00:02R.M.C. jusqu'à 9h. Apolline Matin, Sébastien Krebs.
00:09Il est 7h42, vous êtes bien sur R.M.C. et R.M.C. Story.
00:13Comment mieux armer la France face au feu ? A-t-on négliger la sécurité civile ?
00:18Question qui devient très politique alors que le gouvernement est accusé de ne pas avoir mis les moyens suffisants pour
00:23équiper nos pompiers.
00:24Bonjour Sophie Pantel.
00:26Bonjour, bonjour.
00:27Merci d'être avec nous, vous êtes député socialiste de l'OSER, co-rapporteur de deux missions parlementaires justement sur
00:34le budget de la sécurité civile avec votre collègue Alaphie Damien Maudet.
00:38Votre conclusion c'est que nos moyens ne sont plus à la hauteur, pourtant le gouvernement répète que le budget
00:42de la sécurité civile a doublé en l'espace de 10 ans,
00:46donc sous les deux mandats d'Emmanuel Macron, que la flotte aérienne a aussi été largement renforcée.
00:49Tout cela reste insuffisant ?
00:54Alors, aujourd'hui nos moyens ne sont plus du tout dimensionnés puisqu'en fait ils étaient dimensionnés pour couvrir le
01:01sud de la France et en particulier le pourtour méditerranéen.
01:04Et on voit bien qu'avec l'accélération du changement climatique, les conséquences sont là.
01:09Aujourd'hui on parle du feu mais dans quelques semaines on parlera d'inondations.
01:12Donc en fait les soldats du feu sont d'abord des soldats du climat et en plus ils assument aussi
01:17d'autres missions liées au secours à personne.
01:20Donc en fait nous ce qu'on avait dit dans nos rapports c'est qu'il fallait non seulement renouveler,
01:25moderniser, diversifier la flotte existante.
01:28Je pense par exemple à la question des hélicos lourds pour les territoires de montagne.
01:33Mais il faut l'amplifier parce que depuis 2022 on voit bien que c'est l'ensemble du territoire national
01:38qui est concerné par ces départs de feu.
01:41Alors évidemment la nature des feux est différente même si sur certaines parties du territoire comme la Gironde ou sur
01:48le sud de la France on commence à voir développer des méga-feux.
01:51Qu'est-ce qui nous fait le plus défaut ? Où est-ce que vous mettez la priorité ? Sur
01:55les moyens techniques ? Sur les moyens matériels ? Ou sur l'humain et sur les effectifs ?
02:03En fait la doctrine de sécurité civile de la France impose de mettre les moyens partout.
02:07Puisqu'en fait la doctrine dit qu'il faut attaquer massivement le feu et parfois nos populations ne comprennent pas.
02:14Moi j'ai le souvenir quand j'étais présidente de ce dis, quand on avait des départs d'incendie, on
02:19envoyait beaucoup de camions d'un coup pour pouvoir éteindre les feux.
02:22Et les gens nous disaient quand même vous avez déplacé beaucoup de camions.
02:24Mais en fait c'est ça, c'est cette doctrine qui permet d'arrêter la plupart des feux.
02:30Et il y en a quelques-uns qui ne sont pas arrêtés et qui peuvent avoir des conséquences dramatiques comme
02:35on le voit sur la Gironde.
02:37Donc il y a eu une partie de renouvellement de la flotte puisqu'il y a 6 dash sur 8
02:42qui ont été changés.
02:43Il y a 40 hélicos, les fameux H-145 de Airbus qui ont été commandés.
02:49Il y en avait 36, ça fait plus 4.
02:51Et il y a les 4 canadaires avec toute la polémique qu'on connaît entre les déclarations.
02:54Qu'on attend dans les années qui viennent, qu'ils ne sont toujours pas arrivés.
02:57Je voudrais qu'on dise un mot des pompiers volontaires parce qu'on parle beaucoup du statut et des conditions
03:03de travail de ces pompiers volontaires
03:05qui quand même représentent 80% des effectifs de nos pompiers.
03:09Est-ce que vous pouvez nous dire un mot de combien ils sont payés aujourd'hui ?
03:12Quel est leur statut et est-ce qu'il faut aussi agir là-dessus ?
03:16Bien sûr, d'abord la France ne pourrait pas faire face si elle n'avait pas ces sapeurs-pompiers volontaires.
03:22Donc ils sont 180 000, un peu plus de 180 000 sur les 250 000 sapeurs-pompiers que l'on
03:27a.
03:28Et donc à côté des sapeurs-pompiers volontaires, on a les sapeurs-pompiers pro.
03:31Et on a évidemment les militaires avec la BSPP, la brigade des sapeurs-pompiers à Paris,
03:35les marins-pompiers à Marseille et puis les unités de sécurité civile à Livourne et à Brignol.
03:42Donc ce sont des volontaires, ça veut dire que ce sont des gens comme vous et moi qui ont un
03:47métier à côté
03:47et qui choisissent en fait d'avoir un engagement citoyen.
03:51Et on voit bien que certains vont jusqu'au don ultime puisqu'on a un certain nombre de sapeurs-pompiers
03:57comme des pros qui laissent leur vie. En fait, ils sont très peu, ils sont des vacations,
04:02ils sont très peu rémunérés. Quand vous êtes sapeurs première classe, deuxième classe,
04:08vous êtes à 8 euros quelque chose. Et quand vous êtes officier, ça monte à 11 ou 12 euros de
04:13l'heure.
04:13Donc c'est très très peu. En fait, ce n'est pas leur motivation.
04:16Leur motivation, c'est d'abord de s'engager pour leur territoire, de le défendre
04:20et d'avoir cet engagement citoyen.
04:22Mais on risque d'en manquer dans les années qui viennent ?
04:25Alors d'abord, déjà, aujourd'hui, il en manque. Alors c'est estimé à 50 000.
04:29Mais demain, il en manquera encore plus.
04:31Mais moi, je pense qu'on ne peut pas uniquement compter sur l'État, sur les moyens financiers,
04:35sur les sapeurs-pompiers. Il va falloir qu'il y ait une culture du risque dans ce pays
04:38parce qu'on voit encore des gens qui fument et qui jettent leurs cendres là où ils sont.
04:44Il faut que ça commence tout petit, qu'il y ait une prise de conscience.
04:47Et il peut y avoir un engagement aussi de la part des citoyens.
04:50Cet hiver, par exemple, à l'Assemblée, on a voté la possibilité d'avoir des réserves communales
04:55de sécurité civile.
04:56Donc ce sont des personnes qui, peut-être, ne peuvent pas être pompiers pour X raisons,
05:00mais qui peuvent venir en appui sur la logistique,
05:04qui peuvent aussi faire de la prévention.
05:06Voilà. Et c'est cet ensemble-là qui nous permettra de réussir.
05:09Parce que si on compte uniquement sur l'État, bien sûr qu'il va falloir en faire une cause nationale
05:16et que chacun fasse nation. Moi, ce que je souhaite vraiment, c'est que la sécurité civile,
05:20si on veut pouvoir apporter des réponses et ne pas se trouver dans la même situation,
05:24les étés qui vont arriver, il faut qu'il y ait une concorde, il faut qu'on puisse se mettre
05:28autour de la table
05:29et que tout le monde soit d'accord sur la cible à atteindre.
05:32Ensuite, on fait une planification, une programmation pour l'investissement pluriannuel
05:36pour pouvoir y arriver. Parce que sinon, on ne verra pas le bout
05:40et ça ne pourra fonctionner que si la population est résiliente.
05:44Restez bien avec nous, Mme Pantel.
05:47Je voudrais qu'on donne la parole à Vincent qui nous a appelé au 32-16.
05:51Bonjour Vincent, vous êtes dans la Sarthe, c'est ça ?
05:53Totalement. Bonjour.
05:54Et ça vous fait réagir, ce manque de moyens identifiés pour la sécurité civile, pour nos pompiers ?
06:01Après, moi, oui, une grosse pensée d'ailleurs pour tous.
06:03Tous ces pompiers, il ne faut pas juste payer pour leur calendrier une fois par an,
06:07il faut juste les considérer tout le temps.
06:09Moi, je suis infirmier à l'hôpital depuis des années.
06:12Ce que je vois, c'est tout le régagnant qui a été laissé de côté,
06:16essentiellement depuis M. Sarkozy, qui a vraiment pointé du doigt les fonctionnaires.
06:20Alors du coup, nous, les infirmiers, après le Covid, enfin pendant le Covid,
06:24on nous applaudissait, tout ça, tout allait bien, machin.
06:27Alors M. Macron nous a un petit peu augmenté, extraordinaire.
06:30Vous faites le parallèle, infirmier, pompier, même combat.
06:33Les profs, les gendarmes, les policiers, là, on voit que la France tenait avec tout ça.
06:41Et là, on a manqué de considérations envers tous ces métiers qui sont pourtant importants.
06:47Alors maintenant, on s'étonne qu'il n'y a plus de profs,
06:49on s'étonne que plus personne ne fasse un fermier,
06:51on s'étonne que les conditions sont devenues catastrophiques.
06:53Et effectivement, de la même façon, on craint que de manquer de pompiers volontaires.
07:01Sophie Pantel va vous répondre, parce que justement, je voudrais qu'on entende vos propositions,
07:06Madame la députée.
07:07Vous dites, il faut une taxe de séjour et une taxe sur les assurances.
07:13Ça veut dire qu'en fait, il faut aussi qu'on accepte tous de mettre un peu la main à
07:16la poche
07:16pour financer notre sécurité civile et nos pompiers.
07:20Alors, nous, on a une réponse avec Damien Maudet à tous les étages,
07:25si je peux me permettre de parler ainsi.
07:27Il y a d'abord la prévention, et ce n'est pas rien la prévention.
07:30Il y a cette culture du risque.
07:32Il y a évidemment des moyens supplémentaires financiers,
07:34parce qu'il va falloir investir massivement.
07:37Et donc, dans nos propositions pour financer cet investissement,
07:41nous, ce qu'on dit d'abord, c'est que le système assurantiel, il doit participer plus.
07:45Et on a d'ailleurs rendu, tout début juillet, un rapport sur la valeur du sauvé,
07:50parce qu'aujourd'hui, lorsque vous sauvez une vie, lorsque vous sauvez une maison,
07:53lorsque les sapeurs-pompiers apportent ça,
07:57c'est autant pour les assureurs qui ne sont pas remboursés,
08:01à condition évidemment que les personnes aient un contrat d'assurance.
08:04Oui, donc les assureurs, ils ont tout intérêt, en fait.
08:06Ça va leur faire gagner de l'argent si on défend mieux les territoires.
08:09C'est ce que vous nous dites.
08:11En fait, c'est une notion académique que les sapeurs-pompiers,
08:15ont développé.
08:16Sinon, sur la question du financement de la sécurité civile,
08:19en gros, aujourd'hui, c'est 7 milliards, la sécurité civile,
08:22et c'est essentiellement financé par les collectivités,
08:24donc ce sont les départements et les communes,
08:26enfin, blocs communaux au sens large,
08:28parce qu'il y a pu y avoir des transferts de compétences.
08:31Et donc, après, on a l'État.
08:33L'État, sur le BOC 161, celui sur lequel nous sommes rapporteurs,
08:37c'est à peu près 1 milliard.
08:41Mais vous avez d'autres crédits qui financent de la sécurité civile,
08:45notamment au niveau de la DGA, la Direction Générale de l'Armement.
08:48Donc, par exemple, les 4 entreprises, en ce moment,
08:51qui sont en train de travailler pour développer des solutions souveraines
08:54en matière d'aéronef, ne sont pas financées sur le 161.
08:58Donc, il est urgent, je suis désolé, on arrive au bout, Madame la députée,
09:02mais on comprend votre message, il est urgent de trouver des nouvelles ressources
09:06pour financer la sécurité civile.
09:07Merci beaucoup d'avoir été avec nous en direct ce matin.
09:10Sophie Pantel, députée socialiste de l'Auser, je remercie Vincent,
09:12qui était avec nous au 3216.
09:15A tout de suite sur RMC.
Commentaires