- il y a 2 jours
Aujourd'hui, c'est au tour de Frédéric Hermel, journaliste RMC, auteur du livre "C'est ça la foi !" (Ed. Fayard), de faire face aux GG. - L’émission de libre expression sans filtre et sans masque social… Dans les Grandes Gueules, les esprits s’ouvrent et les points de vue s’élargissent. 3h de talk, de débats de fond engagés où la liberté d’expression est reine et où l’on en ressort grandi.
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00:00RMC, face aux grandes gueules
00:02Bonjour Fred Hermel
00:19Bonjour les amis, bonjour les Gégés
00:21C'est ça la fois aux éditions Fayard, pourquoi est-ce qu'on a passé Gérard Lenormand ?
00:25Parce que c'est juste en introduction de ton livre, tu n'as pas de tit ni de grade mais tu dis tu quand tu parles à Dieu, la balade des gens heureux, tu dis tu quand tu parles à Dieu Fred ?
00:34Bien sûr, d'ailleurs le Notre Père c'est Notre Père qui est aux cieux, on dit vous, je vous salue Marie, mais à Dieu, à Jésus et à Dieu, Dieu le Père, on dit Notre Père tu, je trouve ça extraordinaire
00:45Mais aujourd'hui c'est révolutionnaire d'afficher sa foi catholique ?
00:49Je le pense, je le pense vraiment et je vis ce livre comme un côté un peu pèlerin, petit pèlerin, je dis je suis un petit pèlerin à la feuille de papier
00:59Dans un pays qui a des racines catholiques, on ne peut plus comme ça afficher sa foi ?
01:05C'est, je ne veux pas dire que c'est mal vu, mais on te regarde parfois un peu bizarrement, on te dit attention quand même et tout ça
01:13Et moi je pense que c'est le moment de le dire
01:16C'est du prosélytisme ?
01:17C'est pas du prosélytisme, ah non, moi je ne fais pas de prosélytisme, je ne demande à personne de se convertir, je raconte simplement ce que j'ai vécu et ce qu'on vécu
01:24Alors quelle a été ta rencontre avec Dieu alors ?
01:27Alors déjà elle est culturelle et familiale, c'est-à-dire moi je viens d'un petit village du Pas-de-Calais
01:31Et tout le monde était baptisé, même les non-croyants faisaient baptiser leurs gamins
01:37On allait au catéchisme, on faisait la communion, après chacun faisait que...
01:40Mais cette France rurale, moi je suis née en 1970, je fais ma communion en 1981
01:44J'avais 11 ans, comme tout le monde, en 6ème, voilà, et puis...
01:49Mais c'était naturel en fait, je dis dans le livre, je suis le fruit d'un contexte aussi
01:54Un contexte culturel qui était naturellement religieux, catholique
01:58C'est-à-dire que quand on n'est pas de petit village du Pas-de-Calais, on est baptisé
02:02Moi mon pauvre père est mort quand j'avais 13 ans, mon père était baptisé, il a fait sa communion, mais il ne croyait pas en Dieu
02:07Voilà, écoutez...
02:10À quel moment, toi, tu as cru en Dieu ?
02:13Alors, il y a plusieurs rencontres
02:14J'ai cru en Dieu, je vais dire culturellement, tout de suite, parce que je suis allé à la messe très très vite
02:20La rencontre avec Dieu se fait après la mort de mon père
02:24C'est-à-dire un an après la mort de mon père
02:26Je repique ma 3ème, je suis à la fin du 2ème trimestre de ma 2ème 3ème
02:33On risque de m'envoyer en CAP ou en BOP, parce que j'ai le résultat catastrophique
02:38Et une nuit, je vois la main de Dieu et l'avant-bras de Dieu, lumineux
02:42Donc...
02:43C'est une vision ?
02:45C'est une vision, je l'ai vu
02:46Il est écrit dans l'évangile, heureux ceux qui croient sans avoir vu
02:50Moi, je n'ai pas de mérite parce que j'ai vu
02:51J'ai vu une main et un avant-bras, voilà
02:54Venir me chercher du trou, en fait
02:57Et miraculeusement, parce que je considère que c'est un miracle
03:02Mes notes sont embellies, et puis finalement j'ai été sauvé
03:05Et puis je m'envoyais au lycée
03:07Et depuis, cette foi t'accompagne ?
03:09Elle m'accompagne avec...
03:10Il n'y a jamais eu de doute ?
03:11Il y a eu beaucoup de doutes, c'est le principe même de la foi
03:13C'est-à-dire la véracité de la foi, elle se ressent aussi au moment de doute
03:18Mère Thérésa a eu des années et des années de doute
03:20Et Dieu sait que...
03:22Pour voir les morts sans trop croire
03:24Oui, il y a des lettres qui montrent
03:26Il y a des docteurs de l'église
03:29C'est-à-dire de grands penseurs reconnus par l'église
03:32Qui ont eu des moments de doute
03:33On appelle ça l'obscurité de la foi
03:34Oui, pendant un moment, quand j'étais correspondant à Madrid
03:37J'étais à fond dans le boulot
03:38J'étais correspondant à RSC, déjà
03:40Le foot, le boulot, je sortais, les filles, tout ça
03:42Voilà, j'allais moins à la messe
03:45Alors j'étais toujours catholique, j'étais toujours croyant
03:48Tu vas tous les dimanches à la messe ?
03:49Oui, oui, oui, oui
03:51Et surtout depuis mon retour à Paris
03:52Enfin, en France, il y a quatre ans
03:54Parce que les églises sont sublimes
03:55Et j'adore aller dans les églises parisiennes
03:58Ce que je ne comprends pas, c'est qu'est-ce qui empêche aujourd'hui
04:00Un catholique comme toi
04:01Qui croit, qui pratique
04:04D'afficher, enfin d'afficher, de raconter sa religion
04:07Parce que tu nous l'as dit
04:09C'est un peu révolutionnaire de ce que je fais
04:11Pourquoi ?
04:12Mais parce que les gens n'osent pas trop
04:13Mais il y a Gad Elmaleh
04:14Pourquoi c'est ringard ?
04:15Il y a ce côté-là, et les gens ont un peu peur
04:18Gad Elmaleh résume ça de manière magnifique
04:20Dans son film sublime
04:21Qui s'appelle Reste un peu
04:22On sait qu'il y a eu une rencontre avec la Vierge Marie
04:25Le film est magnifique
04:26Et il le dit dans un sketch
04:28Il dit voilà, nous les juifs
04:29On dit t'es juif, bah oui je suis juif
04:30Les musulmans, t'es musulman
04:32Bah oui je suis musulman
04:33T'es catho
04:34Oui c'est compliqué
04:35Tout ça
04:35C'est-à-dire qu'on a peut-être besoin
04:38Nous les catholiques
04:38De faire un nouveau coming out
04:40Pour dire oui
04:41D'être fier d'être catholique
04:42D'être fier d'être catholique
04:43En disant bah là
04:43J'ai cette identité-là
04:45Je viens de ce pays
04:46Et c'est ce que je raconte dans ce livre
04:47C'est ça la fois
04:48Je viens, je suis
04:49Le portrait robot du français
04:52Né en 1970
04:53Qui a fait le cathé, etc
04:55Et qui s'inscrit
04:57Et pourquoi ?
04:57Parce que si on doit être fier
04:58On avait honte d'être catho en mandat
04:59Ah oui, bien sûr
05:00Je pense qu'en France
05:01On est un peu honte
05:03C'est une forme de honte
05:05Une forme de
05:05On n'ose pas trop en fait
05:06On n'ose pas être catho en France
05:08Ça c'est le sentiment
05:09Mais pourquoi ?
05:09On va froisser qui ?
05:11Parce que je pense que les gens ont peur
05:13Alors que justement
05:13Il y a un truc que je remarque
05:15J'ai d'ailleurs reçu ce matin
05:16Un message sur Instagram
05:17J'ai un compte Instagram
05:18Voilà
05:19Et puis j'ai mis des photos
05:20Sur Frédère Mel
05:21Mon compte Instagram
05:22Et il y a un gars qui m'écrit
05:24Il me dit
05:25Je suis musulman
05:26Et je suis heureux de voir
05:27Que toi le catholique
05:28Tu oses parler de ta foi
05:29Et ça c'est quelque chose
05:31Que mes amis juifs
05:32Et mes amis musulmans me disent
05:33Que c'est bien
05:34Que les catholiques aussi
05:36Osent parler de leur foi
05:37Parce qu'on a l'impression
05:38Qu'on est un peu gêné
05:39Et puis on comprend mal
05:40La laïcité en France
05:41La laïcité c'est pas
05:42Cacher la foi
05:44C'est pas l'annuler
05:44Parce que la laïcité
05:45Elle a été prônée
05:46Par des laïcars
05:47Et par des laïcs
05:48Et qu'à un moment donné
05:49Ça abîme la relation à la foi
05:52La laïcité elle est là
05:53Pour organiser la foi
05:54La religion
05:55Chacun a sa place
05:57La religion elle est très bien
05:58Elle est à sa place dans ma vie
05:59Elle a une partie importante
06:01À côté de ça
06:02Moi j'ai fait l'école publique
06:03De la première seconde à la maternelle
06:05Jusqu'à la dernière minute à l'université
06:06Je suis un pur produit
06:07De l'école de la république
06:08Et je raconte
06:09Il y a un chapitre que j'aime beaucoup
06:10Peut-être mon préféré
06:11Du livre
06:12Ça s'appelle
06:14Le cathé du mercredi
06:15En fait
06:16Et je parle d'une photo de cathé
06:19De fin de cathé
06:191981
06:21Non 1980
06:22C'est vrai
06:23Juin 80
06:23On fait une photo
06:24On est 13
06:25Des garçons et des filles
06:27C'est la fin de la nuit de cathé
06:28Comme une photo de classe
06:29Mais de cathé
06:30Et en fait
06:31Les gamins
06:32Nous sommes là
06:33On est exactement les mêmes
06:35Qui étaient à l'école de la république
06:37De la rue d'en face
06:37On fait les traversées de la rue
06:38C'était l'école et le cathé
06:39On ne faisait pas de différence
06:41On était à l'école de la république
06:42L'école était à 50 mètres
06:44De la chapelle du quartier
06:45La paroisse bien sûr
06:46Tu traversais la rue
06:47Et puis on était
06:48En fait on était les mêmes gamins
06:49Et on ne se posait pas la question
06:51Il n'y avait pas
06:51Oui la laïcité
06:53La religion
06:53Non mais pas ce que je te dis
06:55Parce que tout le monde
06:55On luttait comme ça
06:56Alors les grandes gueules
06:57On lit le livre
06:58Didier
06:58A ce plateau
06:59Je me suis déjà fritté le nez
07:00Entre autres avec Marianne Soubré
07:02Quand elle nous expliquait
07:03D'ailleurs mais puis elle est partie au Canada
07:04C'était bien
07:05D'enlever les crèches des mairies
07:07Tu vois
07:07Ah oui
07:07Il y a aussi ce moment là
07:09Moi j'ai une question
07:09Parce que moi du coup
07:10Je suis un peu un pur produit
07:12Du catholicisme
07:14J'ai fait 13 ans
07:16D'école privée catholique
07:18Dans un petit village
07:19Que tu dois connaître
07:20Qui s'appelle
07:20Parelmonial
07:21Ah bah oui
07:22Tu fais référence d'ailleurs
07:23A la visite du pape
07:24En 86 à Lyon
07:26Et bah il se trouve
07:26Que ce jour là
07:27Il est venu à Paris
07:28Jean-Paul II
07:28Et Jean-Paul II
07:29Il n'a pas pu faire en hélico
07:30Parce qu'il y avait du brouillard
07:31Et j'ai vu passer la papamobile
07:32Comme de là à là
07:33Tu vois
07:34Mais en dehors de ça
07:36J'ai été élevé là-dedans
07:38Je suis plutôt croyant
07:41Mais pas du tout pratiquant
07:42Et je m'interroge
07:44Sur la désertion
07:48De l'église catholique
07:50Parce qu'aujourd'hui
07:52En milieu rural
07:52Quand tu veux faire un enterrement
07:54Bah t'as plus de prêtres
07:55J'ai aussi
07:57A Parelmonial
07:57Joué au rugby
07:58Avec des séminaristes
07:59Des jeunes qui se formaient
08:01Qui étaient séminaristes
08:02Et du coup
08:03J'ai la prétention
08:05De connaître un petit peu
08:06Le sujet
08:06Est-ce qu'à un moment donné
08:07Le célibat des prêtres
08:09Est pas aussi
08:11Un repoussoir
08:12A la fois
08:13A l'ordination des prêtres
08:14Et à la fois
08:15Au fait que
08:16Que du coup
08:17Les prêtres
08:18C'est plus que les mauvais
08:19Qui restent
08:20Et que ça désertifie
08:23Un peu les églises
08:24Alors je vais te répondre
08:25A ça
08:25Parce que je parle de ça
08:26Et je parle aussi
08:27Dans celui
08:28Que la religion catholique
08:30Est la religion la plus féministe
08:31Que qui soit
08:31Aujourd'hui
08:32Ce sont les femmes
08:33Qui font vivre l'église catholique
08:34C'est-à-dire que
08:35Les enterrements
08:35Dans les villages
08:36Il n'y a plus de curés
08:37Ce sont les femmes
08:38En général des femmes
08:39Qui font les lectures
08:40Etc
08:40Les enterrements
08:41Les messes
08:42Parce qu'il n'y a pas
08:42Le péristie
08:43Ce sont des femmes
08:44Qui organisent
08:45Un jour
08:46Il va falloir se poser la question
08:47Du mariage des prêtres
08:48Et de l'ordination des femmes
08:50Aujourd'hui
08:51S'il n'y a pas les prêtres africains
08:52Et les prêtres polonais
08:54Je veux dire qu'il n'y a plus
08:54Beaucoup de messes en France
08:55Donc il y a plein de questions
08:57Et l'église doit évoluer
08:58Elle doit évoluer
08:59Mais sans renier ce qu'elle est
09:00Et moi ce qui m'énerve
09:01Chez beaucoup de modernes
09:03Dans l'église catholique
09:03C'est qu'il y a une fête
09:04En fait de renier
09:05Le fondement même
09:07De l'église catholique
09:08Et renier la relation charnelle
09:10Que l'église catholique
09:11A avec la France
09:12La France est la fille
09:13Née de l'église
09:14La France est née d'un baptême
09:18C'est-à-dire que la France
09:19La nation française
09:20Née de ceux-là
09:21Et ça on n'a pas le droit
09:23D'oublier
09:23Et Paris vaut bien une messe aussi
09:25Henri IV
09:26Henri IV
09:26Antoine et Joël
09:28Joël, Antoine
09:29Je me lance
09:31Parce qu'on est sur le thème
09:32Là
09:32C'est que
09:33Tu évoques Fred
09:35L'église un peu moderne
09:37Voilà
09:37En commençant ton livre
09:40Au début
09:41Je me suis dit
09:41Tiens
09:42Il est de l'église moderne
09:43On ne se connait pas bien
09:44La foi du charbonnier
09:46Un peu
09:46Celle des lieux
09:48Du clocher
09:49Et plus on avance
09:51Plus on se rend compte
09:51Qu'en fait
09:51Ta foi est plus profonde
09:53Un côté plus intellectuel
09:55Qui m'intéresse
09:56Moi dans la foi
09:57Tu cites
09:57Ratzinger
09:58Tu cites des écrits
10:00Comme ça
10:01Et finalement
10:03Je referme le bouquin
10:04A la fin
10:04En me demandant
10:05Mais il est pour quelle église
10:07Il y a un chapitre
10:08Le sexe et les anges
10:09On est sacrément moderne
10:11Sur ce coup-là
10:11Je laisse
10:12Les lecteurs
10:13Aller regarder
10:14Mais finalement
10:14Moi
10:15Tu me diras ce que tu en penses
10:16Je pense que l'église
10:17Ne peut pas être moderne
10:18Parce que par définition
10:19Elle est une institution
10:20Qui doit être immuable
10:22Elle est un phare
10:22Le phare
10:23Tu sais bien
10:24Que tu peux pas aller dessus
10:25En bateau
10:26Moi qui suis Dunkerquois
10:26Si tu vas sur le phare
10:27Tu vas te planter
10:28En revanche
10:29Il fixe un cap
10:30Et tu passes
10:31D'un côté ou de l'autre
10:32Si le phare de l'église
10:34Bouge
10:35Il évolue
10:35Il se modernise
10:36Bah c'est plus un phare
10:37Et j'aimerais connaître
10:39Ton avis là-dessus
10:40Parce qu'en lisant ton livre
10:41On penche entre les deux
10:42On sait pas ce que tu penses
10:44Je pense comme toi
10:44Qu'elle doit rester
10:45Ce qu'elle est
10:46Parce qu'elle a 2000 ans
10:48Et bah elle va mourir
10:49Ouais enfin elle a 2000 ans
10:50Et elle en a subi
10:51Des épreuves
10:52Elle a 2000 ans l'église
10:53Donc elle est bien là
10:54Je pense que
10:55Sur le fond
10:56Elle doit rester ce qu'elle est
10:57Mais sur la forme
10:59Il faut qu'elle évolue un petit peu
11:00Quand on parle du mariage des prêtres
11:01Quand on parle de l'ordination des femmes
11:02Quand on parle de plein de choses
11:03Le rapport à la sexualité
11:05Le pape François
11:05Moi je suis pas un grand fan du pape François
11:07Loin de là
11:07On le sent dans le monde
11:08On le sent dans le monde
11:08Mais il a fait des déclarations
11:10Sur l'amour physique
11:11Qui sont très intelligentes
11:13Très intéressantes
11:14Et c'est ce que je cite
11:15Dans le chapitre
11:16On demande pas à l'église
11:17De valider le fait
11:18Qu'on couche en dehors du mariage
11:20L'église elle doit continuer
11:21A le dire
11:22Il faut pas coucher
11:23En dehors du mariage
11:24Mais l'église
11:26En n'acceptant pas que les prêtres se marient
11:28Elles se tirent aussi une balle d'entier
11:30Parce que ce qui fait vivre l'église
11:32C'est les prêtres
11:32Ceux qui remplissent les églises
11:34En milieu rural
11:35C'est les prêtres
11:35Moi je suis persuadé
11:36Et moi j'ai joué au rugby
11:39Avec des futurs prêtres de 20 ans
11:42Je peux te promettre
11:43Que le célibat et l'abstinence
11:44C'est un truc qui leur pesait
11:46Au point de ne pas aller
11:47J'ai des amis prêtres jeunes
11:51D'ailleurs hier
11:51Pierre Clément
11:52Qui est un jeune prêtre
11:53Qui a béni mon livre
11:54Voilà
11:56Pourquoi tu as fait bénir ton livre ?
11:58J'ai fait bénir tous mes livres
11:59Pas seulement celui-là
12:00Parce qu'il y a aussi ce côté
12:02Enfin en plus un livre sur la foi
12:03Voilà
12:04Mais même mon livre sur Zidane
12:05Je l'ai fait bénir quoi
12:06Donc voilà
12:07Mais oui
12:09Mais c'est ça
12:10Il y a un chapitre qui s'appelle
12:11Bondioserie
12:11Mais oui
12:12Mais les bondioseries
12:13Ça les ridicule comme ça
12:14Là je suis venu avec mon chapelet
12:15Voilà
12:16Et toi ?
12:17Mais pour les moments importants
12:18Et venir aux grandes gueules
12:19C'est un moment important
12:20Donc
12:20On a tous une grand-mère
12:23Qui a offert un Saint-Christophe
12:24Pour mettre dans la voiture
12:25Quand vous avez votre permis
12:26On a tous nos gris-gris
12:27Moi j'ai même encore mon micel
12:29Quand j'étais
12:30Mais oui
12:30Et c'est pas
12:31Je m'a dit que tu ne changeais jamais
12:32Caleçon
12:32C'est un micel
12:33Je ne dois pas se savoir avec la foi
12:35Non enfin les gris-gris
12:37Caleçon et chaussette
12:39Jamais
12:39Il faudrait tout à fait honnête
12:42Fred je ne devais pas être sur cette émission
12:44Normalement
12:44Puisque c'était Chirine qui devait être là
12:46Il faut expliquer
12:47Chirine étant l'avocate
12:48Des deux otages français libérés
12:50Elle avait effectivement
12:51Ce matin
12:52Complètement
12:53Et quand j'ai vu
12:53Puisqu'on annonce sur Twitter
12:55Tu sais à chaque fois
12:55L'émission
12:56Et que j'ai vu que tu y étais
12:57Avec ce livre
12:58Je me suis dit
12:58Ah zut
12:59Ah non
13:00J'ai raté
13:01Je voudrais aimer être là
13:02Et finalement le soir à 23h
13:04On m'a dit
13:04Il faut que tu viennes demain
13:05Et donc j'ai lu très rapidement
13:07Pour être tout à fait honnête
13:08Mais il est très intime ce livre
13:11Il raconte vraiment ton parcours
13:12Avec la foi
13:13De ce que j'ai pu lire
13:14En tout cas rapidement
13:15Et moi j'ai adoré
13:17Parce que je me reconnais dedans
13:18Donc c'est un peu facile pour moi
13:20Parce qu'il y a cette rencontre
13:22Je suis aussi l'enfant
13:24Le pur produit du protestantisme
13:26Moi pour le coup
13:27Puisque j'ai fait l'école du dimanche
13:29Le catéchisme
13:29J'ai tout suivi etc
13:30Et très longtemps
13:31Et puis après à l'âge adulte
13:32Tu re-rencontres vraiment toi
13:34Plus parce que tes parents
13:35T'y emmènent etc
13:36Mais toi en tant qu'adulte
13:38Tu re-rencontres Jésus
13:39Et donc vraiment
13:40C'est ce que j'ai retrouvé dedans
13:41Et il y a quelque chose
13:43Quand même que je dois dire
13:45Sur la chrétienté
13:46Et j'ai adoré que tu fasses ça
13:48Parce que je suis comme Olivier le pense
13:51Enfin c'est pas ce qu'il le pense
13:52Mais en tout cas c'est la question qu'il a posé
13:53Je crois qu'il n'est plus temps
13:55Pour la France d'effacer
13:56Sa culture chrétienne
13:58Et je suis très contente
14:00Que toi
14:01En tant que personnage public
14:03Tu assumes
14:04Et que tu affiches
14:05Ta foi
14:06Et pour ça
14:06J'ai vraiment envie de te dire
14:07Un grand grand merci
14:10Parce que tu as raison
14:11Le système dans lequel on a grandi
14:13La société française
14:14En tout cas
14:15Nous a donné un peu honte
14:17Entre guillemets
14:17De croire
14:18De croire en Dieu
14:20Etc
14:20On te dit
14:20Bah tu crois un truc
14:21Qui n'existe pas
14:22Moi j'ai eu ça
14:24Beaucoup à l'école
14:25Tu sais Joël
14:25Quand tu parles de l'intime
14:27En fait c'est intime
14:28Oui
14:28Mais en fait
14:29Je suis le portrait robot
14:31D'un gars de ma génération
14:32Et d'un petit français
14:33Et en fait
14:34Tout le monde va se reconnaître
14:35C'est Frédère Mel
14:36Mais c'est
14:36Chacun va pouvoir se mettre
14:38A ma place
14:38Et ça va rappeler des souvenirs
14:40Parce qu'on est tous passés par là
14:42Et il y a un truc important aussi
14:43Le renouveau religieux
14:44Chez les jeunes
14:45C'est impressionnant
14:45Avec les catéchumènes
14:47Il y a un retour de la foi
14:49Quand même
14:49Parce qu'on parle beaucoup
14:51Du succès du film
14:52Sacré-Coeur
14:52On voit qu'il y a des chaînes de télé
14:54Qui mettent maintenant
14:55Des émissions religieuses
14:57C'était plus le cas
14:58Ou alors uniquement
14:59Le jour du Seigneur
15:00Sur France 2
15:01Donc il y a quand même
15:02Un retour
15:03De cette foi
15:04Chez les jeunes
15:05Alors j'ai une amie
15:06Qui m'a expliqué
15:07Que sa fille fait des bijoux
15:10Et qu'elle vend
15:11Plein de chapelets
15:12Les jeunes
15:12Adorent les chapelets
15:13Ils achètent ça des chapelets
15:14C'est TikTok
15:15Mais est-ce que tu crois
15:16Que c'est
15:17C'est un objet
15:18De décoration
15:19Ou est-ce que tu crois
15:20Qu'il racite des chapelets
15:22Mais
15:22Moi j'ai un petit doute
15:23Sur le fait
15:24Peu importe
15:25Je vais pas dans sa village
15:27J'en rentre dans l'église
15:28Je n'y prie pas forcément
15:30Peu importe
15:31S'il commence par un chapelet
15:32Et bien c'est déjà
15:33Une porte ouverte
15:34Alors attendez
15:35Frédère Mel
15:36Va rester avec nous
15:37Parce que
15:37Ce que tu as dit
15:38Tout à l'heure
15:38En ouverture aujourd'hui
15:39Il y a un retour
15:41De la revendication
15:42De la foi
15:42Ça fait réagir au 32-16
15:43Tu peux t'en douter
15:44Je suis ravi
15:45Donc dans un instant
15:45On sera avec Olivier
15:47Il est consultant
15:47Il est dans le Val-de-Marne
15:48Et il se retrouve
15:49Dans tout ce que tu dis
15:50Il a un très joli prénom
15:51Il nous en parlera
15:53Donc Frédère Mel
15:54On a besoin d'un coming out
15:55Catholique en France
15:56C'est ce que tu as dit
15:57C'est ça la foi
15:58C'est son livre aux éditions Fayard
16:00Il reste avec nous
16:01On va continuer d'en discuter
16:02Encore quelques minutes
16:03Avec les grandes gueules
16:05Avec Antoine Dier
16:06Suelda Gosseri
16:07Didier Giraud
16:07Et surtout avec vous
16:08Au 32-16
16:09Le père Hermel
16:10Je vous donne la parole
16:11Dans un instant
16:12Les GG
16:35Les Grandes Gueules
16:36Avec aujourd'hui
16:38Frédère Mel
16:38Qui est avec nous
16:39C'est ça la foi
16:40Aux éditions Fayard
16:42Fred est avec nous
16:43Coming out
16:43De la foi
16:44Coming out
16:45La foi est partout
16:46La foi est quand tu écoutes
16:47Du Puccini par exemple
16:48Quand tu écoutes un opéra
16:49Oui
16:49Bah oui parce que
16:50Du Verdi
16:51Alors moi on n'est pas
16:51Nous on n'écoutait pas
16:52La main de Dieu est partout
16:54Ouais la main de Dieu est partout
16:55Et puis
16:55Déjà vous baladez dans la rue
16:57Vous entendez les cloches qui sonnent
16:59Bah les cloches
16:59L'angélus c'est l'appel à la prière
17:01C'est pas pour faire beau
17:02Non mais je veux dire c'est
17:04Enfin l'angélus ne sonne plus beaucoup
17:06Bah excuse moi
17:07Il sonne pas
17:08Bah dans Paris tu l'entends
17:09Aujourd'hui
17:09Et à la messe
17:10Ça se donne encore l'angélus
17:11Oui bien sûr
17:12Et bah moi dans mon couteau
17:14Il n'y a pas majorité des villages
17:15Qui se sont l'angélus
17:15Tu balades dans Paris
17:16T'entends les cloches
17:17Bah il y a les messes
17:18T'as l'appel à la messe
17:19Enfin je veux dire
17:20Tout ça c'est pas anodin
17:21Ce sont des signes
17:22De notre profond catholicisme
17:24Olivier est avec nous
17:2532 16
17:26Bonjour Olivier
17:26Bonjour
17:27Bonjour Olivier
17:29Bienvenue
17:30Vous vouliez intervenir
17:32Dans notre discussion
17:33Olivier pourquoi ?
17:34Bah parce que moi
17:35Je me reconnais
17:35J'ai 48 ans
17:38Quand j'étais gamin
17:39J'ai suivi tout le cathécisme
17:40J'ai fait
17:41Apportez la communion
17:42J'ai fait
17:43Alors si je me trompe pas
17:44Le père Hermel
17:45Je vais me corriger
17:45J'ai fait
17:46Ma solennelle
17:47Et ma confirmation
17:48Oui c'est ça
17:50C'est le bon
17:51Alors le père
17:52Renouvelé
17:52Oui parce que la confirmation
17:54C'est le
17:55Parce qu'en général
17:55T'es baptisé
17:56C'est le renouvellement du bébé
17:57Tu renouvelles
17:58Alors le père Hermel
18:00C'est de l'humour
18:00Parce que je suis un laïc
18:02Comme on dit dans l'église
18:03Je n'ai absolument aucun
18:04Car je ne voudrais pas usurper
18:05Vous vous reconnaissez
18:06Dans ce que dit Fred
18:07Depuis tout à l'heure ?
18:09Je pense que
18:10Vatican II a ruiné l'église
18:12C'est-à-dire
18:12Cette réforme
18:13A été vraiment
18:14Sinistre
18:15Au sens où
18:16On n'a jamais fait
18:17Les vraies réformes
18:18Qu'il fallait
18:18Comme nos frères orthodoxes
18:20Qui ont le droit
18:21A l'ordination
18:21Et au mariage
18:22Déjà
18:23C'est pour ça
18:23Que l'orthodoxie
18:24Reconnait un regard d'activité
18:27En Russie
18:28Dans tous les pays
18:29Balkaniques
18:30Où historiquement
18:31Ils ont été
18:32Enfermés
18:33Dans tout ce qui est
18:34Le communisme
18:35On leur interdit
18:36La foi
18:37En Russie
18:38En Union soviétique
18:39Et on voit
18:40Le renouveau
18:40Qu'il y a de l'église
18:41Donc voilà
18:42Et surtout
18:43Il faut évidemment
18:44Réformer l'église
18:45Réformer le Vatican
18:48Parce que ça devient
18:48Une ONG immigratoire
18:49Et moi je suis plutôt
18:51De droite réactionnaire
18:52Je suis un anti-Vatican absolu
18:54Même au pape actuel
18:55Parce que pour moi
18:56C'est la copie de François
18:57Vatican II
18:57Vous voulez dire ?
18:58Ah non on dit pas mal
18:59De Léon
19:00Ah tu l'aimes bien Léon ?
19:01Léon c'est un coup de foudre
19:02C'est le 8 mai
19:03C'est la carte
19:04On a dit
19:04Mais moi
19:05Je vais
19:07Je peux te dire
19:07Je vais te sauver
19:08Allez-y
19:09Allez-y
19:09Allez-y Olivier
19:10Alors
19:10Si on prend François
19:12Dans le pays de ma femme
19:13On l'appelle Francisco
19:15Il était honnête
19:16Avec la compagnie de Jésus
19:17Ma femme est Chilienne
19:18Et ils ont fait
19:20Tant de dégâts
19:21Au sens
19:23Contre la volonté
19:26Les Chiliens
19:26En disant
19:27Vous êtes des mauvaises personnes
19:28Vous aimez pas
19:29Les migrations
19:29Et il y a un rejet
19:31Du catholicisme
19:32Au brefet des adventistes
19:34Des évangélistes
19:35En l'occurrence
19:36Le Chili est en train
19:37De basculer
19:37Sur l'évangélisme
19:39Parce que
19:40Les traîtres
19:41Évidemment
19:42Il y a eu des scandales
19:43De pédophilie
19:44Tout le reste
19:45Mais parce que
19:46Il y a eu des mouvements
19:47De la part de Francisco
19:49En l'occurrence
19:50En faveur
19:51Alors attendez
19:51Attendez Olivier
19:52Parce que là
19:52On va pas repartir
19:53Dans un débat
19:54Sur le mal
19:55Qu'a fait le père
19:55Le pape François
19:56En Amérique du Sud
19:57Et au Chili en particulier
19:58Pourquoi c'était
19:59Un coup de foudre
19:59Léon XIV
20:00Le nouveau pape
20:00Parce que c'est ça
20:01Qui est intéressant
20:01Quand il est apparu
20:02Son visage rayonné
20:04D'humanité
20:06Et il a dit cette phrase
20:08Qui pour moi
20:09Restera
20:10Comme est resté
20:11Le fameux
20:12N'ayez pas peur
20:13De Jean-Paul II
20:14Il a dit
20:14Le mal ne l'emportera pas
20:15Et on est quand même
20:17Dans une période
20:17Où le mal
20:18Le diable est partout
20:19Il y a des guerres partout
20:21Il y a de la misère
20:21Il y a de la haine
20:22Et qu'un pape dise
20:24Le mal
20:24Il vient d'être élu
20:25Il est sur la loggia
20:27A la place Saint-Pierre
20:28Le mal ne l'emportera pas
20:30J'ai trouvé que c'était
20:31Un message tellement fort
20:32Et tellement beau
20:32Moi j'ai une question
20:34Par rapport aux musulmans
20:37Au débat qu'on a
20:38Sur les musulmans
20:39Très souvent ici
20:40Et un peu partout
20:41En France
20:42Et je ne parle pas
20:43De radicalité
20:44Ou d'extrême
20:44Je parle vraiment
20:45De la religion
20:47De manière classique
20:48Est-ce que tu ne penses pas
20:49Que parce que
20:51Nous avons effacé
20:53Quelque part
20:53La chrétienté
20:54Nous ne comprenons plus
20:56Vraiment ce qu'est la foi
20:57Ce qu'est
20:58Adorer un dieu
21:00Ce qu'est se plier
21:02Aux règles aussi
21:02Parce qu'il y a des règles
21:03Dans chaque religion
21:04Est-ce que tu ne penses pas
21:06Que c'est ce qui a
21:07Aussi exacerbé
21:08Quelque part
21:09L'incompréhension
21:11Et encore une fois
21:11Je ne parle pas de radical
21:12Ou de choses comme ça
21:13L'incompréhension
21:14Envers les musulmans
21:15Qui eux
21:15N'hésitent pas
21:17A parler de leurs frères
21:18C'est très intéressant
21:19Ce que tu dis
21:20Parce que j'ai écrit
21:21Un archipiste sur l'islam
21:22Je raconte
21:24Je l'ai d'ailleurs écrit
21:25En Arabie Saoudite
21:26Parce que je suis allé voir
21:26Un ami là-bas
21:27C'est un prince
21:28Un prince qui est musulman
21:30Et un autre ami
21:31Qui est syrien
21:32Qui est chrétien
21:33Et en fait
21:34On parle beaucoup
21:35De ça
21:35Et en fait
21:36Oublier sa culture
21:40Ne permet pas
21:42De comprendre l'autre
21:43Quand il défend
21:44Sa propre culture
21:45Donc voilà
21:46Moi je pense
21:46Qu'on accueille mieux
21:47Un étranger
21:48Qui a une autre culture
21:49Quand on est sûr
21:50De la sienne
21:50Et le fait de renier
21:52Notre culture chrétienne
21:54Ne permet pas
21:55D'accueillir les autres
21:56Vincent veut intervenir
21:57Dans la discussion
21:58Attention la parole
21:58Dans un instant
21:59Antoine
22:00Vincent bonjour
22:01Oui bonjour
22:02Vincent de Loire-Atlantique
22:03Vous vouliez-vous aussi réagir
22:04Dans ce que dit
22:05Fred Hermel
22:06Avec son livre
22:06C'est ça la foi
22:07Je vous écoute
22:07Oui
22:08Alors déjà
22:08Je voulais remercier
22:09Monsieur Hermel
22:10Parce que je trouve ça beau
22:11Le fait qu'il puisse
22:12Affirmer sa foi
22:13Et puis il le fait
22:14Depuis quelques années déjà
22:15Donc il n'y a pas
22:16Il n'y a pas de surprise
22:16Quelque part
22:17Moi je suis catholique
22:18Pratiquant
22:19Et j'avais juste
22:20Une petite question
22:21Monsieur Hermel
22:21Pour le
22:22Je trouvais qu'il y avait
22:23Une petite bivalence
22:24Dans son discours
22:25Sur le fait justement
22:27D'être hyper
22:28Pas prosélite
22:31Mais prosélite dans le bon terme
22:33De dire
22:33J'ai ma foi
22:34Elle est là
22:35Et vous ne me l'arracherez pas
22:36Et d'un côté
22:37Un discours presque
22:39Très libéral
22:41Sur la foi
22:41En parlant du mariage
22:42Des prêtres
22:43De l'ordination des femmes
22:44Je trouve qu'il y a un discours
22:47Un peu bivalent
22:47Parce que quand vous avez parlé
22:49Aussi tout à l'heure
22:49Vous avez dit qu'il y avait
22:49Un gros regain de la foi
22:50Chez les jeunes
22:51Et c'est vrai
22:51Mais les jeunes
22:52Ils ne cherchent pas
22:53Ce discours libéral
22:54Ils cherchent justement
22:54Un enracinement
22:55Et on parlait de radicalité
22:57Aussi il y a deux secondes
22:58Et la radicalité
22:59Ça va être sur ses racines
23:00Et quand les racines sont bonnes
23:01La radicalité n'est pas mauvaise
23:02Et l'église a un discours radical
23:04Je comprends Vincent
23:06Mais il y a un moment
23:07Il faut être pratique
23:08C'est-à-dire que
23:09Quand Dieu jugera
23:10Qu'il faut que je parte au ciel
23:12J'espère
23:12Pas en enfer
23:13Et bien je préférais être
23:15Je préférais
23:16Une messe d'obsèques
23:17Avec un prêtre marié
23:18Ou une femme
23:19Que pas de prêtre du tout
23:20A un moment
23:20Il faut être un peu plus pratique
23:22C'est ça le problème
23:23Parce que je pense
23:24Je pense Vincent
23:25Que la
23:25Si la foi recule
23:28Si l'église catholique recule
23:29En France
23:29C'est parce qu'il n'y a plus de prêtres
23:30Et que les églises sont vides
23:31Et sont fermées
23:32Alors il n'y a plus de prêtres
23:34L'équipe jouemolle
23:34Là je suis pas sûr
23:35Attendez moi
23:36Pour vous répondre
23:36C'est parce que
23:37Notre civilisation aujourd'hui
23:39Et notre population
23:42N'a plus l'envie
23:43De l'exigence aussi
23:45C'est ça
23:46On la ramollit
23:47Ils ne veulent plus l'exigence
23:48Moi mon frère est prêtre
23:49Mon frère est prêtre
23:50Il a discerné
23:51Pendant 7-8 ans avant
23:52Donc il y a quelque chose
23:54Il y a une exigence à avoir
23:55C'est ça
23:55C'est comme un sport de haut niveau
23:56Il y a une exigence
23:57Oui mais Vincent
23:58Je vous comprends
23:59Mais je vous comprends pleinement
24:00Alors je ne dis pas qu'il faut faire ça
24:01Mais je pense qu'à un moment
24:02On a le droit
24:03Tout en étant un catholique
24:05On a un catholique fervent
24:06De se poser la question
24:08Parce que quand les églises sont fermées
24:09Et qu'il n'y a pas d'hommes d'église
24:14Pour célébrer les obsèques
24:16Et bien moi je trouve ça dommage
24:17Donc à un moment
24:18On peut se poser la question
24:19Et c'est sûr
24:20Moi aussi je trouve ça extrêmement triste
24:22Après l'église s'est posé la question
24:24C'est la seule grande religion
24:26Qui s'est réformée justement
24:27Avec le concile
24:28Et le pape a rappelé
24:29Son infébilité pontificale
24:30Qui est un dogme aussi de la foi
24:31Et quand on a reposé la question
24:33Au pape successeur de Jean-Paul II
24:34Ils ont tous redit
24:35Mais en fait Jean-Paul II
24:36A statué sur le mariage des prêtres
24:38En règle générale
24:39Et sur les ordinations des femmes
24:40Et c'est pour dire aussi
24:42Que dans la foi
24:43Dans la religion
24:43Il y a aussi un acte de foi
24:44Parfois qu'on ne peut pas comprendre
24:46Rien qu'on parlait du Sacré-Cœur
24:48L'amour de Dieu
24:48On ne peut pas le comprendre
24:49Et le mystère
24:50Ce n'est pas quelque chose
24:50Qu'on ne doit pas essayer de comprendre
24:51C'est quelque chose
24:52Qu'on ne peut pas saisir complètement
24:53Alors Vincent
24:54On va écouter Antoine Diers
24:56Et puis ensuite
24:57On conclura avec Fred
24:59Avec une célébrité
25:01Qui parle de sa foi
25:02Vas-y Antoine
25:03Je remercie Vincent
25:04Qui met sur le tapis
25:06Le sujet que je voulais aborder
25:07C'est-à-dire que
25:08Moi autour de moi
25:10Les jeunes qui deviennent prêtres
25:12Le font dans des congrégations
25:15Bien plus radicales
25:17Au sens propre du terme
25:18Parce que j'apprécie ça
25:19Que l'église globale
25:21Et moderne
25:23De la même manière
25:24Moi élevé dans une famille catholique
25:26En allant à l'église
25:27Et que le curé nous dise
25:30Accueillez le migrant
25:31Ouvrez votre porte à l'autre
25:32Etc
25:32J'ai quitté l'église
25:34Parce que c'était devenu une ONG
25:36Donc j'entends une foi
25:38Très profonde
25:39Mais en réalité
25:41J'ai le sentiment
25:42Qu'en modernisant
25:43Et en soutenant l'espèce
25:44De modernisation
25:45De l'église
25:45On l'affaiblit
25:46Et enfin
25:47Deuxième chose
25:47On évoquait l'islam tout à l'heure
25:49Ce qu'il y a de très différent
25:52Dans le parcours
25:53De Fred Hermel
25:54Et sa foi
25:55C'est que Fred Hermel
25:56Peut faire preuve
25:57De faiblesse
25:59De non-respect
26:00D'un certain nombre
26:01De dogmes
26:02Et être croyant
26:04Et être accueilli par Dieu
26:05À la différence de l'islam
26:07Où l'islam
26:08Est quelque chose
26:09D'extrêmement rigoriste
26:10Où on doit respecter des règles
26:12Mais c'est la différence
26:13Entre la foi et la loi
26:14C'est-à-dire que l'islam
26:14Et le judaïsme
26:15Exactement
26:16Se caractérisent
26:17Par une loi
26:18Que l'on doit respecter
26:19Et qui est très bien
26:21Le christianisme
26:23C'est la foi
26:23Pour les pratiquants
26:24Pour les pratiquants
26:25Oui voilà
26:26En fait
26:27On a aussi des lois
26:29On a aussi des lois
26:30Ma conclusion sur ces deux points
26:32C'est précisément
26:33L'église catholique est forte
26:34Parce que
26:34Elle incarne
26:36Un dogme fort
26:37Mais elle accepte
26:38Que ses croyants soient faibles
26:40Et ne changeons pas
26:42Le dogme fort
26:42Et n'essayons pas
26:43De changer les croyants
26:44C'est tout le mystère
26:45Et la faiblesse du croyant
26:46Ça je peux te dire
26:47Que c'est clair
26:47Et qu'il faut l'accepter
26:49Il faut accepter
26:50Que nous sommes pêcheurs
26:51Ça le truc
26:51Les chrétiens
26:53Ne sont surtout pas
26:53Des super-héros
26:54Pour quitter Fred Hermel
26:56On va te faire écouter
26:58Et regarder quelqu'un
26:59Salut c'est Olivier Giroud
27:02Je t'invite à me retrouver
27:04Les 7 et 8 novembre prochains
27:06À l'Accor Arena de Bercy
27:08Pour le Congrès Mission
27:09Le Congrès Mission
27:11C'est tout simplement
27:12Le rassemblement annuel
27:14Des forces vives de l'église
27:15Pour des temps de prière
27:17De partage
27:18Et d'engagement
27:18Le Christ n'attend que toi
27:21C'est sur son compte Instagram
27:23Qu'il a publié
27:23Il l'assume
27:24Il assume aussi sa foi
27:26Alors quand il dit
27:26Je t'invite
27:27C'est pas toi Fred Hermel
27:28C'est le croyant
27:29Il peut t'inviter
27:30Qu'est-ce que tu en penses ?
27:32Moi je trouve ça merveilleux
27:33Alors moi je suis supporter
27:33À mort du R.C.Lance
27:35Il est lillois
27:35Mais notre foi
27:36Va au-delà
27:38Des différences footballistiques
27:40C'est un petit peu d'humour
27:41Mais moi je trouve ça merveilleux
27:42De sa part
27:43Et il le fait
27:43Avec une bonté
27:45Il respire la bonté
27:47Ce type
27:47Il a une manière
27:48De parler de la foi
27:49Et j'espère que mon livre
27:50Et je pense qu'il est comme ça
27:51On est dans la foi positive
27:53C'est-à-dire qu'on n'est pas
27:54Dans une foi de combat
27:55On est dans une foi de partage
27:57Et j'aime beaucoup
27:57Ce que fait Olivier Giroud
27:58Merci Fred Hermel
27:59C'est ça la foi
28:00Aux éditions Fayard
28:01Et puis si vous voulez savoir
28:03Pourquoi Fred a vécu
28:04Trois miracles
28:05Vous achetez son livre
28:06Et si vous voulez savoir
28:07Pourquoi il y a
28:07Le petit Jésus en culotte de velours
28:09Vous achetez son livre aussi
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