00:00Bonsoir à tous, bonsoir Olivier Truchot, bonsoir Alain, bonsoir à tous.
00:03Nous en sommes au 46e jour de guerre, bien sûr nous allons faire le point sur la situation dans le
00:07détroit d'Hormuz
00:08qui continue de focaliser toutes les attentions avec des bateaux qui passent.
00:12Est-ce que ça veut dire que le blocus est une passoire ou que les Américains choisissent qui doit passer
00:16ou pas ?
00:17Mais la dernière nouvelle, la dernière information de la journée, c'est en lien d'ailleurs,
00:22c'est l'attention sur le marché pétrolier, les conséquences sur le prix à la pompe.
00:25On va en parler maintenant avec Gaëtan Mélin, la chef du service économie et sociale de BFM TV.
00:30C'est que le gouvernement réfléchirait à un encadrement sur les marges des distributeurs.
00:36Oui, tout à fait, le gouvernement se réserve la possibilité d'agir sur les marges des distributeurs via un décret.
00:44Très clairement, c'est assez simple, c'est que le gouvernement veut s'assurer que lorsque les prix de marché
00:50augmentent,
00:51il y ait le même niveau de répercussion à la pompe et que les distributeurs n'en profitent pas pour
00:58se faire une marge plus importante.
01:01Même chose lorsque les prix baissent, c'est-à-dire que lorsque les prix sont en repli sur les marchés
01:07financiers,
01:08le repli soit du même ordre à la pompe et non pas que les marges des distributeurs augmentent à ce
01:14moment-là.
01:15Alors pourquoi ce seuil de 1,71€ ?
01:17Alors c'est tout simplement la moyenne des prix entre janvier et février.
01:21Il fallait définir un seuil à partir du moment où les marges des distributeurs sont plafonnées.
01:29Je vais vous faire un exemple très très très simple.
01:31Sur les marchés de gros, vous avez un prix des produits raffinés à 1,71€.
01:38Imaginez que la marge des distributeurs soit plafonnée à 10 centimes.
01:43Vous avez donc 1,71€ plus 10 centimes, plus le transport, plus le stockage, ça donne le prix à la
01:51pompe.
01:52Mais moi je veux être concret, je suis automobiliste.
01:55Là pour l'instant je paye aux alentours de 2€ mon litre d'essence 95.
02:00Avec cet encadrement, je vais payer combien ?
02:03Eh bien ça va dépendre de la marge que fait le distributeur.
02:06Donc c'est pas 1,71€ ?
02:07Mais non, bien sûr que non, puisque le 1,71€ c'est le prix des marchés de gros.
02:12C'est le prix de base, c'est le prix auquel le distributeur va...
02:16Donc ça va baisser de combien de centimes ?
02:17Eh bien ça va dépendre de la marge des distributeurs.
02:19Si par exemple vous allez dans la grande distribution,
02:22souvenez-vous, Dominique Schellcher ou bien encore Michel-Édouard Leclerc,
02:26ont toujours dit que leur marge était très faible entre 1 et 2 centimes.
02:31Là forcément le plafonnement n'aura aucune incidence.
02:35On aura toujours les mêmes prix.
02:37Mais on est sûr que ça va baisser pour l'automobile.
02:41Si c'est pour que ça baisse de 5 centimes...
02:42Répondre à la question d'Alain Marshall.
02:45C'est ça.
02:45Les prix vont baisser si les prix de marché baissent.
02:48D'accord.
02:49Si les prix de marché baissent...
02:50Donc ça change rien à la pompe.
02:52Pardon mais moi je vais aller en Allemagne faire le plein,
02:54bientôt j'aurai 10 centimes.
02:55Ça fera loin quand même.
02:5717 centimes de ristourne.
02:59Là je sais, c'est clair.
03:00Là votre histoire c'est pas clair.
03:02Eh bien c'est tout simplement...
03:03C'est pas l'histoire de Gaëtan, c'est le mécanisme du coup.
03:07Ça dépend des prix de marché.
03:09J'ai l'impression que c'est un encadrement à la française.
03:11On n'y sent pas en rien.
03:12C'est un outil qui a vocation à être utilisé si le prix de gros baisse.
03:16Oui, exactement.
03:17Si j'ose dire, c'est un outil anti-arnaque.
03:18Pour voir si le prix global baisse,
03:21si ça ne se répercute pas au niveau de la pompe,
03:23là le gouvernement dira, au milieu, si j'ose dire,
03:26la poche s'est élargie ou s'est agrodie.
03:28D'accord mais Guillaume, ça veut dire que le gouvernement refuse toujours
03:31de faire une ristourne fiscale.
03:33Ce qui est sûr c'est que c'est pas de l'argent,
03:35encore une fois, c'est pas de l'argent public qui est sorti.
03:37C'est pas de l'argent de la poche du gouvernement.
03:38Il demande aux distributeurs de rogner sur ces marges.
03:40Absolument.
03:41Pour qu'on comprenne bien.
03:42C'est légal, c'est légal.
03:43Très récemment, les porte-parole de l'Union française d'industrie pétrolière,
03:47l'IFIP, ont toujours dit que les marges des distributeurs,
03:50c'était 1, 2, 3 centimes.
03:54Ça dépend des distributeurs.
03:55Voilà.
03:55Les indépendants ont une marge un peu plus élevée
03:58parce qu'ils n'ont pas le même coût de production.
04:00Donc la baisse sera assez minime.
04:02La baisse risque d'être assez minime.
04:05Non, on est tout à fait d'accord avec ça.
04:07Donc les Français seront déçus.
04:08Bien évidemment, mais encore une fois,
04:10ça dépend aussi de l'évolution des prix de marché.
04:12Regardez hier, sur ce même plateau hier soir,
04:14on était à 100 dollars le baril.
04:16Aujourd'hui, on est à 95 dollars.
04:18Aujourd'hui, il y a des pétroliers qui sont en train de sortir
04:20du détroit d'Ormouz.
04:21On peut anticiper que le prix du baril de pétrole
04:23va continuer à baisser si effectivement
04:27la situation ne se tend pas.
04:29Mais si les prix de marché baissent,
04:32c'est là où le gouvernement pourra agir.
04:34C'est un signal politique aussi.
04:36Exactement.
04:37Vous voyez le gouvernement face aux demandes
04:38de la France insoumise,
04:39face aux demandes du Rassemblement national.
04:41On est très loin de ce que demande la France insoumise.
04:41Oui, mais parce qu'on le disait,
04:42non seulement on n'a pas les moyens
04:43parce qu'on n'a pas fait les réformes nécessaires
04:45ces derniers mois,
04:45et aussi parce qu'il va y avoir,
04:46on le disait, d'autres impacts de cette crise.
04:48Un ministre de Bercy me disait ce midi
04:50que dans les prochains jours,
04:51il va y avoir ce qu'on appelle
04:52un comité d'alerte des finances publiques.
04:53C'est le moment où le gouvernement dit
04:54on regarde finalement le suivi.
04:57C'est habituel,
04:58le suivi de l'exécution du budget.
05:00Eh bien, qu'est-ce qu'on va en tirer
05:01comme conséquence ?
05:02Plus d'inflation,
05:03moins de croissance,
05:04des d'autres intérêts qui montent,
05:05et donc la charge de la dette qui s'alourdit.
05:08Donc là, c'est l'État qui va payer,
05:09et donc nous également.
05:10Alors, quand je disais la marge 1, 2, 3 centimes,
05:13marge nette,
05:14c'est ce que disait l'Union française
05:16de l'industrie pétrolière.
05:17Francis Pousse,
05:18qui est le président de la branche station-service
05:20de l'organisation patronale Mobiliance.
05:23Bonsoir Francis Pousse,
05:24merci d'être avec nous.
05:26Donc, cette espèce d'encadrement des marges,
05:30est-ce que vous avez compris le dispositif,
05:32ou est-ce qu'on est dans une usine à gaz pétrolière ?
05:35Alors, déjà,
05:36on est dans une usine à gaz d'application.
05:39Je viens d'avoir le projet de décret
05:41il y a deux heures à peu près.
05:43Il est une idée de vous dire
05:44qu'on a beaucoup travaillé dessus.
05:46Petite précision,
05:48on dit que le prix d'achat
05:51va être conditionné
05:52par la moyenne des cinq derniers jours
05:55de cotation Rotterdam
05:56de chaque produit.
05:57D'accord ?
05:59Derrière, on vous garantit
06:00la marge habituelle de la station
06:02calculée sur la base de janvier
06:04à février 2026.
06:07Mais, vous, en station,
06:09vous achetez au prix du jour.
06:10Vous n'achetez pas une moyenne de cinq jours.
06:13Donc, si on est en hausse
06:14ou si on est en baisse,
06:16ça va nous obliger,
06:18chaque jour,
06:19à recalculer un prix
06:20sur la base de cette moyenne.
06:22Moyenne que l'on ne connaît pas,
06:24puisque la cotation,
06:26si on prend Rotterdam,
06:27parce que ce n'est même pas
06:28tout à fait précisé dans le décret,
06:30personne n'a accès, aujourd'hui,
06:32à la cotation Rotterdam.
06:33Il n'y a que nous,
06:33les spécialistes,
06:34qui regardons.
06:35Donc, ça veut dire que,
06:35un, le gouvernement devrait mettre
06:37à disposition des pompistes
06:41cette moyenne de marge Rotterdam,
06:43par quel canal ?
06:45Deux, habituellement,
06:46les pompistes regardent
06:47ce qu'ils achètent à un camion
06:49et s'ils sont relivrés
06:51dans trois ou quatre jours,
06:52il reste le même prix.
06:54Là, ça va les obliger
06:55à changer leur prix tous les jours.
06:58Et trois,
06:59on a, en plus,
07:02sorti ce décret
07:03sans même consulter la profession
07:05sur ce qui était faisable.
07:06C'est inadmissible
07:09parce que ça rajouterait
07:10une charge de travail
07:11très importante
07:12avec de potentiel.
07:13Donc, ça veut dire,
07:14vous dites,
07:14vous dites que c'est inapplicable,
07:16enfin, en tout cas,
07:16pour vous,
07:17gérant de station service,
07:19ça va être très compliqué
07:20à mettre en place.
07:20ça va être compliqué.
07:21Au jour le jour,
07:22on a bien compris.
07:22Mais attendez, Francis Pousse,
07:23du coup,
07:24je repose la question
07:25que l'on s'interroge
07:26avec Olivier autour de cette table.
07:28Concrètement,
07:29pour l'automobiliste,
07:30ça rapporte combien ?
07:30Est-ce que ça va baisser
07:31et de combien ça va baisser ?
07:34J'allais y venir.
07:35Pour moi, c'est,
07:36excusez-moi du terme,
07:38peanuts.
07:38Parce que quand on prend
07:39cette histoire de moyenne,
07:42quand vous allez être
07:43en moyenne à la baisse,
07:44vous allez devoir suivre.
07:45Quand vous allez être
07:46en moyenne à la hausse,
07:47vous allez suivre.
07:50Donc, sincèrement,
07:51on n'a pas eu le temps,
07:52puisqu'encore une fois,
07:53on ne l'a eu que récemment,
07:54d'essayer de faire
07:55des transpositions
07:56sur des cas concrets
07:57des jours passés.
07:58Mais d'un rapide calcul,
08:00je dis que ça n'aura
08:00quasiment aucun avantage
08:02pour le consommateur.
08:04Donc, on est en train
08:05de vendre un fonds.
08:06Du vos espoirs.
08:08Je pense qu'effectivement,
08:10on sait que les finances publiques
08:13sont contraintes.
08:13Et là, on essaie de faire
08:14reposer sur, j'allais dire,
08:17le méchant pompiste,
08:18le fait que ça augmente
08:20et qu'on va le contraindre
08:21à serrer ses marges.
08:24De récents échanges
08:26avec le ministère de l'Énergie,
08:29ils constatent eux-mêmes,
08:31et c'est ce qui a été dit
08:31aux trois réunions
08:33de Bercy précédentes,
08:34que la profession
08:35est plutôt très observante
08:38sur les marges.
08:39Je rappelle qu'on a
08:40une concurrence en France
08:40qui fait qu'on a tout intérêt
08:42à ne pas trop exagérer.
08:45Donc, on a la semaine dernière
08:48le satisfait-ci des ministres
08:49qui nous disent
08:50« Oui, vous êtes sympas,
08:51vous ne pratiquez pas
08:53des marges abusives ».
08:54Aujourd'hui, vous montez du doigt.
08:57C'est ça.
08:58Comme c'était au début
08:58de la crise, d'ailleurs.
08:59D'accord.
09:00En gros, ça serait votre faux
09:01si ça arrive.
09:01Un peu amagacé.
09:03Oui, parce que
09:04ce n'est pas nous,
09:05les brokers,
09:05ce n'est pas nous,
09:06les financiers,
09:07qui jouons avec
09:08le cours du baril,
09:10le cours de Brent.
09:11Vous expliquez récemment
09:12qu'un bateau peut changer
09:14dix fois de propriétaire
09:14entre le Golfe et ici.
09:17À ce moment-là,
09:18allons réguler la finance.
09:19C'est tellement plus facile
09:21de montrer du doigt
09:22le pont du site.
09:23Merci, M. Pouce.
09:24Merci, Francis Pouce.
09:25Merci d'avoir été avec nous.
09:27Et attendez,
09:27le gouvernement se laisse
09:28la possibilité de le faire.
09:29Ce décret,
09:30il n'est même pas encore
09:31entré en application.
09:32On s'aperçoit
09:33que les automobiles
09:34n'ont pas gagné grand-chose.
09:35L'arme est brandie.
09:36Elle n'est pas encore utilisée.
09:37Ça semble plus
09:38un ballon d'essai.
09:38Voyons comment on réagit.
09:40Et puis derrière...
09:41L'arme, c'est un pistolet à eau.
09:42Un ballon d'essai
09:43qui a été utilisé en 1990
09:45par Michel Recard
09:46pendant la guerre du Golfe.
09:47Il avait plafonné
09:48les marges des distributeurs
09:50sur le gasoil,
09:52l'essence
09:53et le fuel
09:54pendant cinq semaines.
09:56Et ça avait permis
09:57de respirer un peu.
09:58Merci.
09:59Merci.
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