- il y a 8 heures
Aujourd'hui, c'est au tour de Frédéric Martel, sociologue, journaliste et auteur d'"Occidents" (Éditions Plon), de faire face aux GG. - L’émission de libre expression sans filtre et sans masque social… Dans les Grandes Gueules, les esprits s’ouvrent et les points de vue s’élargissent. 3h de talk, de débats de fond engagés où la liberté d’expression est reine et où l’on en ressort grandi.
Catégorie
📺
TVTranscription
00:00RMC, face aux grandes gueules.
00:05Il s'est fait connaître du grand public et même dans le monde entier avec son livre précédent Sodoma.
00:11C'était une enquête concernant le Vatican et les mœurs vaticanaises.
00:16Frédéric Martel, bonjour.
00:18Bonjour.
00:18Reviens avec ce livre Occident, enquête sur nos ennemis.
00:22C'est aux éditions Plon.
00:23Vous avez parcouru le monde à la recherche des penseurs qui détestent l'Occident.
00:28Surtout, je les ai infiltrés ou j'ai essayé de les faire parler.
00:33Ce n'est pas toujours simple.
00:34A la fois des ennemis traditionnels.
00:37Je pense à la Russie hier soviétique, aujourd'hui celle de Poutine.
00:40Je pense à la Chine, la Chine de Xi Jinping qui en réalité veut nous manger tout cru, même si
00:46elle ne l'affiche pas.
00:47Je pense bien sûr aux islamistes, que ce soit le Hezbollah, j'ai infiltré un certain nombre de ces réseaux
00:52dans des bunkers secrets.
00:54Le Hamas avant le 7 octobre, les frères musulmans.
00:58Mais aussi, et c'est la nouveauté de notre époque, des ennemis qui sont de l'autre côté.
01:02C'est-à-dire qu'ils nous encerclent, à savoir notamment le trumpisme.
01:07Donc j'ai été au cœur du trumpisme, notamment dans mes relations régulières avec Steve Bannon.
01:12Un type d'ailleurs hyper sympathique et très intelligent.
01:16Mais en même temps, clairement un ennemi de nos valeurs, un ennemi de l'Europe, de la France.
01:23Et c'est ces valeurs-là que j'essaye de défendre.
01:26J'essaye de défendre en ayant vu...
01:28Ils sont engagés dans ce qu'ils appellent la bataille culturelle.
01:31C'est-à-dire que la bataille culturelle avant la bataille politique.
01:34C'est-à-dire qu'ils n'aiment pas nos valeurs.
01:36Ils estiment qu'on est en pleine décadence.
01:38En fait, si je résume leurs points communs.
01:40Absolument.
01:41Et surtout, ce qui est important, c'est que la bataille culturelle, la bataille idéologique, elle annonce la suite.
01:47Et donc, aujourd'hui, nous ne sommes pas dans un conflit.
01:49Nous ne sommes pas dans une guerre militaire.
01:51On l'est indirectement.
01:52Et c'est déjà beaucoup.
01:53Ça coûte cher d'ailleurs.
01:55En Ukraine contre la Russie.
01:56Mais c'est indirect.
01:57En revanche, il y a une guerre idéologique.
01:59Et je crois qu'on est dedans.
02:01Et voilà, j'ai cru important.
02:03C'est un livre de circonstances.
02:04Il y a huit ans que je travaille sur ce sujet.
02:06C'est près de 2000 interviews.
02:08Donc, je ne fais pas ça juste aujourd'hui parce qu'il y a une actualité.
02:12Ça a paru cette semaine parce que le livre était prêt.
02:17Mais c'est cette idée, au fond, d'expliquer cet encerclement.
02:21Je crois que c'est une des nouveautés de notre époque.
02:23Et aussi de voir que nos ennemis, qui sont eux-mêmes très divisés,
02:26se rejoignent dans la haine de nos valeurs.
02:29Donc, la démocratie, les droits de l'homme, chose très banale en soi.
02:33Mais qui, pour eux, sont des choses qu'ils détestent.
02:35Et parmi les révélations, vous avez rencontré plusieurs anciens responsables
02:40des régimes d'Hugo Chavez et Nicolas Maduro.
02:43On a beaucoup parlé de Maduro récemment puisqu'il a été enlevé par les Américains.
02:46Il est dans une prison américaine.
02:47Qu'il nappait, ouais.
02:48Qu'il nappait.
02:50Et vous rapportez que l'État vénézuélien aurait financé les amis politiques de Jean-Luc Mélenchon
02:58et même Jean-Luc Mélenchon lui-même puisqu'il aurait eu des avantages en nature accordés
03:03par le régime de Chavez, un avion personnel, la prise en charge de ses déplacements.
03:09C'est du financement politique via un État à l'étranger ?
03:14Alors d'abord, ce qu'il faut savoir, c'est que tout le monde fait ça.
03:17Vous êtes tous les pays, tous nos ennemis, financent sous différentes manières.
03:23Prenons par exemple la Chine.
03:24On sait, ça a été montré par un rapport du ministère de la Défense,
03:27qu'il y a un grand nombre, je dirais, d'influenceurs, d'intellectuels, de think tanks
03:32qui reçoivent sous différentes formes des subsides chinois pour, au fond, défendre les idées chinoises.
03:39De la même manière, il y a beaucoup, on le sait également, d'infiltration par les Russes, d'ingérence russe,
03:44on le sait sur les réseaux sociaux, etc.
03:46C'est vrai aussi, on prend par exemple des chaînes comme Al-Mayadeen,
03:50qui est une chaîne en apparence assez cool, ils disent qu'ils sont pro-gays, pro-féministes.
03:54En réalité, Al-Mayadeen, c'est une chaîne du Hezbollah qui est financée intégralement par l'Iran au Liban
04:00et qui est diffusée sur les satellites européens et américains, Telsat et Intelsat.
04:04Donc c'est une logique globale.
04:10Il faudrait regarder un certain nombre d'élus, voire d'anciens ministres, voire d'anciens premiers ministres
04:18et leur lien avec la Chine, avec la Russie, avec le Qatar.
04:22Oui, mais là vous parlez de pays qui sont des amis.
04:24Je commençais juste par la Chine et le Qatar, je ne suis pas sûr que ce soit exactement nos amis.
04:28Mais le point principal, c'est que c'est un modèle d'ensemble.
04:31J'en viens à votre question et que je n'ai lue de pas.
04:33Il se trouve que depuis longtemps, le castrisme, c'est-à-dire Fidel Castro Cuba,
04:38a une logique d'ingérence étrangère très forte qu'ils ont menée depuis les années 60 et les années 70.
04:45Sauf que d'abord, Cuba est aujourd'hui, ça a complètement fait faillite.
04:51Et surtout, Fidel n'avait pas d'argent.
04:53Or, quand Hugo Chavez arrive à la fin des années 70, 99, pardon, 99, au début des années 2000,
05:00et va prendre le pouvoir, il est assis sur un magot qui s'appelle PDVSA.
05:05C'est un peu technique, mais en gros, c'est la compagnie pétrolière nationale vénézuélienne.
05:08C'est les plus grandes richesses de bruts au monde devant l'Arabie saoudite.
05:13Et donc, c'est des milliers de milliards.
05:16Et il a ce PDVSA qui va par la suite faire faillite,
05:20mais grâce à ça, il va financer énormément de structures, faire du business aussi,
05:24avec la Chine, encore le Qatar.
05:27Il va financer des partis politiques, donc ça c'est très connu,
05:29en Argentine, Kirchner, au Brésil, la première campagne de Lula,
05:33en Équateur, Coréa, en Bolivie, Evo Morales,
05:38et puis Podemos, en Espagne.
05:39Tout ça est très attesté et a suscité d'immenses, un grand nombre d'articles de presse,
05:44des procès, parfois même des condamnations, des gens expulsés, etc.
05:48Et puis, effectivement, et je réponds là à votre question,
05:52cinq anciens ministres de Chavez m'ont dit, tous les cinq,
05:57que Chavez avait également financé, ainsi que Maduro,
06:00un certain nombre d'intellectuels, de médias et de partis politiques
06:05ou d'amis, effectivement, de Jean-Luc Mélenchon.
06:08Alors tout ça, moi je suis le premier à avoir raconté ça.
06:11Aujourd'hui, il y a beaucoup de journalistes qui travaillent là-dessus,
06:14notamment parce que le procès Maduro va avoir lieu et beaucoup de gens parlent.
06:18En Espagne, Amérique latine, énormément de journalistes travaillent sur ça.
06:20Vous leur avez posé la question aux insoumis, du côté de Mélenchon ?
06:22Écoutez, on leur a transmis un certain nombre de questions.
06:25Ils n'ont pas répondu ?
06:26Ça dépend lesquels, mais en général, ils n'ont pas répondu.
06:28Je vais sortir un certain nombre de documents.
06:31Par exemple, il y a un média dont on sait que...
06:33Alors, parfois, c'était des choses légales.
06:34Par exemple, ils achetaient de la publicité.
06:36Acheter de la publicité, ça peut être beaucoup d'argent,
06:38mais ça n'a rien d'illégal.
06:40Vous payez des conférences de conférenciers.
06:42Au lieu de payer 1 000 euros, par exemple, vous les payez peut-être 50 000.
06:46Il n'y a rien d'illégal.
06:47Même chose, vous leur demandez des articles de presse.
06:50Pareil, vous les rémunérez bien.
06:51Vous les faites venir dans un avion privé, etc.
06:53Donc, tout ça, aujourd'hui, même en France,
06:56un certain nombre de journalistes travaillent sur ça.
06:57Donc, j'ai allumé un peu la mèche, si on peut dire.
07:00Oui, il y a des transferts de fonds
07:01qui pourraient constituer un financement illicite
07:04pour la France insoumise.
07:05Oui, je rappelle quand même que c'est souvent de l'argent liquide.
07:08Donc, c'est extrêmement difficile à prouver.
07:10Par ailleurs, le parquet a été saisi
07:12pour financement illégal de la campagne électorale
07:14de M. Mélenchon
07:15à partir des révélations de ce livre.
07:17Et donc, on va voir comment ça va se passer.
07:19Parce qu'en ce moment, on juge Nicolas Sarkozy.
07:22Et il est accusé d'avoir été financé
07:24par la libide qu'il y a des filles.
07:26Et on parle aussi d'argent liquide.
07:27Moi, ça m'a fait forcément...
07:29Ça saute aux yeux.
07:30On se dit, tiens, finalement,
07:32la Libye finançait Canafi
07:34et le Venezuela peut-être financé Jean-Luc Mélenchon.
07:37Décidément, nos responsables politiques français
07:40sont financés par l'étranger.
07:42Vous parlez aussi de l'ingérence
07:43de certains pays étrangers dans nos politiques.
07:46Et vous parlez surtout quand même de l'extrême droite.
07:48Parce que là, toi, t'es venu sur les filles tout de suite.
07:50Mais l'extrême droite, on vous parle...
07:51Non, mais je parle des deux.
07:53La Russie s'est avérée.
07:54La Russie a financé sous différentes formes de prêts
07:57Marine Le Pen.
07:59Éventuellement, le Venezuela a aidé M. Mélenchon.
08:01On voit bien qu'au fond,
08:03les extrêmes ont été financés
08:05par des partis qui leur ressemblent à l'international.
08:08C'est juste ça que je dis.
08:09Après, moi, je ne suis pas spécialisé
08:12dans l'investigation financière.
08:13Je laisse ça à des gens bien plus malins que moi.
08:17Moi, je travaille sur les idées
08:18et on pourrait dire les flux idéologiques.
08:20Mais il est clair que quand j'ai entendu parler de ça,
08:22ça me paraissait normal de le dire.
08:23On ne va pas républicain, mais Mariani,
08:25quand il était aux Républicains ou à l'UMP.
08:28Mariani et la Russie.
08:29Voilà, Mariani et la Russie.
08:30C'est un sujet.
08:31La Syrie.
08:32Et même Rima Hassan et la Syrie.
08:35Comment se fait-il que Rima Hassan,
08:36qui est une Palestinienne,
08:38et on peut avoir beaucoup de sympathie pour les Palestiniens,
08:41en même temps, les Palestiniens,
08:42ils ne rentrent pas quand ils sortent de Syrie.
08:44Ils ne peuvent pas.
08:45Pourquoi est-ce qu'elle le re-rentre ?
08:46Pourquoi elle peut ?
08:48Pour revenir à votre livre, Occident,
08:51il y a quelques anecdotes qui sont assez croustillantes,
08:53notamment, moi j'ai relevé celle quand vous allez en Égypte,
08:56rencontrer Kamel Habib.
08:57Kamel Habib, c'est l'un des leaders du djihad islamique égyptien.
09:01Et alors, il traite l'Occident de raciste
09:03et d'intolérant vis-à-vis des femmes.
09:05Donc, il renverse complètement le truc et dit,
09:07voilà, c'est pour ça que votre pays
09:11n'est pas un modèle pour nous.
09:13Alors, nous, on dit qu'on est plutôt tolérant vis-à-vis des femmes
09:15et bienveillant vis-à-vis des autres, quoi, en fait.
09:18Oui, mais là, en l'occurrence, il s'agit du djihad islamique égyptien.
09:22Le type, d'ailleurs, quand je le vois, me dit,
09:24j'ai passé dix ans en prison.
09:26Alors, je lui dis, ah, qu'est-ce qui vous est arrivé ?
09:28Et c'est là qu'il me dit, je ne le savais pas,
09:29j'étais l'un des cofondateurs du djihad islamique égyptien.
09:32Bien, ça pose le personnage, quand même.
09:35La même chose quand j'inviterais les réseaux du Hezbollah
09:38ou du Hamas ou du djihad islamique à Gaza,
09:41qui n'est pas le même, c'était avant le 7 octobre, bien sûr.
09:44Ce qui est intéressant, c'est qu'ils disent n'importe quoi.
09:46Ces gens-là, par exemple, vous expliquent que, oui,
09:49on n'aime pas l'Occident parce qu'il y a des lois
09:50pour défendre les pédophiles en Occident.
09:52Enfin, vous voyez, genre de bêtises insensées,
09:55qui est une espèce de propagande.
09:57Et en effet, ils renversent constamment...
10:00Mais par exemple, dernier exemple en date, dans l'actualité,
10:04l'iranienne qu'on a libérée, sans doute en échange
10:06de nos deux otages français, une espèce d'influenceuse
10:10du régime des Mollahs, qui avait été condamnée
10:13pour apologie de terrorisme en France.
10:15Elle est rentrée à Téhéran.
10:17Ils ont organisé, entre guillemets, des manifestations pro-régime.
10:20Et elle, elle parle devant la télé d'État en disant
10:23« Mais la France, c'est un pays où il n'y a pas de liberté d'expression.
10:25Il n'y a pas de liberté d'opinion. »
10:27Donc effectivement, la France devient ce qu'on pourrait reprocher à l'Iran.
10:30Mais c'est hallucinant.
10:31Et ça, c'est le discours aussi de J.D. Vence.
10:33C'est le discours de LFI.
10:35Et c'est quand même...
10:36Là, on voit bien qu'il y a des...
10:38Ce que j'ai essayé, c'est de donner des grilles de lecture.
10:40On est pris en tenaille, quoi, en fait.
10:41On est pris en tenaille, on est encerclé.
10:43Et j'ai essayé de donner des grilles de lecture
10:44sur un monde profondément nouveau
10:46par rapport à celui que vous et moi,
10:48on est sûrement du même âge,
10:50avons connu à l'époque où il y avait d'un côté
10:52les maoïstes, les communistes, etc.,
10:54ou les atlantistes.
10:55Le monde a changé.
10:56Et je pense qu'il est d'autant plus dangereux
10:58qu'il ne correspond plus à l'ADN de l'époque.
11:02Vous vous dites par rapport à...
11:04Une question ?
11:04Excuse-moi, Flora.
11:05Non, mais parce que c'est là-dessus.
11:07Quand j'ai lu votre livre,
11:08qui s'appelle Occident au pluriel,
11:10donc avec un S,
11:11et qui est quand même la preuve
11:12que dans le concept de l'occidental,
11:13on peut mettre...
11:14C'est un concept valise pour tout.
11:16C'est ce que vous expliquez dans le livre.
11:19Est-ce que l'Occident,
11:21ce n'est pas devenu le même bouc émissaire
11:23que les aristocrates
11:25pendant la Révolution française,
11:27les Juifs pendant l'Allemagne nazie,
11:29les communistes dans l'Amérique...
11:31Qu'on les coupe, c'est un peu normal.
11:32Oui, mais à tort ou à raison.
11:34Enfin, qu'on les coupe, qu'on les tue,
11:35je ne suis pas sûre,
11:36mais peu importe.
11:37Que les communistes
11:40pendant l'Amérique
11:41sous la guerre froide,
11:42et que finalement,
11:43la stratégie du bouc émissaire,
11:45c'est juste un fuel politique
11:47qui permet à des dirigeants
11:48d'attiser les haines
11:51et donc, en créant un ennemi fort,
11:53d'avoir du pouvoir d'action politique,
11:54et que nous, les gentils occidentaux,
11:56on ne s'était toujours pas rendu compte
11:57que c'était nous,
11:58le nouveau bouc émissaire de l'époque,
12:00et on ne s'en est pas rendu compte,
12:01et on a laissé le truc arriver comme ça.
12:03C'est absolument ça,
12:04la thèse de mon livre.
12:04Merci, parce que c'est exactement ça.
12:06D'abord, je me demande
12:06pourquoi nous détestent-ils ?
12:08Et je constate qu'ils plaquent
12:11sur ce mot d'Occident,
12:12avec des définitions extrêmement variées
12:14et souvent délirantes,
12:16toutes leurs peurs,
12:18tous leurs caprices,
12:19aussi leurs fantasmes.
12:22Et donc, pour les uns,
12:23évidemment, ce n'est que Israël,
12:25pour les autres,
12:25ce n'est que les Etats-Unis,
12:27mais souvent, c'est le capitalisme,
12:28comme si, par exemple,
12:30la Chine n'était pas ultra-capitaliste,
12:32ou Dubaï n'était pas ultra-capitaliste.
12:34Donc, on voit bien
12:34qu'on est dans le mensonge
12:36presque général,
12:37et il était nécessaire
12:40de les démasquer.
12:41Donc, c'est ça l'objectif.
12:42Moi, je les vois,
12:43je vais au contact,
12:44je leur parle,
12:45je les infiltre,
12:47parfois, plus secrètement,
12:49et après,
12:49je viens décrypter leurs discours,
12:52je viens déconstruire ces discours
12:53et les démasquer.
12:54On va continuer la discussion avec vous,
12:56Frédéric Martel,
12:57question de Mourin de Boudjela.
12:59Le livre s'appelle
13:00Occident, enquête sur nos ennemis.
13:02C'est ainsi qu'on découvre
13:03en Chine,
13:04un homme qui s'appelle
13:05Alexandre Douguin.
13:07C'est un russe,
13:08mais je le vois en Chine, en effet.
13:10Vous le voyez en Chine
13:10et qui décrit l'Occident
13:13comme étant l'antéchrist.
13:14Donc, ça, ça mérite
13:15que vous expliquiez ça.
13:17Restez avec nous
13:18et n'oubliez pas le plein d'essence.
13:20Vous envoyez plein par SMS
13:21au 732 16.
13:22120 euros d'essence
13:24à gagner sur RMC.
13:25Plein par SMS
13:26au 732 16.
13:28Un gagnant en ligne
13:29dans 10 minutes avec nous.
13:30Vous êtes sur RMC,
13:31il est 11h15.
13:32RMC.
13:33Alain Marshall,
13:34Olivier Truchot,
13:36les grandes gueules.
13:47Frédéric Martel
13:48est avec nous
13:48avec ce livre
13:49Enquête
13:50chez Plon Occident.
13:51Enquête sur nos ennemis
13:53et nos ennemis
13:54qui vont
13:54de la Chine
13:56à la Russie,
13:57à Cuba,
13:57au Brésil.
13:58Vous les avez rencontrés
13:59en Italie,
14:00en Allemagne,
14:01en Hongrie,
14:01au Venezuela,
14:02en Algérie.
14:03En fait,
14:03ce sont ces penseurs
14:06qui détestent,
14:07entre autres,
14:07qui détestent l'Occident,
14:08les valeurs
14:09que l'on peut représenter.
14:11Monsieur Mourad Boudjellal,
14:12question.
14:13Oui,
14:14alors,
14:14l'Occident,
14:15pour moi,
14:15c'est les Etats-Unis,
14:16l'OTAN,
14:17et vous dites
14:18qu'ils sont détestés.
14:20Est-ce que vous pensez
14:21que le fait
14:21d'avoir utilisé
14:22deux fois la bombe atomique
14:24pour tuer,
14:26juste après,
14:27la Seconde Guerre mondiale,
14:28est-ce que vous pensez
14:29que le fait
14:29d'avoir grandi économiquement
14:30grâce au colonialisme,
14:32est-ce que vous pensez
14:32que le fait
14:33d'avoir tué
14:33des millions de personnes,
14:35notamment en Irak,
14:36sur la base de mensonges,
14:37est-ce que vous pensez
14:38qu'avoir monté
14:39un réseau pédophile
14:40dans le monde
14:40à travers Epstein,
14:41qui était un réseau occidental,
14:44est-ce que vous pensez
14:44qu'avoir instauré
14:46à travers BlackRock
14:47une espèce de gouvernance
14:49mondiale occidentale,
14:50est-ce que vous pensez
14:51que ce sont des raisons
14:52suffisantes pour nous détester ?
14:53Ce que vous dites,
14:55oui,
14:55évidemment,
14:56dit comme ça.
14:58J'ai oublié,
14:58est-ce que vous pensez
14:59que le fait
14:59que la seule existence
15:00de l'Europe aujourd'hui
15:01qui est dans le nihilisme,
15:02ce soit son côté belligérant
15:04avec la guerre en Ukraine,
15:06est-ce que vous pensez
15:07que ça aussi,
15:07ce n'est pas une raison
15:08pour nous détester ?
15:08Mais c'est d'ailleurs
15:09pour ça que j'ai mis
15:10un S à Occident,
15:11c'est-à-dire qu'en effet,
15:12il y a aujourd'hui
15:15plusieurs pays
15:17ou continents
15:18qui peuvent prétendre
15:19à cette définition
15:20de l'Occident.
15:20Il y a l'Europe,
15:22par ailleurs les Etats-Unis
15:23et aussi le Japon,
15:24pour une part Israël,
15:25etc.
15:25Et c'est là le problème
15:26et c'est pour ça d'ailleurs
15:27que je pense que c'est
15:28essentiellement un fantasme,
15:29une métaphore,
15:31le mot Occident,
15:31que j'essaye d'expliquer
15:32et moi j'en reviens
15:34quand même à nos valeurs.
15:35Et certes...
15:36Nos valeurs,
15:36elles en ont pris un coup quand même.
15:37Vous pensez qu'on est
15:38en démocratie déjà ?
15:39Je suis désolé de vous dire
15:41que dans Casimir,
15:42il y a quelqu'un
15:42qui est caché dedans.
15:44Vous pensez qu'on est
15:44en démocratie ?
15:45Alors on va laisser répondre
15:46Frédéric Partel.
15:47Je pense qu'on est
15:47en démocratie
15:48et je pense surtout
15:50qu'on a commis
15:51beaucoup d'erreurs.
15:52Et vous avez raison
15:52de rappeler le colonialisme,
15:54on peut évidemment
15:55Hiroshima et Nagasaki,
15:56etc.
15:57Mais le colonialisme...
15:58Je veux dire,
15:59la loi du plus fort,
15:59l'Occident,
16:00c'est la loi du plus fort
16:00en Iran.
16:01Oui, enfin,
16:02aujourd'hui...
16:03C'est la manipulation
16:04de l'information.
16:04Aujourd'hui,
16:05le colonialisme...
16:06On parle des médias,
16:06de la liberté des médias.
16:07On nous le présente
16:09comme le pays des mots-là,
16:10ce qui n'est pas faux,
16:11mais c'est aussi
16:11le pays des ingénieurs.
16:12Et ça,
16:13on nous en parle
16:13moins souvent
16:13dans les médias.
16:14Mais le problème central,
16:16à mon avis,
16:17c'est que ces critiques
16:18qui nous sont faites,
16:19en tout cas,
16:19nous, Français,
16:20d'être colonialistes,
16:22par exemple,
16:23ça remonte à il y a 60 ans.
16:24Aujourd'hui,
16:25qui sont les colonialistes
16:26de notre époque ?
16:27C'est d'abord la Russie
16:28en Ukraine,
16:29c'est les Chinois en Hong Kong
16:31et avec leur velléité
16:32sur Taïwan.
16:33Et pas les Etats-Unis.
16:34Ce sont quand même
16:36clairement...
16:36Pas les Etats-Unis,
16:37pas Israël.
16:37Ce sont clairement...
16:39Laissez-moi finir,
16:39je prends les uns après les autres.
16:40Ce sont clairement
16:42les islamistes
16:43et notamment l'Iran.
16:44N'oublions pas
16:45qu'ils ont détruit la Syrie.
16:46Ils continuent
16:47à détruire l'Irak.
16:48C'est eux,
16:49notamment avec Israël,
16:50mais aussi eux
16:51qui détruisent le Liban.
16:52Et donc,
16:53je pense que ça a de mérite
16:54d'être dit.
16:54Par ailleurs,
16:55après,
16:55il faut aussi voir
16:56ce dont on parle.
16:57Les Etats-Unis
16:58sont aussi,
16:59et historiquement,
17:00l'ont été,
17:01l'ont en temps
17:01avec une certaine...
17:03Vous savez,
17:06c'est en termes d'armes nucléaires
17:07bien plus que tous les autres.
17:09En termes militaires,
17:09non.
17:10Aujourd'hui,
17:10les Russes ont démontré
17:11qu'ils ont un armement
17:11que les Américains n'ont pas.
17:12Ils ont été dépassés.
17:13Si vous voulez,
17:14si les Russes
17:15étaient dépassés,
17:17ils ne seraient pas bloqués
17:19sur 20 kilomètres.
17:22Les Américains
17:22n'ont pas gagné
17:23la guerre en Ukraine.
17:24Malheureusement,
17:24ils n'ont pas gagné.
17:25Les Russes n'ont pas gagné.
17:27Ils n'ont pas gagné.
17:27Mais le point principal
17:28pour moi,
17:29c'est d'essayer
17:29de comprendre
17:30pourquoi ces gros ennemis,
17:32entre guillemets,
17:32mais je dis gros
17:33et ce n'est pas un très bon mot,
17:35veulent nous détruire.
17:36Et surtout,
17:37au fond,
17:39quelles sont leurs techniques ?
17:40Notamment les médias,
17:42notamment l'influence,
17:43notamment les réseaux sociaux.
17:44Et c'est tout ça
17:44que j'essaye de décoder.
17:46Nous aussi.
17:46Je pense que l'Occident,
17:47alors je dis ça,
17:48mais je pense aussi
17:49que l'Occident
17:49essaie d'influencer
17:50entre guillemets
17:51ses valeurs
17:52à travers le monde
17:53de la même façon.
17:53Oui, mais je pense
17:54qu'en tout cas,
17:55nos valeurs sont quand même
17:56mieux que celles
17:56du régime des Molas, non ?
17:58Oui, mais je ne vais pas défendre
18:00le régime des Molas,
18:01mais non, j'ai eu peur.
18:03Mais par contre,
18:04je fais défendre
18:05qu'on te dise
18:07je t'impose ma démocratie
18:08à coup de bombe
18:09dans la gueule.
18:09Ça, je vais le défendre.
18:10Justement,
18:10vous êtes un universaliste
18:12convaincu,
18:12j'ai eu l'impression.
18:13Absolument.
18:14Vous revendiquez
18:17la supériorité
18:18de certaines valeurs
18:19comme la démocratie,
18:20les droits de l'homme,
18:21les droits fondamentaux
18:22par rapport à d'autres valeurs
18:23proposées par ces pays-là.
18:25Moi aussi,
18:26je suis de ce camp-là,
18:27mais il faut reconnaître
18:28que ce camp-là
18:29devient tout petit.
18:30En France,
18:31on n'entend pas beaucoup
18:32d'universalistes
18:33et on entend beaucoup
18:34cette,
18:35notamment à gauche,
18:36on entend beaucoup
18:39ce post-modernisme
18:41comme le porte-mourane,
18:43mais ce truc de dire
18:44finalement,
18:45une culture
18:45n'est pas supérieure
18:46à une autre.
18:47Finalement,
18:47cet universalisme,
18:48il écrase aussi
18:49les minorités
18:50et parfois,
18:51ça pour le coup,
18:51ce n'est pas faux.
18:52Est-ce que vous pensez
18:53que l'universalisme
18:54a de beaux jours
18:54devant lui ?
18:55Et surtout,
18:56est-ce que vous pensez
18:57que si on ne redevient pas
18:59universaliste,
18:59on va se perdre ?
19:00Absolument.
19:01Et là,
19:01je suis encore une fois
19:02d'accord avec vous.
19:03D'abord,
19:03moi,
19:04je ne crois pas
19:04à ce qu'on appelle
19:05la désoccidentalisation
19:06du monde.
19:07Je pense que l'Occident,
19:08avec tous ses défauts,
19:09reste et continue
19:10à porter les valeurs,
19:11parfois d'ailleurs
19:12à se trahir
19:13et il faut le dénoncer.
19:14Et vous avez raison sur ça
19:15quand il ne respecte pas
19:16ses propres valeurs.
19:17C'était ce qu'on faisait
19:18en Algérie avant 60.
19:19Donc,
19:20ça mérite d'être dénoncé.
19:21Mais aujourd'hui,
19:22qui sont,
19:22encore une fois,
19:23les colonialistes,
19:24c'est l'Algérie
19:25qui est colonialiste
19:26et non pas la France
19:27en Algérie.
19:27Est-ce qu'on se défend bien
19:28parce qu'on est attaqué
19:30de toutes parts ?
19:31On est attaqué
19:32de toutes parts.
19:33On remet en cause
19:34ce qu'on essaie
19:34de défendre effectivement
19:35ici,
19:36en tout cas en France
19:37ou en Europe.
19:38Est-ce qu'on se défend bien
19:39ou est-ce qu'on n'est pas
19:39toujours aussi
19:40un peu
19:42à battre notre coup ?
19:44Ils ont peut-être raison
19:46finalement.
19:46C'est nous les méchants.
19:47Un peu ce que fait Mourad.
19:48Vous comprenez ?
19:49Non,
19:51je suis bien en Occident.
19:53Je suis un Occident
19:54par hasard
19:55et je n'échangerai ça
19:56pour rien au monde.
19:57On n'est pas des colonisateurs.
19:58Je ne suis pas colonisateur
19:59et je ne suis pas responsable
20:01d'une bombe nucléaire
20:02qui a été lancée
20:03en 1945.
20:03Vous n'étiez même pas nés.
20:04On parle de l'Occident.
20:06Excuse-moi,
20:06on parle de l'Occident,
20:09on ne parle pas de toi.
20:12Et surtout,
20:12la France peut assumer
20:16son histoire et son passé.
20:18C'est ce qu'elle fait
20:18par exemple avec la Fondation
20:19pour la mémoire de l'esclavage.
20:20Une très belle fondation.
20:22Sans se flageoler toute la journée
20:23et détruire son modèle.
20:25Comment on peut se défendre
20:27un peu plus fermement ?
20:28Pardon d'être auto-centré,
20:30mais c'est pour ça
20:30que j'ai fait ce livre.
20:31J'ai passé 8 ans
20:32et près de 2000 interviews
20:34pour aller voir ces gens,
20:35pour justement construire
20:36un discours de réponse
20:37à partir de la réalité.
20:39Non pas juste
20:39d'être dans son salon
20:40et de dire
20:41le monde va mal.
20:41Non,
20:42je suis allé sur le terrain
20:43pour les voir,
20:44dialoguer avec eux
20:45de manière d'ailleurs honnête
20:46et ensuite fournir des arguments.
20:49Et c'est quoi ?
20:49Moi je crois,
20:50pardon de le dire,
20:51ce livre c'est une défense
20:52de l'Occident.
20:53C'est une défense de nos valeurs.
20:54C'est une défense contre aussi,
20:56vous le dites très bien
20:57tous les deux,
20:58contre au fond,
20:59alors l'ennemi,
20:59le mot est peut-être trop fort,
21:00mais les ennemis de l'intérieur.
21:02Ceux qui chez nous,
21:03effectivement,
21:03passent son temps
21:04à se battre à la coupe,
21:05etc.
21:06Pourquoi pas ?
21:06Mais pas dans une période
21:07de guerre comme on vit aujourd'hui.
21:09C'est pour ça que tu voulais insister
21:10sur ce que disait
21:12Alexandre Douguin,
21:13qui disait
21:13« Moi j'ai jamais été fasciné
21:15par l'Occident ».
21:16Il vous le dit
21:17et il énumère les raisons
21:18et notamment l'Occident,
21:19dit-il,
21:20c'est un lieu maudit,
21:21c'est le royaume de l'antéchrist.
21:23En fait,
21:23tous ceux que vous avez rencontrés
21:25sont dans le renforcement
21:26des valeurs.
21:28Ça veut dire quoi en fait
21:29qu'il nous voit
21:30comme l'antéchrist ?
21:30Mais ça c'est des purs,
21:31d'abord on est un pur fasciste
21:33pro-Poutine
21:34et lui il veut remonter,
21:35si vous voulez,
21:35il y en a beaucoup
21:36qui veulent remonter
21:36avant la guerre
21:37ou dans les années 60.
21:38Lui il veut remonter
21:39au Moyen-Âge,
21:40avant le grand schisme.
21:41Donc vous voyez un peu
21:41l'état du délire
21:42mais le point principal sur ça
21:44c'est que vous avez des gens
21:46qui sont d'abord
21:47et avant tout
21:48des anti-modernes.
21:50Ils plaquent sur l'Occident
21:51la modernité.
21:52C'est vrai des frères musulmans
21:53qui veulent garder
21:55au fond la religion.
21:56La religion est très importante
21:57dans tous ceux
21:57qui nous haïssent
21:58parce qu'ils disent
21:59« Vous, vous avez abandonné
22:00la religion,
22:00vous avez abandonné
22:01la famille,
22:02vous avez abandonné
22:03vos valeurs
22:04et on aimerait retrouver ça. »
22:05Et c'est ça qui unit
22:06à la fois
22:07cette extrême gauche
22:08et cette extrême droite.
22:09En fait,
22:09intolérant vis-à-vis des femmes,
22:11vous ne laissez pas
22:11les femmes se voiler,
22:12vous ne laissez pas
22:13les femmes se couvrir
22:14intégralement.
22:14Ce qui est amusant,
22:17c'est que ce discours
22:18il est porté aussi bien
22:19par G.D. Vance
22:20qui quand il vient en Europe
22:21nous faire la leçon
22:21que par les frères musulmans.
22:22Absolument.
22:23Et c'est ça le livre.
22:24C'est le montré
22:25qui se rejoignent.
22:27Même en venant là-dessus,
22:28moi j'ai lu votre livre
22:29et vous dites à un moment donné
22:30oui,
22:30les anciens pays communistes
22:32qui sont tombés,
22:32la plupart sont maintenant
22:33dirigés par,
22:34on peut dire,
22:35des fascistes,
22:35que ce soit Poutine,
22:36Orban et tout ça.
22:37Et là vous dites
22:38c'est quand même surprenant.
22:38C'est pas surprenant en fait.
22:39En fait,
22:40le communisme a été dévoyé.
22:41Le communisme n'est pas
22:42d'impliquer,
22:42de donner le pouvoir
22:43à un seul homme
22:43et puis de mettre
22:44tous les autres en dessous.
22:45Là, ça a été dévoyé.
22:46Moi, là où j'étais surpris,
22:47c'était un petit peu
22:48votre étonnement
22:48face à Gramsci.
22:49Gramsci,
22:50c'est quand même
22:50l'historien,
22:51c'est quand même celui
22:52qui a créé
22:53la propagande communiste
22:55et qui aujourd'hui
22:55vous dites
22:56c'est appliqué
22:56par des fascistes
22:57comme celui
22:57que vous avez rencontré
22:58en Italie.
22:58Mais on le voit aujourd'hui
23:00dans tous les pays du monde
23:01où les gens
23:02qui ont pensé
23:04il y a des années
23:04que vous pouviez changer
23:05le monde par le haut.
23:06Non, ça c'est pas possible.
23:07Donc maintenant,
23:07ceux qui veulent aujourd'hui
23:08réjanter le monde
23:09se disent
23:10je vais influer les masses,
23:11influencer les masses
23:12et ensuite après,
23:13ça va monter.
23:14C'est ce qui se passe
23:15dans tous les médias.
23:15Aujourd'hui, c'est les médias.
23:16Aujourd'hui,
23:16qui sait qu'à Tetzani
23:17c'est quelqu'un
23:18qui a fait partie des médias.
23:19Donc en fait,
23:19on se retrouve avec ça
23:20et Gramsci c'était exactement ça.
23:21C'était le dire de dire
23:22hop, on va prendre les médias,
23:23on va prendre l'influence
23:24de tout le monde
23:25et on les met
23:26de la culture,
23:27on met de la culture
23:27sur le peuple,
23:28le peuple on lui donne
23:29les informations
23:29qu'on veut lui donner
23:30et puis à un moment donné
23:31on mettra au pouvoir
23:32ce que le peuple
23:32voudra mettre au pouvoir
23:33parce qu'on lui fera croire
23:34qu'il n'y a que ça
23:34comme solution.
23:35C'est très juste
23:35ce que vous dites
23:37est très juste
23:37c'est-à-dire
23:37c'est comment l'idéologie
23:39essaye de devenir
23:41hégémonique.
23:41c'est ça Gramsci
23:42et ce qui moi m'a intéressé
23:43c'est que tous ces gens-là
23:44qui sont loin etc
23:45aujourd'hui
23:46grâce à internet
23:47grâce aux télévisions mondialisées
23:49etc
23:49ils sont aussi
23:50si vous voulez
23:51pour prendre une image
23:52ce sont un peu
23:52des animateurs
23:53des grandes gueules
23:54avec le code nucléaire
23:55et c'est là
23:56où ça devient très dangereux.
23:57Ce sont des gens
23:58qui interviennent chez nous
24:01par plein de voix
24:02arrivent à nous infiltrer
24:04eux aussi
24:04et d'une certaine manière
24:05à nous menacer
24:06en utilisant l'argument
24:07de la guerre culturelle
24:09pour gagner l'hégémonie culturelle.
24:10On est quand même rassurés
24:11et c'est à ça que je réponds.
24:12On vient de voir Orban
24:13qui a été soutenu
24:14avec l'ingérence américaine
24:16et aussi
24:17Orban il n'est plus là
24:18il n'est plus là
24:19il a vu que tu ne le verras plus
24:21Oui mais on a quand même
24:21une certaine
24:22enfin moi ça me rassure
24:23de voir qu'à un moment donné
24:23même malgré l'ingérence américaine
24:25et puis la gérence du RN
24:26il se fait quand même sortir
24:27Oui après il n'a pas été sorti
24:28par la gauche
24:29il a été sorti par un ex
24:31de sa galaxie
24:32qui est un conservateur
24:34Ce qui est intéressant
24:35avec Orban
24:36c'est que vous avez vraiment
24:37dans les deux candidats
24:38la ligne de rupture
24:39très claire
24:40la frontière
24:41entre la droite
24:41et l'extrême droite
24:42Celui qui a été élu
24:44qui d'ailleurs porte un nom incroyable
24:45Magyar
24:46c'est-à-dire
24:46elle est hongrois
24:47donc il est
24:49sans doute très conservateur
24:50sans doute même
24:51d'une droite
24:52qui serait chez nous
24:53considérée comme très à droite
24:54mais c'est
24:56la démocratie
24:57et c'est quelqu'un
24:58qui représente la droite
24:59face à l'extrême droite
25:00et la différence
25:01elle est très forte
25:02Est-ce que vous ne pensez pas
25:04aujourd'hui que
25:04l'Occident
25:05enfin hors Etats-Unis
25:06parce que pour moi
25:07les Etats-Unis
25:07l'Occident c'est d'abord
25:09les Etats-Unis
25:10que l'Occident
25:11aujourd'hui
25:11son silence
25:12l'a réduit
25:13moi je me suis demandé
25:14à une époque
25:15comment est-ce qu'on a pu
25:16à un certain moment
25:18de l'histoire
25:19comment est-ce qu'on n'a rien fait
25:20face à la Shoah
25:21et puis là
25:22je l'ai compris
25:22ces dernières années
25:23pourquoi l'Occident
25:24ne fait rien
25:25pourquoi l'Occident
25:25ne bouge pas
25:26c'est son rôle
25:27puisque l'Occident
25:27a toujours voulu être
25:28un peu
25:28un peu
25:29parce qu'en même
25:30l'Occident
25:30qui a libéré
25:31la France
25:32et en l'occurrence
25:33l'Allemagne
25:33qui a libéré la France
25:35en même temps
25:35qu'il nous libérait
25:35il nous vendait
25:36Coca-Cola
25:36et le chewing-gum
25:39mais aujourd'hui
25:40ce que ce silence
25:41de l'Occident
25:41par rapport à ce qui peut
25:42se passer sur la planète
25:43c'est pas quelque part
25:44une faiblesse
25:45de ce qui devrait
25:47être un exemple
25:47vous avez raison
25:48sur un truc
25:49c'est aussi
25:49la complexité
25:51de
25:51en l'occurrence
25:54l'Occident
25:55ce n'est pas que
25:56les Américains
25:56justement moi
25:57je défends
25:57les valeurs
25:58européennes
25:59et françaises
26:00contre aussi
26:01cette Amérique
26:01de Trump
26:02vous savez
26:02on dit
26:03Trump taco
26:03je ne sais pas
26:04si vous avez
26:04entendu cette expression
26:05taco
26:06ça veut dire
26:06Trump's always chicken out
26:08en gros
26:08pour le traduire
26:09c'est une poule mouillée
26:10c'est aussi quelqu'un
26:11qui parle beaucoup
26:13qui fait des moulins
26:14avant
26:14et vous apercevez
26:15après que l'Amérique
26:16elle n'est pas
26:17tout à fait
26:17comme il pense
26:18qu'elle est
26:19Merci Frédéric Martel
26:20Occident
26:21enquête sur nos ennemis
26:23c'est aux éditions Plon
26:24on vous conseille vivement
26:25ce livre
26:26pour comprendre
26:26ce monde
26:28il est complexe
26:29il est compliqué
26:29il est en pleine évolution
26:31mais voir
26:32qui est à l'oeuvre
26:33et quelles sont
26:34les confrontations
26:35du moment
26:35c'est vrai qu'avant
26:36c'était binaire
26:36c'était est-ouest
26:37c'était peut-être
26:39plus facile
26:39mais bon
26:40ça s'est passé
26:40Merci Frédéric Martel
26:42d'être passé par les GG
26:43Merci Frédéric Martel
Commentaires