- il y a 6 semaines
Tout pour Investir, la masterclass. Entretien exclusif, signaux faibles sur les marchés, décryptage géopolitique et toutes vos questions. Une émission qui démystifie l’économie. Un regard expert avec Christopher Dembik.
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00:05bfm business tout pour investir la masterclass christopher denby bonjour à tous bienvenue dans
00:11cette nouvelle masterclass je suis christopher denby qu aujourd'hui on va essayer de disséquer
00:14les marchés financiers il ya énormément d'actualités bien sûr la géopolitique est toujours très présente
00:19mais finalement il y aura d'autres points qui vont être important on parlera notamment en deuxième
00:23partie de l'introduction tant attendue de spacex et aujourd'hui on a quatre invités qui sont en
00:28plateau avec nous on va essayer de regarder de manière très large on va d'abord voir au niveau
00:33des signaux faibles qui sont les éventuels gagnants peut-être ceux qu'on n'a pas pensé de la crise
00:38actuelle et notamment de ce choc pétrolier tout pour investir la masterclass c'est parti tout
00:45pour investir la masterclass les signaux faibles et en commerce en plateau avec pierre champ vous
00:51êtes co-responsable du pôle impact environnement et gérant chez la financière de l'échiquier bienvenue
00:56vous êtes un habitué de cette émission alors premier point j'aime bien l'histoire donc je vais juste
01:01commencer par une introduction à cet égard lorsqu'on avait eu le choc pétrolier de 73 on
01:06avait eu en france tout un programme qui avait été mis en place c'était le plan mesmer et l
01:10'idée
01:10c'était l'indépendance énergétique alors à l'époque puisqu'on était en 73 on parlait pas
01:14d'énergie renouvelable on parlait en revanche tout électrique tout nucléaire c'était le crédo qui
01:19était mis en avant et ça a été un succès parce qu'en deux décennies on a réussi à construire
01:2358 réacteurs
01:25nucléaires est ce que finalement sur le temps court bien sûr on a vu que les valeurs pétrolières ont
01:30très bien performé mais je voudrais dire c'est assez évident dans le contexte actuel mais les
01:33vrais gagnants c'est peut-être pas du côté plutôt des énergies renouvelables qu'est ce que vous en
01:37pensez complètement mais à l'époque de mesmer le la technologie nucléaire était encore à ses
01:42balbutiements tout à fait là aujourd'hui on a une technologie alternative donc l'éolien le solaire
01:47aussi le nucléaire qui sont vraiment beaucoup plus mûrs beaucoup plus avancés déjà déployés à grande
01:52échelle donc ça veut dire que maintenant en fait il n'y a plus vraiment de risque opérationnel en
01:57plusieurs le nucléaire quand même il ya un risque civil il ya un risque de gestion de la du centre
02:03nucléaire mais sur l'éolien ou le solaire il n'y a aucun risque donc et les investissements et le
02:08temps aussi déploiement est beaucoup plus court voilà ça va beaucoup plus vite aujourd'hui si on
02:12prend une décision pour un parc éolien en deux ans ça peut être déployé oui donc ça peut aller
02:16s'appeler très vite en plus les prix aujourd'hui sans subvention sont compétitifs même ça c'est le
02:22point qui importe ça va dépendre la zone mais dans les zones les plus favorables c'est inférieur le
02:26coût de revient est inférieur au nucléaire donc c'est pour ça qu'aujourd'hui ces technologies quand
02:30on voit quand même que le monde est prise en otage par un détroit je veux dire pour tous les
02:34pays
02:34dépendants c'est vraiment très important de s'affranchir de ça si on prend la france par exemple la france
02:40est
02:40dépendante de l'hydrocarbures étrangers à hauteur de 60% de l'énergie qu'elle consomme et donc ça veut
02:46dire
02:46qu'il y a encore une on a une dépendance stratégique énergétique qui est très dangereuse aujourd'hui dans
02:51un monde géopolitique qui se fragmente et c'est pour ça qu'aujourd'hui il ya une urgence non seulement
02:55du côté politique mais surtout du côté de l'opinion l'opinion a besoin de décisions a besoin que les
03:01politiques offrent une alternative et ça avait déjà commencé déjà avec la guerre en ukraine donc
03:06là aujourd'hui c'est c'est simplement une nouvelle couche qui vient se mettre sur ce sujet là et
03:10c'est pour
03:11ça que moi je suis assez convaincu qu'on est en train de vivre la décennie 2020 et la décennie
03:152030 ce sont les deux décennies de l'électron décarboné et c'est là vraiment quelque chose
03:20vraiment de très très fort avec des investissements colossaux au niveau mondial on a l'impression que
03:24les états et effectivement vous avez raison de faire référence à la guerre en ukraine appliquent
03:28à peu près la même stratégie qui avait fonctionné à ce moment là c'est à dire vous avez une
03:31stratégie
03:32très court terme où vous allez chercher simplement à sécuriser d'approvisionnement alors ça peut être par
03:37exemple on a vu la hausse du prix du charbon bon pour l'asie vous avez également la france qui
03:41a acheté à peu
03:42près deux ans de consommation de production mondiale d'uranium donc pour les réacteurs
03:46nucléaires ça c'est à très très court terme mais on voit au niveau notamment de l'union européenne on
03:51a
03:51eu une réunion à cet égard le 4 mars que l'objectif c'est aussi d'aller davantage encore plus
03:56que ce qui a
03:56été fait depuis 2020 finalement dans les énergies renouvelables en termes d'investissements
04:01aujourd'hui en tout cas au niveau européen notamment vous le disiez c'est rentable sans subvention donc
04:08comment quel est un peu le spectre parce qu'on a un peu l'impression souvent notamment au niveau des
04:12énergies renouvelables en europe que c'est très compliqué d'avoir des acteurs qui sont européens
04:16du fait notamment de la concurrence chinoise est-ce que c'est une vision erronée ou est-ce qu'il
04:19y a des
04:20choses à faire alors dans en europe en fait dans le dans le renouvelable vous avez plusieurs acteurs
04:26d'envergure j'aimerais dire quatre qui sont cotés vous avez orsted notamment qui est l'acteur danois qui fait
04:32des parcs éoliens offshore donc ça c'est l'une de nos convictions en ce moment sur lesquelles on peut
04:38revenir ensuite on a un acteur portugais qui s'appelle edp renova veis qui est également aussi
04:43implanté aux états unis qui est un peu entre les deux on a également axona energia un espagnol et on
04:49a erg en italie ensuite à des acteurs de plus petite taille comme en france voltalia par exemple
04:54en espagne ou en allemagne mais voilà déjà globalement l'environnement coté c'est celui-là donc ces gens-là
05:00si vous voulez ils opèrent des parcs donc en fait ce qu'il faut c'est décrocher la concession il
05:06faut il ya un appel d'offres voilà à cet endroit là il y aura un parc éolien qui qui
05:10candidate là vous
05:11avez orsted qui va candidater etc et donc parfois les chinois viennent mais là on est vraiment sur
05:16les sujets très régaliens très stratégiques donc souvent les autorités vont opter pour des
05:22acteurs locaux des acteurs européens en fait la chine est plus présente potentiellement sur la
05:27construction par exemple de panneaux solaires que sur les appels publics donc effectivement sur les
05:32sur les panneaux la production de panneaux là effectivement va s'approvisionner exclusivement
05:36de chine sur les batteries aussi beaucoup de batteries asiatiques sur les turbines éoliennes
05:42là ce sont plutôt des acteurs européens comme vestas par exemple nordex voilà donc là ensuite bien
05:48sûr la chine a tout son écosystème je dirais peut-être le point sur la chine c'est que souvent
05:53le déploiement d'énergie renouvelable en chine donc la chine est un est un développeur le plus gros
05:58développeur d'énergie renouvelable dans le monde donc c'est un marché énorme le seul problème c'est
06:03que c'est inaccessible pour les acteurs étrangers parce que c'est vraiment quelque chose de parapublic
06:07donc souvent ce sont des sociétés auxquelles l'état est au capital donc ce sont des sociétés qui
06:13font des marches très très faibles voire même zéro voire même perdre un peu d'argent donc ils déploient
06:17très très vite à des coûts très faibles mais c'est pour ça que c'est vraiment c'est compliqué
06:21en chine de trouver des
06:22acteurs vraiment indépendants privés qui profitent de cette vague en chine donc oui on privilégie les
06:27acteurs europe occidentaux quoi franchement oui c'est ce que j'avais vu alors les chiffres sont pas
06:31à jour mais ils datent de fin d'année sur les acteurs notamment de des énergies renouvelables en
06:35chine le problème c'est concrètement la rentabilité plus la déflation qui était très présente c'est un peu
06:40comme la robotique c'est à dire il ya des acteurs beaucoup en robotique en chine mais la réalité pour
06:44investir sur ces acteurs là ça reste compliqué comment vous faites pour sélectionner ces entreprises vous en
06:50avez évoqué certaines en europe moi j'ai vu par exemple qu'hibert drôla j'ai pas un avis sur
06:54la
06:54société mais a très bien performé aussi pendant cette période de crise donc une question en fait
06:59à deux étages c'est à dire comment vous sélectionnez en temps normal et aussi comment
07:03ces entreprises ont réussi à passer le cap de ce risque géopolitique parce que quand on regardait
07:08les marchés tout est à peu près dans le rouge mais peut-être qu'il ya des exceptions très
07:11intéressant alors il ya dans ceux qui déploient des énergies renouvelables en occident il ya deux
07:17catégories de valeurs il ya les purs renouvelables donc des gens comme orchette qui ne font que du de
07:22l'éolien et vous avez les acteurs intégrés comme ybert drôla donc souvent ce sont des acteurs qui
07:27étaient plutôt fossiles par le passé et qui se sont diversifiés valeurs renouvelables graduellement ce
07:32qui font qu'aujourd'hui ils ont un portefeuille intégré sur toutes les technologies voilà donc ça c'est
07:37le cas d'ybert drôla nous dans nos fonds environnement on se on ne fait pas d'acteurs intégrés parce
07:41que souvent
07:42ils ont du gaz ou du charbon encore un peu sur la pureté de la thématique voilà donc dans les
07:47fonds
07:47environnement on va se spécialiser sur les renouvelables cela dit les acteurs intégrés ont
07:52très très bien marché ces dernières années en bourse parce qu'ils étaient sur tous les jouaient sur
07:55toutes les technologies toutes les stratégies et contre et inversement le renouvelable ont largement
08:01sous-performé c'est pour ça que nous on pense qu'aujourd'hui l'opportunité est sur les
08:06renouvelables d'autant plus que ce qu'on voit c'est que les investisseurs qui ont gagné beaucoup d'argent
08:10sur les acteurs intégrés commencent à sortir pour parce que c'est bien valorisé maintenant
08:14je voyais le cours d'ybert drôla sur deux ans c'est compliqué de se dire c'est des points
08:19d'entrée
08:19c'est pour ça qu'Horsted aujourd'hui pour nous c'est une opportunité dans ce sens là on avait
08:26discuté il y a quelques mois de cela notamment du renouvelable et plus sur un focus américain
08:33aujourd'hui est-ce que vous étiez toujours positif à l'époque est-ce que ça a changé et notamment
08:38pour un investisseur européen parce qu'on a bien sûr eu l'année 2025 avec les questions de taux de
08:42change sur le dollar est-ce que vous considérez plus d'aller du côté européen ou du côté américain
08:48ou même les deux parce que vous considérez qu'il n'y aura pas un sujet de taux de change
08:50alors
08:52aux états unis c'est très intéressant parce que les prix d'électricité augmente très très fort à deux
08:56chiffres depuis un an on va dire ça sur un an et donc du coup il ya il ya un
09:02stress sur le marché
09:03électrique ce stress il est alimenté par bien évidemment le déploiement des data centers voilà
09:08donc on va dire les états unis ont besoin d'électricité le problème c'est que l'administration
09:14américaine est dogmatiquement contre les énergies renouvelables or il y a beaucoup de projets de
09:20renouvelables qui sont en train de sorti de d'être livré et pour lesquels l'administration met des
09:27bâtons dans les roues et c'est le cas par exemple d'un parc éolien offshore de horstead qui s
09:32'appelle
09:32sunrise wind et qui l'administration met des bâtons dans les roues donc il ya un peu cette dichotomie
09:38entre un besoin des entreprises des consommateurs des ménages besoin d'électricité et une position
09:45d'administration qui est dogmatique et qui est contre donc moi ce que je dis c'est qu'il faut
09:50pas se
09:50laisser convaincre par l'administration américaine les américains ont besoin d'électricité renouvelable
09:56et vous allez voir que dès que là je pense qu'au mid terme ça va être compliqué quand même
09:59pour les républicains
10:00donc déjà vous allez voir dès les mid terme vous allez déjà voir un paysage américain un peu plus favorable
10:05et ensuite aux élections si les démocrates venaient à passer sur les prochaines élections vous allez voir
10:10ça sera un virage à 180 degrés donc voilà donc c'est pour ça que moi je pense qu'il
10:14faut continuer à investir
10:15dans le renouvelable aux états unis le problème c'est qu'il y a beaucoup d'acteurs intégrés il y
10:19a très peu
10:20d'acteurs qui sont spécialisés et notamment un acteur qui s'appelle ASI qu'on a en portefeuille
10:27également beau clean renewables qui sont plus des fonds qui investissent dans les projets renouvelables
10:33voilà après vous avez d'autres acteurs comme force solar sunrun qui sont aussi des acteurs qu'on peut
10:39privilégier aux états unis dernière question j'évoquais on va voir dans la deuxième partie on va un peu parler
10:45de
10:45spacex je crois que vous avez chez la financière de l'échec qui est un fonds dans l'aérospatiale alors
10:51dites moi si je me trompe mes deux mémoires quand vous l'aviez annoncé je crois que vous étiez le
10:54premier en france à avoir un fonds dans l'aérospatiale est ce que vous pouvez nous en dire quelques mots
10:58alors
10:58moi je suis pas gérant mais en tout cas c'est un fonds chez nous qui a beaucoup de succès
11:02qui fait
11:04environ 400 millions d'encours donc c'est une belle une belle taille qui investit bien évidemment aux états
11:09unis où vraiment le secteur spatial est vraiment en ébullition avec l'introduction prochaine de spacex qui va
11:15encore ajouter la mission artémis 2 qui a fait qui a fait le tour de la lune voilà et c
11:21'est un fonds qui
11:22depuis trois ans progresse en moyenne par année de 40% donc je peux vous dire c'est vraiment sur
11:28des
11:28performances stratosphériques et donc voilà maintenant on croise les doigts on espère que ça
11:32va continuer en tout cas la thématique est très porteuse et on sent aussi que d'autres régions dans
11:36le monde cherchent à un peu se mettre dans la roue des états unis notamment l'europe notamment les
11:41chinois et donc ça veut dire c'est vraiment un écosystème qui est en train de s'enrichir
11:44énormément merci beaucoup pierre chang vous êtes le responsable du pôle impact environnement et
11:48gérant à la financière de l'échiquier on reparlera de spacex en deuxième partie des missions et
11:53maintenant on va avoir un panorama global sur les marchés financiers voir notamment comment quel est
11:57l'impact après le cessez le feu tout pour investir la masterclass l'entretien avec bertrand puis vous
12:05êtes gérant action chez fidelity internationale bien évidemment la première question que je vais
12:10vous poser c'est assez évident c'est par rapport au cessez le feu est ce que vous êtes optimiste
12:14est
12:14ce que ça a changé un peu la donne par rapport à il ya encore une semaine où c'est
12:18vrai qu'il y avait
12:18une volatilité de la version risque là on a vu un rebond des marchés est ce que ça change la
12:22donne est
12:22que c'est durable alors pour nous ça change pas forcément la donne même si ce cessez le feu était
12:28confirmé on va dire dans dix jours par exemple quand on regarde le secteur d'énergie on pense
12:32pas que le secteur d'énergie va s'effondrer d'ailleurs on a vu que le pétrole était passé
12:36de bon on a fait un pic autour de 110 redescendu en séance à 93 autour et remonter quasiment à
12:42100
12:42au moment où on parle exactement et même le pétrole physique j'ai regardé avant qu'on commence l'émission
12:47donc de mer du nord celui qui est livré on est même à 148 dollars donc les tensions
12:51sont là vous avez raison voilà parce que d'une part il va falloir redémarrer les champs qui ont
12:56été arrêtés et on sait que alors pour le pétrole c'est un peu plus rapide mais pour le gaz
13:00ça va
13:00mettre quand même plusieurs mois il ya également tout ce goulot d'étranglement on a tous ces navires
13:05qui sont bloqués il va falloir qu'ils sortent d'une part et on sait qu'il ya alors pour
13:09aller en asie
13:09il ya 25 jours de traversée donc là effectivement et c'est aussi pour ça que ce cessez le feu
13:15il a des
13:15chances quand même d'aboutir sur le papier parce que c'est vrai que les derniers navires qui sont partis
13:19à 25 jours sont en train d'arriver et donc après il va y avoir un gros souci on sait
13:23qu'il ya plusieurs
13:23pays en asie qui sont en train de demander à leurs entreprises de réduire en fait l'utilisation en fait
13:28de l'énergie donc tout ça ça va mettre aussi du temps parce que ces bateaux là vont mettre 25
13:32jours
13:32pour aller en asie un peu moins pour aller en europe mais bon c'est ça va mettre voilà plusieurs
13:38mois pour
13:38se normaliser et puis à plus moyen long terme il est clair que la question la dépendance au moyen
13:45orient va se poser et nous on pense que ça va générer des opportunités d'investissement au niveau
13:51énergétique au niveau notamment donc pétrole gaz dans d'autres zones géographiques notamment au niveau
13:57de l'exploration on sait que les investissements dans le pétrole ont été relancés depuis trois
14:02quatre ans mais surtout sur les champs existants pour augmenter la productivité et la durée de vie
14:06des champs existants et l'exploration n'a pas vraiment redémarré on le voit avec des acteurs comme
14:11TGS ou Véridien il y a un peu de demande qui est en train de revenir sur des niveaux qui
14:15étaient
14:15extrêmement bas mais par rapport à un niveau normalisé on est très en deçà et on pense que
14:20cette crise là va justement dynamiser à nouveau les investissements des sociétés pétrolières en
14:25exploration en dehors évidemment de la zone un peu critique actuelle du moyen orient et donc ça ça va
14:33générer pas mal d'opportunités est-ce qu'on pourrait considérer que l'amérique latine se fasse partie des
14:37gagnants notamment dans cette perspective là c'est à dire on a le brésil bien évidemment vous avez aussi
14:41d'importants champs pétrolifères même gaziers en argentine est-ce que ça peut être une zone qui
14:45vous paraît intéressante et grèce malgré tout compliquée c'est à dire on a nos téléspectateurs et
14:49auditeurs on a à la fois bien sûr des institutionnels mais aussi des particuliers pour un particulier
14:54c'est dur d'aller notamment vers le brésil ou encore l'argentine de lui-même j'imagine faut passer
14:58par
14:58un fonds éventuellement voilà alors effectivement cette zone là est assez intéressante on a également le
15:03vénézuéla c'est du pétrole lourd c'est vrai donc il peut pas aller partout mais enfin là aussi il
15:09y a
15:09d'énormes développement au vénézuéla il n'y a que six compagnies qui ont le droit aujourd'hui
15:14d'investir enfin que les états unis ont autorisé à investir au vénézuéla dont une française morelle
15:19et prom donc il faut aller chercher les acteurs qui ont la possibilité de faire ça le brésil c'est
15:24un
15:24peu plus ouvert ou l'argentine mais c'est vrai qu'il ya beaucoup et là on est sur de
15:27l'offshore
15:29avec donc tout l'intérêt de faire de l'exploration également d'avoir donc des plateformes de forage
15:34toute cette partie là des services pétroliers les plateformes de forage depuis dix ans on est au fond
15:39du trou certaines ont ont dû faire des recapitalisations une deux trois fois et ce secteur
15:45là n'a pas eu vraiment à nouveau le vent en poupe c'est surtout les sociétés comme technic comme
15:49subsy seven dans les services qui les services plutôt on va dire de justement donc excusez tout
15:54à l'heure sur les champs existants qui ont eu le vent en poupe ces trois dernières années et donc
15:58ces sociétés là les qui qui qui qui de forage de d'exploration qui ont rien fait grosso modo
16:04depuis dix ans devraient repartir avec ses explorations au brésil en argentine au vénézuéla
16:11là encore on est sur de l'offshore nous notre idée aussi ça c'est quand même une on est
16:15on va
16:16un peu à l'encontre du consensus c'est de dire que le pétrole de schiste américain est en train
16:21d'atteindre
16:21son plateau et peut-être la même atteint oui c'est vrai qu'il ya un débat il ya un
16:25débat là dessus nous on est de
16:26ceux qui pensent qu'on a atteint ce plateau là et donc il va falloir aller en plus j'ai
16:30qu'on va
16:31commencer à décliner à partir 2030 d'où l'intérêt peut-être aussi pour les états unis d'avoir fait
16:35cette opération au vénézuéla mais en tout cas ça veut dire qu'il va falloir là encore relancer pour
16:41les américains des dépenses d'exploration sans doute dans le golfe du mexique et au vénézuéla à voir
16:49comment effectivement il y aura une des accords de partage de production entre les états unis et les
16:54vénézuéla mais voilà on donc on est dans une reconfiguration du secteur de l'énergie qui va
17:00s'accélérer fortement quoi qu'il arrive que cette crise dure ou qu'elle s'arrête il va y avoir
17:06cette
17:07cette reconfiguration là et il va y avoir des acteurs qui vont en bénéficier fortement et qui
17:11n'ont pas jusqu'à présent vu leur cours de bourse monter fortement le deux points sur la production
17:17américaine est intéressant parce que je me souviens quand j'ai fait mes prévisions début d'année j'étais
17:20sur une stagnation de la production et effectivement ça rejoint votre aspect et sur le vénézuéla la
17:27spécificité du pétrole vénézuéla fait qu'en fait il peut être raffiné surtout au texas donc il y a
17:32tout un intérêt et on voit que alors on peut débattre du terme changement de régime pour l'iran
17:36mais il y a eu en tout cas un régime plus favorable aux états unis au vénézuéla par rapport à
17:41notre
17:41invité précédent par rapport à pierre chang est ce que vous vous êtes agnostique et vous dites
17:45effectivement il ya ces énergies fossiles il ya des opportunités mais on voit aussi des opportunités dans les énergies renouvelables
17:50alors si on fait l'hypothèse qui est notre hypothèse que le prix du baril se situe durablement au dessus
17:56de 85
17:57dollars sans aller trop non plus puisque un baril trouve trop élevé c'est pas bon politiquement aussi
18:02pour les états unis on voit que l'essence au galon a multiplié par trois c'est un peu difficile
18:05bon voilà
18:06mais on va dire autour de 85 voilà si on se maintient là les énergies renouvelables vont avoir le vent
18:14en
18:14poupe sans avoir faim de mauvais jeu de mots parce que que effectivement plus le prix du pétrole est élevé
18:19plus
18:19il ya un intérêt à substituer vers des énergies renouvelables avec toute la problématique ya que
18:25ce sont des énergies qui sont pas donc voilà c'est pas comme une centrale au gaz ou charbon qu
18:29'on
18:30peut ou pardon au pétrole même au charbon qu'on peut appeler à n'importe quel moment là vous avez
18:34quand même en fonction du vent en fonction du soleil donc c'est des choses qui sont pas complètement
18:37linéaires mais il ya quand même un potentiel sachant que notamment sur le vent on a eu quand même un
18:44arrêt
18:44sur l'offshore aux us pour des raisons qui sont assez idéologiques puisque les conditions de vent sont quand même
18:49très bonnes
18:50il ya des moments où les énergies renouvelables quand elles n'ont pas besoin d'être subventionnées ça fait du
18:56sens économiquement
18:57voilà donc et l'us offshore il ya énormément d'endroits où ça fait du sens et ça ça pourrait
19:02être effectivement relancé
19:05même par l'administration Trump à un moment donné en justifiant que les prix du pétrole sont plus les mêmes
19:08on est plus à 60 65 on à 85 plus
19:10et donc ça ça générerait pas mal de momentum sur des titres alors effectivement je pense à un titre comme
19:16Vestas
19:17qui a remonté assez fortement par rapport à ses plus bas mais qui reste sur des niveaux de valorisation
19:23qui de notre point de vue sont très attractifs notamment par rapport à la base installée de services
19:28on a combien à peu près je vous avoue pas le savoir sur le niveau de valorisation
19:32alors au niveau de valorisation facialement c'est un titre qui se traite aux alentours de 14 15 fois les
19:37profits
19:38mais quand vous normalisez un peu les marges notamment sur les services puisqu'ils sont très loin de leur objectif
19:43de 25% de marge dans les services
19:44ils sont aux alentours de 16 donc voilà on a quasiment 10 points à aller chercher alors sur plusieurs années
19:49mais encore une fois c'est une base installée donc voilà les clients en partie font effectivement leur propre maintenance
19:56et ça marche pas très bien et puis plus les progrès les projets sont gros plus le client préfère avoir
20:01effectivement l'installateur qui maintient donc on a ce momentum qui fait qu'on va monter à 25 mais même
20:06si on croit pas à 25
20:07on met 20 oui si vous mettez 20 compte tenu de l'importance effectivement dans le mix dans les profits
20:13dans
20:13la génération de profits des services vous avez un titre qui va pas être à 15 fois qui va plutôt
20:16être aux alentours de 12 fois
20:18effectivement là c'est attractif même déjà à 15 c'est attractif mais effectivement
20:21pour une croissance des profits qui si on a raison et que notamment le marché us se réouvre sera de
20:26plus de 15% par an
20:28donc 12 fois 15% de croissance des profits voilà ça nous apparaît être assez intéressant
20:32sur l'énergie alors je me permets de poser cette question je sais que c'est un peu moins important
20:35pour un gérant
20:36mais il y en a beaucoup d'auditeurs et de téléspectateurs notamment particuliers qui aiment bien revenir sur la thématique
20:41c'est à dire les dividendes dans l'énergie notamment fossile vous avez des dividendes qui sont en général assez
20:45élevés
20:46est-ce que c'est aussi éventuellement un argument à prendre en considération et en revanche du côté des énergies
20:50renouvelables
20:51je crois que c'est un peu moins attrayant quand même les dividendes mais est-ce que ça rentre en
20:54jeu aussi dans votre réflexion ?
20:56alors c'est vrai que sur les énergies renouvelables l'aspect dividendes il va venir dans un second temps
21:01quand cette base installée de services sur en fait les sociétés donc qui installent
21:06après il y a mais ça va venir mais c'est pas encore le cas donc sur l'attrait
21:09par contre sur les développeurs on est beaucoup plus sceptique
21:13d'accord
21:14voilà on parlait d'un type tout à l'heure Orset que je connais bien qui est danois
21:16bon qui effectivement a eu plusieurs années noires en termes de
21:21mais le développement de ces
21:23le problème c'est que ces champs deviennent de plus en plus importants
21:25ils sont offshore les conditions sont complexes d'installation mais également de
21:30de de de de maintenance voilà d'opération de les conditions opérationnelles sont compliquées
21:37et en fait ce qui ce qui est compliqué dans ces contrats c'est qu'au départ vous êtes obligé
21:40de faire un certain nombre d'hypothèses
21:43avec et derrière évidemment les états qui accordent les licences sont assez agressifs
21:47et donc très rarement on a les conditions de vent qui étaient dans les contrats
21:54et donc vous avez une profitabilité qui structurellement est moins bonne et donc des capacités à payer les dividendes
21:58qui au final sont toujours révisés à la baisse
22:00donc nous pour les développeurs on est encore assez voilà
22:02c'est un point d'attention
22:04je préfère les gens les les fabricants généticiste et vaste tasse
22:07sur l'énergie effectivement sur les on va dire sur les énergies fossiles
22:11on a effectivement un potentiel de remonter des dividendes qui est assez fort
22:15on voit que une société bien connue une des majors a fait un profit warning à l'envers
22:21qui a du fait du trading des profits de trading liés au prix élevé
22:26oui c'est un gros sujet
22:27c'est un gros sujet
22:28sur les tankers aussi aujourd'hui donc il y a tout un débat sur les coûts des assurances etc qui
22:33monte etc
22:33mais quand on voit aujourd'hui par rapport à 65 dollars 100 dollars sur un tanker
22:39en fait un gros tanker c'est 2 millions de barils
22:41vous faites 75 millions de profits additionnels
22:43donc même si vous payez 10 millions de plus d'assurance
22:465 millions de plus pour le coût du tanker parce que c'est compliqué de faire
22:50il y a beaucoup de tankers qui sont bloqués donc dans le golf
22:53vous faites 50 millions quand même de profits supplémentaires
22:55vous en sortez très bien
22:56exactement et vous en sortez très bien
22:58et les plus gros traders alors vous avez des sociétés un peu spécifiques comme Trafigura
23:01mais les plus gros traders sont les total et concurrents
23:04et donc ces profits là effectivement ils vont être distribués
23:07alors le bémol effectivement c'est que pour des questions politiques
23:11ils pourraient être tentés de faire plutôt des rachats d'actions
23:13parce que ça passe un peu plus inaperçu que
23:17effectivement on sait que dans les médias
23:19quand Total va se mettre à distribuer plusieurs milliards
23:22Total distribue plusieurs milliards
23:24alors que le prix à la pompe a monté
23:26et que les gens ont du mal
23:27on a malheureusement cette thématique de profiteur de guerre
23:30qui revient et qui est complètement insensée
23:32il nous reste à peu près 3 ou 4 minutes
23:33j'aimerais avoir votre vision sur les prochains résultats trimestriels
23:38mon sentiment mais peut-être que je me trompe
23:40c'est que finalement même si le cessez le feu n'est pas complètement appliqué
23:43le marché va passer outre
23:44on ne va pas regarder dans le détail
23:46d'ailleurs à l'instant T il n'est pas complètement appliqué
23:48ce cessez le feu mais on arrivera à une forme d'accord
23:50comme Trump les aime bien finalement
23:51c'est un peu comme sur le Groenland il y a un accord sans avoir d'accord
23:55j'ai le sentiment que le marché va passer outre finalement
23:57ce qui va se passer dans la région
23:58on restera effectivement sur un prix du baril un peu plus élevé qu'avant
24:01et le focus va être sur les résultats trimestriels
24:03on a eu beaucoup d'analyses qui ont révisé fortement à la baisse
24:06notamment du côté US les résultats attendus
24:09sauf sur trois secteurs
24:10bon énergie de manière assez évidente
24:12valeur financière et valeur tech
24:13vous attendez à quoi ?
24:15est-ce que justement on peut craindre malgré tout
24:18que la saison des résultats soit moins bonne que prévu
24:20malgré les révisions à la baisse
24:22tout simplement parce qu'il y a ce coût de la guerre ?
24:24alors effectivement comme vous l'avez dit
24:26les révisions à la baisse créent un peu un coussin de sécurité
24:29et donc on ne s'entend pas nous à ce qu'on ait des très mauvaises surprises
24:32alors peut-être spécifiquement sur certains titres
24:34mais de manière globale notamment aux Etats-Unis
24:36marché directeur
24:37on ne devrait pas avoir forcément de très mauvaises nouvelles
24:43notamment quand on regarde l'ampleur des révisions à la baisse
24:49après ce qui nous fait un petit peu plus peur
24:51et on a un peu l'historique de ça lors des précédentes crises
24:56c'est comment les entreprises vont communiquer sur le deuxième trimestre
25:01et sur le reste de l'année
25:02il est possible que certaines sociétés
25:04même si elles ont au final des résultats qui sont meilleurs qu'attendus
25:07et bien et des guidance qui soient on va dire un peu plus faibles
25:14même que certaines disent
25:16on n'est pas capable exactement
25:17on va être prudent dans cet environnement
25:19on avait une guidance de temps pour la fin de l'année
25:21on va dire qu'on va attendre un petit peu avant de la renouveler éventuellement
25:24et ça c'est vrai que le marché ne va pas forcément apprécier ce genre de choses
25:28donc on pourrait avoir un peu de la volatilité quand même
25:31c'est un peu notre discours et notre message
25:34c'est qu'on devrait avoir quand même pas mal de volatilité autour des résultats
25:38voilà après effectivement si il y a une société qui fait plus 15 par rapport aux attentes
25:41et qui derrière a une guidance on va dire un peu plus soft entre guillemets qu'attendu
25:46ça devrait marcher
25:47par contre si vous faites que 5% de plus et que derrière vous dites
25:50bon ben j'enlève ma guidance parce que je ne veux plus me projeter compte tenu de l'incertitude
25:57certaines aussi pourraient être à même d'amener à dire que l'augmentation du prix du baril
26:02devrait générer de l'inflation qui ne serait pas forcément à même de passer cette inflation
26:06dans certains secteurs ça ne va pas être forcément
26:08le segment très différent de la guerre en Ukraine
26:10en Ukraine vous aviez de l'épargne Covid etc
26:12la répercuter s'il y a une inflation durable notamment répercuter ça va être très compliqué
26:17ça va être compliqué exactement
26:18donc certains secteurs vont pouvoir le faire
26:19des opérateurs télécoms par exemple des utilities parce que vous n'avez pas trop le choix
26:22mais d'autres secteurs comme par exemple la distribution alimentaire
26:25ça va être un petit peu compliqué
26:26et on sait que les prix de l'alimentaire vont également monter par ricochet
26:28puisque un des problèmes ce n'est pas simplement les hydrocarbures du Golfe
26:32c'est aussi donc les fertilisants
26:34et là il va y avoir un sacré souci
26:36et là le pire est à venir parce que finalement c'est la saison des semis
26:39si vous ne plantez pas au bon moment
26:40c'est raté la saison est ratée
26:42la décision a été prise par les fermiers qui sont très pragmatiques
26:45de réduire drastiquement la surface plantée
26:48complètement et ils sont partis sur d'autres
26:50notamment du soja qui nécessitent moins d'engrais etc
26:52mais c'est vrai que ça va se répercuter en fin d'année
26:54merci beaucoup Bertrand Puy
26:57vous êtes gérant action chez Fidelity International
26:59on se retrouve après la page publicitaire pour le question réponse
27:02on parlera comme je vous avais dit de SpaceX
27:04et puis on aura bien sûr notre séquence
27:06quand le monde s'affole avec cette fois un invité
27:08on va discuter bien sûr de la situation en Iran
27:11tout pour investir
27:12la masterclass Christopher Dembic vous répond
27:15on se retrouve pour notre question réponse
27:17comme chaque jour on a eu trois questions
27:19chaque vendredi qui sont posées
27:21alors une première qui rebondit sur un élément
27:23qu'on avait mis en avant
27:24c'est à dire quand on est en période de risque géopolitique
27:27l'objectif c'est aussi de protéger son portefeuille
27:29j'avais évoqué le terme de convexité
27:31et on a eu Erwan qui a rebondi sur cela
27:33et qui nous demande qu'est-ce que la convexité
27:35dans un portefeuille
27:36alors très généralement l'élément qui est le plus simple
27:39à prendre en considération
27:40et notamment dans un contexte de risque géopolitique
27:42c'est de s'intéresser aux options
27:43alors le point peut-être qui est important
27:45avant de rentrer dans le détail
27:46de types d'options qui peuvent être utilisées
27:49c'est qu'en général les options sont adaptées
27:52surtout quand on a une baisse extrêmement importante du marché
27:54donc si on est sur juste 2, 3, 4% de la volatilité
27:58c'est pas extrêmement pertinent
27:59en revanche qu'est-ce qu'on peut faire
28:00c'est avoir une option de vente hors de la monnaie
28:03et si vous nous regardez
28:04vous avez aussi le visuel qui est présent
28:06ça vous donne le droit de vendre un actif
28:08alors ça peut être par exemple
28:09le 440 ou le S&P 500
28:10si on prend de manière très très simple
28:12à un prix qui va être inférieur au cours actuel
28:15en revanche comme une option
28:17est considérée comme une assurance
28:18concrètement ça veut dire
28:19que vous allez avoir une prime à payer
28:21comme pour une assurance
28:22c'est pour ça que c'est le point qui est important
28:24c'est-à-dire qu'utiliser ces éléments de convexité
28:27notamment les options de vente hors de la monnaie
28:29ça fait sens surtout
28:30lorsqu'on a des périodes de baisse très importante du marché
28:33je vous donne un exemple
28:34lorsqu'on a eu la guerre en Ukraine typiquement
28:36et que le marché s'est effondré
28:38en tout cas le marché des actions
28:39là bien évidemment ça pouvait faire sens
28:41d'ajuster son portefeuille
28:43de mettre en place des mesures de protection
28:44et notamment ces options de vente hors de la monnaie
28:47parce que la prime qui est payée était pertinente
28:49lorsqu'on a juste 4-5% de baisse
28:52c'est pas nécessairement le point qui est très intéressant
28:54en termes de gestion de son portefeuille
28:56et notamment si vous êtes un particulier
28:58la plupart du temps il est fort probable
29:01et on le constate d'ailleurs
29:02et on l'a constaté avec les deux gérants
29:03qui sont intervenus précédemment
29:05le mieux c'est généralement de faire le dos rond
29:07dans ce type de période
29:08on a un autre élément
29:09et je vous avais promis qu'on allait évoquer le sujet
29:11et on fera peut-être d'ailleurs
29:12puisque Pierre Chang a suggéré
29:15à juste titre d'évoquer peut-être
29:17une émission spéciale sur l'aérospatial
29:19ce qui peut être tout à fait adapté
29:20une question de Simon sur SpaceX
29:23SpaceX va faire son introduction en bourse
29:25est-ce qu'un particulier peut y participer
29:28et à laquelle condition ?
29:29je suis ravi d'accueillir en plateau
29:30Antoine Fraisse-Soulier
29:32vous êtes responsable de l'analyse des marchés
29:34chez eToro
29:34déjà effectivement je crois que vous avez participé
29:36on en discutait avant
29:37avant le début
29:40vous avez participé
29:41vous offrez d'habitude de la participation
29:43à plusieurs introductions en bourse
29:44évoquées notamment Circle
29:45qu'est-ce qui va se passer pour donc SpaceX ?
29:48alors pour SpaceX effectivement
29:50il y a une introduction en bourse
29:52qui est prévue normalement au mois de juin
29:54il y a quelques jours
29:55SpaceX a déposé son dossier
29:57auprès du régulateur américain
29:59pour s'introduire en bourse
30:00alors SpaceX cherche à lever
30:0375 milliards de dollars
30:06donc c'est considérable
30:07c'est la plus grosse introduction en bourse de l'histoire
30:10et donc pour donner un an d'idée
30:12la dernière c'était à Saudi Aramco
30:15et c'était 29 milliards
30:16donc on est un montant trois fois supérieur
30:19alors SpaceX va allouer 30% de ses actions aux particuliers
30:25c'est énorme
30:26c'est énorme
30:26c'est trois à six fois supérieur à ce qui est la normale
30:31donc sur le papier ça paraît intéressant
30:34effectivement
30:35il faut juste faire attention
30:37alors à la valorisation
30:39puisqu'on disait d'ailleurs hors antenne
30:42on est sur une valorisation
30:44entre 1700 et 2000 milliards de dollars
30:47ce qui ferait intégrer SpaceX
30:49dans le top 10 des plus grosses sociétés mondiales
30:52ça changerait même les 7 magnifiques en termes de composition
30:54c'est ça
30:55tout le monde se focalise sur Nvidia
30:56mais ça changerait un peu la donne
30:57voilà
30:57et alors quand on parle de valorisation
30:59c'est là où le bas blesse un petit peu
31:01parce que ça serait valorisé à peu près 80 fois le chiffre d'affaires
31:05puisqu'en 2025 le chiffre d'affaires
31:07c'était entre 15 et 16 milliards
31:09pour un EBITDA quand même de 8 milliards
31:11ce qui n'est pas rien
31:13mais bon quand on voit la valorisation
31:14ça paraît élevé
31:15alors on se dit
31:15est-ce que c'est peut-être opportuniste
31:17de la part de SpaceX
31:19d'intégrer finalement les particuliers
31:22parce qu'il y a toute cette hype autour de SpaceX
31:24parce que SpaceX pour le rappel
31:26ça intègre X
31:28donc réseau social
31:29il y a Starlink
31:33Neuralink
31:35et XAI aussi
31:36donc on a tout cette
31:38si les satellites sont extrêmement rentables
31:40exactement
31:40c'est ce qui est le plus rentable pour SpaceX d'ailleurs
31:43mais donc en fait
31:45ça paraît intéressant
31:46mais en même temps
31:47on a une valorisation qui est tellement élevée
31:49donc attention toutefois
31:51voilà
31:52prudence quand même
31:53parce qu'il pourrait qu'on ait peut-être un retour de bâton
31:58après l'introduction
31:59parce qu'on le voit souvent
32:01on a eu par exemple
32:02je pense à Palantir
32:04Palantir quand elle s'est introduite en bourse
32:06on a eu une hype au début
32:08et puis l'action avait dévissé
32:09de je ne sais plus 50 ou 60% ensuite
32:12donc attention toutefois
32:14puisque je vous ai en plateau
32:15pour un peu approfondir
32:17moi je n'ai pas un débat particulier
32:18une inquiétude concernant le business model
32:20de SpaceX
32:21je pense qu'on est sur le seul acteur
32:23aujourd'hui au niveau mondial
32:24et notamment dans le secteur privé
32:25et côté donc futur côté en bourse
32:27sur l'aérospatial intégré
32:29comme on le disait
32:30ils ont effectivement les lanceurs
32:32ils ont cette capacité
32:33que même nous européens
32:34on n'a pas sur les lanceurs
32:35à ce qu'ils soient quasiment
32:36à 100% recyclables
32:38donc il y a vraiment
32:39cette réutilisation aussi
32:40qui est intéressante
32:40qui fait que ce soit rentable
32:41mais en revanche
32:42effectivement sur la valorisation
32:44on peut en débattre
32:45et la réalité
32:46c'est que très souvent
32:47malheureusement
32:47même des belles sociétés
32:48peu importe le modèle d'affaires
32:51c'est survalorisé au début
32:53vous avez les particuliers
32:54qui y vont
32:55et je vous rejoins un peu
32:55sur ce message de prudence
32:56et ensuite vous avez
32:57le cours de bourse
32:58qui s'effondre assez rapidement
32:59sans compter que les conditions
33:00de marché
33:01donc d'ici quelques mois
33:02on n'est pas certain
33:03qu'elles soient optimales
33:03donc vous le message
33:04c'est de dire quand même
33:06ça peut être intéressant
33:07mais attendez peut-être
33:08un peu de voir
33:08comment ça va se passer
33:09de l'introduction
33:10quelques semaines
33:11pour voir si effectivement
33:12la hype autour de SpaceX perdure
33:14alors effectivement
33:15c'est pas un conseil
33:16en investissement
33:17mais effectivement
33:19l'histoire nous a montré
33:21que ce scénario
33:22se déroulait assez souvent
33:24donc quand on voit
33:25cette valorisation
33:27moi je trouve quand même
33:272000 milliards
33:28ça me paraît énorme
33:30par rapport au chiffre d'affaires
33:32et aux résultats
33:34voilà peut-être attendre
33:35un petit peu
33:36alors après si vous souhaitez
33:37le faire
33:38c'est possible de le faire aussi
33:39parce qu'il y a toute
33:39vous devez choisir un broker
33:41qui est partenaire
33:42donc avec
33:43le processus
33:45donc c'est un
33:46vous choisissez un broker
33:48qui est partenaire
33:48avec les banques
33:51qui mettent en introduction
33:53SpaceX
33:54ensuite vous avez la paire
33:55de book building
33:56qui est entre
33:58une à deux semaines avant
33:59où là vous avez
34:00le prix proposé
34:01vous avez un range de prix
34:02qui est proposé
34:03donc il faut se positionner
34:04en général
34:05un peu au-dessus de la fourchette
34:06pour être souscrit
34:08et très souvent
34:09vous n'êtes pas souscrit
34:09à 100%
34:10parce que s'il y a
34:11une énorme demande
34:12ce qui va être le cas
34:13probablement pour SpaceX
34:13vous allez être souscrit
34:15peut-être à un tiers
34:16un quart
34:16voire pas du tout
34:18ça peut arriver
34:20et ensuite
34:21vous attendez le jour
34:23avec l'introduction
34:23et vous voyez
34:24comment évolue
34:25le cours de bourse
34:28après vous avez
34:29la possibilité aussi
34:30qui est ce que font
34:32en général
34:32les particuliers
34:33le plus souvent
34:33c'est attendre
34:34le jour de l'introduction
34:35et se positionner
34:36le jour J
34:38et peut-être
34:39potentiellement
34:40attendre une baisse
34:40pour rentrer
34:41est-ce que ce n'est pas
34:42plus risqué encore
34:43de se positionner
34:44juste le jour J
34:45que avant l'introduction
34:47finalement
34:48si on n'a que deux scénarios
34:49c'est-à-dire
34:49c'est-à-dire que
34:52vous allez avoir
34:53beaucoup de main-vendeuse
34:54potentiellement
34:54oui c'est possible
34:55c'est possible
34:55que beaucoup
34:57d'actionnaires
34:59ou peut-être historiques
35:00vendent le jour J
35:01donc ça peut être
35:03à double tranchant
35:04ça peut être
35:04à double tranchant
35:05après si vous voulez être dedans
35:07vous rentrez à ce moment-là
35:08vous faites le devant
35:09si vous vous attendez
35:10si vous avez une stratégie
35:11sur buy and hold
35:12sur 5 ans
35:13vous dites
35:14bon
35:14ce prix d'entrée
35:16il sera dépassé
35:17dans quelques mois
35:18voire quelques années
35:19donc
35:19dernier point
35:20sur cette question
35:21on a souvent mis
35:22lorsque c'était le cas de Tesla
35:24en avant
35:25les difficultés
35:26liées à la personnalité
35:27au positionnement
35:28d'Elon Musk
35:31c'est la forte volatilité
35:33du titre
35:33parce que c'est aussi
35:34un titre qui est énormément souscrit
35:35par d'autres particuliers
35:36beaucoup plus d'ailleurs
35:37que par rapport à des institutionnels
35:38qui restent souvent à l'écart
35:39est-ce que cette personnalité
35:42d'Elon Musk
35:42peut causer encore des problèmes
35:44et est-ce qu'il faut attendre
35:45à ce que le titre SpaceX
35:46soit extrêmement volatil
35:47on en parlait juste
35:48avec Pierre Chang
35:51initialement au début d'émission
35:53c'est-à-dire le secteur
35:53de l'aérospatial
35:54en tant que tel
35:55dans tous les cas
35:55est volatil
35:56ça c'est très très net
35:57mais il peut surperformer
35:58le marché
35:59si c'est bien géré
35:59mais en revanche
36:00est-ce que ça va être un titre
36:01qui est très volatil
36:02par rapport à d'autres
36:03je pense que oui
36:04je pense qu'au vu
36:07déjà au vu de la personnalité
36:10d'Elon Musk
36:13on voit qu'il y a aussi
36:15des investisseurs
36:16qui investissent
36:16sur la personne en elle-même
36:18et donc effectivement
36:18au vu des déclarations
36:20etc
36:21bon ça reste volatil
36:22ensuite
36:23il faut savoir que SpaceX
36:24c'est en fait un conglomérat
36:25finalement
36:25puisqu'on va avoir
36:27de l'intelligence artificielle
36:28du spatial
36:30de l'internet
36:32via peut-être
36:33des data centers
36:34aussi
36:34on n'a pas parlé
36:35mais bon
36:35dans l'espace
36:36oui c'est vrai
36:36voilà
36:37et donc en fait
36:38ça va vraiment dépendre aussi
36:39des performances
36:41de chaque filiale
36:43finalement
36:44de SpaceX
36:45et donc effectivement
36:46ça risque d'être
36:47assez volatil
36:49déjà on est dans un marché
36:51très volatil actuellement
36:52donc SpaceX
36:53devrait être plus volatil
36:54que la moyenne
36:54probablement
36:55merci beaucoup
36:56Antoine Fraisse-Soulier
36:57vous êtes responsable
36:58de l'analyse des marchés
36:59chez Itoro
37:00et dernière question
37:01on a une question
37:02qui concerne
37:03les matières premières
37:04une question de Céline
37:06avec la flambée
37:07des prix de l'énergie
37:08cela va provoquer
37:09une hausse
37:09des matières premières
37:10agricoles
37:11et effectivement
37:11c'est déjà le cas
37:12et on en parlait
37:13avec les engrais
37:14notamment
37:14puisque concrètement
37:15la saison des semis
37:17se fait en ce moment
37:17et dans plusieurs zones
37:18ça va être une récolte
37:20qui va être extrêmement basse
37:21et donc la question
37:21est-ce que ce serait
37:22le pari boursier de l'année
37:24alors peut-être juste
37:25quelques points
37:26déjà si on regarde
37:27en termes d'évolution du marché
37:28on est sur un marché
37:29qui a très bien performé
37:30puisqu'au mois de mars
37:31les matières premières
37:32que ce soit énergie
37:33agriculture
37:33encore métaux
37:34ont connu leur meilleure
37:35performance depuis 6 ans
37:36on était à plus de 11%
37:38donc effectivement
37:38un marché qui a très bien performé
37:40mais en revanche
37:41point d'attention
37:42c'est un marché
37:42qui est ultra volatil
37:44alors on parlait
37:45de SpaceX
37:45en termes de volatilité
37:46les matières premières
37:47notamment les matières premières
37:48agricoles
37:48c'est encore pire
37:49donc vraiment
37:50un message de prudence
37:51à cet égard
37:51où vous avez une assise
37:53en termes d'échange
37:54qui est extrêmement importante
37:55des fonds spéculatifs
37:56donc concrètement
37:57il faut avoir conscience
37:58de cet aspect là
37:59et le dernier point
38:00si malgré tout
38:01malgré ces messages de prudence
38:02vous souhaitez y aller
38:03le plus simple
38:03pour un particulier
38:04c'est d'aller via des ETF
38:05vous avez une myriade
38:06d'ETF ou d'ETC
38:07que ce soit par exemple
38:08sur le sucre
38:09sur le soja
38:09des ETF un peu plus globaux
38:11sur les matières premières
38:12au niveau mondial
38:13mais encore une fois
38:14j'insiste
38:15un vrai message de prudence
38:16à cet égard
38:17car on est quand même
38:18sur des matières premières
38:19qui sont extrêmement volatiles
38:21avec une domination
38:22de fonds spéculatifs
38:23et on se retrouve
38:24pour notre segment
38:25quand le monde s'affole
38:27et bien sûr
38:27n'hésitez pas à nous poser
38:28nos questions
38:29on y répond chaque semaine
38:30dans cette question réponse
38:40Alors aujourd'hui bien évidemment
38:42le sujet ça va être l'Iran
38:43sans surprise
38:44ce cessez-le-feu
38:45qui n'en est pas vraiment un
38:46et je suis ravi d'accueillir
38:48en plateau
38:48Jilabi Bencheidban
38:50vous êtes analyste géopolitique
38:52directeur COES
38:53stratégie et conseil
38:54vous avez
38:55Mathieu Jolivet
38:56m'a dit que vous étiez
38:57excellent
38:58donc je n'en doute pas
39:00parce que Mathieu a
39:02d'excellentes références
39:03peut-être un premier point
39:06qui peut évoluer
39:07bien évidemment
39:08notamment si vous nous écoutez
39:09en replay
39:09mais le point qui est important
39:11c'est on se rend compte
39:12que le cessez-le-feu
39:12sur le terrain
39:13n'est pas respecté
39:14on va avoir les négociations
39:15qui vont perdurer
39:17est-ce que mon sentiment
39:18n'étant pas
39:19faisante géopolitique
39:20mais plutôt analyste marché
39:21c'est de me dire
39:22on n'aura pas un cessez-le-feu
39:24sur le terrain
39:25qui sera réellement
39:26mis en place
39:26il y aura toujours
39:27des disruptions
39:28des attaques
39:28mais finalement
39:29personne ne va y prêter attention
39:31ou en tout cas
39:31il n'y aura pas une attention
39:32comme on l'a eue
39:33ces dernières semaines
39:33quel est votre sentiment
39:34pour ça ?
39:35J'ai tendance à partager
39:36votre analyse
39:37c'est-à-dire qu'on est rentré
39:39dans une dimension
39:40où le conflit
39:41a été tellement intense
39:42au regard des secousses
39:43surtout des secousses économiques
39:44plus que la dimension
39:45militaire à proprement parler
39:46ce qui innove
39:47avec le conflit
39:48qui oppose Washington
39:49à Téhéran
39:50ça a été le fait
39:51qu'on s'est retrouvé
39:52dans une dimension
39:52asymétrique
39:53où la poussée
39:55militaire
39:56a trouvé une riposte
39:57économique
39:58de la part de l'Iran
39:59et qui a conduit
40:00justement
40:00à cette presque
40:03impasse stratégique
40:04dans le sens où
40:05l'économie
40:06est devenue
40:06le sujet premier
40:07et on le voit bien
40:08et d'ailleurs
40:09même dans la feuille de route
40:10qui est mise en oeuvre
40:12ou qui va être mise en oeuvre
40:13lors des discussions
40:13c'est la réouverture
40:15du T3 d'Ormouz
40:16et on voit
40:17la primatie
40:17de l'économie
40:20quasiment en partage
40:21avec les considérations stratégiques
40:22que sont
40:23le dossier nucléaire
40:24donc les marchés
40:25oui
40:26vont être
40:27je dirais
40:27plus
40:28soft
40:29sur la question
40:30du respect
40:30du cessez-le-feu
40:31ce qui va compter
40:31c'est surtout
40:32l'accord final
40:32et la libération
40:34des tensions économiques
40:34qui pour le coup
40:35pèsent réellement
40:36oui on le voyait
40:37sur un tweet
40:38de Donald Trump
40:39il nous disait justement
40:40alors sans lire l'intégralité
40:41mais il nous disait
40:43il faut que l'Iran
40:44accepte je cite
40:45l'ouverture totale
40:46immédiate
40:46et sécurisée
40:47du T3 d'Ormouz
40:49on a un peu l'impression
40:50que autant
40:51je discutais
40:52avec mon invité précédent
40:53donc sur le pétrole
40:54et qu'au Venezuela
40:55c'est plutôt un succès
40:57l'opération
40:57en tout cas
40:58il y a un réalisme politique
41:00qui s'est mis en place
41:00autant là
41:01on a l'impression
41:02que pour les américains
41:03malgré tout
41:04l'opération est un échec
41:06en tout cas
41:06sur le point de vue économique
41:07et on est assez surpris
41:09qu'il n'avait pas anticipé
41:11justement
41:11la fermeture
41:12du T3 d'Ormouz
41:13alors que l'Iran
41:14l'avait mis en avant
41:14depuis
41:15une vingtaine de reprises
41:16je crois
41:16depuis les années 70
41:18comment on explique cela
41:19finalement
41:20que les américains
41:20n'ont pas intégré
41:21cette donnée ?
41:22Je pense que les éléments
41:23figuraient
41:24car je ne me remettrai pas
41:25en cause
41:26la capacité des services
41:27de renseignement américains
41:28de ce point de vue
41:29on a quand même
41:30un département
41:31de la défense
41:32qui est extrêmement efficace
41:33mais je pense
41:34qu'il faut mesurer aussi
41:35la question du poids
41:37au niveau politique
41:39c'est-à-dire qu'en règle générale
41:41lorsque vous lancez
41:42une offensive
41:42vous avez une appréciation globale
41:44c'est-à-dire
41:44les effets militaires
41:45les objectifs
41:46et aussi
41:47les effets périphériques
41:49or là
41:49on a l'impression
41:50effectivement
41:50que la dimension économique
41:52a été minorée
41:53et c'est d'autant plus surprenant
41:55que c'est devenu
41:56l'arme principale
41:57de l'Iran
41:57aujourd'hui
41:58l'asymétrie conventionnelle
42:00c'est-à-dire
42:00l'incapacité de l'Iran
42:02à faire face
42:02directement d'un point de vue militaire
42:03est compensé
42:04par sa force de frappe
42:05et la contrainte économique
42:06qu'elle fait porter
42:07à Washington
42:08or on se rend compte
42:09que dans ce cours de la guerre
42:10les Etats-Unis
42:11aujourd'hui
42:12en arrivent
42:13à se poser la question
42:14d'aller vers un règlement
42:16du conflit
42:16vers un conflit
42:17plus réduit
42:18pourquoi ?
42:18parce que les objectifs militaires
42:19ont été presque atteints
42:21en tout cas
42:21c'est ce qui est dit
42:22dans la rhétorique
42:23US
42:23mais finalement
42:25la dimension économique
42:26les rattrape
42:27et les met aujourd'hui
42:27dans cette situation
42:28de devoir trouver
42:29une issue
42:30une sortie
42:30car l'impacte à la fois
42:31au niveau international
42:31mais aussi sur le plan intérieur
42:33le président Trump
42:34par rapport aux promesses
42:35qui avaient été les siennes
42:36lors de sa campagne électorale
42:38on est assez surpris
42:39quand on regarde
42:40alors les annonces de Trump
42:41peuvent être bien sûr fluctuantes
42:43mais sur ces dernières positions
42:45en tout cas
42:46qui peuvent évoluer
42:47il nous met en avant
42:48finalement
42:48qu'il acceptera
42:49un contrôle
42:50à la fois américain
42:51et iranien
42:52du détroit
42:53avec droit de passage
42:54c'est un peu comme si demain
42:56vous avez effectivement
42:56le Maroc
42:57ou encore l'Espagne
42:58qui mettent un droit de passage
42:59pour le détroit de Gibraltar
43:00ce qui est quand même
43:01pas très cohérent
43:01non seulement avec
43:03le droit international
43:04mais en plus
43:05c'est pas un message
43:06pour les marchés
43:07qui va être très positif
43:08est-ce que ce scénario-là
43:09pourrait être crédible
43:10sachant quand même
43:11vous avez une divergence
43:13aussi politique
43:13on va y revenir
43:14dans un instant
43:14sur les 10 points
43:16entre les deux états
43:18c'est un point
43:18qui va être
43:19d'autant plus discutable
43:21que l'Iran
43:22considère
43:23qu'historiquement
43:24elle est le gardien
43:25du détroit d'Hormuz
43:27elle est signataire
43:28tout comme les Etats-Unis
43:30des accords
43:31concernant la liberté
43:32de circulation
43:33mais ils n'ont pas ratifié
43:34ni l'un ni l'autre
43:35donc à partir de là
43:36on reconnaît ce droit
43:38mais là on voit bien
43:39que sur cette idée
43:40de transposer
43:40une sorte de taxe de passage
43:42et là encore
43:43je mettrai une distinction
43:44entre ce qui peut exister
43:45au niveau du passage
43:46du canal de Suez
43:47ce qui relève
43:47d'une infrastructure
43:48dépendante et souveraine
43:49de l'Égypte
43:50sur laquelle un droit
43:51de péage
43:51est tout à fait légal
43:53et celle d'un droit
43:54qui serait totalement nouveau
43:56et on a peut-être aussi
43:57le risque de créer
43:58une jurisprudence
43:59dans d'autres espaces
44:00et canaux stratégiques
44:02qui pourraient être poussés
44:03par d'autres puissances
44:04je pense notamment
44:05à la Chine
44:06qui pourraient considérer
44:07à juste titre
44:07que si cette jurisprudence
44:09est faite
44:09pourquoi pas la reproduire
44:11ailleurs
44:11Oui le détroit de Formos
44:12par exemple
44:13on peut tout à fait considérer
44:14en plus vu les enjeux
44:16sur place
44:17que ce soit un sujet
44:19on voit que les autres états
44:20parce que malheureusement
44:21finalement ils ne sont pas
44:22conviés aux négociations
44:23les états de la région
44:24si demain on avait
44:25ce droit de passage
44:26qui était mis en application
44:27alors certains
44:28l'Arabie Saoudite
44:29essaye de le faire
44:29c'est-à-dire
44:30met en place
44:30des routes alternatives
44:32pour le pétrole
44:33notamment
44:33mais on a eu
44:34l'Oléoduc
44:35Est-Ouest
44:35jeudi soir
44:36qui a été visé
44:37par un missile
44:38ou un drone
44:38en tout cas iranien
44:39donc ça reste très compliqué
44:40et quelle est
44:42l'attitude de ces états
44:44est-ce qu'il y a des divergences
44:45notamment entre les états
44:45de la région
44:46sur la manière de procéder
44:47et est-ce qu'ils ont
44:48à minima
44:49comme point commun
44:49cette ouverture
44:50le libre passage
44:51au niveau du détroit
44:52C'est un point qui est essentiel
44:54parce qu'il ne faut pas oublier
44:55que si l'Arabie Saoudite
44:56a cette latitude
44:57de pouvoir passer
44:58par l'Oléoduc Yambou
45:00et de se servir
45:01de la mer Rouge
45:02comme un nouveau canal
45:03d'exfiltration de son pétrole
45:05ce qui est le cas aussi
45:05dans une certaine mesure
45:06des Émirats Arabes Unis
45:08d'autres états
45:09notamment le Koweït
45:10et le Qatar
45:10sont totalement dépendants
45:11du détroit d'Hormuz
45:13donc si on crée
45:14ce précédent
45:15et qu'il devait s'installer
45:16avec ce droit de passage
45:17il ne faut pas oublier
45:17qu'il va y avoir
45:18un surcoût
45:18donc durable
45:20et qui peut être
45:22intégré
45:22dans la prospective longue
45:24de ces états
45:25mais qui finalement
45:26pour les états contractants
45:28pour les entreprises
45:29pour le consommateur
45:30que nous sommes
45:30se répercutera
45:32donc à partir de là
45:33ça veut dire que
45:33les marchés vont devoir
45:34intégrer cette donne
45:36avec ce qu'on a évoqué
45:37précédemment
45:38le risque que cela
45:39se reproduise ailleurs
45:40donc là c'est vraiment
45:40une sorte de nouvelle
45:41configuration
45:42des routes maritimes
45:44et de la définition
45:44de ce qu'est la circulation
45:45et du droit d'accès
45:47qui est en somme
45:48remis en cause
45:49mais là encore
45:50remettant en perspective
45:52la trajectoire
45:53Trump
45:53qui lui-même
45:54au niveau
45:54des infrastructures
45:57internationales
45:57remet en cause
45:58tout un ensemble
45:59d'agnances
46:00le droit international
46:01n'a très peu
46:02de signification
46:03on est vraiment
46:03dans cette dimension
46:04transactionnelle
46:05et on voit aussi
46:05sur cette problématique
46:06que le sujet
46:07est traité
46:08en bilatéral
46:09entre les Etats-Unis
46:10d'un côté
46:11et Téhéran
46:11le reste n'a pas
46:13d'importance
46:13complètement
46:14on a encore
46:15quelques minutes
46:15je voulais revenir
46:16sur le changement
46:17de régime
46:18à la nouvelle définition
46:20on va dire
46:20du changement
46:20de régime
46:21et notamment
46:22les dix propositions
46:23Trump nous disait
46:23nous avons reçu
46:24une proposition
46:25dix points
46:25de la part de l'Iran
46:26et nous estimons
46:27qu'il s'agit
46:28d'une base
46:28de négociation viable
46:29quand on regarde
46:30quand même
46:31les demandes américaines
46:32et les demandes iraniennes
46:33on ne voit pas
46:34comment on pourra
46:35aboutir à un accord
46:36est-ce que vous êtes
46:37optimiste à cet égard
46:38et en même temps
46:39de questions subsidiaires
46:42on a l'impression
46:43quand même
46:43que ce sont
46:45les gardiens
46:45de la révolution
46:46qui commencent
46:46à prendre l'ascendant
46:47davantage
46:48effectivement
46:49que le leader suprême
46:50qu'est-ce que ça va changer
46:52dans les négociations
46:53on a le sentiment
46:53qu'ils sont assez opportunistes
46:55c'est-à-dire
46:55qu'il y a des intérêts économiques
46:56comment on pourrait sortir
46:57par le haut de tout cela ?
46:59Tout d'abord
46:59il faut rappeler
47:00que comme dans
47:01toute négociation
47:02on arrive forcément
47:03avec une posture maximaliste
47:05c'est-à-dire qu'on arrive
47:06avec des conditions
47:07qui de facto
47:08sont rejetées
47:09par les belligérants
47:11mais le but
47:12c'est d'arriver
47:13à un consensus minimal
47:14autour de points importants
47:17si je prends le cas
47:18de l'Iran
47:18il va y avoir
47:19notamment la problématique
47:20du contrôle
47:21du détroit d'Hormuz
47:22qui sera à mon avis
47:23un point inconditionnel
47:24la question aussi
47:26de son droit
47:26à pouvoir exercer
47:27une activité
47:28ou à développer
47:28son nucléaire civil
47:30du côté américain
47:32va se poser
47:32un certain nombre
47:33de questions
47:33c'est celle de la paix
47:34sur le temps long
47:35celle du contrôle
47:36du programme nucléaire
47:38qui doit rester
47:38strictement civil
47:39avec un contrôle
47:40extrêmement strict
47:41mais il ne faut pas oublier
47:42il y a aussi des considérations
47:43d'ordre économique
47:44parce que dans le fond du fond
47:46il y a toujours ce sujet
47:47du comment on fait
47:49pour intégrer
47:50une fois la partie
47:51conflit résolu
47:53cette partie
47:54surtout que
47:55les entreprises américaines
47:56et on se souvient
47:57à l'époque du JCPOA
47:58étaient très intéressées
47:59par le marché iranien
48:01donc moi je n'excuse pas aussi
48:03qu'il y ait des accords
48:04qui se fassent
48:05parce qu'il va y avoir
48:06aussi des consensus
48:07qui se feront sur une base
48:08autour de convergence économique
48:09pour répondre aussi
48:11à la problématique politique
48:12ce qui s'est passé
48:13a accéléré
48:14une forme de transition
48:15dans les équilibres
48:16du pouvoir
48:16avec une montée
48:17du centre de gravité
48:19des gardiens de la révolution
48:20qui sont déjà présents
48:21dans le champ politique
48:22et économique
48:22donc cette opération
48:24n'aura fait
48:25qu'accélérer
48:26cette transition
48:27et on voit d'ailleurs
48:28même dans l'émergence
48:29et la nomination
48:30du nouveau guide
48:31cette compatibilité
48:32entre le leader politique
48:34et l'appareil militaro sécuritaire
48:35donc un changement de résume
48:37qui n'en est pas vraiment un
48:38mais une accélération
48:39d'une transition
48:39qui était initiale
48:41si je vous résume
48:41tout à fait
48:42merci beaucoup
48:43Djilabi Bencheban
48:45vous êtes analyste géopolitique
48:46directeur
48:46COS Stratégie et Conseil
48:48je serai ravi
48:49de vous accueillir de nouveau
48:49c'était passionnant
48:50et malheureusement
48:51un peu trop court
48:52on se retrouve
48:53pour l'agenda
48:54pour la semaine prochaine
48:55dans un instant
48:56tout pour investir
48:57la masterclass
48:59à surveiller
49:00et on se retrouve
49:01pour la dernière partie
49:02avec l'agenda
49:02de la semaine prochaine
49:03bien évidemment
49:04il faudra faire
49:05un récapitulatif
49:06des négociations
49:07qui vont avoir lieu
49:07tout ce week-end
49:08entre les américains
49:09et les iraniens
49:10on l'a vu
49:11ça va être très compliqué
49:12mais il y aura au coeur
49:13les intérêts économiques
49:14donc vraiment un point à surveiller
49:15on aura également
49:16bien sûr
49:16des statistiques économiques
49:17et notamment l'inflation
49:18ça va être le grand sujet
49:19bien évidemment
49:20dans les semaines
49:21et les mois à venir
49:22il y a des attentes
49:23du marché
49:23qui sont très importantes
49:24il y a toujours
49:25deux hausses de taux
49:26qui sont attendues
49:27du côté de la banque centrale européenne
49:28par le marché
49:29pour lutter contre l'inflation
49:30je vous avoue
49:31d'être assez sceptique
49:31à cet égard
49:32je pense plutôt
49:32que les banques centrales
49:33vont faire le dos rond
49:34mais on le verra
49:34très prochainement
49:35on va avoir aussi
49:36les prix à la production
49:37aux Etats-Unis
49:38c'est toujours intéressant
49:39parce que l'enjeu
49:40et on l'avait dit
49:40au cours de cette émission
49:41c'est de voir
49:42l'inflation au niveau
49:43des entrants
49:44comment ça va se répercuter
49:45ensuite au niveau
49:46du consommateur
49:47ça va être plus compliqué
49:48qu'avec la crise
49:49de la guerre en Ukraine
49:50où à l'époque
49:50vous aviez une capacité
49:51de transférer l'inflation
49:53au niveau des entrants
49:54sur le consommateur
49:54on est dans une situation
49:55qui est très différente
49:56à l'heure actuelle
49:57mercredi
49:58l'inflation également
49:59en France
49:59pour le mois de mars
50:00et jeudi
50:01on aura la première estimation
50:02du PIB
50:03au premier trimestre
50:04en Chine
50:05normalement
50:06vous le savez
50:06il n'y a pas un grand débat
50:07sur les chiffres chinois
50:08en tout cas de PIB
50:09ça ne va pas être
50:10l'élément qui va être crucial
50:11et bien sûr aussi
50:12toujours
50:13on est dans une période
50:14je le rappelle
50:14où la plupart des entreprises
50:16du côté américain
50:16ont cessé leur rachat d'action
50:18tout simplement
50:19parce qu'on va avoir
50:19les résultats trimestriels
50:20qui vont être communiqués
50:22on en parlait
50:23avec mon invité
50:23de Fidelity
50:24donc ça va être un point
50:25à surveiller
50:26et Antoine
50:27quels seront les sujets
50:28pour la semaine prochaine
50:29il y aura peut-être
50:30toujours l'Iran
50:30très intéressant
50:33votre intervenance
50:34sur Taïwan
50:34on remerciera Mathieu
50:36qui me l'a conseillé
50:37absolument
50:37et alors ça fait résonner
50:38dans ma tête
50:38un tweet que j'ai lu
50:39cette semaine
50:40d'un gros investisseur
50:41institutionnel saoudien
50:43il prêche un peu
50:44pour sa paroisse
50:44qui dit
50:44vous croyez que vous financez
50:46l'IA en investissant
50:48vous mettez
50:49une étiquette de prix
50:50sur le risque
50:50du détroit de Formose
50:52tout à fait
50:53incroyable raisonnement
50:54et tout
50:55fait remis à TSMC
50:56et voilà
50:56exactement
50:57j'essaierai d'y penser
50:58pour BFM Bourse
50:58tout à l'heure
50:59parce qu'il y a aussi
51:00du travail de ce côté-là
51:00oui
51:02et pour la semaine prochaine
51:03on va essayer
51:04de faire un round-up
51:04de tout ce qui se sera
51:05évidemment passé
51:06ce week-end
51:07parce qu'il va y avoir
51:07beaucoup d'actualités
51:08Mathias Baccino
51:10Gustave Sanden
51:11Julien Nebenzal
51:12qui nous fera en sorte
51:14qu'on évite
51:15le phénomène
51:15du knee jerk
51:16de réagir n'importe comment
51:18quand les cours feront
51:18comme ça
51:18et puis une question intéressante
51:20est-ce que c'est le moment
51:21de regarder du côté
51:22des sociétés minières
51:23le coup d'après
51:24les terres rares
51:25etc
51:26et pour ça
51:26on sera avec Olivier Herboux
51:28le co-fondateur
51:29de Ramify
51:29en fin d'émission
51:30merci beaucoup Antoine
51:31merci à tous
51:32pour votre fidélité
51:33n'hésitez pas
51:34à nous réécouter
51:34en replay
51:35sur toutes les plateformes
51:36de BFM Business
51:37on vous souhaite
51:38un excellent week-end
51:39on se retrouve vendredi prochain
51:40à 11h
51:41et maintenant
51:41place aux experts de l'IMO
51:44tout pour investir
51:45la masterclass
51:47sur BFM Business
51:48et là
51:49sur BFM Business
51:50– Sous-titrage FR 2021
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