodities.

17:54Et ce qu'on disait,

17:54c'est que, en fait,

17:55il y a les matières premières,

17:56il y a un moment,

17:57l'or est un peu particulier,

17:59mais ça agit sur l'économie réelle

18:01et toute l'industrie.

18:02Donc, il fallait arrêter

18:03ce mouvement spéculatif

18:04sur les commodities

18:06et ça passait évidemment par l'argent.

18:09Ce qui est intéressant sur l'or,

18:10c'est qu'à la fois,

18:11les investisseurs le prennent

18:12comme actif de couverture,

18:14mais en fait,

18:14c'est un actif de couverture long terme.

18:16On voit bien que la corrélation

18:17entre l'or et les marchés,

18:18elle était assez forte.

18:19Ben oui !

18:20Beaucoup d'investisseurs

18:21achetaient des actions,

18:22achetaient de l'or en même temps

18:23en disant que ça va couvrir.

18:24Non !

18:24Les deux montaient en même temps.

18:25C'est ça.

18:26Mais en fait,

18:26quand il y a une correction,

18:28effectivement,

18:28les deux partent dans le même sens.

18:29Donc en fait,

18:30l'or ne doit pas être vu

18:32comme un actif de couverture,

18:34sauf contre un choc géopolitique,

18:36comme effectivement

18:37l'invasion de l'Ukraine

18:38ou quelque chose comme ça,

18:39mais n'est pas un actif de couverture

18:42à court terme,

18:43mais effectivement,

18:44des positions qui doivent être prises

18:45sur le long terme.

18:48On a eu quand même

18:49des bear markets sur l'or

18:50de manière assez forte.

18:51Donc c'est construire les positions,

18:54avoir effectivement,

18:55on voit chez les institutions

18:56encore qu'il y a,

18:57en tout cas en France,

18:59l'or est très en retard.

19:00C'est ce que j'entends tout le temps.

19:01Les institutions sont très en retard

19:02dans la globalisation

19:05de leur portefeuille,

19:06en tout cas sur la partie de l'or.

19:08Et donc,

19:08c'est une occasion potentiellement

19:09de revenir peu à peu

19:12sur cet actif-là.

19:13Je suis d'accord

19:13avec ce qui vient d'être dit

19:15sur le fait que

19:16les prochaines semaines

19:17vont être très intéressantes

19:18parce qu'il ne faut pas

19:19qu'il y ait encore un V

19:20où là,

19:21ça retourne comme actif spéculatif,

19:24l'or et l'argent,

19:25où là,

19:26il faut qu'il y ait

19:26une phase de stabilisation.

19:28Et c'est plutôt,

19:28pour moi,

19:29en tout cas,

19:29une bonne chose

19:30que les spéculateurs,

19:31en tout cas,

19:32qui ont participé

19:33à cette montée,

19:34en fait,

19:34d'une certaine manière,

19:35sortent du game

19:36et qu'on revienne

19:39potentiellement

19:39sur un marché

19:40un peu plus sain.

19:42Quels sont les arguments

19:43qui persistent

19:44dans le temps,

19:45les arguments

19:46en faveur de l'or

19:47et du thème

19:47d'investissement ?

19:49Or,

19:49malgré la déroute

19:50et la volatilie

19:51extraordinaire

19:52du moment,

19:53qu'est-ce qui fait

19:54qu'on peut rester constructif

19:56à long terme

19:57sur un actif

19:57comme l'or

19:58aujourd'hui,

19:59Alexandre ?

19:59Déjà,

20:00vous avez un acheteur

20:01naturel

20:01qui est très important,

20:02ce sont les banques centrales,

20:03qui continuent

20:04à long terme

20:05d'acheter de l'or

20:06vis-à-vis du dollar,

20:08de la dédolarisation,

20:09mais aussi

20:09de la perte de valeur.

20:11Et il y a encore

20:11de la place

20:11dans ce chiffre

20:12des réserves

20:12des banques centrales ?

20:13Enfin,

20:13elles ne sont pas au max

20:14de ce qu'elles peuvent

20:15détenir comme or.

20:16Pierre-Louis,

20:17je me tourne vers vous,

20:18mais elles ont encore

20:19de la place

20:19pour acheter de l'or

20:20et modifier

20:21leur système de réserve.

20:23Oui,

20:23au rythme où elles achètent,

20:24il y a plusieurs études

20:25qui disent que les banques centrales

20:26des pays émergents

20:26mettront,

20:27par exemple la Chine,

20:28mettront encore 5 ou 6 ans

20:29avant d'avoir des niveaux

20:30en tonnage.

20:32Oui,

20:33en valeur,

20:33ça peut aller plus vite

20:34ou moins vite,

20:35j'en sais rien,

20:35mais il y a encore

20:35de la place

20:38dans les pays émergents

20:40et puis

20:40le World World Council

20:42a sorti

20:43un dernier papier

20:44où il y a une demande

20:45qui reste extrêmement forte

20:47on est encore sur des records

20:48en 2025

20:48de demandes d'or.

20:50Alors,

20:50la seule chose,

20:51c'est que c'est vrai

20:51qu'en l'espace de 10, 15, 20 ans,

20:53l'or s'est financiarisé

20:54de manière assez importante aussi.

20:56Donc,

20:56forcément,

20:58ça ajoute de la volatilité

20:59et dans les budgets de risque

21:00des portefeuilles,

21:01on vient d'en parler,

21:02ça peut poser

21:04un vrai sujet.

21:06Mais en tout cas,

21:06il y a cette demande

21:07qui continue

21:07et qui va certainement continuer.

21:09Il n'y a pas d'actif alternatif alors ?

21:11Quel est l'actif alternatif alors ?

21:14Dans une finalité

21:17de protection

21:18contre la géopolitique.

21:20Il n'y a pas mieux que l'or quoi.

21:21Il n'y a pas mieux que l'or en tout cas.

21:23Alors effectivement,

21:24ça ne remporte pas,

21:24il n'y a pas de dividendes,

21:25il n'y a pas de coupons,

21:26il n'y a pas ce qu'on veut,

21:26mais en tout cas,

21:27ça permet,

21:28alors on peut prêter l'or quand même,

21:29ça permet quand même

21:31de se rémunérer.

21:32Mais pour l'instant,

21:33il n'y a pas d'actif,

21:34en tout cas pour les grands institutionnels

21:36et les banques centrales,

21:37pour concurrencer un dollar.

21:39La distinction entre l'or et l'argent,

21:42elle est de quelle nature ?

21:44Alors vous disiez,

21:45l'argent continuait de monter

21:47contrairement à l'or

21:47avec des décollègues,

21:48des sorties sur les ETF

21:50liées à l'argent,

21:52c'est un premier point,

21:53mais en termes de thème

21:54d'investissement,

21:55il y a des distinctions à faire

21:57entre l'or et l'argent ?

21:58Oui, parce qu'on voyait aussi

21:59que c'est toujours pareil,

22:01l'or n'est pas vraiment,

22:03enfin ça peut être utilisé à la marge,

22:05mais ce n'est pas utilisé

22:05dans l'économie réelle,

22:06ce qui n'est pas le cas de l'argent.

22:07Et quand on est une entreprise

22:08et qu'on commence à avoir

22:09les prix de l'argent

22:10montés aussi vite,

22:10qu'est-ce qu'on fait ?

22:11On sécurise ses achats.

22:12Donc sécuriser ses achats,

22:14ça veut dire qu'on achète

22:15plusieurs fois ce dont on a besoin.

22:18Et donc ça crée aussi

22:19artificiellement de la demande.

22:21Donc on avait à la fois

22:22un aspect,

22:24sur la spéculation,

22:26c'était essentiellement,

22:27surtout en Asie,

22:29des achats via options

22:30et du côté des entreprises,

22:32un peu plus de carnet de commandes

22:35un peu gonflé

22:35sur cette matière première.

22:37Après, c'est vrai que l'année dernière,

22:38l'argent était très en retard.

22:39Moi, je l'avais coupé,

22:40je me rappelle.

22:42Donc après,

22:42je n'ai pas essayé de reprendre.

22:43Aujourd'hui,

22:44si on regarde où on est

22:45sur le ratio argent par rapport à l'or...

22:46Très en retard,

22:47mais il a quand même fini l'année

22:47à plus de 170 %.

22:49Voilà.

22:50Mais on est revenu

22:50sur un milieu de range,

22:51je dirais,

22:52des dernières années.

22:52Donc il n'est ni pas cher,

22:54ni cher aujourd'hui.

22:55Donc c'est un peu plus compliqué

22:56de mettre un prix sur l'or.

22:57Mais il y a aussi

22:58palladium, platinum,

22:59tout ça était assez bien corrélé.

23:02Et si je peux me permettre

23:02juste une petite remarque,

23:03je pense qu'il y a un point

23:04qui a été dit justement par Alexandre

23:05qui me semble aussi très important,

23:07c'est que l'or,

23:07ça reste un actif d'investissement,

23:09ce n'est pas un actif de hedging.

23:10Et ça, c'est très important.

23:11Ça veut dire aussi que

23:12quand, par exemple,

23:13vous avez une grande crise,

23:14admettons qu'on est de l'inflation,

23:15beaucoup d'inflation,

23:16et les gens disent,

23:16ah, ben là,

23:17il faut avoir de l'or.

23:17Ben non,

23:18c'est le moment où il ne faut plus avoir d'or.

23:19Parce que quand on a l'inflation,

23:20on veut restaurer son pouvoir d'achat

23:21et donc on vend l'or.

23:22Parce que l'or,

23:23on l'a accumulé pour ça.

23:24On l'a accumulé pour se protéger

23:25du pot du choc.

23:27C'est au moment où l'inflation arrive

23:29qu'on vend l'or.

23:30Donc c'est à ce moment-là

23:30que l'or baisse.

23:31Voilà.

23:31Et c'est pour ça que moi,

23:32j'ai l'impression que

23:33d'un point de vue fondamental,

23:35on n'est pas encore au point

23:36où on va avoir les catalyseurs

23:37qui seront un peu les vraies raisons

23:39pour lesquelles on a de l'or

23:40pour se dire,

23:40c'est le moment de m'en débarrasser

23:41parce que c'est le moment

23:42pour lequel j'ai besoin

23:44de restaurer mon pouvoir d'achat

23:45alors qu'on a une accélération

23:46scientifique de partout.

23:47Donc ça ne va pas monter.

23:48Moi, c'est un peu mon idée

23:49pour l'instant,

23:50en tout cas,

23:50que ce n'est pas le grand moment

23:51où l'or s'effondre.

23:53Je ne dis pas que ça va monter

23:54aussi vite que ce qui s'est passé

23:55au mois de janvier,

23:56mais je me dis,

23:56voilà, ça peut stabiliser

23:57et puis on peut encore rester,

23:59je dirais,

23:59plutôt positif

24:00sur la matière première

24:01pour l'instant.

24:02Il y a juste un dernier point

24:03sur les origines,

24:04effectivement,

24:05de ce minucrac sur l'or,

24:06mais surtout sur l'argent

24:07et d'autres matières premières.

24:09Ça vient du régulateur chinois.

24:10Oui, oui, oui.

24:11Moi, j'ai la conviction

24:12que la peur,

24:13en tout cas,

24:14de la Chine,

24:15c'est les acclétements de bulles.

24:16C'est-à-dire qu'on a vu ça

24:18deux fois sur les marchés actions

24:19et ça a eu des répercussions

24:20sur l'économie réelle.

24:22On a vu ça

24:22sur le marché immobilier

24:24deux fois.

24:26Et là,

24:26ils ont du mal à s'en sortir.

24:28Et en fait,

24:28dès que le régulateur

24:30ou les autorités chinoises

24:31voient une bulle...

24:32Ils préfèrent couper la bulle

24:33avant qu'elle gonfle trop.

24:35Exactement.

24:35C'est ma conviction

24:36et je pense que c'est vraiment

24:37la raison pour laquelle

24:38à un moment,

24:39les autorités chinoises

24:40ont dit stop

24:41parce que c'est par peur

24:42effectivement

24:43de retomber

24:44dans les méandres

24:45de ce qu'ils ont déjà vécu

24:46deux fois

24:47en 2014.

24:47C'est une opération

24:48stabilité financière

24:50de la part du régulateur chinois.

24:51On rase des spéculateurs

24:52pour dire

24:53attends,

24:53il faut que ça monte.

24:54On l'a vu à un moment

24:55sur les marchés actions

24:56et il faut que ça s'arrête

24:59avant que ça impacte

25:01directement l'économie réelle.

25:02Pour moi,

25:03c'est une des raisons essentielles

25:04du catalyseur.

25:06Mais c'est vrai que c'est heureusement

25:07pour l'étendre du coup

25:08sur la partie

25:08un peu marché globaux.

25:09C'est-à-dire que

25:10les investisseurs américains

25:12par exemple

25:12ou ailleurs

25:12qui ont un patrimoine financier

25:14composé d'abord de crypto

25:15puis d'actifs

25:16ils ont joué l'or

25:16et l'argent

25:17puis d'actions.

25:18On peut aussi le voir

25:19de la manière suivante

25:20où quand les gros paris

25:21se débouquent très violemment

25:22et du coup

25:22on perd de l'argent dessus

25:23on va rester sur les cryptos.

25:25Je pense que bitcoin

25:25certains sont restés collés

25:26pensant que ça allait repartir

25:27plus vite que ça

25:28et c'est pas le cas.

25:29Puis ensuite

25:29la seconde poche de perf

25:30l'écrit

25:31les métaux qui tombent.

25:32est-ce que la confiance

25:33n'est pas un peu ébranlée

25:33sur ce qui reste

25:34et on se dit

25:35bon est-ce que je vais préserver

25:36ce qui reste en l'occurrence

25:37les actions

25:37là ça se passe bien

25:38justement dans un contexte

25:40de déroute totale

25:41de ces actions-là

25:42même vendredi

25:43il n'y a pas eu de crac-action.

25:44Mais ce que disait Alexandre

25:45sur l'aspect effectivement

25:46en Chine et effet de levier

25:47si vous regardez

25:47les données de la FINRA

25:48aux Etats-Unis

25:49qui est un des régulateurs américains

25:51sur la partie actions

25:51les données montrent

25:52que le recours

25:53à l'effet de levier

25:54sur les marchés américains

25:55progresse très fortement aussi

25:56ils ont fait une data

25:57sur les 8 derniers mois

25:58on progresse de 40 à 50%

26:00sur l'utilisation

26:01des effets de levier

26:01une telle progression

26:02en 8 mois

26:03on les note la dernière fois

26:04post-Covid

26:05ce lors de la bulle

26:06avant ça

26:07pré-bulle des subprimes

26:08et encore avant cela

26:09avant la bulle d'Internet

26:10donc ça ne veut pas dire

26:11qu'on aura les mêmes conséquences

26:12mais la vitesse de progression

26:13de l'utilisation de la marge

26:14sur les actions

26:15notamment aux Etats-Unis

26:16c'est au plus haut

26:17et on l'avait aussi noté

26:17sur les volumes

26:18des ETF à effet de levier

26:19par exemple

26:20c'est d'un mois en Europe

26:20parce que certains ne sont pas autorisés

26:22mais aux Etats-Unis

26:23vous avez des ETF

26:23qui incluent l'effet de levier

26:24et les volumes de ces produits-là

26:25ont aussi explosé à la hausse

26:27donc ça soulève quand même la question

26:28de l'usage de la marge du levier

26:30sur les actions

26:30sur les trades les plus populaires

26:32et qu'est-ce qui était très populaire

26:33la tech, l'IA

26:34c'est ce qu'on regarde un petit peu

26:36Point clé

26:36parce que qui achète

26:37des actifs risqués

26:38depuis je ne sais pas

26:39en tout cas tout au long

26:40de l'année 2025

26:41alors les entreprises

26:42continuent d'acheter leurs actions

26:43ça c'est des acheteurs

26:44effectivement récurrents

26:45et réguliers

26:46mais l'autre acteur marginal

26:49qui de plus en plus fait le marché

26:50c'est le retail

26:51Pierre-Olivier ?

26:52Oui alors moi

26:52je partage tout à fait l'analyse

26:54je pense que c'est

26:54c'est un point de fragilité

26:56pour le retail américain notamment

26:58et donc pour le marché

26:59dans son ensemble ?

26:59Et pour le marché dans son ensemble

27:00la manière dont je le vois

27:02ça ne veut pas dire

27:02que le marché

27:03c'est un indicateur

27:04de baisse du marché

27:05quand les leviers montent beaucoup

27:06ils peuvent encore

27:07toujours monter plus

27:08et puis des fois

27:09on fait plus de 50% au milieu

27:10donc il ne faut pas non plus

27:11ce n'est pas un indicateur de timing

27:12par contre moi

27:13ce que j'en déduis quand même

27:14c'est que

27:14et moi pour tout vous dire

27:16ce week-end

27:16j'avais quand même un peu peur

27:17quand je voulais crypto baisser

27:18je me dis

27:18voilà est-ce qu'on a la contamination ?

27:20Je suis arrivé lundi en disant

27:21bon

27:22on va regarder

27:23qu'un truc se passe

27:24sur les sessions etc

27:25je suis arrivé tôt

27:26je peux vous dire ce matin

27:27je suis fatigué d'ailleurs aujourd'hui

27:28donc voilà

27:30finalement ça se passe bien

27:31donc on se dit

27:31voilà l'épisode

27:32n'a pas l'air systémique

27:34technique

27:34pour casser tout

27:36l'ensemble des marchés

27:36et ça a l'air contenu

27:38sur les matières premières

27:38je dirais au sens large quand même

27:39parce que le QI

27:42alors qu'il vit sa vie de manière un peu

27:44distincte

27:45du compartiment des métaux

27:47là c'est visiblement l'idée

27:48d'une désescalade

27:49avec l'Iran

27:50qui fait

27:50qui fait rebaisser un peu le pétrole

27:52mais c'est vrai que du coup

27:52tout baisse en même temps

27:53après il y a le dollar

27:54et il y a plein de

27:54on peut trouver plein d'explicatifs

27:55mais bon

27:56c'est resté contenu

27:57sur les métaux

27:59et moi je pense quand même

28:00que le risque maintenant

28:01si on a de plus en plus

28:03et là je partage l'analyse

28:04qui vient d'être faite

28:05si on a de plus en plus

28:06de peur

28:07face à de gros mouvements

28:09suivant les classes actives

28:11ça ne sera pas toujours la même

28:12Laure a déjà fait un bon retrassement

28:13bon on peut peut-être continuer

28:14le mystique ritourne quoi

28:15si ça se calme

28:16voilà le mystique ritourne

28:17et donc je me dis

28:17quand même le risque

28:18c'est plutôt un indicateur

28:20que si on a une correction action

28:21elle va être plus violente

28:22à mon avis

28:23que ce que les gens ont en tête

28:24voilà

28:24et ça c'est important

28:25et ils ont quoi en tête les gens ?

28:27pardon ?

28:27ils ont en tête les gens ?

28:29je pense que le consensus

28:29c'est assez optimiste

28:30pour l'instant il n'y a pas

28:31donc à part une correction de 5-10%

28:33on n'attend rien d'autre

28:34des actions cette année quoi

28:35sachant que les mid-termes

28:36généralement

28:37bon on a toujours une

28:38statistiquement

28:39on a toujours une correction de 20%

28:41donc c'est quand même une

28:42dans les années de mi-mandat ?

28:43oui

28:43après l'élection ?

28:45avant

28:45avant l'élection ?

28:46avant l'élection de mi-mandat

28:47on a toujours 20% dans l'année

28:48ça ne veut pas dire

28:49des années négatives

28:50des drodans

28:51ça ne veut pas dire

28:51que l'année finit moins de 1%

28:52ah oui

28:53on a compris

28:54non mais le propos était très clair

28:55le propos était très clair

28:57dans l'année

28:57on a une grosse correction

28:58d'accord

28:59ok

28:59c'est pas une année lisse

29:00et je trouve que d'ailleurs

29:01avec le début d'année

29:02juste pour finir peut-être

29:03mais le début d'année

29:04on a eu l'effet janvier

29:09on voit que c'est pas non plus

29:10un départ fantastique

29:11comme année 2026

29:12c'est pas non plus

29:13les gens sont positifs

29:14mais on arrive avec beaucoup

29:15d'exigence

29:16sur pas mal de critères

29:17oui bah oui

29:18on voit aussi

29:19les réactions aux résultats

29:20des entreprises

29:20même si les résultats sont bons

29:23alors on peut voir

29:23les perspectives

29:24de manière assez médiocre

29:25je le dis

29:26c'est moins douce

29:26pour Microsoft

29:27c'est bien

29:28les entreprises sont quand même

29:29bien sanctionnées

29:30donc à chaque fois

29:31on vend à la nouvelle

29:33mais je suis complètement d'accord

29:35pour dire que le marché

29:37il est un peu plus fragile

29:38en tout cas

29:38et que ce qu'on a eu sur l'or

29:40sur les actions

29:41s'il y avait un catalyseur

29:42ou n'importe quoi

29:43qui ferait baisser

29:44de 5% les actions

29:45on risquerait d'avoir

29:46d'aller beaucoup plus loin

29:48avec des coupes

29:50des coupes de position

29:50mais c'est vrai que les actions

29:52sont plutôt calmes

29:53le retail américain

29:55qui a beaucoup acheté

29:56alors sur les mêmes thématiques

29:57en fait on est sur

29:58et puis il n'y a pas

29:59que sur le marché actions

30:00on peut parler de la Corée aussi

30:01enfin il y a quand même

30:01tous les marchés

30:02tous les marchés

30:03risques

30:04risques

30:04liés

30:06à l'intelligence artificielle

30:07aux semi-conducteurs

30:08qui avaient fortement monté

30:09la Corée était à des niveaux

30:11extrêmement importants

30:12ils ont tous

30:13corrigé de la même manière

30:15donc en fait

30:16tout ce qui était

30:17consensuel

30:18et spéculatif

30:19à la hausse

30:20a corrigé

30:20les matières premières

30:21effectivement

30:22des marchés

30:22comme celui de la

30:24je dis c'est moins 5%

30:25ce matin effectivement

30:26exactement

30:26donc on voit quand même

30:27des marchés

30:29un peu plus matures

30:30quand même

30:31l'Europe et les Etats-Unis

30:32qui finalement

30:33ne réagissent pas tellement

30:35en tout cas il y a une belle

30:36dispersion à l'intérieur

30:38des indices

30:39et des marchés

30:40un peu plus spéculatifs

30:41où ça joue sur quelques valeurs

30:42puis là

30:43il y a quand même

30:44une petite rotation aujourd'hui

30:45c'est une Danone

30:46qui prend 4%

30:46on retrouve

30:48la solidité

30:50quand même

30:50des valeurs défensives

30:51tranquilles

30:52un peu boring

30:52voilà

30:53ça sert quand même

30:54un peu de refuge aujourd'hui

30:55on est à la mi-saison

30:58enfin mi-parcours

30:59des 7 magnifiques

31:00on a eu 4 sur 7

31:00qu'on a publié

31:01cette semaine

31:01donc on a Amazon et Alphabet

31:02et puis 25 février

31:04c'est Nvidia

31:04on a l'impression

31:05que le marché

31:06attend la fin de la saison

31:06c'est une saison

31:07de presse de sport

31:08donc les 4 premiers

31:09c'est vrai que c'est très disparate

31:10c'est vrai que Microsoft

31:10ça a été le trou d'air

31:11Apple

31:12non c'est Meta

31:13pardon Meta

31:14elle s'est surtout

31:15à front renversé

31:16du quarter précédent

31:16oui

31:17et ce qui est assez

31:18moi je pense

31:19c'est là dessus

31:19qu'on voit bien

31:20parce que Microsoft

31:21en tant que tel

31:21n'est pas hyper cher

31:22ce n'est pas des multiples

31:23à 100 fois les bénéfices

31:24comme on peut voir

31:24des valeurs d'AppTech

31:25il y a certaines

31:26c'est à 30 fois

31:28les bénéfices tout juste

31:29c'est parce que

31:31c'est le micro grain de sable

31:33on n'était plus

31:33je crois sur l'Azure

31:34à 40% de croissance

31:35c'était à 39 ou 38

31:36mon dieu

31:36on perd 12%

31:37et c'est ça qui montre

31:38que le marché

31:39est quand même un peu

31:40chauffable en certaines valeurs

31:41alors que ce n'est pas forcément

31:41celle sur laquelle

31:42on aurait parié cette surchauffe

31:43moi j'aurais plus vu

31:44un palantir faire ça

31:45ou des valeurs

31:46en Broadcom

31:47autre encore

31:47à au moins 200 ou 300 fois

31:48les bénéfices

31:49donc c'est surprenant

31:51d'avoir vu Microsoft

31:51faire ça

31:52et si on regarde

31:52le bloc des 7 magnifiques

31:53ce forme d'indice

31:54il n'a pas marqué

31:55de nouveau record

31:56comme le Nasdaq

31:56depuis octobre

31:57alors que les small

31:58n'ont pas du tout record

31:59il y a quand même

31:59la rotation qui a l'oeuvre

32:00entre small et mid

32:01entre large et small

32:03et aussi ce qu'on avait dit

32:04un petit peu

32:04entre la large cap tech

32:06et un peu de cycliques

32:07ou défensives

32:08mais la question

32:09des 7 magnifiques

32:10elle se pose quand même

32:11parce que c'est un bloc

32:12qui a énormément

32:13reboulé depuis avril dernier

32:14et là ça fait 3 mois

32:16qu'on est vraiment dans un range

32:16et malgré les bonnes paires

32:19des alphabets

32:20qui sont sur des records

32:20ou autres

32:21on reste dans un range

32:21plus on reste

32:23moi je ne pense pas

32:23qu'on aura un plateau

32:24plus ça

32:24je pense que c'est un peu

32:25de distribution

32:26avant ça puis ça

32:27et donc j'attends

32:28de voir ce qu'il peut faire ça

32:29avant ça

32:30et Nvidia peut-être

32:31ou Alphabets

32:32pour ceux qui écoutent

32:33en podcast

32:34c'est un range quoi

32:35non mais avant

32:36qu'est-ce qui peut nous faire sortir

32:38par le bas du range

32:39pour ensuite réintégrer

32:41et repartir

32:42d'accord

32:43vous disiez Alexandre

32:44dans nos petites discussions

32:45avant l'émission

32:46d'ailleurs

32:46il faut arrêter

32:47de considérer

32:47les 7 magnifiques

32:48comme un bloc homogène

32:49je ne sais pas combien de temps

32:50on a mis pour se défaire

32:51de l'acronyme des BRICS

32:52qu'on utilise d'ailleurs

32:53un peu encore

32:54de temps en temps

32:54mais oui

32:56mais on a quand même compris

32:57qu'il y avait des considérations

32:58et des caractéristiques

32:59un peu distinctes

33:00au sein de ce groupe

33:01de pays dit émergents

33:02et c'est pareil

33:03pour les 7 magnifiques

33:04oui

33:04les acronymes

33:06c'est vrai que c'était

33:06un thème à part entière

33:07chez les clients

33:08les 7 magnifiques

33:09en fait

33:09ce thème a plus vraiment

33:11lieu d'être

33:11en tout cas

33:12les sociétés

33:13sont tellement disparates

33:14que ce soit en termes

33:15de résultats

33:15mais même d'activités

33:16en fait

33:17elles ne peuvent plus

33:19être prises

33:19comme un groupe homogène

33:21comme un groupe homogène

33:22alors les BRICS

33:23effectivement

33:23on l'utilise encore

33:24mais on voit

33:25que ça c'est quand même

33:25des suites globales

33:27maintenant

33:27c'est comme ça

33:28et étendu

33:30mais

33:30à mon avis

33:32on en parlait tout à l'heure

33:33c'est la fin

33:34de cet agronyme

33:35à mon avis

33:36qui est déjà

33:38surtout

33:39nos 7 mercenaires

33:39il ne reste plus qu'un à la fin

33:40c'est tel départ

33:43je crois que vous nous avez raconté

33:44cette histoire

33:45effectivement

33:45c'était vous

33:46je crois

33:47je radote

33:49j'ai une anecdote géniale

33:52ils meurent quasiment tous

33:54à la fin

33:54qui est Kevin Walsh

33:57enfin

33:57qui est Kevin Walsh

33:59en 2026

33:59parce qu'on a tous lu

34:00beaucoup de choses

34:01sur Kevin Walsh

34:02y compris ce qu'il avait écrit

34:03en fin d'année dernière

34:04encore

34:05pour défendre

34:06sa vision de la politique monétaire

34:07et de ce que devait être

34:08une institution

34:09comme la réserve fédérale américaine

34:10on a un Kevin Walsh

34:11qui a été gouverneur

34:122006-2011

34:13et on a un Kevin Walsh

34:15futur

34:16sans doute probable

34:17président de la Fed

34:18en 2026

34:19écoutez je vais aller voir

34:21son psychologue

34:21non c'est une blague

34:22non mais

34:24on va vite

34:25comme tout le monde

34:25tenter de cicatriser

34:27le noir

34:27comme on le fait

34:28avec tous les

34:29tous les

34:29plus sérieusement

34:31j'ai très peu d'idées

34:33moi ce que je comprends

34:34de la séquence

34:34je pense que le marché

34:35a un peu peur

34:36parce qu'il avait

34:37une réputation

34:38un peu au quiche

34:38pendant une partie

34:40de sa carrière

34:40donc il est venu

34:42beaucoup en disant

34:43moi j'ai un trade-off

34:44à faire

34:44je vais bien couper les taux

34:45mais je suis là

34:46plutôt pour réduire

34:46le bilan de la Fed

34:47voilà

34:47donc je pense que le marché

34:50n'est pas à l'aise

34:51avec ça

34:52pour deux raisons

34:53le premier

34:53c'est que du coup

34:54par rapport à des candidats

34:56qui allaient peut-être raconter

34:57qu'ils allaient baisser

34:57de 300 points de base

34:58les taux dans l'année

34:59bon lui

34:59fait un peu au moins

35:01de candidats

35:01deux baisses de taux

35:02au départ

35:03il n'était pas forcément

35:03très agressif

35:04et puis je pense que

35:05l'histoire du bilan

35:06c'est quand même aussi

35:06un vrai sujet

35:07pour les marchés

35:07parce que le bilan

35:08ça a été quelque chose

35:08qui a beaucoup soutenu

35:09la liquidité des marchés

35:10en général

35:10donc ça

35:11c'est aussi un petit

35:12sujet de marché

35:12voilà

35:13sur ces deux points

35:14il fait partie

35:17d'un comité

35:17de politique monétaire

35:18quand bien même

35:19il dirigerait

35:20ce FOMC

35:21les choix

35:22de politique monétaire

35:23à savoir

35:24le réglage des taux

35:24et le réglage

35:25de la politique

35:26quantitative

35:26de bilan

35:27c'est pas lui

35:28qui décide tout seul

35:29face à 11 autres personnes

35:31oui mais après

35:32je suis complètement d'accord

35:34c'est pour ça d'ailleurs

35:34que le marché

35:35à mon avis

35:35il est encore dans une phase

35:36où il se dit

35:37pour l'instant

35:37c'est juste

35:38on essaye

35:39même pas mal

35:39on essaye

35:40il y a un petit effet

35:41il y a un petit effet

35:42sur le dollar

35:42mais c'est pas structurel

35:43pour un certain changement

35:44voilà

35:44mais bon

35:46il y aura quand même

35:46une fois qu'il se remplace

35:47il y aura des vrais risques

35:49à mon avis

35:49autour de la gouvernance

35:51de la Fed

35:51des équipes

35:52qu'il y aura autour

35:53là il a la main

35:54sur le staff

35:55la stratégie de communication

35:57qu'est-ce qu'on nomme après

35:58pour remplacer

35:59ceux qui partent

36:00et compagnie

36:01enfin tout ça

36:01tout ça est un point

36:03qui peut se préparer

36:04politiquement

36:04si on a déjà quelqu'un

36:05qui est un peu politique

36:06moi mon sens

36:07c'est que

36:08mais vous ne partez pas

36:09avec un a priori en tête

36:10d'un côté ou de l'autre

36:12sur Kevin Walsh

36:13moi j'aurais tendance

36:13à penser

36:14que Trump

36:15a fait plutôt

36:16un bon choix

36:17dans le sens où

36:17s'il avait choisi

36:20quelqu'un

36:20qui était trop à sa botte

36:21il est sans doute

36:22déjà beaucoup

36:22à Kevin Walsh

36:23je ne veux pas dire

36:24mais en tout cas

36:24en apparence

36:25en marketing

36:25qui était trop à sa botte

36:26mais il a un track record

36:27qui lui permet

36:28d'afficher

36:29une forme de crédibilité

36:30de façade

36:31donc ça rassure

36:33sur le dollar

36:33il y a le duo

36:34avec Besant

36:35on va voir

36:35donc du coup

36:36Besant

36:37et Walsh

36:38et on va dire

36:39ah non mais le dollar

36:39il n'y a pas de problème

36:40et peut-être que finalement

36:41ils feront beaucoup plus de baisse

36:42que ce qu'on attend

36:43peut-être que sur le QT

36:44il n'en fera peut-être pas autant

36:45donc moi je vois plutôt

36:46le risk reward comme ça

36:47après avoir repricé

36:48un peu plus

36:49de hawkishness

36:50mais bon honnêtement

36:51je ne mettrai pas

36:52ma main à couper

36:52et puis on va être

36:53comme Saint-Thomas

36:54oui je crois que

36:55c'est difficile de savoir

36:56s'il est vraiment

36:57en haut que Faucon

36:58encore aujourd'hui

36:59il l'a été effectivement

37:00pendant son précédent passage

37:02à la Fed

37:03il était très anti-QI

37:05au moment quand même

37:07où il n'y avait pas trop le choix

37:08on avait un chômage

37:08quasiment à 10%

37:09aux Etats-Unis

37:10grande crise financière

37:11etc

37:11alors il y avait une administration

37:13démocrate à l'époque

37:14est-ce que

37:14voilà on s'interroge tous

37:16sur est-ce que sa position

37:17anti-QI

37:18était plus liée au fait

37:19que Barack Obama

37:20était président à ce moment-là

37:21ou est-ce qu'il y avait

37:22un vrai fondamental rationnel

37:23à défendre

37:24à défendre l'idée

37:26qu'il ne fallait pas

37:26faire de QI

37:27en 2008-2009

37:28c'est quand même le meilleur choix

37:29qu'on pouvait attendre

37:30c'est-à-dire que moi

37:30il y avait craint

37:30c'est Kevin Assett

37:31évidemment complètement

37:32acquis à Trump

37:34Waller aurait eu un profil

37:35donc Christopher Waller

37:36plutôt bien aussi

37:37mais Walsh effectivement

37:38vous avez dit

37:38c'est un triptyque

37:39carrière financière

37:40ensuite passage en politique

37:41mandat au sein de la Fed

37:43donc il a goûté

37:44tous les aspects en fait

37:45gendre d'un des meilleurs amis

37:47de Donald Trump

37:48il faut le dire aussi

37:48ça compte quand même aussi

37:50dans le

37:51comment dire

37:52le schéma

37:53et le mode de fonctionnement

37:54de l'administration actuelle

37:55aux Etats-Unis

37:56on sait peut-être

37:56encore une fois

37:58un cinédrame

37:59sur le Sénat

38:00avec un profil comme ça

38:01on est quasiment sûr

38:02qu'il passera comme l'être

38:02à la poste au Sénat

38:03Kevin Assett

38:04c'est pas certain

38:05il a tous les critères

38:07non non mais sûr

38:08d'autant qu'il y a

38:09un ou deux sénateurs

38:10effectivement

38:11qui estiment que

38:11tant que l'affaire

38:12de la criminalisation

38:13de la Fed

38:13et de Jean-Poë

38:14elle n'est pas résolue

38:15il n'y a aucune raison

38:16que le Sénat

38:17endosse

38:18quel que soit le nominé

38:19d'ailleurs proposé par Trump

38:20Alexandre

38:21Effectivement

38:22je pense que cette nomination

38:23c'est peut-être

38:24un très bon choix

38:26qu'a fait Trump

38:27la meilleure des options

38:29Trump il n'a peur de rien

38:30il a peur

38:31d'une seule chose

38:32c'est les taux longs

38:33s'il avait mis

38:34un banquier central

38:36qui voulait baisser

38:37les taux de 300 points de base

38:38comme il l'a dit

38:39ou de 200 points de base

38:40comme il l'a dit

38:40mais en fait

38:41les taux longs

38:42se seraient mis à grimper

38:43de manière

38:43on a beau avoir des taux courts

38:44à 1

38:45les taux longs seraient montés

38:46à 5, 6, 7

38:47enfin il n'y aurait plus de limite

38:47de la part des investisseurs étrangers

38:49donc en fait

38:49moi mon analyse

38:51c'est que

38:52c'est le meilleur choix

38:53depuis le début

38:54est-ce qu'il est vraiment faucon

38:56je ne pense pas

38:572006 nommé par Bush

39:00effectivement

39:01changement d'administration

39:03en fait

39:04en 2008-2009

39:05il est avec Bernanke

39:06et c'est à partir de 2011

39:08sur les quantitatives d'après

39:11qu'il n'est pas d'accord

39:12et donc il y a un aspect

39:13assez politique

39:14et puis après

39:14il est devenu conseiller

39:15de Donald Trump

39:16assez rapidement

39:18donc c'est un vrai politique

39:19je pense qu'il a

39:20la confiance

39:22pour l'instant des marchés

39:23parce qu'il a

39:24ce masque faucon

39:26mais qu'il fera

39:29la politique de Trump

39:30mais surtout

39:30pour faire baisser

39:31les taux longs

39:32et c'est quand même

39:33un équilibre

39:34baisser les taux courts

39:36et réduire le bilan

39:37j'ai du mal à imaginer

39:39dans quel monde

39:39ça fait baisser les taux longs

39:40réduire le bilan

39:42mais s'ils donnent la confiance

39:43notamment sur l'inflation

39:44tout l'enjeu

39:45parce qu'il faut bien comprendre

39:46que par rapport

39:47il faut massivement déréguler

39:48alors là par exemple

39:49il faut massivement déréguler

39:50ça suffit pas

39:51juste quoi

39:52il faut massivement déréguler

39:54et pour la première fois

39:55on parle de l'indépendance

39:56de la banque centrale

39:56mais la banque centrale

39:57c'est plus

39:58le fait que

39:59quand vous êtes

40:00à 130% du PIB

40:01en fait

40:01monétaire et budgétaire

40:03ça doit être

40:03complètement lié

40:04et je pense

40:05qu'il va avoir

40:05un discours

40:06Ah mais c'est central

40:07c'est central

40:08dans sa vision de la Fed

40:09qui va être dans sa vision

40:10de la Fed

40:10donc il va garder

40:11ce semblant d'indépendance

40:12sur les taux courts

40:13mais il va travailler

40:14directement avec Bessent

40:17effectivement

40:17pour que le Trésor

40:18et la Fed

40:21agissent de concert

40:22Si il faut réduire

40:23effectivement

40:24le bilan

40:25et donc notamment

40:25enlever la Fed

40:27de la partie longue

40:28de la courbe

40:29ça veut dire

40:30qu'il faut qu'il y ait

40:30moins d'offres aussi

40:31sur cette partie

40:32donc ça veut dire

40:32une coordination

40:33encore plus poussée

40:34entre les émissions

40:36du Trésor

40:36et la politique monétaire

40:38de la Réserve fédérale américaine

40:39il l'écrit

40:39c'est central

40:41dans sa vision de la Fed

40:42à mon avis

40:44il faut faire attention

40:44est-ce qu'on a

40:46un quantitatif

40:47tachonic actif

40:48où on vend des actifs

40:49ou est-ce que c'est

40:50simplement

40:51qu'on ne remplace pas

40:51les actifs

40:52qui appérissent

40:52à la maturité

40:53et ça

40:54les deux ne sont pas

40:55les mêmes

40:55c'est pas le même rythme

40:56donc si on fait

40:57par exemple la deuxième option

40:58et que les données

40:58valident le fait

40:59que l'inflation

41:00on a passé le pic

41:01des tarifs

41:02qui est sans doute

41:03sur l'impact

41:03enfin ce qu'on voit

41:04c'est plutôt autour du T2

41:05bon ben il va arriver

41:07enfin si on voit

41:07que l'inflation décélère

41:08le marché ne sera pas

41:09très inquiet

41:09et achètera à mon avis

41:11la dette américaine

41:13donc voilà

41:14moi je pense

41:14que c'est beaucoup

41:15une question

41:15de la manière

41:18dont il veut le faire

41:18voilà

41:19et il y a beaucoup

41:19d'incertitudes

41:20c'est pour ça que depuis

41:21je me rappelle

41:22quand j'étais venu

41:23en décembre

41:23mon point c'est de dire

41:24que le premier trimestre

41:26paradoxalement

41:26c'est là

41:26on a le plus de visibilité

41:27alors de temps en temps

41:28on se réveille

41:29au bout de deux jours

41:30on s'aperçoit

41:30que la visibilité

41:31est un peu moins bonne

41:31chaque lundi est un peu

41:33une fois que le lundi est passé

41:36on retrouve un peu de visibilité

41:37mais d'un point de vue macro

41:39en tout cas

41:39je trouve qu'on a

41:40des accélérations cycliques

41:41qui sont claires

41:42on a des

41:43on va parler de l'Europe

41:44mais oui

41:44on a les salaires

41:45qui se modèrent un peu

41:46pour l'instant

41:46le trade-off

41:47l'inflation croissante

41:48il est bon

41:48et paradoxalement

41:49on a aussi très peu

41:50d'incertitudes monétaires

41:51parce que là

41:51on est en train de faire

41:52des débats sur

41:52Kelly Noir

41:53les taux ne bougent plus

41:54aux US

41:54ils ne bougent plus en Europe

41:55il y a peut-être

41:56les RBA qui va les monter

41:57par quelques exceptions

41:58sur les grandes banques centrales

41:59on sait à peu près où on est

42:00donc le cadre est plutôt

42:01assez bon

42:02moi je pense qu'à partir d'avril

42:03tout va devenir plus compliqué

42:04d'accord

42:04donc c'est un équilibre

42:05qui peut durer un trimestre

42:07voilà

42:07moi j'ai un peu peur

42:08du deuxième trimestre

42:10parce qu'on va avoir

42:10on va apprendre à connaître Warch

42:12mais il va falloir interpréter

42:13les ceux

42:14enfin à partir du second guesting

42:15sur tous les communiqués

42:16les speechs etc

42:17la croissance aura bien accéléré

42:19donc on va se dire

42:20qu'est-ce qu'il peut faire mieux

42:21qu'est-ce qu'il peut faire mieux

42:23on aura bien pricé l'histoire

42:24les US aussi

42:25on sait qu'ils ont fronteladé

42:26le stimulus

42:27pour que ça arrive bien

42:28avant les mi-terme

42:29donc moins de fuel

42:30à partir du deuxième trimestre

42:31exactement

42:31et avec des attentes

42:33qui peuvent s'être

42:34encore plus renforcées

42:35en quelque sorte

42:36Alexandre

42:38c'est vrai qu'on a l'impression

42:39que ça va être un shift

42:41aussi

42:41un rapprochement

42:42entre fête et le trésor

42:43post-covid

42:44c'est comme ce qui s'était passé

42:44par la force des choses

42:45il y avait des réunions

42:46je me souviens à l'époque

42:46c'est tous les quinze jours

42:47toutes les semaines je crois

42:48fête, trésor

42:49donc quand il y a besoin

42:50même aussi indépendamment

42:52que la fête soit-elle

42:52alors c'était un cas extrême

42:54mais il y avait quand même

42:54des collaborations très étroites

42:55au moment du Covid

42:56entre le trésor et la Fed

42:57je crois qu'on va avoir

42:58les précisions bientôt

42:59du financement

43:02des émissions du trésor américain

43:04on va voir un peu le détail

43:05le plan des trimestres

43:06des prochains trimestres

43:08bon logique d'investissement

43:09rapidement

43:10un petit tour de table

43:11Alexandre Ezez

43:12une fois qu'on a raconté

43:14tout ce qu'on s'est dit

43:15avec notamment l'histoire

43:16des métaux

43:16comment on reste positionné

43:19dans les marchés ?

43:20Positionnée sur les marchés

43:21sur les marchés actions

43:22il faut rester à mon avis

43:24positionné

43:25pour l'instant on voit

43:26que c'est un marché

43:27où les résultats sont quand même

43:29extrêmement bons

43:30que ça soit de part et d'autre

43:31de l'Atlantique

43:32aux Etats-Unis

43:33mais aussi en Europe

43:35On n'a pas dit

43:36on a parlé de la mauvaise réaction

43:37sur Microsoft

43:37mais le gros enseignement

43:39c'est quand même que

43:40l'histoire des CAPEX

43:41est intacte

43:42personne n'est revenu en arrière

43:44sur les CAPEX

43:45et même tout le monde

43:45continue d'en annoncer

43:46encore un peu plus

43:47Tant qu'il n'y aura pas

43:49un véritable accident financier

43:50par rapport à la finance circulaire

43:52par rapport à une faillite

43:55ou quelque chose comme ça

43:56c'est vrai qu'il faut peut-être

43:57regarder Oracle de près

43:58c'est peut-être

43:59s'il y en a un

43:59il y a un canari dans la mine

44:01ça sera peut-être Oracle

44:01à un moment

44:02c'est vraiment celui

44:05qu'il faut regarder

44:05pour l'instant

44:06ça va continuer

44:07il y a une concentration

44:08effectivement des CAPEX

44:10il y a des investissements

44:11colossaux

44:12qui sont en train d'être faits

44:13et cette thématique

44:14de dire que

44:14les rendements

44:16ne sont pas encore là

44:17évidemment qu'ils ne sont pas encore là

44:18c'est pas une baraque afrique

44:21qu'on est en train de construire

44:22exactement

44:22c'est pas une baraque afrique

44:25ce qui est intéressant

44:27c'est que sur l'Europe

44:27sur les thématiques

44:29pour moi

44:29elles ne changent pas véritablement

44:30pour moi

44:31la thématique d'investissement

44:32sur l'Europe

44:32c'est la souveraineté

44:34et l'indépendance de l'Europe

44:35donc c'est les énergéticiens

44:36c'est les banques

44:37pour la transmission

44:38de la politique monétaire

44:39à l'économie réelle

44:41c'est la santé

44:43qui commence à revenir

44:44etc

44:44c'est tout ce qui est

44:45autour de la souveraineté européenne

44:46point

44:47le reste

44:48tout ce qui est lié

44:49à l'extérieur

44:50aux exportations

44:51ça peut être un peu plus délicat

44:52la baraque afrique

44:53pour la petite histoire

44:54c'était le directeur

44:55de la communication d'Areva

44:56à l'époque

44:56sur l'EPR Finlande

44:57chaque fois qu'on lui demandait

44:58pourquoi ça prenait du retard

44:59on n'est pas en train

45:00de fabriquer une baraque afrique

45:01voilà

45:0130 secondes là

45:04sur le marché

45:05à l'étendre

45:05on parle du secteur

45:06mais plutôt

45:06la partie géographique

45:07c'est à dire qu'on voit

45:08la zone euro

45:09je pense qu'elle continuera

45:11de mieux performer

45:12que les marchés américains

45:12même si nous avions

45:13de la vol qui arrivait

45:14à un moment donné

45:14peut-être en 10-15% de baisse

45:15sur la partie US

45:16toujours j'ai l'impression

45:17que la partie européenne

45:18serait moins touchée

45:18parce que

45:20une visibilité qui est bonne

45:21on a une inflation à 2

45:22voire un moment un peu en dessous

45:23peut-être une baisse de taux

45:24au coin de la rue aussi

45:24donc j'ai toujours l'impression

45:26que l'année peut être pas mauvaise

45:27pour la partie européenne

45:27et toujours

45:28je pense que si ça bouge

45:29côté européen

45:29ça risque plus d'arriver

45:30aux Etats-Unis

45:31par corrélation

45:31plus qu'un phénomène

45:32purement européen

45:33Merci beaucoup messieurs

45:35Merci d'avoir été avec nous

45:36les invités de ce début de semaine

45:37dans Smart Bourse

45:38sur Bismarck for Change

45:39Alexandre Ezez

45:40Alexandre Baradez

45:41et Pierre-Olivier Béfi

45:42Le dernier quart d'heure

45:48de Smart Bourse

45:49chaque soir

45:49c'est le quart d'heure

45:50thématique

45:51et chaque lundi

45:52c'est notre quart d'heure

45:53américain

45:54un rendez-vous incontournable

45:55pour suivre

45:56analyser

45:57la vie politique

45:58économique

45:58financière

45:59et plus encore

46:00américaine

46:01avec Pierre-Yves Dugas

46:02notre correspondant

46:03américain

46:04à distance

46:05en visio

46:06avec nous

46:07bonsoir Pierre-Yves

46:07bienvenue

46:09Kevin Walsh

46:10donc vous parlez

46:11vous défendez l'idée

46:12d'un choix heureux

46:13pourquoi ?

46:14première question

46:15et quelles sont les conséquences

46:17de ce choix

46:18de ce pic

46:18de Trump

46:20pour succéder

46:21à Jay Powell

46:22Donald Trump

46:24ne s'est pas trompé

46:25de Kevin

46:26il a hésité

46:29entre Kevin Hassett

46:30qui est certainement

46:31un économiste

46:32républicain

46:32très loyal

46:33à Donald Trump

46:34mais qui n'a pas

46:34la profondeur

46:35et l'expérience

46:36et le respect

46:37international

46:37dont dispose

46:39Kevin Walsh

46:40il n'y a pas

46:40beaucoup de banquiers

46:41centraux en Europe

46:42qui peuvent

46:43certainement

46:45tenir la droge

46:46et haute

46:46à Kevin Walsh

46:48il a passé

46:49l'essentiel

46:50de sa vie

46:51à faire passer

46:53le risque

46:54d'inflation

46:54avant le risque

46:56du chômage

46:56c'est un faux

46:57comprofessionnel

46:58pratiquement

46:58c'est quand même

46:59extrêmement paradoxal

47:00de voir qu'il

47:01a été choisi

47:02par Donald Trump

47:03qui a tout fait

47:05pour miner

47:06l'indépendance

47:06de la Fed

47:07décrédibiliser

47:09Jérôme Powell

47:09et insister

47:10sur le fait

47:11que les taux d'intérêt

47:11ne baissaient pas

47:12assez vite

47:13c'est très curieux

47:14pour autant

47:16Kevin Walsh

47:18qui a été interrogé

47:19au cours des derniers mois

47:20sur l'importance

47:21d'accélérer

47:22les baisses de taux

47:23il a dit

47:23il n'y a pas

47:23de faucon

47:25et de colombe

47:25on est faucon

47:26dans certaines circonstances

47:28quand cela est justifié

47:29et puis on est colombe

47:30dans d'autres circonstances

47:32Kevin Walsh

47:35je n'en étais pas conscient

47:36d'ailleurs

47:37c'est en fouillant

47:38un petit peu

47:38dans sa vie

47:40au cours des dernières heures

47:41que je me suis rendu compte

47:42que c'est un ami

47:43et un disciple

47:44de Stanley Druckenmuller

47:46héros

47:49du capitalisme

47:51héros

47:52des hedge funds

47:53héros

47:53de la spéculation

47:55quelqu'un qui

47:56pendant 30 ans

47:57vous produit

47:57que des années positives

48:00de rendement

48:00et en moyenne

48:01de 30%

48:01quelqu'un qui

48:03se base sur des analyses

48:05macro

48:05pour faire des paris

48:07sur les devises

48:08par exemple

48:09ça force le respect

48:12Kevin Walsh

48:15n'est probablement pas

48:16l'idéologue

48:17qu'il

48:17qu'il avait besoin

48:20de paraître

48:21pour faire parler

48:22de lui

48:23dans la presse

48:23depuis qu'il a quitté

48:24la réserve fédérale

48:25en 2011

48:26il a quitté

48:26l'an 2011

48:27en annonçant

48:28qu'en grande partie

48:29c'était parce que

48:30il pensait

48:32que la deuxième

48:33vague

48:34d'assouplissement

48:36quantitatif

48:37allait provoquer

48:38des bulles

48:40et probablement

48:42aussi de l'inflation

48:43elle a certainement

48:43provoqué des bulles

48:45bulles d'ailleurs

48:46dont nous

48:47voyons encore

48:48les effets

48:49aujourd'hui

48:50nous en parlions

48:51la semaine dernière

48:51le maintien

48:53de taux d'intérêt

48:54très bas

48:54sur le marché

48:55immobilier

48:56a fait qu'aujourd'hui

48:57on a beaucoup moins

48:58de liquidités

48:58sur le marché

48:59immobilier

48:59qu'on ne l'aurait

49:00parce que les gens

49:01veulent rester bloqués

49:03dans des prêts

49:03à taux fixe

49:05plutôt que de vendre

49:06leurs propriétés

49:07Kevin Walsh

49:10maintenant

49:11a un grand rendez-vous

49:12avec nous tous

49:13c'est probablement

49:14le 16 et 17 juin

49:16j'ai regardé

49:17le calendrier

49:18des réunions

49:19du fonds

49:19du comité

49:22de l'open market

49:22du FOMC

49:23le mandat

49:26de Jérôme Powell

49:27expire

49:28mi-mai

49:29si tout se passe bien

49:31le département

49:34de la justice

49:35va annoncer

49:36de manière

49:37plus ou moins

49:38élégante

49:38que les poursuites

49:40pénales

49:40sont écartées

49:42en ce qui concerne

49:43ces accusations

49:45qui planent

49:45sur la tête

49:46de Jérôme Powell

49:47on a tout le temps

49:49de confirmer

49:50Kevin Walsh

49:51d'ici

49:52le mois de mai

49:52une fois que

49:54cette ambiguïté

49:55et cette menace

49:56sur Jérôme Powell

49:58sera levée

49:58le patron

50:00de la commission

50:01bancaire

50:01du Sénat

50:02Tom Tillis

50:04quelques autres

50:05républicains

50:06qui sont sur ce

50:07comité

50:08notamment

50:08Lisa Murkowski

50:09de sénatrice

50:10de l'Alaska

50:12vont procéder

50:14à l'examen

50:15de la sélection

50:16par le président

50:17Trump

50:17de Kevin Walsh

50:19il sera confirmé

50:20largement

50:20il connaît très bien

50:23ce processus

50:23il a déjà été

50:24gouverneur

50:25on ne voit pas

50:25très bien

50:26ce qu'on pourrait

50:26lui reprocher

50:27aujourd'hui

50:27entre temps

50:30il va discuter

50:32avec tous ses collègues

50:33et anciens collègues

50:34de la réserve fédérale

50:36et entre temps

50:37d'ici

50:38la fin avril

50:39on aura eu

50:40plusieurs chiffres

50:40de l'emploi

50:41et du chômage

50:42nous avons une réunion

50:44du comité

50:45de l'open market

50:45le 18 mars

50:47nous en avons une autre

50:49le 29 avril

50:49et ensuite

50:50il y a celle

50:51du 16 et 17 juin

50:52d'ici là

50:53probablement

50:54Kevin Walsh

50:55aura pris

50:56ça

50:57et sera devenu

50:59chairman

50:59président du conseil

51:01des gouverneurs

51:02alors

51:02on le dit souvent

51:04et je

51:04mais à coup le pas

51:05le patron de la fête

51:08n'est pas patron

51:08de la fête

51:09on l'appelle patron

51:11de la fête

51:12pour aller plus vite

51:12c'est tellement compliqué

51:14d'écrire

51:14président du conseil

51:15des gouverneurs

51:17il va devoir

51:19et il a certainement

51:20déjà commencé

51:21rencontrer tous ses collègues

51:22et discuter avec eux

51:23de leur perspective

51:24et pas simplement

51:25de taux d'intérêt

51:26il va parler

51:27de comment réduire

51:28le nombre

51:29d'économistes

51:30et de mieux contrôler

51:32ce que tous

51:32ces économistes

51:33font à la réserve fédérale

51:35Kevin Walsh

51:37est un ami

51:38non seulement

51:39de Stanley Drunkenmiller

51:40mais c'est un ami

51:41de Scott Besson

51:42le secrétaire au Trésor

51:43qui lui-même

51:45est dans la même nébuleuse

51:46qui a travaillé

51:47avec George Soros

51:48tout ça

51:48c'est le même monde

51:49ce sont des gens

51:50qui pensent

51:51de la même manière

51:51largement

51:52et qui

51:54comme l'ont dit

51:55nos invités

51:55il y a quelques minutes

51:57sont obsédés

51:59par le recadrage

52:01de la responsabilité

52:02de la réserve fédérale

52:03dans les responsabilités monétaires

52:05la restructuration

52:07de la réserve fédérale

52:08pour arrêter

52:08complètement

52:09et ça avait déjà été fait

52:10sous Jerome Powell

52:11toutes ces incursions

52:14qui sont si chères

52:15d'après ce que j'ai compris

52:15à la Banque Centrale Européenne

52:17sur l'inclusion

52:18sur le développement durable

52:21et tout ça

52:22la réserve fédérale

52:23va s'occuper

52:24de politique monétaire

52:25moins probablement

52:27si Kevin Walsh

52:28le souhaite

52:28de réglementation bancaire

52:31et pour ça

52:32il faut dégager

52:32un consensus

52:33et ça ne sera pas

52:34automatique

52:35et il y aura

52:36beaucoup de discussions

52:37autour de la table

52:38et en dehors de la salle

52:40avant qu'on arrive

52:41à des décisions

52:42C'est sans doute

52:43en dehors du champ

52:44de la politique monétaire

52:45qu'il aura peut-être

52:46le plus d'influence

52:47je suis assez d'accord

52:48avec vous sur ce point

52:48il veut

52:49il plaide

52:50pour un régime change

52:51dans la Fed

52:53au sein de la Fed

52:54en matière de gouvernance

52:56et là-dessus

52:56il va pouvoir

52:57avoir la main

52:58effectivement

52:58sur les différents départements

53:00le staff

53:01la stratégie de communication

53:03enfin voilà

53:04là le président

53:05en l'occurrence

53:06de la Fed

53:07et du conseil des gouverneurs

53:08peut avoir la main libre

53:09la politique monétaire

53:11se définit quand même

53:12comme étant encore

53:13un consensus

53:14au sein du FOMC

53:15de la réserve fédérale

53:16américaine

53:17avec tout ça

53:18Pierre-Yves

53:19entre Kevin Walsh

53:20le krach des métaux

53:21la situation géopolitique

53:23en Iran

53:24on parle beaucoup moins

53:25du shutdown

53:26qui est en place

53:27alors un mini shutdown

53:29qui est en place

53:30depuis le 31 janvier

53:31donc vendredi

53:32à minuit

53:33on en parle assez peu aussi

53:35parce que tout le monde

53:36estime que c'est un shutdown

53:37qu'on va vite voir

53:39se terminer

53:40Pierre-Yves

53:41Les démocrates

53:43avaient fabriqué

53:44un shutdown

53:44en utilisant

53:47ce prétexte

53:47de la remontée

53:49deux mois plus tard

53:50des primes

53:51d'assurance maladie

53:52et de l'élimination

53:53des subventions

53:53dont bénéficiaient

53:55une vingtaine

53:55de millions d'américains

53:56là les démocrates

53:57choisissent

53:57un autre sujet

53:59qui est très très chaud

53:59qui émotionnellement

54:00porte beaucoup

54:01dans l'opinion

54:01qui est celui

54:03de la violence

54:04de l'application

54:05des lois

54:07de l'immigration

54:07par les nouvelles

54:08polices

54:09de l'immigration

54:10fortement financée

54:12par l'administration

54:14Trump

54:14petit rappel

54:17il y a dix jours

54:19les six

54:21des douze lois

54:22qui constituent

54:24le budget américain

54:25avaient été votées

54:25dans un gros paquet

54:26par la chambre

54:28des représentants

54:29il fallait que le Sénat

54:30les adopte

54:31exactement

54:31dans le même texte

54:32le Sénat a dit non

54:33on va en prendre

54:34cinq sur six

54:35parce que la sixième

54:36c'est le département

54:37de la sécurité intérieure

54:38c'est la tutelle

54:39des polices

54:40de l'immigration

54:41et là il va falloir

54:42changer complètement

54:43la manière

54:44dont ces polices

54:45travaillent

54:46du coup il faut

54:46maintenant que

54:47cinq de ces six

54:49budgets

54:50soient adoptés

54:52à nouveau

54:52par la chambre

54:53des représentants

54:54ce qui d'un point de vue

54:55de procédure

54:55va prendre au moins

54:5724 heures

54:58parce que les démocrates

54:58ne veulent pas aider

54:59les républicains

55:01qui ne disposent

55:03à partir de ce soir

55:04plus que de quatre voix

55:05de majorité

55:06218

55:07d'un côté républicain

55:08214

55:09chez les démocrates

55:10parce qu'il y a un nouveau

55:11démocrate qui est arrivé

55:12et puis ensuite

55:14il va falloir

55:15on s'est donné

55:16jusqu'au 13 février

55:17pour décider

55:19des conditions

55:20nouvelles

55:20qui seront imposées

55:21au département

55:22de la sécurité intérieure

55:23et aux polices

55:23de l'immigration

55:24pour voir comment

55:26on va financer

55:27le DHS

55:28quelles sont

55:28ces conditions

55:29pas les masques

55:30empêcher

55:32la police de l'immigration

55:34de porter des masques

55:35pour appréhender

55:36des immigrants

55:36soupçonnés

55:37d'être sans papier

55:38arrêter

55:39leur patrouille agressive

55:41obliger

55:42ces agents fédéraux

55:45à porter

55:45un uniforme

55:46avec leur nom

55:47voilà

55:48quelques-unes

55:49les obliger

55:52également

55:52à porter

55:53des caméras

55:53alors ça

55:53les républicains

55:54sont d'accord

55:55l'histoire du nom

55:56ça va être difficile

55:57parce qu'on a affaire

55:58en face quand même

55:59à des manifestants

56:00qui sont très professionnels

56:02et qui

56:03dès qu'ils ont capté

56:04le nom

56:04d'un agent

56:06de l'immigration

56:06trouvent son adresse

56:08et vont manifester

56:09devant sa maison

56:10et font peur

56:11à ses femmes

56:11et ses enfants

56:12c'est un marchandage

56:14compliqué

56:15on va rentrer

56:15dans le détail

56:16de la violence

56:17de l'application

56:17des lois anti-immigration

56:18pour conditionner

56:20la fin totale

56:21de ce shutdown

56:22mais normalement

56:23demain soir

56:24mardi

56:24pour 11

56:27des lois de finances

56:28parmi les 12

56:29le problème sera

56:30réglé

56:31merci beaucoup

56:32Pierre-Yves

56:32merci pour votre

56:33éclairage

56:34hebdomadaire

56:35qui nous permet

56:35de suivre

56:36au plus près

56:37les enjeux

56:37de la vie

56:38politique

56:38et économique

56:39et financière

56:40américaine

56:41Pierre-Yves Dugas

56:42avec nous

56:42chaque lundi

56:43dans ce quart d'heure

56:44américain

56:45correspondant américain

56:46de Bismarck for Change

56:47que vous retrouvez

56:48bien sûr

56:48comme toutes les émissions

56:49en replay

56:50sur Bismarck.fr

56:51ou encore en podcast

56:52sur l'ensemble

56:53de vos plateformes

56:53préférées

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56:55visite

56:55pour les

56:57émissions

56:58de Maire

56:59sphère

56:59la mort

57:00de la mort

57:00et la mort

57:02de la mort

57:02et la mort

57:03et la mort

57:04pour les

57:05monteres

57:06un peu

57:06de la mort

57:08et les

57:08compérens

57:09de la mort

57:10de la mort

SMART BOURSE - Emission du lundi 2 février

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