00:00Bonjour tout le monde, je vais me présenter comme l'a dit Raphaël, je travaille à la direction
00:09départementale du Rhône sur essentiellement des sujets d'études et d'observation et je suis
00:15notamment en charge de l'animation de l'Observatoire des zones d'activité du Rhône,
00:19Lozart. Et dans le cadre de Lozart, il y a une petite musique qui revenait assez souvent,
00:24c'était la question de la sobriété du foncier économique. Et c'est vrai qu'avec la loi climat
00:29résilience en août 2021, cette question de sobriété foncière en général, mais aussi économique,
00:35ça s'est un peu imposée à l'ensemble des acteurs du territoire, notamment ces notions de 1 à 1,
00:40zéro artificialisation nette, la trajectoire pour 2031. Et donc on avait eu l'idée dans le cadre de
00:46cet observatoire, toujours à l'ADT du Rhône, avec des partenaires, donc le Conseil départemental du
00:51Rhône, les Chambres Consulaires et l'Agence d'Urbanisme de Lyon, dans les arts séminaires pour un peu
00:57s'interroger sur la conciliation entre le développement économique et ses volontés foncières de
01:01territoire, parce qu'en fait il existe tout un tas d'outils et il existe surtout des territoires qui
01:06sont un peu exemplaires. Donc au séminaire, il y avait un côté des conférences un peu traditionnelles de
01:12retour d'expérience de territoire qui ont utilisé des bons outils, comme on voit un peu sur la diapo,
01:15il y a plein d'outils. Mais on souhaitait mettre en parallèle des ateliers pour faire connaître un peu des
01:20outils qui sont un peu mal connus sur cette meilleure gestion de prise en compte des NAF. Sauf qu'on était
01:26dans un climat, comme vous le voyez avec Climat Résilience, qui crispait beaucoup les acteurs. Avant,
01:34ils avaient du foncier relativement accessible, pas très cher, en quantité suffisante, notamment que
01:40soit les chefs d'entreprise, mais aussi les élus. Et nous avons en fait cette petite crainte avec nos
01:46ateliers qu'un schéma un peu classique de réunion, d'ateliers où on va présenter les outils et les
01:52faire débattre. On avait peut-être un peu trop une polarisation en fait d'un côté ceux qui sont
01:58les partisans du environnement, vous parlez de destruction des pays, et les autres, vous parlez de
02:03destruction d'économie. Un peu hypothèse de travail dans ce qu'on voulait mettre en place dans
02:08l'atelier, c'est-à-dire peut-être qu'il peut être intéressant qu'on les fasse un peu changer de peau,
02:13se mettre dans la peau de l'autre, pour un peu comprendre un peu à la fois leurs enjeux à eux,
02:17leur niveau d'urgence, pour un peu mieux comprendre leurs actions et permettre d'organiser un meilleur
02:24dialogue. Là où on est sur, on a un peu commencé à définir ce qu'on voulait, mais la genèse du jeu,
02:30ça a été fait en discutant avec nos partenaires d'où l'importance de nos partenaires, notamment le
02:33département du ROT, qui avait une expérience de faire partager sur une procédure d'un jeu avec des
02:38personnalités, donc un maire, cette entreprise qui ont leurs propres contextes et leurs propres enjeux,
02:42et du coup, ça nous a plu, c'était la genèse du jeu. Sauf qu'on avait beaucoup d'outils, comme vous
02:47l'avez vu, et donc il fallait un peu, il ne peut en rester qu'un ou presque, du coup, en accord à nos
02:52partenaires, la Rojo By et CD609, on a sélectionné 6, les 6 que l'on voit en haut et en bas, qui
02:59permettaient finalement d'avoir cette meilleure gestion de sobriété fonciale et les plus exemplaires en tout cas,
03:04ou novateurs. Et donc, on a ensuite vouloir travailler sur la mécanique du jeu, comment on allait représenter
03:09les outils, et assez classiquement, on est parti sur un jeu à plusieurs tours avec une mécanique un peu fermée.
03:15C'est-à-dire qu'on met deux outils face l'un en face de l'autre, on discute, lequel on choisit, on va sur un chemin et on ferme d'autres chemins.
03:21C'est une dynamique qui était facile à comprendre et à mettre en œuvre. Mais assez facilement, il nous a paru deux problèmes.
03:28Un problème, c'est que quand on met deux outils en face par rapport au niveau de maturité de discussion, il y a des outils qu'on peut évacuer trop vite,
03:33et ça nous paraît être dommage. Et surtout, quand on ferme des chemins, c'est-à-dire qu'on ne présente pas des outils. Et ça, c'est problématique,
03:39parce que potentiellement, on veut tout présenter, on n'a que six outils, il y a peut-être des trésors enfouis pour le territoire.
03:44Donc, la question, c'est comment on présente un ensemble des outils quand on a des chemins fermés qui vont, du coup, faire qu'on ne va pas présenter des outils.
03:53La présentation introductive de l'ensemble des outils par rapport à la dynamique un peu du jeu, c'était problématique.
03:58C'est que ça allait créer un tunnel et on allait certainement perdre une partie de nos participants.
04:03Donc, moi, par exemple, je ne suis pas omissiant et nous ne participons non plus.
04:06Donc, comment on fait quand on a une mécanique avec un chemin fermé ?
04:08L'idée, on revoit la mécanique, on revient en arrière, on change un peu nos fusils d'épaule, on se dit qu'on a un seul chemin,
04:14sauf que ce qu'on va faire, c'est qu'on va un peu complexifier la dynamique du jeu en accumulant les outils.
04:19Et à chaque tour, en fait, finalement, on présente des outils qui, peut-être avant, n'étaient pas bons, mais vont être pris plus tard.
04:25Malgré cette complexification un peu de la mécanique du jeu, il restait quand même quelque chose qui nous paraissait un peu un risque d'être un peu trop simpliste,
04:32de vouloir imposer un bon chemin et un mauvais chemin.
04:34Or, ça, on l'a un peu contourné par une complexification un peu des règles quant à jeu point et un travail sur les personnages pour éviter d'avoir un chemin imposé par l'État.
04:46Donc, plusieurs tests ont été faits, notamment certains des vrais crash tests avec nos partenaires ou en interne.
04:53Et ça a permis de mettre en avant un risque.
04:55Un risque que l'on a vu à suivre ces tests, c'est que sur les participants, la sauce pouvait être un peu fade, pas très dynamique.
05:02Donc, du coup, on s'est dit comment on fait un peu pour épicer tout ça et pour qu'on ait vraiment un débat.
05:08On s'est dit qu'on va peut-être mettre un agent infiltré dans les participants qui, lui, connaît bien les sujets, connaît bien un peu l'ensemble des personnages qu'on va faire jouer aux gens,
05:17pour avoir un petit rôle avec un petit peu de mauvaise foi, un peu, relancer le débat, dépicer pour vraiment dynamiser la chose.
05:24Donc, les résultats, on voit ici une photo d'un atelier qui a été fait lors du séminaire.
05:28Donc, on a six cartoutis, sept personnages à apprendre, cinq à sept joueurs, deux animateurs.
05:34Et lors du séminaire, on a eu la chance de pouvoir faire, finalement, quatre temps d'atelier,
05:39ce qui nous a permis un peu d'avoir un retour à chaud de qu'est-ce qui était bien, qu'est-ce qui n'était pas bien.
05:45Ce qui était bien, finalement, c'est personnalisme qu'on a un peu travaillé finement pour éviter qu'il ne soit pas trop sommaire
05:51et éviter une vision un peu binaire d'environnement VS économique, ce qu'on ne voulait surtout pas.
05:56Et clairement, le sentiment que le fait d'avoir un partenaire, entre guillemets, espion dans les ateliers,
06:00ça a vraiment permis de sauver un atelier, au moins, que j'ai en tête.
06:04L'un des regrets de ce travail-là, c'était la difficulté de mettre en mouvement le monde de l'entreprise.
06:09Parce qu'on a bien vu, quand on avait travaillé avec les chambres, je suis là, pas assez à mon goût.
06:13Le travail sur certains personnages ont été extrêmement bénéfiques et nous ont montré à quel point on a besoin
06:18de leur connaissance pour être au plus juste de leur préoccupation.
06:24Enfin, pour conclure, le jeu, on a souhaité le diffuser.
06:27Donc, pour cela, on l'a mis en créatif commun pour que tout le monde puisse s'utiliser et transformer à leur guise.
06:33Et aussi, même si cela était quelque chose d'assez unique à ADDT,
06:36ce n'est pas couramment qu'on fait des jeux sérieux,
06:38on garde quand même cette méthode sous le cou pour pouvoir potentiellement le transposer à d'autres sujets.
06:44Et bien, j'ai fini. Merci pour votre attention.
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