00:00Il est 7h18 et vous êtes bien sur RMC et RMC Story.
00:04Notre facture d'électricité va augmenter au cœur de l'été.
00:071er août c'est demain, augmentation décidée par le gouvernement,
00:12plus 2,5% en moyenne.
00:15Bonjour Thierry Sagné.
00:17Bonjour.
00:17Merci d'être avec nous ce matin, vous êtes le vice-président de la CLCV,
00:21l'association de défense des consommateurs.
00:2420 millions de foyers sont concernés, c'est tous ceux qui sont encore aux tarifs réglementés,
00:28c'est-à-dire en gros chez EDF.
00:31Votre partie prise ce matin, c'est de dire que cette décision n'a aucune cohérence
00:34puisqu'on nous pousse justement à l'électrification.
00:37Oui, il y a effectivement un problème de cohérence.
00:39Le gouvernement a annoncé ces derniers temps vouloir des prix stables et incitatifs
00:44pour que le consommateur privilégie l'électricité,
00:46notamment à un moment où, vous le savez, le gouvernement incite le consommateur à sortir du gaz.
00:51Donc là, il y a un problème de cohérence.
00:54Un deuxième problème de cohérence d'ailleurs, c'est qu'en fait,
00:57on pousse le consommateur à des efforts de sobriété,
01:00ce qu'il fait d'ailleurs, il fait des efforts,
01:01mais ces efforts sont effacés par une augmentation des coûts fixes.
01:05C'est-à-dire que là, par exemple, on a eu un hiver qui a été plutôt doux,
01:08donc il y a eu une baisse de la consommation en général,
01:11et cette baisse de la consommation, elle est compensée par une augmentation des coûts fixes
01:16pour que les réseaux, Enedis et RCE, ne perdent pas d'argent.
01:22En fait, on consomme moins, mais on paye pareil.
01:24C'est ça, quelque part c'est un peu ça.
01:26Donc on nous demande d'être sobre, on l'est,
01:28mais quelque part, la facture ne baisse pas puisqu'il faut quand même payer les coûts fixes.
01:32Alors ça pose un deuxième problème, c'est celui de la transparence.
01:34C'est-à-dire qu'effectivement, aujourd'hui, nous, on ne contestait pas forcément pour contester.
01:39Ce qu'on demande, c'est de la transparence.
01:41On a une augmentation du coût des réseaux, pour faire simple,
01:44c'est ce que vous connaissez un peu, Enedis et RTE, c'est ce qui permet les raccordements.
01:48Ce n'est pas une augmentation de l'électricité, ce n'est pas une augmentation de la particule,
01:51c'est une augmentation des réseaux.
01:53Et donc aujourd'hui, on voudrait savoir, on voudrait avoir plus de transparence sur les coûts,
01:57parce que ces réseaux, le coût de ces réseaux, c'est surtout pour le raccordement du nouveau producteur.
02:02On n'est pas forcément contre les énergies non renouvelables, etc.,
02:06mais on souhaiterait savoir quand même quels sont les coûts réels de ces raccordements
02:10et qui paye quoi.
02:12Est-ce que c'est aux consommateurs de tout payer ? C'est une question.
02:15Oui, parce qu'en réalité, on nous répète sans cesse que désormais,
02:18on produit l'électricité la moins chère d'Europe grâce à nos réacteurs nucléaires.
02:23Mais en fait, les coûts des réseaux augmentent.
02:25Alors, c'est encore autre chose.
02:27C'est-à-dire que le coût des réseaux augmente,
02:28et vous avez raison de pointer le fait qu'aujourd'hui,
02:31le prix de l'électricité, vous avez pointé la commission de régulation de l'énergie,
02:35qui calcule le prix de l'électricité.
02:37En fait, le prix de l'électricité en France aujourd'hui
02:40n'est pas le prix du coût de production de l'électricité en France
02:44qui est plus bas avec le nucléaire, ce que vous venez de dire,
02:46mais c'est un prix de marché régulier au niveau européen.
02:50Donc, en fait, c'est vrai qu'à la CLCB,
02:52on pointe le fait que le prix de l'électricité,
02:54le consommateur français ne bénéficie pas des coûts bas
02:57de la production d'électricité.
02:58Et ça, pour vous, c'est un problème ?
02:59Ça reste un problème ?
03:00C'est d'ailleurs un sujet qui est souvent dans le débat politique.
03:03Pour vous, c'est un problème ?
03:04C'est un sujet.
03:05Quand vous avez un coût de production bas en France lié au nucléaire,
03:09ce qui est un avantage pour notre pays,
03:11et qu'on dit aux consommateurs, vous ne pouvez pas en bénéficier,
03:14parce que vous comprenez, au niveau européen,
03:16il y a un coût de marché régulier,
03:18il est quand même normal que le consommateur
03:19commette la question sur la table.
03:21Après, on peut discuter, mais la question est légitime.
03:24Vous en convenez ?
03:25Ça va donc coûter à peu près 26 euros.
03:29C'est la moyenne qui a été calculée par la commission de régulation de l'énergie.
03:3226 euros par an pour un consommateur moyen sur sa facture.
03:35Cette augmentation décidée au premier août.
03:38Qu'est-ce que vous demandez au gouvernement ?
03:40Vous avez dit transparence.
03:42Est-ce qu'il faut aussi aller,
03:44pour inciter à passer à l'électrique sur son mode de chauffage,
03:47sur sa voiture par exemple,
03:48est-ce qu'il faut aller vers une baisse de la fiscalité sur l'électricité ?
03:51Alors, en tout cas, il faut simplifier.
03:53Aujourd'hui, la facture électrique est incompréhensible.
03:56Vous avez des réseaux, vous avez des taxes,
03:59vous avez la consommation d'électricité.
04:01Il faut de la simplicité, il faut de la transparence.
04:05S'il n'y a pas la transparence et la simplicité,
04:08il n'y a pas l'acceptabilité de l'augmentation des prix.
04:10On ne comprend pas pourquoi ça augmente.
04:12Et en même temps, vous avez ce discours qui est de dire
04:15il faut électrifier le pays,
04:16il faut que le consommateur utilise l'électricité,
04:19qu'il sorte du gaz, etc.
04:21Donc, d'une part, il faut de la stabilité,
04:24de la cohérence, de la transparence.
04:27Quand on aura déjà ces trois choses,
04:29après, effectivement, je pense qu'on aura avancé
04:32et que s'il doit y avoir des augmentations,
04:34et je dis bien, si elles sont justifiées,
04:37elles pourront être acceptées.
04:38Mais sans cohérence, sans transparence,
04:41et sans simplicité, c'est quand même compliqué.
04:44Et avec un peu de cohérence sur les discours aussi,
04:46parce que je ressortais ce que les ministres nous avaient promis,
04:51vous le disiez, des factures stables au moins en 2026 et 2027,
04:54ça c'était la fin de l'année dernière,
04:56ministère de l'économie,
04:59voire Roland Lescure, le ministre de l'économie,
05:00qui évoquait une trajectoire de baisse durable.
05:02Bon, résultat, plus de 2,5% en plein mois d'août.
05:05Vous avez raison, il faut une cohérence.
05:08On ne peut pas dire aux gens, il faut sortir de l'électricité,
05:10il faut sortir du gaz.
05:11C'est ça le discours aujourd'hui, il faut aller de l'électricité.
05:13Avoir un ministre qui vous dit,
05:15on va avoir une cohérence des prix stables sur la durée,
05:18voire qui vont baisser,
05:19et tout d'un coup avoir une augmentation
05:20qu'on ne comprend pas, qui n'est pas transparente, etc.
05:23Merci beaucoup, on a bien entendu votre parti pris ce matin.
05:28Merci beaucoup, M. Sagnès, d'avoir été avec nous,
05:32Thierry Sagnès, le vice-président de la CLCV,
05:34l'association de consommateurs, avec nous en direct ce matin.
05:37Merci beaucoup.
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