SMART BOURSE - Emission du mardi 3 mars - Vidéo Dailymotion

B SMART

Mardi 3 mars 2026, retrouvez François Robinet (Managing Partner, AVP), Gilles Etcheberrigaray (Cofondateur, président et directeur des investissements, Elkano Asset management), Anthony Morlet-Lavidalie (Économiste, pôle Macroéconomie-Conjoncture, Rexecode et membre de BSI Economics) et Céline Piquemal-Prade (Présidente, Piquemal Houghton Investments) dans SMART BOURSE, une émission présentée par Grégoire Favet.

Transcript

00:08Bonjour, bienvenue à tous, je suis ravi de vous retrouver pour cette nouvelle édition de Smart Bourse,

00:12votre rendez-vous quotidien tous les jours du lundi au vendredi.

00:16On explore tout ce qui se passe sur la planète finance de 17h à 18h en direct et il s

00:21'en passe des choses.

00:22On va décrypter avec nos experts ce qui s'est passé aujourd'hui sur les marchés.

00:25Que faut-il faire face à ce conflit au Moyen-Orient ?

00:30En tout cas les marchés eux voient rouge à peu près sur tous les segments de la côte et sur

00:34tous les pays.

00:35On va décrypter ça dans un instant.

00:37Le pétrole, le pétrole qui n'en finit pas de monter jusqu'où ?

00:41On va arriver à 100 dollars en tout cas, ça crée un véritable risque d'inflation.

00:46Et puis enfin dans le dernier quart d'heure, scale-up, on verra comment l'Europe peut et doit restaurer

00:51sa souveraineté technologique.

00:53Voici pour le sommaire de Smart Bourse. Tout de suite, on fait le point sur les marchés.

01:07Et comme tous les soirs, on démarre cette émission Smart Bourse avec ce que vous devez savoir sur ces marchés,

01:13sur cette journée boursière avec Pauline.

01:14Pauline Grattel, bonsoir.

01:16Bien sûr, on se pose la question, ce conflit au Moyen-Orient, il est encore bien sûr à la une

01:21aujourd'hui, Pauline.

01:22Oui, pour l'heure, les marchés attendent de voir comment la situation va évoluer.

01:26Et les investisseurs se demandent combien de temps cela va durer, probablement plus que prévu.

01:31Les Etats-Unis et Israël poursuivent les bombardements simultanés à l'encontre de l'Iran et du Liban.

01:36Le détroit d'Hormuz, point hautement stratégique puisque 20% de l'approvisionnement mondial de pétrole passe par là, reste

01:43totalement bloqué.

01:44Et donc, conséquence logique, le prix des pétroles s'envole.

01:47Le prix du baril de Brent est au plus haut depuis un an, autour de 85 dollars, en hausse de

01:5210% au cours de la séance.

01:54La fermeture de la plus grande usine de production de gaz naturel liquéfié du monde au Qatar fait bondir les

02:00prix du gaz européen de 40% au cours de la séance.

02:04Malgré ces hausses significatives, les prix ne sont pas démesurés et leur évolution dépendra de la durée et de l

02:11'ampleur du conflit.

02:11Si les prix continuent de monter, cela aura sans doute un impact sur l'inflation qui s'établit d'ailleurs

02:17en hausse de 1,9% sur un an au mois de février.

02:20Pour l'ensemble de la zone euro, c'est un petit peu plus que prévu.

02:23Cette escalade, bien sûr, ça fait fléchir l'ensemble des grands indices actions.

02:27Oui, en Europe, le stocks 600 et l'euro stocks 50 cèdent jusqu'à 4% au cours de la

02:32séance.

02:32Côté français, le CAC 40 trébuche de 3,5% et repasse autour de 8100 points.

02:38Presque toutes les valeurs sont dans le rouge.

02:40Dans les plus fortes baisses, on trouve Accor qui plonge encore de 5% aujourd'hui après son repli de

02:4510% hier.

02:46Les banques avec Société Générale, BNP Paribas et Crédit Agricole qui cèdent également toutes plus de 5%.

02:53Ailleurs, en Europe, le DAX et l'IBEX fléchissent respectivement de 4 et 5%.

02:58Aux Etats-Unis, on avait bien résisté hier, ce n'est pas le cas aujourd'hui.

03:01Oui, les grands indices évoluent en repli d'environ 2,5% à ce stade dans les valeurs à surveiller

03:06comme hier.

03:07Et comme en Europe, on garde un oeil sur le secteur du tourisme, les compagnies aériennes, etc.

03:12Je voulais aussi faire un point sur l'Asie parce qu'il est important de notifier le plongeon du COSPI

03:17de plus de 7% en clôture.

03:20Le dispositif de régulation Sidecar a été activé.

03:23Le Nikkei japonais de son côté a clôturé en repli de 3%.

03:26Enfin, l'indice VIX de la volatilité s'envole encore de plus de 20% au cours de la séance.

03:32On regarde également ce qui se passe du côté des marchés obligataires.

03:35Oui, on observe que les rendements sont globalement volatiles après leur légère hausse entamée hier

03:41avec un rendement américain à 10 ans entre 4,05 et 4,10% au cours de la séance.

03:49En Europe, le rendement allemand à 10 ans grimpe d'environ 10 points de base autour de 2,80%

03:54ce matin

03:55avant de céder à nouveau 5 points de base.

03:57Le rendement britannique, lui, prend 15 points de base autour de 4,55%.

04:02Le dollar se renforce encore, ramenant l'euro-dollar autour de 1,15,80.

04:07L'or et l'argent sont en repli.

04:08On va en parler justement du métal jaune.

04:10Du côté des résultats, bien sûr, ils sont passés au second plan avec cette actualité chargée.

04:14Oui, j'ai quand même regardé les comptes de Target qui ouvrent en hausse de 6%

04:18malgré des ventes en repli de près de 2% pour son exercice clos en janvier 2026.

04:24Mais les prévisions de ventes annuelles sont supérieures aux attentes.

04:27Et puis, il y a un des petits chouchous de la cote en ce moment, Thalès.

04:30Thalès fait état d'une année solide portée par ses activités de défense, notamment.

04:35Le résultat net ajusté progresse de 6% à 2 milliards d'euros l'an dernier.

04:39Le chiffre d'affaires progresse de 9% en données organiques à 22 milliards d'euros.

04:45Enfin, le groupe s'attend à un chiffre d'affaires en hausse en 2026.

04:48Le titre est en repli à Paris, mais comme la quasi-totalité des valeurs du CAC.

04:52Enfin, que va-t-on surveiller demain ?

04:54Demain, on attend le taux de chômage de la zone euro et les prix à la production industrielle

04:59pour le mois de janvier, aussi pour la zone euro, ainsi que les PMI services de février.

05:04Aux Etats-Unis, c'est la semaine de l'emploi.

05:06Et demain, on attend l'enquête ADP sur l'emploi privé du mois de février

05:10qui intervient en préambule du rapport officiel sur l'emploi du département du travail américain vendredi.

05:16On regardera aussi l'ISM Service américain de février.

05:21Merci Pauline pour ce tour complet de l'actu.

05:23Allez, tout de suite, place nos experts.

05:35Comme tous les soins dans Planète Marché, trois experts, deux experts et une experte en plateau.

05:40On est ravis d'accueillir Stéline Picmal-Prade.

05:42Bonsoir Stéline.

05:43Bonsoir Fabrice.

05:43Vous êtes présidente de Picmal Autumn Investments et vous allez nous parler de l'or ce soir, une fois de

05:48plus.

05:49Peut-être.

05:50Peut-être, mais entre autres.

05:51A vos côtés, Anthony Morley-Lavidali.

05:53Bonjour Anthony.

05:53Bonjour Fabrice.

05:54Économiste chez Rex & Code, membre de BSI Economics.

05:57Tu vois bien ?

05:57Impecable.

05:58Vous êtes prêt pour commenter cette journée sanglante sur la bourse ?

06:01Exactement.

06:02Enfin, Gilles Etchéberigay.

06:04Bonsoir Gilles.

06:05Bonsoir Fabrice.

06:05Vous êtes président directeur des investissements chez Elcano Asset Management.

06:10Elcano, on rappelle pourquoi ce nom ?

06:12Le navigateur, promis d'avoir fait le tour du monde à la voile en ramenant l'expédition de Magellan à

06:18bon port.

06:19Et accessoirement, il était basque.

06:20Bon, voilà.

06:21Comme vous, Gilles, amateur de rugby.

06:23Mais, on a fait déjà, on a parlé un petit peu avant l'émission.

06:27Ce n'est pas le sujet parce qu'aujourd'hui, évidemment, on a beaucoup de choses sur la table.

06:31Avec ces marchés qui continuent à flancher, Céline, je me tourne vers vous.

06:35C'est vrai qu'on a vu une première salve hier.

06:37On avait parlé des gagnants, des perdants.

06:39On a l'impression qu'aujourd'hui, tout le monde est perdant.

06:41Avec des baisses assez sensibles sur les grands indices mondiaux.

06:44Alors, ça semble finalement assez logique que tout le monde soit perdant.

06:50Parce que dans un premier temps, quand vous avez une panique de marché, vous allez sortir ce que vous pouvez

06:57sortir.

06:58Donc, les actions sont liquides.

07:00Oui.

07:00Donc, elles ont tendance à beaucoup plus chuter que le reste parce qu'elles ont la capacité de vous donner

07:05du cash assez rapidement si vous en avez besoin.

07:07On a vraiment l'impression que vous jetez tout par-dessus bord et puis vous pouvez aussi vendre ce qui

07:15avait bien, ce qui avait enregistré des bonnes performances.

07:19Donc, les premières séances auxquelles nous assistons depuis hier ne sont pas forcément les plus importantes.

07:25Il va falloir qu'on attende un petit peu, peut-être de faire le bilan, la fin de la semaine

07:29pour se dire, véritablement, qu'est-ce qui joue son rôle de bouée de sauvetage par rapport au reste ?

07:34Donc, pour l'instant, on est dans une panique, on sort tout par-dessus bord, on cherche tous à avoir

07:40des espérons du cash, sachant que le niveau de cash, globalement, est au plus bas historique de la part des

07:46investisseurs

07:47et qu'on est rentré dans cette crise avec un niveau d'optimisme inégalé et un niveau de dette pris

07:54par les investisseurs également inégalé depuis 2000.

07:56Donc, on a des ingrédients toxiques en place.

08:01On arrive également dans cette crise avec des niveaux de valorisation sur le marché d'action américain qui représente à

08:06peu près deux tiers du marché d'action mondial au plus haut depuis 1929.

08:12Donc, on a beaucoup d'ingrédients compliqués à intégrer dans l'équation actuelle.

08:17Mais ce qui va être intéressant, effectivement, c'est de se poser la question de ce qu'il faut faire

08:20ensuite.

08:21Donc, dans un premier temps, pour l'instant, pas grand-chose parce que tout dégringole en même temps.

08:26Est-ce qu'on participe au mouvement ? C'est la question un peu tarte à la crème.

08:29Mais est-ce que nous aussi, on peut faire comme les grands institutionnels, sauf qu'il peut ?

08:33On jette tout par-dessus bord en attendant que ça se tasse ?

08:34Alors, ça dépend de ce que vous avez dans votre assiette, j'ai envie de dire.

08:39Si vous êtes sur des actifs qui sont effectivement extrêmement chers,

08:42c'est peut-être pas la peine d'attendre que vous ayez une baisse de 50% pour sortir.

08:46Donc, si vous avez des actifs peut-être de sociétés qui sont déjà extrêmement chers,

08:51qui ont très bien performé, qui sont potentiellement riches, il faut se poser des questions.

08:55Voilà. Mais, si vous êtes sur des actifs qui sont peu détenus, peu chers,

08:59et sur lesquels on a un environnement qui peut être positif,

09:04ça ne me semble pas du tout être le bon moment pour le faire.

09:06À mon sens, il y a une rotation qui a commencé sur les actions depuis un an.

09:12Et je ne pense pas que la crise actuelle remette en question la rotation vers de nouveaux horizons.

09:19Donc, je pense que ça, c'est quand même un message que je voudrais faire passer aujourd'hui.

09:23Ne changez pas de cap en raison du mouvement d'aujourd'hui.

09:30Parce que la rotation va continuer.

09:32On va en parler dans un instant.

09:33On va continuer notre rotation sur la table avec réaction d'Anthony.

09:39Céline vient de parler de panique.

09:40Est-ce que vous êtes d'accord ?

09:41Alors, le mot est peut-être un tout petit peu fort,

09:43au sens où, évidemment, on voit un recul des indices,

09:45mais, au fond, c'est juste normal.

09:47Compte tenu de l'ampleur du choc,

09:48ça aurait été difficile de voir les marchés passer complètement au travers.

09:52Je pense qu'il y a une forme d'attentisme et on pourrait aller plus bas.

09:54C'est ça, le vrai sujet.

09:55C'est qu'en réalité, on n'a pas forcément épuisé toute la baisse.

09:57Ça dépend beaucoup de ce qui se passe d'un point de vue géopolitique.

10:00Et là, on voit bien les gros sujets.

10:01C'est d'une part, est-ce que le détroit d'Ormouz va rester bloqué plus longtemps que prévu ?

10:05Et là, c'est un vrai sujet.

10:06On voit notamment que ça pose de grosses difficultés à la Chine.

10:09Quand on regarde un peu le prix des tankers,

10:11là, désormais, qui font le trajet entre Chine et Moyen-Orient,

10:14on est quasiment au plus haut historique,

10:15au même niveau que 2022, à 2400 à peu près dollars le trajet par jour.

10:19Donc, c'est colossal.

10:21Et puis, il faudra survivre d'autres détroits,

10:22typiquement Babel-Mandeb,

10:24tout ce qui se joue dans la zone va devenir quand même assez déterminant,

10:26puisqu'il y a beaucoup de marchandises qui transitent.

10:29Et je pense qu'on n'est pas complètement au bout de nos surprises.

10:33Il faut avoir en tête que le marché va repricer tout un tas de scénarios.

10:35Par exemple, une croissance un peu plus faible.

10:37On sait qu'environ 10 dollars de plus sur le baril de pétrole,

10:41sur la croissance mondiale,

10:42c'est moins 0,1, moins 0,2% de croissance sur l'année qui vient.

10:45Donc, si on prend 20 dollars, on peut vite faire les calculs.

10:48On a entre 0,2 et 0,4% de croissance en moins.

10:51Et puis, un peu plus d'inflation.

10:52Donc, tout ce qu'on jouait sur la désinflation, sur les taux, etc.,

10:55il faut quand même repricer.

10:56Le marché est en train de le faire.

10:57Mais il se pose évidemment beaucoup de questions sur les points d'atterrissage.

10:59Donc, je pense qu'à ce stade, il y a toujours un peu d'attentisme

11:01pour voir exactement comment on se positionne.

11:04Donc, c'est loin d'être simple.

11:05C'est toujours facile de dire qu'il y a de l'incertitude.

11:06Mais je crois que là, on est vraiment dans une période où, bien malin,

11:09celui qui est capable de dire où on sera dans 2-3 jours.

11:13Gilles, quant à vous, la fin du début ou le début de la fin ?

11:16Alors, il faut noter que la différence fondamentale par rapport à hier,

11:20c'est que le marché du monde a pris conscience

11:22d'un changement de stratégie des Iraniens.

11:26Si on revient en printemps,

11:28on avait eu un échange de missiles avec Israël.

11:30Ça, qui n'existe plus.

11:32Et en fait, la stratégie de survie du pouvoir iranien est très claire.

11:35C'est de saccager l'économie mondiale pour faire reculer Trump.

11:39Donc, aujourd'hui, c'est la prise de conscience.

11:40Ils sont attaqués à 3, je dirais,

11:42les 3 forces économiques de la région

11:44qui sont le détroit d'Hormuz,

11:47les usines de gaz liquéfiées au Qatar.

11:50Et Dubaï, à Dubaï,

11:51qui sont les aéroports de transit

11:53avec des dizaines de milliers de gens

11:55qui sont coincés partout dans le monde.

11:56Donc, il y a vraiment une stratégie

11:57de faire le plus de dégâts possible sur les marchés financiers.

11:59Et je pense que c'est ce dont on a pris conscience hier.

12:03parce que, c'est à coup,

12:05« Trump always chicken out »,

12:06c'est la seule façon dont on a vu

12:08que Trump a reculer Groenland ou ailleurs.

12:11C'est l'argent.

12:11C'est l'argent, c'est les marchés financiers américains,

12:13la remontée des toits américains

12:13et la baisse des marchés.

12:15Et donc, il y a une stratégie aujourd'hui délibérée

12:16du pouvoir iranien

12:19de s'attaquer à ça.

12:21Ils n'envoient pratiquement pas de missiles sur Israël

12:23de temps en temps

12:23par rapport à ce qui a été fait en avril.

12:25Ils se concentrent sur essayer

12:27de faire le plus de dégâts possibles.

12:29Sur les points névralgiques de l'économie, finalement.

12:30Qui sont localisés localement.

12:32Donc, effectivement,

12:32on regarde ce qui se passe dans le détroit de Suez.

12:35Mais en tout cas, c'est une stratégie aujourd'hui

12:36qui est par délibérée

12:37de faire reculer les Américains.

12:40Parce que si les Américains arrêtent,

12:41les Israéliens arrêteront.

12:42À travers ce qui a apparu depuis un an et demi,

12:47la seule façon de faire reculer Trump

12:49dans ses décisions qui étaient les marchés.

12:51Alors pourtant, le président américain,

12:53pour l'instant, il clame,

12:53on ira aussi loin que nécessaire.

12:56Il disait ça également le 3 mars

12:59ou le 3 avril,

13:01juste après,

13:02en disant que les tarifs

13:03c'était la plus belle chose et tout ça.

13:05Et 15 jours après ou 3 semaines après,

13:07on a vu le retournement

13:08quand le taux américain,

13:11le 30 ans, s'est approché de 5%.

13:12Donc, voilà.

13:13Ils disaient la même chose.

13:15Ils étaient préencaissés.

13:16Et il y a un moment, ils ont arrêté.

13:17Ils ont fait un retournement

13:19en fin avril sur les droits de douane.

13:22Et sur le déficit américain aussi.

13:25Donc, le doge.

13:25Quand ce fameux taux, 10 ans,

13:27se sont notamment tendus à l'extrême.

13:29C'est sur le 30 ans, en fait.

13:31Parce que le Trésor, le Bessent,

13:33surveille le 30 ans

13:34parce que tous les marchés hypothécaires américains

13:36dépendent totalement du 30 ans.

13:38Et un des objectifs avoués

13:39de l'administration américaine aujourd'hui,

13:41c'est de refaire démarrer le marché

13:43immobilier américain,

13:44qui est depuis 2 ans et est en panne,

13:46en faisant baisser les taux

13:48et en remettant une bulle speculative.

13:49Je pense que pour ce code Bessent,

13:51c'est vraiment la façon de redémarrer

13:52aujourd'hui l'économie américaine

13:54qui marche sur deux...

13:55Enfin, il y a un cylindre.

13:56Il y a le cylindre d'AI qui fonctionne,

13:58mais que le cylindre, je dirais,

13:59tout ce qui est sensible, auto,

14:01immobilier, automobile,

14:02est franchement en panne.

14:03L'AI masque tout ça,

14:04mais eux, ils en sont conscients.

14:05Et je pense qu'il y a vraiment une stratégie

14:06de faire baisser le 30 ans.

14:08Et le 30 ans, c'est la valeur qui surveille.

14:10Et là, il y a la bonté.

14:11Et je pense que les Iraniens

14:12en ont pris conscience

14:13et ils essaient de faire pression

14:16sur l'économie américaine

14:17avec cette arme-là.

14:18Et je pense que c'est

14:19ce dont a pris conscience

14:21le monde financier hier.

14:23Et c'est pour ça que hier,

14:25on avait les marchés américains

14:26en hausse et le reste,

14:27en disant même pas mal.

14:28Et ce matin,

14:29tout le monde part à la baisse.

14:31Sur ce plateau, Pierre-Yves Dugas,

14:32hier, notre correspondant américain

14:33nous disait justement,

14:35il faut faire attention

14:35que ce conflit ne dure pas trop,

14:37notamment pour Trump.

14:38Si c'est quelques jours,

14:39quelques semaines, ça va.

14:40Si c'est plus long,

14:41c'est là où on serait réellement pénalisé

14:43ou finalement,

14:44ce qu'anticipe le marché,

14:45ça pourrait se concrétiser encore plus.

14:48C'est une pique même.

14:50Alors, pénalisé, oui,

14:51mais quoi qu'il,

14:52de toute façon,

14:53et pour rebondir sur ce que disait

14:55Gilles à l'instant,

14:57nous sommes en train de rentrer

14:59quand même dans une nouvelle ère.

15:01Là, on est tous en train de parler

15:02du comportement d'un dirigeant,

15:04d'un pays démocratique,

15:07du comportement d'un leader

15:08qui devrait avoir

15:09un comportement rationnel

15:10et qui est extrêmement compliqué

15:13à déchiffrer

15:14chaque matin au réveil.

15:15Donc, on est dans un environnement

15:17qui est beaucoup plus risqué

15:20que ce qu'on pouvait

15:23anticiper

15:24il y a un ou deux ans.

15:25Donc, c'est une nouvelle donne,

15:27c'est un nouvel environnement

15:29auquel il faut faire face

15:30aujourd'hui.

15:32Mais donc, maintenant,

15:32il faut l'intégrer

15:33et il faut réfléchir avec.

15:35Il ne faut pas aller contre,

15:36mais il faut le penser

15:37et l'intégrer

15:38dans son raisonnement.

15:39Donc, il y a quand même

15:40plusieurs conséquences.

15:41La première, c'est qu'on parlait

15:42tout à l'heure, effectivement,

15:45de l'or, du dollar,

15:47des devises.

15:48Mais on est clairement

15:49dans un environnement

15:49où vous vous dites

15:51quand je suis un dirigeant

15:52d'un pays émergent,

15:53peut-être que demain matin

15:54je vais me réveiller

15:54et on va me dire

15:55que je suis devenu

15:56l'ennemi numéro 1

15:57de Donald Trump

15:57et peut-être que du coup,

15:59il ne faut vraiment pas

16:00que j'ai des devises américaines

16:02au sein de mes réserves

16:04parce que peut-être

16:05que ça vaudrait zéro.

16:06Donc, on a déjà

16:07un point de bascule

16:08puisqu'aujourd'hui,

16:08vous avez moins

16:09d'obligations américaines

16:12dans les réserves internationales

16:14que d'or.

16:15Mais cette tendance,

16:16à mon sens,

16:17va continuer

16:18de se croiser.

16:19Donc, on est à 25%

16:21à peu près

16:22pour chaque.

16:23Mais cette tendance,

16:24elle risque encore

16:25de s'accélérer

16:25parce qu'on a eu

16:26le Venezuela.

16:27Maintenant,

16:28on parle de l'Iran.

16:29On voit qu'on est

16:30dans un environnement

16:31quand même compliqué.

16:31Juste une question technique

16:32sur ce chiffre.

16:33Ça s'est croisé aussi

16:34parce qu'il y a un effet prix

16:35sur l'or

16:36ou on le mesure

16:38en lingot constant,

16:39j'allais dire ?

16:39Non, non,

16:40il y a un effet prix.

16:40C'est un effet prix

16:41qui prend le prix

16:41de 12 en deux ans.

16:43Mais il faut avoir en tête

16:43qu'on était monté

16:46avec l'or

16:47qui représentait

16:48plus de 60%

16:50des réserves

16:51de change internationales.

16:52Donc, on est à 25%,

16:53on est quand même bas.

16:54Et ce qui est compliqué,

16:56ce qu'il faut avoir

16:57également en tête,

16:57c'est que le pourcentage

16:58est plus élevé

16:59dans les pays développés

17:00que dans les pays émergents.

17:01Paradoxalement,

17:02alors que c'est eux

17:03qui sont le plus à risque

17:05émergents.

17:05Les pays qui potentiellement

17:06pourraient être confrontés

17:08à un problème

17:08avec M. Trump.

17:09Il faut dire

17:09que les réserves d'or,

17:10on les a quand même

17:11depuis longtemps,

17:11on les a constitués

17:11Voilà, c'est ça,

17:12on les a constitués

17:13alors qu'eux ne l'avaient pas constitué.

17:14Donc, on est vraiment

17:14dans une course suite de ce côté.

17:16Et pourtant, l'or baisse,

17:17alors juste une petite parenthèse,

17:19c'est l'or baisse en ce moment.

17:20Pourquoi ?

17:20Parce qu'il y a prise de bénéfices,

17:21il y a un peu le sauf qui peut.

17:23Donc, on pourrait se dire

17:24tiens, c'est la valeur refuge.

17:25D'ailleurs, ça avait un petit peu

17:26monté hier.

17:27Là, ça a perdu 3%.

17:29Finalement, un petit peu moins.

17:30On est quand même

17:31à plus de 20%

17:32depuis le début de l'année.

17:34On avait monté beaucoup,

17:35on avait monté

17:35de façon très forte,

17:37très vite.

17:37Donc, on est un peu

17:38dans une phase de digestion.

17:39Mais je n'ai pas d'inquiétude

17:41sur le fait que l'or retrouve

17:43son statut de valeur refuge

17:45à mon sens

17:45au cours des prochains mois.

17:47Sachant que,

17:48on en parlait tout à l'heure

17:49avec l'évolution

17:50sur les 10 ans américains,

17:51on voit bien

17:52que quand vous constituez

17:53un portefeuille aujourd'hui,

17:55si vous êtes une caisse de retraite

17:56ou un institutionnel,

17:57vous voulez diversifier

17:59vos investissements.

18:00Et aujourd'hui,

18:01vous avez une corrélation

18:02très forte

18:02entre les marchés obligataires

18:04et les marchés actions.

18:05Puisqu'on le sait,

18:06nous avons des États

18:08qui sont très endettés,

18:09que ce soit les États américains

18:11ou les autres pays développés.

18:12Donc, ce n'est pas évident

18:14d'avoir une diversification

18:15de portefeuille

18:16en allant chercher l'obligataire.

18:18Donc, la diversification,

18:19elle se fait notamment

18:20par les métaux précieux,

18:21ce qu'on avait connu

18:22dans les années 70.

18:24Donc, pour l'instant,

18:25je pense qu'on a encore...

18:26Et quand je regarde

18:27la pondération de l'or

18:29ou des métaux précieux

18:30dans les fonds de pension,

18:31les endowment, etc.,

18:33on est à 1 ou 2 %.

18:34Donc, quand on dit

18:35tout le monde a de l'or,

18:36j'ai envie de dire

18:37non, je ne crois pas complètement.

18:38Non, ça pourrait continuer.

18:39Donc, ça pourrait continuer

18:40par la demande

18:41des banques centrales

18:42et par la demande

18:42des institutionnels

18:43qui cherchent une diversification

18:44en dehors,

18:46simplement de la poche obligataire

18:48qui devrait faire ce frein

18:50mais qu'elle ne fait plus.

18:52On l'avait déjà constaté

18:52lors des précédentes crises

18:54au cours des derniers mois.

18:55Anthony a parlé

18:56sur...

18:57Je vous parlez,

18:58bien sûr, de l'or,

18:59mais il y a aussi le pétrole.

19:01Le pétrole qui inquiète.

19:02Alors, certains disent,

19:02voilà, peut-être demain,

19:03le pétrole à 100 dollars

19:04si ça se crispe,

19:06avec ce détroit d'Ormos

19:07complètement paralysé aujourd'hui,

19:0920 % de la consommation mondiale

19:11dans les tankers.

19:14Et, bien sûr,

19:14on se pose derrière

19:15la question du retour

19:16de l'inflation.

19:17On sait très bien

19:17que c'est un des principaux drivers

19:18et d'ailleurs,

19:19cette désinflation,

19:20les chiffres en témoignent aujourd'hui,

19:21c'était aussi le fait

19:21qu'on ait ce barré

19:22qui avait énormément baissé

19:24tout au long de l'année dernière.

19:26Complètement.

19:26C'est à la fois,

19:27ce qui a drivé la désinflation,

19:29c'est à la fois la baisse

19:29des prix énergétiques

19:30et puis au passage,

19:31ça avait soutenu la croissance.

19:32Même en France,

19:33c'est ce qui a permis

19:34d'avoir une croissance

19:34plus résidente que prévu.

19:36Il faut avoir en tête

19:36qu'un choc sur les prix énergétiques

19:37parce que d'ailleurs,

19:38ce n'est pas que le pétrole,

19:39on a aussi le gaz

19:39et nous, Européens,

19:40on va être quand même

19:41massivement concernés

19:42par ce problème.

19:43D'une part,

19:43c'est un effet récessif

19:44un peu à l'échelle globale,

19:46mais c'est surtout

19:46un transfert quand même important

19:48des importateurs

19:49vers les producteurs.

19:50Et donc,

19:51on voit bien qu'il y a deux zones

19:51qui sont très pénalisées aujourd'hui,

19:53c'est plutôt l'Asie.

19:54On voit bien avec l'Inde

19:54et la Chine

19:55qui commencent à se poser

19:56de sérieuses questions

19:56sur leur approvisionnement

19:57en pétrole,

19:58même si la Chine avait constitué

19:59d'importantes réserves.

20:01Évidemment,

20:01tout le monde se tourne

20:02vers la Russie.

20:02Donc là,

20:03on a un des grands gagnants,

20:03c'est que même l'Europe

20:04finit par se dire

20:05est-ce qu'on ne pourrait pas

20:07réouvrir potentiellement

20:08quelques gazoducs

20:08pour remplir les caisses

20:09parce qu'en plus,

20:10on est à des niveaux

20:11historiquement bas.

20:12On est parti d'un point

20:14sur les réserves

20:14où on a attaqué l'hiver

20:15avec seulement 80%

20:16de nos réserves remplies

20:17alors que l'année précédente,

20:192023,

20:19on était plutôt autour de 100%.

20:21Malheureusement,

20:21on a mal anticipé,

20:22on a mal joué le coup.

20:23Donc ça,

20:23c'est un vrai sujet.

20:24Et l'Europe va se retrouver

20:25elle aussi prise en étau

20:26puisque notamment

20:27quand on parlait des actions,

20:28je pense qu'il y aura

20:29une discrimination importante

20:30en fonction des zones

20:31et on risque d'avoir

20:32quand même des entreprises

20:33européennes qui vont

20:33souffrir plus qu'ailleurs,

20:35a fortiori qu'aux Etats-Unis.

20:36Donc là,

20:36il y a des vrais sujets.

20:37Et sur la trajectoire

20:38de l'inflation,

20:39évidemment,

20:39le premier canal à surveiller,

20:41ça sera les prix à la production.

20:42C'est là où on verra

20:43très rapidement

20:44les premiers signes

20:45de tensions éventuels

20:47mais il est certain

20:47que ça va mordre

20:48et on le sait bien.

20:49Alors,

20:49il y a deux points.

20:49Il y a d'une part

20:50les effets prix,

20:51c'est-à-dire évidemment

20:51si tout le monde

20:52s'approvisionne plus cher,

20:53à la fin,

20:53ça va rentrer dans

20:54et les prix à la production

20:55et ça va se transmettre

20:56ensuite aux consommateurs

20:57ou à l'entreprise

20:58qui achètent.

20:58Et puis,

20:59il y a le risque de pénurie

21:00quand même sur les volumes.

21:01Alors là,

21:01c'est un autre monde

21:01parce que c'est un effet récessif

21:03absolument majeur

21:04et ça,

21:04si on rentre dans cette voie-là,

21:06là,

21:07pour le coup,

21:07on aura des effets négatifs

21:08même sur les marchés

21:09beaucoup plus importants.

21:10Donc,

21:10il faut dissocier

21:10l'effet volume,

21:11l'effet prix.

21:12L'effet prix,

21:13on va l'encaisser

21:14mais ça sera plus d'inflation,

21:15l'effet volume,

21:15là,

21:15c'est encore un autre changement

21:16de monde.

21:16Pour l'instant,

21:17on n'y est pas.

21:17On espère qu'on n'en prendra

21:19pas le chemin

21:19mais c'est quand même

21:20un risque à ce stade.

21:22Gilles,

21:23c'est étonnant cette séquence

21:24parce qu'en même temps,

21:25on avait déjà ces bruits de bottes

21:27qui couraient depuis quelques semaines

21:28mais on est toujours,

21:29en tout cas,

21:30quand la bourse réagit,

21:31on est toujours un peu sidérés.

21:32C'était ce qui s'était passé

21:33aussi il y a quatre ans

21:34avec l'invasion de l'Ukraine

21:36par la Russie

21:37avec ces marchés

21:38qui réagissent de façon épidermique

21:39et puis on anticipe

21:40complètement un changement

21:41de paradigme tout à coup.

21:42Oui,

21:42mais là,

21:43c'est ce que je disais tout à l'heure.

21:44C'est-à-dire qu'on a eu Maduro,

21:45ça s'est passé,

21:45ça a été digéré sans problème.

21:47On voyait ce qui s'était passé

21:48au printemps dernier,

21:50ça n'avait pas posé

21:50de problème majeur.

21:52Je veux dire,

21:52ce qui a surpris,

21:52c'est le changement de stratégie.

21:55Mais pour revenir sur le...

21:57Changement de régime.

21:58Non,

21:59stratégie.

21:59La stratégie de survie

22:00du régime iranien a changé

22:01et ça,

22:02c'était la surprise

22:03qui n'était pas anticipée.

22:05Et c'est là aujourd'hui

22:06ce qu'on paie aujourd'hui.

22:07Mais pour revenir sur le gaz

22:08effectivement en Europe,

22:09je veux dire,

22:09heureusement,

22:10on voit le temps printanier dehors.

22:12L'hiver a été particulièrement froid

22:13en Europe.

22:14C'est pour ça aussi

22:14qu'on avait les réserves

22:16qui étaient au plus bas.

22:16Donc si jamais ce temps se maintient,

22:18ça risque de soulager,

22:20enfin ça va soulager le monde,

22:21même si l'interruption

22:23éventuelle sera difficile à gérer.

22:24Vous craignez un retour

22:25de l'inflation ?

22:26Si le prix de l'énergie

22:28recommençait à pointer vers...

22:31C'est une question d'équilibre.

22:31Je pense que les hausses

22:33de prix de l'énergie,

22:33en tout cas dans les pays développés,

22:34sont plus récessives

22:35qu'inflationnistes.

22:36Parce qu'en fait,

22:37c'est une taxe

22:39sur la consommation,

22:40sur la consommation d'énergie

22:40au profit des pays producteurs

22:43qui en l'occurrence

22:44achètent essentiellement

22:45de matériel militaire.

22:47Donc je pense que le risque,

22:48c'est que si ça dure

22:48trop longtemps

22:49et que si les prix montent fort,

22:50on a une récession

22:51qui n'était pas anticipée

22:52puisqu'en début,

22:53on est quand même parti

22:53au début d'année

22:54sur une vision

22:55d'une accélération

22:56un peu inflationniste

22:57de la croissance mondiale.

22:58C'est pour ça qu'on a vu

23:02là, les industriels,

23:03les cycliques,

23:04ça va être compliqué

23:05si les prix de l'énergie

23:06restent à ce niveau.

23:07On avait un retour

23:07de la chimie européenne,

23:08tout ça,

23:08c'est des choses

23:09qui risquent d'être interrompues

23:11si jamais on a ce problème

23:13de prix de l'énergie

23:14qui se maintient

23:14à des taux élevés.

23:15Donc je dirais

23:16que le risque majeur

23:18de cette séquence,

23:19au-delà du fait

23:20qu'il va falloir baisser

23:21et après,

23:22pour le détroit d'Hormuz,

23:24il faut voir qu'aujourd'hui,

23:25les Américains

23:25attaquent les bases navales

23:27iraniennes

23:27et essaient de maintenir

23:28le détroit d'Hormuz ouvert.

23:30Ils pourraient le sécuriser,

23:31alors après,

23:31on est plutôt dans les jeux

23:32aux stratégies,

23:33on va voir,

23:33ils pourraient le sécuriser

23:34entièrement avec leur flotte ?

23:36Alors,

23:36le problème,

23:37c'est que les Iraniens

23:38ont deux moyens

23:39de fermer le détroit d'Hormuz,

23:40c'est des mines

23:41et des missiles

23:44anti-marins.

23:46Les missiles anti-marins

23:47sont en surface,

23:48donc ils sont en train

23:48de les chasser,

23:49ils chassent aussi

23:50les sous-marins

23:50et là,

23:51ils ont coupé

23:51la seconde de nos sous-marins.

23:52Après,

23:53s'il y en a un

23:53qui s'échappe

23:54et qui met des mines,

23:55voilà,

23:55c'est le mal effet.

23:56En fait,

23:56le problème,

23:57c'est que c'est un peu

23:58comme les Ukrainiens

23:58dans la mer Noire.

23:59Aujourd'hui,

24:00le principal ennemi

24:02des marines marchands

24:03du monde,

24:03c'est les assureurs.

24:05Parce qu'à partir du moment

24:06où il n'y a plus

24:06de primes d'assurance

24:07possibles,

24:08les gens n'envoient pas

24:09leur bateau.

24:10à partir du moment

24:11où les assureurs

24:11ont dit,

24:12aujourd'hui,

24:13on dit qu'il n'y aurait

24:13plus d'assurance

24:14sur le détroit d'Hormuz,

24:15de facto,

24:16ça arrête le trafic maritime,

24:17juste à ce qu'on montre

24:18que ce soit possible.

24:20Donc,

24:20voilà,

24:21je pense qu'il y a

24:22les Américains

24:22en particulier

24:23qui essaient de maintenir

24:24ouverts le détroit d'Hormuz

24:25en attaquant,

24:26parce que ça fait deux jours

24:26qu'ils attaquent

24:27les bases navales iraniennes

24:29pour les empêcher

24:32de fermer,

24:33effectivement.

24:34Mais aujourd'hui,

24:34ça a été fermé

24:35par les assureurs.

24:36Très bien,

24:37les assureurs,

24:38puisque que les mots-là,

24:39finalement.

24:40Oui,

24:41parce que c'est ce qui compte

24:42pour les arbateurs.

24:45C'est bien de le repréciser,

24:46c'est les rouages

24:47de l'économie en direct.

24:49C'est une pique,

24:50tout à l'heure,

24:50vous nous avez parlé

24:51de rotation.

24:52Est-ce que c'est

24:53un mouvement tactique

24:53ou pour vous,

24:54ça avait l'air

24:55d'un mouvement

24:55plus fondamental

24:56et qui ne serait pas

24:57remis en question ?

24:58Expliquez-nous.

24:58Non,

24:58je pense qu'effectivement,

24:59vous avez des rotations

25:01qui ont lieu à peu près

25:02tous les dix ans

25:02sur les marchés actions.

25:04On parlait tout à l'heure

25:04de ce qui s'est passé

25:07en 2008,

25:08mais avant,

25:08vous avez eu 2000.

25:10En 2000,

25:11on avait une rotation,

25:12on a été sorti

25:13des valeurs de la technologie

25:14à la faveur

25:15de la baisse des marchés

25:16en mars.

25:17Puis après,

25:17on avait eu déjà

25:18une crise géopolitique

25:20avec les attentats

25:20du 11 septembre.

25:23début septembre 2001.

25:25Et à ce moment-là,

25:26on était obnubilés

25:26effectivement

25:27par ce nuage

25:29d'incertitude

25:30qui pesait sur les États-Unis,

25:32qui nous entraînait

25:32en guerre

25:33avec Bush

25:35qui entraîne

25:36une guerre

25:37en Moyen-Orient.

25:37Et l'élément important

25:39en 2000,

25:41finalement,

25:41c'était l'entrée

25:41de la Chine dans l'OMC

25:42et c'était

25:43la construction

25:45d'un nouveau leader

25:48industriel mondial

25:49qui était

25:49le leader chinois.

25:50et malgré

25:52l'entrée

25:54en guerre

25:55à partir

25:56des attentats,

25:58les sociétés

26:00cycliques,

26:01si on les appelle

26:01comme ça,

26:02qui profitaient

26:03du boom émergent

26:04se sont très bien

26:04comportées

26:05entre 2000

26:07et 2008.

26:08Avec la fin

26:09de la bulle internationale.

26:09Avec la fin

26:10de la bulle internationale.

26:10C'était la revanche

26:11de la vieille économie.

26:12Une rotation.

26:12Et donc,

26:13à l'époque,

26:13tous ceux qui ont profité

26:14des baisses de marché

26:15pour racheter

26:16des sociétés technologiques

26:18n'en ont aucun cas

26:20profité.

26:20Il fallait racheter

26:21des valeurs technologiques

26:22en 2010-2011.

26:24Aujourd'hui,

26:25à mon sens,

26:25on est dans un environnement

26:26qui n'est pas si éloigné

26:27que celui

26:27que nous avions connu

26:29à l'époque.

26:29On arrive dans cette crise

26:31avec des valeurs technologiques

26:32qui sont surdétenues,

26:33survalorisées,

26:34qui représentent des poids

26:36considérables

26:36dans les indices

26:37supérieurs à 40%.

26:38On est au-dessus de 2000.

26:39Et dans le même temps,

26:40on voit bien

26:41qu'on parle aujourd'hui

26:42de souveraineté.

26:43On parle d'autonomie énergétique.

26:45On a des soucis

26:47qui sont très différents

26:49de ceux qu'on avait

26:50il y a quelques années.

26:51Et pour répondre

26:52à ce souci

26:52d'indépendance énergétique,

26:54il faut construire

26:58des usines

26:59de production

27:00d'électricité renouvelable.

27:01Il faut transmettre

27:03cette électricité.

27:04Il faut construire

27:06une industrie de la défense

27:07qu'on n'avait pas.

27:08Il faut relocaliser

27:09nos industries en local,

27:10ce qu'on n'avait pas fait

27:11par le passé, etc.

27:12Et on est dans

27:13un nouvel environnement.

27:13Parce que vu l'Internet,

27:14on aurait une revanche

27:15de la vieille économie

27:16et que finalement,

27:17on aurait un peu

27:18après cet emballement

27:20sur l'IA,

27:21comme on a eu

27:21l'emballement

27:21sur l'Internet,

27:23on serait dans

27:24cette nouvelle séquence.

27:24J'en suis convaincue.

27:27Je pense qu'effectivement,

27:28et on le sent

27:29quand on parle aux entreprises,

27:31on voit qu'on a

27:32des sociétés

27:32qui sont peu détenues,

27:34peu valorisées

27:35et qui profitent

27:37d'un momentum

27:38qui leur est favorable.

27:39Je ne dis pas

27:39que c'est l'ensemble

27:40des sociétés,

27:41peut-être pas

27:41les sociétés

27:42de pétrochimie

27:43dont on parlait tout à l'heure,

27:44mais il y a

27:45des sociétés

27:46qui vont se retrouver

27:47bien positionnées.

27:48J'ai de multiples reprises

27:49parlé de Total Energy

27:52sur des plateaux

27:53au cours des derniers mois.

27:54Je pense qu'une société

27:56comme Total

27:56a des atouts

27:57dans ses mains.

27:58Il est difficile

27:59aujourd'hui

27:59de rentrer

28:01sur le marché

28:02de l'énergie

28:02si vous êtes

28:02un nouvel entrant.

28:03Vous avez des barrières

28:04à l'entrée

28:04à mon sens

28:05aussi importantes

28:06que celles que vous avez

28:07si vous voulez faire

28:07un système d'exploitation

28:09pour les ordinateurs

28:09que vous voulez

28:10concurrencer Microsoft.

28:11Ce sont des barrières

28:12à l'entrée

28:13qu'on avait peut-être

28:13sous-estimées

28:14et quand vous avez

28:15un coupon de 6 ou 7%

28:16ça me semble être intéressant.

28:17Un petit peu moins

28:18parce que Total

28:19a bien grand-pé.

28:19Aujourd'hui parce que

28:20ça a un petit peu monté

28:21mais quand même.

28:22Donc on est en train

28:22de retrouver

28:23le goût

28:24des actifs réels.

28:26Messieurs,

28:27vous souscrivez

28:27à cette rotation.

28:28Pour compléter,

28:28je suis un petit peu plus prudent

28:29en quelque sorte

28:30pour plusieurs raisons.

28:32D'une part,

28:33je pense que la tech

28:34d'aujourd'hui,

28:34c'est quand même

28:34elle qui fait

28:35les gains de productivité

28:36notamment aux Etats-Unis.

28:37Elle ne déçoit pas encore.

28:38C'est vrai qu'il y a un risque.

28:39Si ça déçoit,

28:40là très clairement

28:41ces niveaux de valorisation

28:42seront plus justifiés.

28:44Mais aujourd'hui

28:44quand on regarde

28:45à quel point

28:45ça a une force déterminante

28:46dans la productivité américaine,

28:48ça me semble difficile

28:49de faire sans.

28:50Et sur les discours

28:51de souveraineté,

28:52ce qui est malheureux

28:53et j'espère que

28:53je me tromperai

28:54mais c'est que c'est beaucoup

28:55dans les discours

28:56et dans les paroles

28:56notamment en Europe

28:57et la concrétisation

28:58elle met quand même

28:59du temps

28:59à se matérialiser.

29:01Et si on est

29:02dans un nouveau choc énergétique

29:03que l'on est en train

29:04de vivre aujourd'hui

29:05et que les prix de l'énergie

29:06notamment en Europe

29:07bondissent,

29:08j'ai beaucoup de difficultés

29:09à penser qu'on sera

29:11en capacité de refaire

29:12de l'industrie

29:12sur le territoire

29:13même celle qui est

29:14que jugée stratégique,

29:16souveraine,

29:16peu importe comment

29:17on les définit.

29:18Donc je suis un petit peu

29:19plus prudent

29:19et même on le voit

29:20aux Etats-Unis

29:21par exemple sur la réindustrialisation

29:22on voit bien

29:23qu'il y a un grand nombre

29:23de projets désormais

29:24qui sont annulés,

29:25enfin qui étaient annoncés

29:26et qui sont en train

29:26de s'annuler progressivement

29:27alors ça touche beaucoup

29:28tout ce qui était green,

29:30tech, etc.

29:31Mais quand même

29:31on voit bien

29:32que les projets

29:33se focalisent uniquement

29:35sur les sujets stratégiques

29:36type semi-conducteurs,

29:38toutes ces industries

29:39qui vont être

29:40cruciales

29:41notamment pour les secteurs

29:41porteurs aux Etats-Unis

29:42mais on n'est pas en train

29:43de parler d'une réindustrialisation

29:44de l'ensemble

29:45de la base productive américaine.

29:48Donc voilà,

29:48l'industrie dans le monde occidental

29:50je suis plus prudent

29:51parce que je pense

29:52que la Chine restera

29:52quand même toujours

29:53aujourd'hui

29:55l'endroit

29:55où va progresser

29:56l'industrie

29:57et va continuer

29:58de gagner des parts

29:58de marché à l'export.

29:59Ça va continuer

29:59à être l'usine

30:00de l'atelier du monde

30:00finalement ?

30:01Mais malheureusement

30:01c'est le rouleau compresseur

30:02chinois,

30:02on ne peut pas faire grand-chose

30:03face au niveau

30:04des prix qu'ils nous proposent.

30:05Sur la rotation,

30:06justement on voit

30:07quand même

30:07depuis quelques mois

30:07que c'est vrai

30:08que toutes les valeurs

30:10IA étaient un peu

30:10à la peine,

30:11on a eu une première secousse

30:13en novembre

30:14avec bulle,

30:14pas bulle.

30:15En tout cas on voit

30:16que boursièrement

30:16c'est vrai que ça se passe

30:17un petit peu moins bien

30:23des portefeuilles,

30:24des secteurs,

30:25on a même vu des pays aussi

30:26les émergents,

30:27on a été les grands gagnants

30:28jusqu'à maintenant

30:29de cette grande rotation.

30:30Est-ce que ça va se poursuivre

30:31selon vous Anthony ?

30:32Mais que ça rende

30:33un petit peu

30:33de terrain

30:34ce n'est pas illogique.

30:35On ne peut pas avoir

30:36des trajectoires

30:38linéairement croissantes

30:38surtout sur ce type de pente.

30:40La question c'est

30:41est-ce que dans l'économie réelle

30:42on va quand même voir

30:43des effets

30:43quand même assez massifs

30:45et rapidement

30:46parce que ce que jouent

30:47quand même les investisseurs

30:47c'est que ça se matérialise

30:48par plus de croissance,

30:49plus de productivité.

30:50Donc si on a des déceptions

30:51là oui on pourra

30:52quand même très clairement

30:53se poser la question.

30:54Pour l'instant

30:55sincèrement

30:56c'est difficile de faire ça.

30:57Quand on voit

30:57la capacité notamment

30:59des hyperscalers

30:59d'une part prendre

31:00des parts de marché

31:01et ce qu'ils arrivent

31:02à délivrer jour après jour

31:03c'est assez impressionnant

31:05et je crois que la poche

31:06de croissance

31:06elle est toujours là

31:07pour l'instant.

31:08Je dis bien pour l'instant

31:09puisqu'on sait bien

31:09que sur les marchés

31:10tout bouge très vite.

31:11Et puis avec des valorisations

31:13peut-être tendues à un moment.

31:14Ah qui sont très tendues

31:14ça on ne peut pas le nier.

31:16Revalorisation de 2000,

31:17de 2007

31:19donc ça commençait à être

31:20est-ce que ça ne serait pas

31:21l'étincelle justement

31:22qu'il fallait pour souffler

31:24qu'il y ait cette respiration

31:26dans les marchés ?

31:27Peut-être qu'il y a

31:27dans des marchés

31:27un signe noir

31:28un espèce d'événement exogène ?

31:29Alors ça c'est un événement exogène

31:31mais je veux dire

31:31pour revenir à les tendances avant

31:33il y a deux choses.

31:34Un, dans l'IA

31:35on voyait comme une divergence

31:36déjà avant

31:37entre les hyperscalers

31:38qui commençaient à souffrir

31:39très souvent

31:39parce que les 600 milliards de dollars

31:40de clients

31:43la rentabilité n'est pas là

31:44pour le moment

31:44clairement

31:45et là on commence

31:46à se poser des questions

31:47des cash flows

31:47qui deviennent négatifs

31:48si on tient compte

31:50des titres

31:51enfin des salaires

31:52enfin des actions

31:53payées en salaire

31:54donc on a des hyperscalers

31:56qui divergeaient

31:56on avait

31:57et quand on parle des émergents

31:58c'est la Corée

31:58c'est Inix

31:59et Samsung

32:01et on avait

32:01les fabricants

32:02de pêles et pioches

32:04qui continuaient

32:05à percer en bourse

32:06à travers

32:06les semi-conducteurs

32:07la Corée

32:08et ainsi de suite

32:08le problème c'est que

32:09ces fabricants

32:10ils ne sont que 5 clients

32:10ou 6 clients

32:11ça veut dire que

32:12si ces clients décident

32:13d'arrêter de faire

32:13600 milliards de dollars

32:15qui

32:15j'ai quelques doutes

32:16sur la rentabilité

32:17à l'arrivée

32:18de tout ça

32:19ça veut dire

32:20que c'était quand même

32:21très fragile

32:21et pour la rotation

32:23on parlait de 2000

32:24tout à l'heure

32:25moi je me souviens

32:26j'étais gérant

32:27à l'époque

32:28on a eu effectivement

32:30mars 2000

32:31mars 2002

32:32où on avait eu

32:33le revenu

32:33et ça

32:34mais à partir du moment

32:35où la guerre en Irak

32:37s'est présentée

32:37et même on a eu

32:38WorldCom

32:38et des choses comme ça

32:39on a vu tout le marché

32:40partir

32:40et en fait

32:42ma crainte

32:42c'est que

32:44l'ajustement à la baisse

32:45de l'AI

32:46est tellement important

32:47la place est tellement

32:48importante des indices

32:4938% du SP500

32:50que de toute façon

32:51ça emportera tout

32:52sur son passage

32:52aujourd'hui on est

32:53dans la partie

32:54je dirais

32:542000-2002

32:56où la value

32:57qu'on a

32:57ce qu'on appelait à l'époque

32:58la hold economy

33:00est revenue

33:01je me souviens

33:01j'avais vu des slides

33:03on mettait Cisco

33:03contre 25 valeurs

33:05qu'on peut mettre

33:05NVIDIA

33:06contre 25 valeurs

33:07voilà

33:07je revois les mêmes slides

33:09de 25 ans après

33:12mais

33:13je veux dire

33:13si on se souvient bien

33:14de l'époque

33:15effectivement après

33:16on a eu le rebond

33:16des industriels

33:17de l'Europe

33:18du dollar

33:18et tout ça

33:19mais dans un premier temps

33:20l'ajustement

33:20la baisse de l'internet

33:22et de l'IA

33:23en finit par emporter

33:23tout le marché

33:25parce que

33:26le poids était trop important

33:27alors le poids était important

33:28mais je rejoins Anthony

33:29il n'y avait quand même

33:29pas beaucoup

33:30justement

33:32de bénéfices

33:32de résultats

33:33en face

33:34là

33:34ce sont quand même

33:35des boîtes

33:35qui du jour au lendemain

33:36si elles arrêtent

33:36en se visitant le massif

33:37elles sont quand même

33:38hyper produits

33:385 trillions de dollars

33:39avec 6 clients

33:40si les 6 clients arrêtent

33:42je ne vois pas

33:43où on peut valoriser

33:445 trillions de dollars

33:44avec 6 clients

33:47aujourd'hui

33:48c'est ça le problème

33:48ce n'est pas

33:49Google

33:50ce n'est pas Microsoft

33:51c'est la première valeur mondiale

33:53et de l'industrie

33:54la plus cyclique

33:54de la planète

33:55avec 6 à 7 clients

33:57est-ce qu'il pourrait même

33:58en scénario catastrophe

33:59pour aller dans votre sens

34:00on sait qu'aujourd'hui

34:02il y a beaucoup d'ETF

34:02qui sont composés

34:04qui vont suivre exactement

34:07donc c'est vrai

34:07que s'il y avait

34:08une traque par valeur

34:10c'est les foro-onek américains

34:11je veux dire

34:11si on regarde

34:12les foro-onek américains

34:13Nvidia

34:14c'est 8%

34:15je crois

34:157% des foro-onek

34:16tout le monde

34:16oui c'est la retraite

34:17des américains

34:19ça va avoir un vrai problème

34:20sur la consommation américaine

34:21puisqu'en plus

34:2250%

34:22de la consommation

34:23des ménages américains

34:24est faite par les 10%

34:25les plus riches

34:26et eux

34:26c'est eux qui ont bénéficié

34:27donc c'est

34:28enfin

34:28s'il y a un problème boursier

34:30par rapport à l'AI

34:31c'est pas tellement

34:33enfin ça sera

34:33la valorisation d'AI

34:34mais c'est surtout

34:34l'effet de richesse

34:35aujourd'hui

34:35je veux dire

34:36le patrimoine des américains

34:37est totalement différent

34:38du patrimoine des européens

34:39ou des japonais

34:39ça tire même la consommation

34:40oui ça tire la consommation

34:4150% de la consommation

34:42est faite par les 10%

34:43les plus riches

34:43les autres ils sont

34:44en souffrance

34:45c'est pour ça que

34:46Trump va probablement perdre

34:47en tout cas sur le congrès

34:49les élimines de terme

34:49en novembre

34:50parce que

34:5290% des américains

34:53ou 80% sont en souffrance

34:54par rapport à l'inflation

34:55et à l'absence

34:56de croissance salariale

34:56c'est ceux qui consomment

34:57c'est ceux qui ont

34:58de l'AI

34:59voilà

35:00et même pas de l'immobilier

35:01parce que l'immobilier

35:01est aussi un peu en panne

35:03en tout cas

35:03dans tout le sud

35:04des Etats-Unis

35:06donc voilà

35:07avoir la première valeur mondiale

35:08et Core Waves

35:09qui est financée intégralement

35:10par Vida

35:11c'est son sixième client

35:13c'est quand même

35:14une bombe à retardement

35:15sauf que pour l'instant

35:16ça tient

35:17et les résultats sont là

35:18on verra le prochain trimestre

35:19Céline vous disiez tout à l'heure

35:20vous allez rebondir dans un instant

35:22effectivement on ne modifie pas

35:23son allocation

35:23l'idée c'est de garder

35:24le cap dans la tempête

35:25et en même temps

35:26vous vous dites

35:27voilà il y a peut-être

35:27des gens qui vont souffrir

35:28attention

35:29et prendre ses bénéfices

35:30sur peut-être

35:31ce qui a le plus monté

35:32Effectivement

35:32parce que pour rebondir

35:33sur ce que disait Gilles

35:35en 2000

35:36on a connu

35:37un krach spectaculaire

35:38sur le Nasdaq

35:40mais si vous aviez été investi

35:42sur la Chine

35:43vous auriez eu

35:45le début

35:45d'une performance positive

35:46pendant la baisse du Nasdaq

35:48en 2000

35:48et ensuite

35:49vous auriez continué

35:50à en bénéficier

35:51parce que la Chine

35:52a été un des meilleurs marchés

35:53entre 2000 et 2008

35:54donc effectivement

35:55vous allez forcément

35:56avoir une secousse

35:57c'est ce que je disais tout à l'heure

35:58je disais dans une panique

35:59de toute façon

35:59tout le monde va baisser

36:00ça c'est ce qu'on est en train

36:01de vivre en ce moment

36:02mais ce qui est intéressant

36:03c'est de dégager

36:04le bon grain de livret

36:05se dire

36:05ok le jour où ça va repartir

36:07où est-ce que ça va repartir

36:08et psychologiquement

36:09les investisseurs

36:10ont tendance à vouloir

36:11aller chercher

36:12les valeurs

36:13qu'on vient performer avant

36:14donc le conseil pour rebondir

36:16ce que disait Gilles

36:16c'est n'allez pas chercher

36:18du Nvidia qui baisse

36:20aller chercher

36:21les nouveaux leaders

36:22du monde de demain

36:22qui vont vous entraîner

36:24vers la nouvelle croissance

36:26qui va émerger

36:26à partir de 2027

36:28et c'est ça

36:29qui est compliqué

36:30à faire dans nos métiers

36:31c'est d'aller chercher

36:31ce qui va se passer derrière

36:33et donc c'est pour ça

36:34que je disais tout à l'heure

36:34il y a une rotation

36:35qui est en train de se jouer

36:36d'un point de vue sectoriel

36:37mais il y a une rotation

36:39également géographique

36:41parce qu'une des choses

36:42qui me fait peur aujourd'hui

36:45c'est que je n'ai jamais vu

36:46le marché américain

36:47aussi important

36:48en poids sur les marchés actions

36:50on est à 63%

36:54d'un tracker monde

36:57sur les Etats-Unis

36:58donc quand vous investissez

37:00sur les actions internationales

37:01vous êtes automatiquement

37:02pour les deux tiers

37:03sur le marché américain

37:04ce qui veut dire

37:05que vous êtes à peu près

37:06pour 20% directement

37:07sur 10 valeurs

37:09de technologies américaines

37:10dont vous savez

37:11qu'elles sont trop chères

37:11et dont vous savez

37:13qu'elles sont à risque

37:13parce que comme le disait Gilles

37:14fort justement tout à l'heure

37:16elles sont très dépendantes

37:17de quelques clients

37:18qui pourraient tousser un jour

37:19donc vous vous retrouvez

37:21avec un risque

37:21qui est très élevé

37:23en ayant un tracker

37:25mais on peut avoir

37:26une rotation

37:27parce que les Etats-Unis

37:28c'est à peu près 20%

37:29du PIB mondial

37:3060% c'est beaucoup

37:31mais il y a d'autres pays

37:33comme par exemple

37:34la Chine

37:34dont on n'a pas encore parlé

37:36aujourd'hui

37:36mais qui a eu un comportement

37:38à mon avis

37:38extrêmement intéressant

37:40ce matin

37:41parce que le marché chinois

37:42a plutôt bien résisté

37:43comparé à ce qui s'est passé

37:44sur la Corée du Sud

37:45mais enfin par rapport

37:47à ce qui s'est passé

37:48sur la Corée du Sud

37:48on n'est pas vraiment

37:49dans les mêmes mouvements

37:50mais la Corée c'est pareil

37:52on parlait de l'or

37:53ou d'Advidien

37:53mais ça a pris 100%

37:54c'est l'an dernier

37:55tout à fait

37:55mais ce qui est intéressant

37:56c'est que c'est tiré

37:57par quelques valeurs

37:57de technologie

37:58et la Chine

37:59c'est un gros marché

38:00qui ne pèse que 3%

38:02moins les indices mondiaux

38:02alors que c'est 20%

38:03du PIB mondial

38:04et on le disait tout à l'heure

38:06c'est un rouleau compresseur

38:07et c'est un leader

38:07sur la réindustrialisation mondiale

38:09si vous voulez devenir

38:11autonome

38:11de point de vue énergétique

38:13vous devez acheter

38:14des panneaux solaires chinois

38:15si vous voulez

38:17passer à des voitures électriques

38:19vous achetez des voitures chinoises

38:20donc il va y avoir

38:22des bénéfices

38:23qui vont finir par arriver

38:24de ce côté du monde

38:26dans un marché

38:26qui est détesté

38:27peu cher

38:29totalement sous-détenu

38:30et auquel personne ne s'intéresse

38:31il a été réinvesti

38:32un petit peu quand même

38:32l'an dernier

38:33c'est 3% du marché mondial

38:35donc on ne peut pas dire

38:36que ce soit

38:36les plus en tout cas

38:36les plus taux vers l'Europe

38:37Anthony

38:37je vais être volontairement

38:38un peu contrariant

38:38parce que sinon

38:39c'est pas amusant

38:40je vois deux points

38:42qui me font relativiser

38:43un petit peu

38:43ce qui a été dit

38:44c'est d'une part

38:45l'IA c'est une course

38:46et pour l'instant

38:47les leaders

38:47ne veulent absolument pas décélérer

38:49parce que

38:49c'est trop coûteux

38:51d'être largué aujourd'hui

38:52vous savez

38:52c'est vraiment chaque jour

38:54j'allais dire que Dieu fait

38:55il faut absolument

38:56être à la frontière technologique

38:58donc j'ai du mal

38:58pour l'instant

38:59à anticiper un ralentissement

39:00on n'est pas du tout

39:01sur des moments de consolidation

39:02c'est au contraire

39:03il faut absolument

39:04ne pas décrocher de la frontière

39:05donc on voit que tous les géants

39:07s'affrontent de manière évergure

39:08donc je pense que ça va

39:09continuer de tirer

39:11et il faut avoir en tête aussi

39:12que le rendement du capital

39:14aux Etats-Unis

39:16c'est quelque chose

39:16d'absolument

39:18j'allais dire

39:19fabuleux

39:19par rapport à ce qu'on fait en Europe

39:20on le maltraite quand même

39:21bien comme il faut

39:22quand vous êtes investi aux Etats-Unis

39:23vous avez un rendement du capital

39:24et en Chine le problème

39:25c'est que vous n'avez pas de bénéfice

39:26vous avez beaucoup de sociétés

39:27qui ne sont pas bénéficiaires

39:28par exemple sur les industriels

39:29on arrive à peu près à mesurer

39:30qu'on a 30% des sociétés

39:32qui ont un résultat net négatif

39:33quand on parle des panneaux solaires

39:35je suis assez d'accord

39:35pour dire qu'à terme

39:36probablement

39:37d'une part

39:37ils dominent déjà le marché

39:38ils finiront par faire des bénéfices

39:44donc c'est dur

39:45c'est toujours possible

39:47de s'investir sur la Chine

39:48mais ce que je veux dire par là

39:48c'est qu'il faut être prudent

39:49sur quand même

39:50la constitution

39:51c'est un marché très particulier

39:52où les règles du jeu

39:53sont peu transparentes

39:55où on a des

39:55effectivement

39:56c'est à la fois un leader mondial industriel

39:57et qui génère très peu de bénéfices

39:59donc c'est paradoxal

40:01donc quand même

40:01un petit peu de prudence

40:02sur la Chine

40:03la Chine c'est le seul pays communiste

40:05qui a inventé

40:05la concurrence pure et parfaite

40:07micro-économiquement parlant

40:08des profits à zéro

40:09voire qui s'autodétruit

40:10presque pour partie

40:11on est sur un marché

40:12micro-économiquement pur

40:14où les profits sont à zéro

40:15c'est ce que la théorie

40:16micro-économique montre

40:17c'est en intercommuniste

40:18d'un côté

40:19avec les entreprises

40:21à part les entreprises publiques

40:23et de l'autre côté

40:24une concurrence pure et parfaite

40:25telle qu'on l'envisageait

40:26il y a quelques années

40:26c'est dur de bouter les Etats-Unis

40:28pour moi dans ce cadre-là

40:29c'est pour ça que

40:29les Etats-Unis

40:29je veux dire

40:30le profit c'est quand même

40:31beaucoup de profits monopolistiques

40:32c'est vrai

40:33c'est pas

40:33c'est vrai

40:35mais ça va dans le sens d'Anthony

40:36parce que quand il dit

40:37finalement

40:38cette course

40:38un petit peu à l'IA

40:39on sait bien que

40:40le winner takes it all

40:41c'est-à-dire le premier

40:42il va peut-être rafler

40:43l'ensemble du marché

40:44sauf ce qu'on voit ce matin

40:45c'est en Chine sur Edge

40:46enfin sur un nouveau modèle

40:48de LLM

40:49enfin de

40:50je veux dire

40:50il est possible

40:51que les 600 milliards de dollars

40:52soient investis pour rien

40:52je veux dire c'est aussi

40:53non mais il y en aura forcément

40:55qui seront investis pour rien

40:55comme dans la course à internet

40:57pour se nourrir

40:58il y a 25 ans

40:59puisque presque tout le monde

41:00sauf Anthony

41:01peut-être

41:01c'est un peu trop jeune

41:02mais a connu ça

41:03c'était

41:03on nous proposait

41:04des choses extraordinaires

41:05oui mais aujourd'hui

41:05la différence c'est

41:06qu'on faisait du logiciel

41:07et les grands

41:09les hyperscalers

41:10faisant du logiciel

41:10ils savaient faire de

41:11là il faut gérer du dur

41:12qui va peut-être servir à rien

41:14je veux dire

41:14dans

41:15après l'internet

41:16on a eu des tas

41:16pour ceux qui se souviennent

41:18de Global Crossing

41:18des choses comme ça

41:19on a inventé dans la fibre

41:20qui n'a pas servi

41:21parce qu'on avait anticipé

41:22et aujourd'hui

41:24le risque c'est qu'on voit

41:25ce matin des modèles

41:26je ne sais plus

41:26qui sortent sur

41:27éventuellement au téléphone

41:28ou au PC

41:29que les data centers

41:30ne servent à rien

41:30et c'est 600 milliards de dollars

41:32de data centers

41:32600 milliards de dollars

41:33c'est l'économie

41:34enfin c'est

41:35c'est beaucoup

41:36c'est 10% de PNB français

41:39ça ne peut servir à rien

41:39et donc ça veut dire

41:40que derrière

41:41les hyperscalers

41:42derrière

41:42ça va être des amortissements

41:43on a vu quand même

41:45Meta

41:45a changé de nom

41:46pour s'appeler Metaverse

41:48et à l'époque

41:48c'était 30 milliards de dollars

41:49on a comme divisé par deux

41:50le titre Facebook

41:50qui s'appelait Facebook

41:51et devait Meta

41:53pour juste 30 milliards de dollars

41:54qui n'ont servi à rien

41:55parce que Meta

41:56Metaverse

41:57je ne crois pas

41:57j'ai regardé

41:58ça fait longtemps que j'ai regardé

41:59ça ne m'a jamais beaucoup intéressé

41:59mais ça n'existait

42:01c'est vrai que l'IA

42:01avait l'air de plus passionné

42:02que le casque

42:03que Metaverse

42:04que les NFP

42:05comme ça

42:06on peut donner

42:06voilà

42:07donc le risque aujourd'hui

42:08le problème

42:08ce n'est pas la course à l'IA

42:10l'IA est là pour exister

42:11l'engagement d'elle fonctionne

42:13c'est le fait

42:14qu'on mette 600 milliards

42:15dans le dur

42:16dont la rentabilité

42:17n'est pas du tout assurée

42:18et même s'il y a un vainqueur

42:19si c'est Google

42:20peut-être que fera

42:20les 200 milliards

42:21de Facebook

42:22dans le dur

42:23voilà

42:23c'est des choses

42:24qu'ils ne faisaient pas

42:25c'est des gens

42:25qui avaient

42:26des free cash flow

42:27qui étaient énormes

42:27parce qu'ils faisaient

42:28des logiciels

42:29qui derrière

42:30étaient dépliqués

42:31là ils vont gérer

42:35des CPUs

42:36enfin des semi-conducteurs

42:38qui se déprécient

42:39au bout de 4-5 ans

42:39alors que chez certains

42:41c'est 10 ans de dépréciation

42:42parce qu'il y a un autre

42:42problème comptable

42:44voilà

42:44qu'ils n'arrivent pas

42:44à gagner de l'argent

42:45alors qu'ils mettent

42:45la dépréciation à 10 ans

42:46ça c'est Coreways

42:47et donc tous les 5 ans

42:48normalement il faut changer

42:49refaire tout son data

42:50il faudrait investir

42:51en plus de l'obligataire

42:52maintenant puisqu'il s'endette

42:53et là aussi

42:54on sait que toute grande crise

42:55je parle soit de contrôle

42:56Céline

42:57c'est vrai que ça part

42:57souvent du crédit

42:58là on est quand même

43:00sur des boîtes

43:01qui ont perdu du cash flow

43:02qui ne sont pas trop

43:02endettés

43:03en tout cas moins

43:03que ce qu'il y avait

43:04on a vu

43:04et c'était intéressant

43:05ça m'a rappelé

43:06ce qui s'est passé

43:07quand les taux d'intérêt

43:08étaient négatifs

43:08et on avait

43:11une émission obligataire

43:12négative

43:13ça s'entend

43:14c'est l'Autriche

43:15voilà c'est vrai

43:15que c'est l'Autriche

43:16je suis en train de

43:16et là on a eu

43:18la même chose

43:18avec des sociétés

43:19technologiques

43:20qui émettent à 100 ans

43:21voilà

43:22donc je pense qu'on doit

43:23beaucoup en reparler

43:24de cette émission

43:26obligataire à 100 ans

43:27parce qu'il faut quand même

43:27la technologie

43:29on n'est pas si vieux que ça

43:31mais on a quand même

43:31vu beaucoup de changements

43:34Kodak

43:34pour vous ça fait partie

43:35des signaux faibles

43:36finalement

43:36quand on arrive

43:37à ces aberrations économiques

43:39on se dit

43:40là

43:41c'est le moment

43:42de

43:42oui

43:42et alors il y a un signal

43:44on en a parlé tout à l'heure

43:46assez brièvement

43:47c'est la génération

43:48de trésorerie disponible

43:50de cash flow

43:50quand vous avez

43:52un plongeon

43:52de votre génération

43:53de cash

43:55derrière

43:55c'est très mauvais

43:57vous avez

43:58vous avez des problèmes

43:59surtout si vous commencez

44:01à avoir des revenus

44:01qui sont un peu tangents

44:02et sachant que vous avez

44:04des revenus

44:04qui sont on va dire

44:05pour un gros tiers

44:06dépendant de la publicité

44:07si jamais vous avez

44:09un ralentissement économique

44:10je ne vois pas exactement

44:11comment est-ce que vous allez

44:13faire avec votre génération

44:15c'est pas tout à fait ce qu'on a observé

44:15pour l'instant

44:16il continue de mettre de l'argent

44:17non en fait

44:18ce qui compte

44:19c'est la pente

44:19c'est la baisse

44:21la baisse

44:22de la génération

44:23de trésorerie disponible

44:24depuis

44:25deux trimestres

44:26vous avez une baisse

44:27de génération

44:28de trésorerie disponible

44:29c'est une baisse

44:31qui doit être

44:32à peu près

44:32de 66%

44:34depuis deux trimestres

44:35c'est spectaculaire

44:36bon on va vérifier

44:37et la dernière fois

44:38qu'on a eu ça

44:38c'était

44:39fin 99

44:42bon et bien sûr

44:43sur ces augures

44:44assez funestes

44:45on va terminer

44:46cette planète marché

44:48en tout cas

44:49un grand merci

44:49à nos trois experts

44:50j'espère qu'on n'a pas

44:51déprimé tout le monde

44:51tout à fait

44:52merci à Gilles

44:53Etchéberi-Garay

44:54et Cano Asset Management

44:56Anthony Morley

44:57de la Vidalie

44:58merci

44:58de Rex & Code

44:59et puis Céline Picmelprade

45:00de Picmel Autumn Investments

45:02merci à tous les trois

45:03on continue dans un instant

45:04on va reparler

45:06de la souveraineté technologique

45:07à tout de suite

45:18Dans Smart Bourse

45:20ce dernier quart d'heure

45:21on va s'intéresser

45:22à la souveraineté technologique

45:24l'Europe qui peut

45:26et doit riposter

45:27on en parle avec

45:27notre invité

45:28François Robinet

45:29bonsoir

45:30vous êtes le fondateur

45:31d'AVP

45:32un fonds de Venture

45:33alors on vous connaissait

45:34à la tête de AXA Venture

45:37pas la tête d'AXA

45:38pas tout à fait

45:39AXA Venture

45:39enfin

45:40AXA Venture Partner

45:41AXA Venture Partner

45:42et vous avez gardé

45:44les mêmes initiales

45:45oui

45:45on ne s'est pas cassé la tête

45:47on a pris notre indépendance

45:50quand AXA a vendu

45:51toute sa gestion d'actifs

45:53à BNP

45:54on en a profité

45:56pour racheter la société

45:57mais on est resté

45:59AVP

45:59AXA Venture Partner

46:00on était connu

46:02sous le nom d'AVP

46:02donc on a gardé

46:03les trois lettres

46:04c'était plus simple

46:04très bien

46:05voilà pour la présentation

46:06François

46:06votre combat

46:07comment répondre

46:08au déficit chronique

46:09de financement

46:10des scale-up européennes

46:11un segment

46:12qui est historiquement

46:13dominé par les fonds

46:14américains et souverains

46:15c'est vrai

46:16ou souverains

46:16c'est vrai qu'on a l'impression

46:17qu'à chaque fois

46:18qu'il y a quelque chose

46:18qui marche

46:18qui marche un peu bien

46:19il y a un gros américain

46:21maintenant chinois

46:21ou autre

46:22qui arrive

46:22et qui met la main dessus

46:23comment on arrive

46:24à rester indépendant

46:25c'est vrai

46:26c'est vrai

46:26et c'est une question

46:27de force de frappe

46:28c'est à dire

46:29que historiquement

46:32historiquement

46:32le marché du venture

46:33ça a été un marché américain

46:34alors l'Europe

46:35s'est beaucoup

46:36beaucoup développé

46:37il y a eu énormément

46:37d'initiatives

46:38qui ont fait

46:39que l'Europe

46:39a beaucoup progressé

46:42d'abord avec des fonds

46:43venture

46:43puis avec des fonds

46:44grosses

46:45il y a eu l'initiative

46:46Tibi en France

46:46il y a eu l'équivalent

46:48dans d'autres pays

46:48qui ont permis

46:49l'émergence

46:49de vraies plateformes

46:52de très bonnes plateformes

46:54dont ABP

46:56qui investissaient

46:56d'abord sur le venture

46:57ce que j'appelle

46:58le venture

46:58c'est des sociétés

46:59au début de leur vie

47:00assez risquées

47:01d'accord

47:02c'est quoi la traduction

47:03en français

47:03capital investissement

47:04tout le monde peut dire

47:05oui c'est amorçage

47:06pour le tout début

47:07et capital risque

47:08donc c'est vraiment

47:08des sociétés

47:09qui ne sont pas encore

47:10constituées

47:10qui ont déjà

47:11le tout début

47:12c'est des sociétés

47:13pas encore constituées

47:14vous avez une présentation

47:15des slides

47:16et vous investissez

47:18sur une équipe

47:19nous on ne fait pas ça

47:20ça c'est ce qu'on appelle

47:20le seed

47:21c'est vraiment l'amorçage

47:22on investit

47:25quand il y a un produit

47:26on veut voir le produit

47:27on veut voir à quoi ça ressemble

47:28par contre on prend le risque

47:30de ce qu'on appelle

47:31go to market

47:31c'est à dire

47:32d'entrer sur le marché

47:33et de trouver

47:34les premiers clients

47:35ça c'est ce qu'on appelle

47:36le venture

47:37et donc il y a un élément

47:38de risque assez important

47:40parce qu'évidemment

47:40on aime bien le produit

47:41on aime bien le software

47:42on aime bien la technologie

47:43mais on ne sait pas

47:44si ce service

47:46ou ce software

47:47trouveront leur marché

47:48et puis après

47:49on s'est déplacé

47:50sur ce qu'on appelle

47:51le gross

47:52croissance

47:53au capital croissance

47:54en France

47:54c'est à dire

47:55une fois que la société

47:57a trouvé son marché

47:58pour le coup

47:59le sujet c'est d'accélérer

48:00et devenir une très grande société

48:03et historiquement

48:04aux Etats-Unis d'abord

48:06et puis en Europe

48:06comme je le disais

48:07on a beaucoup progressé

48:09l'innovation

48:10c'est financé

48:11comme ça

48:12des petits tours

48:13de financement

48:13initialement

48:14et puis

48:15plus la société

48:16se développait

48:17des gros tours

48:17de financement

48:18et les licornes

48:19c'est ce qu'on appelle

48:19les différentes séries

48:20les différentes séries

48:21série A

48:22typiquement

48:23début de la vie

48:23des sociétés

48:24B et C

48:24et puis

48:25l'alphabet

48:26à 26 lettres

48:27donc on peut aller

48:27très loin

48:28jusqu'à la sortie

48:29et la sortie

48:30ça peut être

48:31l'IPO

48:31ça peut être

48:32une acquisition stratégique

48:33par un groupe

48:34industriel

48:35est-ce que je me trompe

48:35quand je dis que

48:36plus on monte

48:37dans l'IPO

48:37plus la société

48:38a fait ses preuves

48:39plus on monte

48:40cible qu'elle va gagner

48:41de l'argent

48:41plus ça vaut cher

48:42le ticket d'entrée

48:43oui alors

48:44c'est ça qui est

48:45qui est intéressant

48:46c'est vrai

48:47c'était vrai historiquement

48:49c'est toujours vrai

48:50c'est typiquement

48:51l'histoire

48:51des sociétés

48:52qui développent

48:53des softwares

48:54des logiciels

48:55des logiciels

48:56et le vendre

48:56à quelques clients

48:57c'est la série A

48:58on lève 5, 10, 15, 20 millions

49:00et puis elle se développe

49:01et on finit par lever

49:03des centaines de millions

49:04on a des très belles sociétés

49:05en France

49:07d'Octolib

49:08des sociétés comme cela

49:10qui ont commencé

49:10toutes petites

49:11et qui sont maintenant

49:12de devenir des très très belles sociétés

49:15profitables

49:16ou très proches

49:16de la profitabilité

49:17etc

49:17et nous on a développé

49:19nos fonds

49:20dans cette logique

49:21un fonds venture

49:22qui investit

49:23qui fait 200 millions

49:24qui investit au début

49:25de la vie des sociétés

49:26et puis à l'autre

49:27bout de la chaîne

49:28on a un fonds gros

49:30qu'on est en train de lever

49:31qui devrait faire

49:32un milliard et demi

49:32qui l'a investi

49:33dans des sociétés

49:34qui sont matures

49:35peut-être pas encore profitables

49:36mais avec un chemin

49:38vers la profitabilité

49:39très claire

49:39qui font centaines de millions

49:40de chiffres d'affaires

49:41voire plus

49:42donc

49:42qui investit François

49:43dans ces fonds

49:44ce sont des

49:44les institutionnels

49:46les fonds de pension

49:49en Europe

49:49beaucoup

49:49les sociétés d'assurance

49:51nous on a eu

49:52la chance

49:53de bénéficier

49:53du soutien fort

49:54d'AXA

49:54on continue

49:55à bénéficier

49:56du soutien d'AXA

49:57mais voilà

49:58les investisseurs

50:00institutionnels

50:00des family office

50:01aussi

50:02des corporate

50:03qui veulent

50:04outre

50:06le retour financier

50:07bénéficier

50:08un petit peu

50:08de

50:09de

50:10de

50:11de

50:12de

50:12tour de marché

50:12voir un petit peu

50:13ce qui se passe

50:13sur le marché

50:14de l'innovation

50:14donc c'est l'ensemble

50:16de ces investisseurs

50:17ce qui est en train

50:18de changer

50:19c'est que

50:20l'innovation

50:21les nouvelles technologies

50:22ou certaines nouvelles technologies

50:24ont un cycle

50:25de financement

50:26différent

50:27et notamment

50:27parce qu'elles sont

50:29elles consomment

50:30pas mal de capital

50:31au début de leur vie

50:31ce fameux CAPEX

50:32ça veut dire qu'on ne peut pas

50:33démarrer avec 5

50:3410 millions

50:35quand vous faites un software

50:36vous avez besoin de quoi

50:37vous avez besoin de 5

50:3810 programmeurs

50:39et vous programmez

50:40et vous faites votre software

50:42quand vous faites

50:43de l'ordinateur quantique

50:45c'est quelque chose

50:45qu'on connaît bien

50:46parce qu'on a financé

50:47la dernière

50:48le dernier tour de table

50:49d'une très belle société française

50:51qui s'appelle Alice et Bob

50:52dont j'étais venu parler ici

50:55évidemment

50:55on a

50:56les chercheurs

50:57on a

50:57de la recherche

50:58mais on a aussi du CAPEX

50:59parce qu'il faut les construire

51:00ces ordinateurs quantiques

51:02il faut

51:03construire une usine

51:04un début d'usine

51:05le dernier tour de table

51:06d'Alice et Bob

51:07qui était une série B

51:08pour reprendre

51:09les séries

51:10c'était un tour de 100 millions

51:11qu'on a dirigé

51:13et on a beaucoup d'industries

51:15comme celle-ci

51:16donc j'ai cité le quantique

51:18mais il y a

51:18la robotique

51:20les semi-conducteurs

51:21dans une certaine mesure

51:22le life science

51:24les industries de l'espace

51:25également

51:25qui ont ce cycle

51:27de financement

51:27c'est-à-dire

51:28même à des stades

51:30taux

51:31du développement

51:32des sociétés

51:32il faut beaucoup de capitaux

51:33et ça

51:34l'Europe

51:35est encore en retard

51:36pourquoi ?

51:37est-ce que c'est

51:38une mentalité ?

51:39est-ce qu'on est

51:39non non

51:40c'est une question

51:41de sens de frappe

51:42d'accord

51:43donc vous voyez

51:44on était très content

51:46de lancer notre fonds

51:47d'un milliard et demi

51:47il y a maintenant

51:48quelques fonds en Europe

51:49qui font plus d'un milliard

51:51mais qui se concentrent

51:52sur des sociétés

51:53qui sont déjà

51:53bien avancées

51:55il faut des fonds

51:56de cette taille-là

51:57ou voire plus gros

51:58et même plus gros

51:59pour avoir la capacité

52:00de prendre ces risques

52:01qui peuvent mettre

52:02200-300 millions

52:03sur un tour de table

52:04d'une société assez jeune

52:06on le voit aussi

52:07sur l'intelligence artificielle

52:10les premiers tours

52:11des Open AI

52:13Anthropik

52:13ou Mistral

52:14on parlait

52:15de plusieurs centaines

52:16de millions d'euros

52:17qui a fait ces tours ?

52:18les gros fonds américains

52:20pourquoi ils ont fait ces tours ?

52:21parce qu'ils ont

52:22cette force de frappe

52:23parce qu'aux Etats-Unis

52:24vous avez plusieurs fonds

52:26privés

52:27qui font plus de 5 milliards

52:28Sequoia

52:29gros ça doit faire

52:308 milliards

52:31le fonds d'Andre Senorovits

52:3214 milliards

52:33etc

52:33donc vous pouvez mettre

52:35des tickets de 200-300 millions

52:37c'est cohérent

52:38avec la taille

52:38de votre portefeuille

52:39de votre fonds

52:40en termes de prise de risque

52:41et ça on ne l'a pas encore

52:43en Europe

52:43et c'est d'autant plus dommage

52:45que sur les industries

52:48les technologies

52:49dont je viens de parler

52:51le quantique etc

52:52l'Europe a une vraie carte à jouer

52:53oui

52:54une vraie carte à jouer

52:55alors vous dites

52:55on a peut-être perdu finalement

52:57la bataille de l'IA

52:58du côté du software

52:59mais du côté de l'industrie

53:00l'IA

53:01j'allais dire

53:02le train quittait la gare

53:03quand même

53:04heureusement qu'on a Mistral

53:05qui fait quand même

53:06un très beau boulot

53:07mais on n'a à peu près

53:08que Mistral

53:09sur les autres

53:11verticales

53:12dont je parlais

53:13qui sont des applications

53:14industrielles

53:15donc on parle de

53:16réindustrialisation

53:16ça c'est de la vraie

53:18réindustrialisation

53:18c'est de la souveraineté

53:20et de la réindustrialisation

53:21mais il faut

53:22du financement

53:24en très grande masse

53:25et ça

53:26on n'a pas encore

53:27les fonds

53:28capables

53:28de faire cela

53:29et le risque

53:30pour le coup

53:31et on l'a vu

53:32sur pas mal

53:33de dernières opérations

53:35de financement

53:35c'est que ce soit

53:36les fonds anglo-saxons

53:37qui sont par ailleurs

53:38excellents

53:39c'est pas une critique

53:40sur la qualité des fonds

53:41ils sont excellents

53:42mais ils sont américains

53:43et donc forcément

53:45ils vont déplacer

53:46le centre de gravité

53:48de la société

53:49vers les Etats-Unis

53:50donc on va perdre

53:51en souveraineté

53:51même si on a

53:52les talents finalement

53:53on a les talents

53:53on a les centres de recherche

53:55on a l'esprit

53:56entrepreneuriat

53:56on a des très très bons

53:58entrepreneurs

53:58vraiment

54:00mais au bout d'un moment

54:01l'argent ça compte

54:01et quand on voit

54:02qu'on est sur un ratio

54:03de 1 à 10

54:04en passant

54:05en allant du côté

54:06des Etats-Unis

54:07souvent c'est le levier de fond

54:08il faut en acheter un zéro

54:09on a un des concurrents

54:11je parlais d'Alicebob

54:12qui a fait une levée

54:13d'un milliard

54:14alors qu'ils ne sont pas

54:14plus avancés

54:16avec un milliard

54:17c'est 10 fois plus

54:18ça que les 100 millions

54:19ça fait quand même

54:20beaucoup d'argent

54:20on peut mettre

54:21beaucoup plus de compétences

54:22en une fois

54:22c'est ça

54:23c'est à dire qu'à un moment

54:24on peut acheter

54:25même si les salaires

54:26sont plus élevés

54:26aux Etats-Unis

54:27on peut quand même

54:28recruter beaucoup de monde

54:29je parlais justement

54:30de mentalité

54:30parce que

54:31nous notre réflexe

54:32c'est souvent

54:33de se pencher vers l'Etat

54:34à ce moment-là

54:35et de se dire

54:35voilà

54:36l'Etat va décider

54:37flécher l'argent

54:39créer une loi

54:40pour favoriser

54:42la création d'un fond

54:43d'un tel

54:43est-ce que c'est

54:44oui alors

54:48l'écosystème européen

54:49est différent

54:51d'abord

54:51le mode d'épargne

54:52en Europe est différent

54:54en Europe

54:54en France

54:55en particulier

54:56on a des retraites

54:58par répartition

54:59pas par capitalisation

55:00donc on a une manne d'épargne

55:02qui n'est pas disponible

55:03donc il n'est pas anormal

55:04que l'Etat

55:05participe

55:06à ce financement

55:07la BPI

55:08a fait un travail

55:09remarquable

55:09en France

55:11quelquefois critiqué

55:12mais heureusement

55:14qu'il y a la BPI

55:15il y a des co-investitions

55:15à vos côtés

55:16sur Alice et Bob

55:18oui

55:19en particulier

55:20et sur d'autres sociétés

55:22oui

55:22la BPI

55:23sait prendre des risques

55:24et heureusement

55:24qu'elle est là

55:26il y a d'autres

55:26il y a l'équivalent

55:28de la BPI

55:28dans d'autres pays européens

55:29il y a l'EIF

55:30au niveau européen

55:32donc oui

55:32il y a de l'argent public

55:33qui se substitue

55:34à l'argent privé

55:35c'est très bien

55:36j'allais dire

55:38c'est cohérent

55:39avec l'environnement européen

55:41mais ça ne suffit pas

55:42c'est-à-dire

55:43qu'on connaît

55:45la situation

55:46des finances publiques

55:47il y a une limite

55:48et il faut que l'investissement privé

55:51en termes de capacité

55:53à prendre des risques

55:53et en termes de volume

55:55soit disponible

55:56pour investir

55:57dans ces entreprises innovantes

55:59qui encore une fois

56:00sont au meilleur rang mondial

56:03parce que c'est

56:04les industries de demain

56:05et parce que c'est

56:07la souveraineté européenne

56:08et voilà

56:09et c'est capital

56:10effectivement

56:10de continuer

56:12d'encourager

56:13cette souveraineté européenne

56:14on parle beaucoup

56:15notamment dans le secteur

56:16de la France

56:16mais pas que

56:17en tout cas il faut refaire notre retard

56:18sur l'IA

56:19vous le disiez

56:20la bataille

56:21le train est passé

56:22mais on peut se rattraper

56:23et également sur la défense

56:25la défense tech

56:26les industries

56:28technologiques

56:28appliquées à la défense

56:29ou avec ce qu'on appelle

56:30les dual use

56:31donc civil et militaire

56:32là encore

56:33l'Europe

56:34a quelque chose à dire

56:35quelque chose à faire

56:36voilà

56:36en tout cas

56:37malheureusement

56:37le contexte est assez propice

56:39on espère

56:39qu'on va retrouver

56:40des financements

56:41merci

56:42François Robinet

56:43je rappelle que vous êtes

56:43le créateur d'AVP

56:45donc un fonds de venture

56:46et on vous souhaite un bon courage

56:47pour toutes ces levées

56:49merci à vous

56:50cette édition de SmartBourse

56:52touche à sa fin

56:53merci de nous avoir suivis

56:54je vous rappelle que

56:54vous pouvez nous revoir

56:56ou nous réécouter en replay

56:57sur toutes les bonnes

56:58plateformes de streaming

56:59vous pouvez bien sûr

57:00vous abonner

57:01et puis regarder également

57:02sur les réseaux sociaux

57:03l'excellent SmartTrade

57:04tous les jours

57:05avec Pauline Grattel

57:06on se retrouve dès demain

57:07à 17h en direct

57:08pour une nouvelle émission

57:10d'ici là

57:10excellente soirée à tous

57:11Générique

57:13...

57:16Sous-titrage Société Radio-Canada

SMART BOURSE - Emission du mardi 3 mars

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