- il y a 2 jours
Tout pour Investir, la masterclass. Entretien exclusif, signaux faibles sur les marchés, décryptage géopolitique et toutes vos questions. Une émission qui démystifie l’économie. Un regard expert avec Christopher Dembik.
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00:04BFM Business, tout pour investir, la masterclass Christopher Dembic.
00:09Bonjour à tous, bienvenue dans cette nouvelle masterclass. On a effectivement des marchés
00:13financiers qui sont sur une situation plutôt de résilience lorsqu'on garde les actions,
00:17en tout cas c'est plutôt ce qui se passe. Bien sûr toujours des remous extrêmement
00:20importants du côté des matières premières, on va y revenir dans un instant pour essayer
00:23d'anticiper ce qui va effectivement avoir un impact potentiellement en termes de croissance,
00:28potentiellement en termes d'inflation et aussi on va regarder plus globalement cette thématique
00:32un peu de dislocation qu'on retrouve, il y a des marchés qui résistent, il y en a d'autres
00:35où il y a des
00:35écarts qui sont très importants, on va en parler avec Mathieu Barrière, Dodo et mais tout de suite
00:41c'est tout pour investir, la masterclass, c'est parti.
00:45Tout pour investir, la masterclass, les signaux faibles.
00:51Le premier point qu'on doit constater c'est qu'effectivement sur les matières premières on a encore
00:56beaucoup de dislocation des marchés. Si on regarde par exemple sur le pétrole, vous avez les prix
00:59spots qui sont autour à peu près de 100 dollars, alors effectivement ça évolue énormément même
01:04en l'espace de quelques minutes, mais ça c'est les prix spots. Du côté de l'Asie où vous
01:08avez une
01:08demande qui reste encore très importante, on est plutôt sur une envolée des prix, on est
01:12notamment autour à peu près de 150 dollars du baril de pétrole du côté asiatique et c'est cette
01:17dislocation des marchés qu'on observe à peu près d'ailleurs sur toutes les matières premières,
01:21on voit également bien sûr sur les engrais puisque le détroit d'Hormuz est une voie de passage essentielle
01:26pour les engrais. Donc là encore une fois c'est plutôt impacté du côté asiatique puisque
01:30fondamentalement cette voie de passage elle concerne essentiellement le côté asiatique,
01:35donc l'Inde, le Bangladesh également, encore les Philippines ont déjà annoncé qu'ils avaient
01:39des difficultés au niveau des cultures qui vont être mises en place. Donc on a cette dislocation
01:43du marché des matières premières qui est extrêmement palpable. Alors attention, le point qui est peut-être
01:47important c'est qu'on est dans un schéma aujourd'hui de marché qui correspond
01:50peu ou prou à une situation assez normale en termes de risques géopolitiques avec surtout
01:55énormément d'impact sur les matières premières et ça va être vraiment cet aspect-là qui va perdurer.
02:00La question qui va se poser, et les banques centrales ont essayé d'y répondre cette semaine,
02:03c'est de savoir si effectivement ce qui est aujourd'hui concentré plutôt du côté du pétrole,
02:08plutôt du côté notamment des engrais et donc derrière cela de l'inflation alimentaire,
02:12est-ce que ça va avoir un impact global sur l'inflation et qui pourrait notamment se répercuter
02:16sur toute la dynamique d'inflation au cours de cette année ? La plupart des banques centrales
02:20aujourd'hui sont assez prudentes, elles laissent la porte ouverte, on l'a vu aussi bien avec la
02:24réserve fédérale américaine qu'avec la banque centrale européenne, elles laissent la porte ouverte
02:28à tous les scénarios possibles et j'oserais dire c'est complètement logique dans ce type de contexte,
02:34on est dans une situation qui est complètement normale avec une réaction des marchés et une forme
02:39d'attentisme qui va être importante. Il y a quand même deux points qu'on va essayer de regarder puisque
02:43vous le voyez, je pense qu'il faut être extrêmement humble avec l'impact des phénomènes géopolitiques.
02:48Le premier point que j'aimerais qu'on regarde ensemble c'est de voir effectivement quel va être
02:51l'impact du côté de l'industrie, quel va être l'impact aussi sur un certain segment de marché,
02:55notamment l'intelligence artificielle qui va être un segment de marché qui est extrêmement important
02:59à prendre en considération. Si on regarde, bien évidemment vous avez le pétrole, bien évidemment
03:04vous avez les engrais du côté du détroit d'Hormuz, mais ce qui est peut-être encore plus essentiel
03:08c'est que vous avez aussi du gaz, vous avez par exemple de l'hélium qui va être utilisé également
03:13notamment dans l'intelligence artificielle et vous avez un autre sujet qui va être extrêmement
03:18important, c'est tout ce qui est les dérivés finalement du pétrole et qu'on va retrouver
03:22un peu partout, on les retrouve aussi bien dans les pièces automobiles, on va les retrouver
03:25aussi dans les emballages, les produits pharmaceutiques, donc c'est quasiment dans des produits du quotidien
03:30et tout cela bien sûr impacte une chaîne de valeur. À l'instant T, quand on regarde dans ce phénomène
03:35-là,
03:36on est plutôt sur une situation où en termes d'impact, ça va concerner essentiellement plutôt
03:42l'industrie et notamment l'industrie européenne qui est plutôt marquée à cet égard. Vous avez aussi
03:47au niveau de l'hélium qui est essentiel dans le refroidissement des semi-conducteurs, on l'utilise
03:52et l'hélium, malheureusement entre guillemets, est dépendant à peu près, en tout cas les grands
03:57acteurs des semi-conducteurs en Asie, importe à peu près 40 voire 50 % de leur hélium, il va être
04:03directement importé depuis le Qatar et donc il passe par le détroit d'Hormuz. Donc on voit assez bien, on
04:08a
04:08vraiment cet impact qui va être beaucoup plus important que s'intéresser uniquement au prix du
04:13pétrole qui bien sûr fluctue d'une manière extrêmement élevée, mais ça va quand même au-delà avec un impact
04:18qui va être beaucoup plus significatif à prendre en considération de manière qui est très nette.
04:23Donc on va y revenir, on va essayer de regarder et de garder cet aspect. On va y revenir dans
04:27un instant
04:28avec mon invité pour voir un peu le détail sur les marchés, mais vous le savez, on a systématiquement
04:34aussi notre petit passage de fact-checking avec un point notamment concernant Dubaï, qu'on va regarder dans un instant.
04:48Le point qu'on constate, c'est du fait des attaques qui ont eu lieu notamment du côté de Dubaï,
04:53vous avez un
04:54effondrement, en tout cas c'est ce qui est mis en avant, des prix de l'immobilier à Dubaï. Alors
04:57attention, on fait référence
04:59à l'indice Real Estate de Dubaï, qui est un indice en fait qui a à peu près chuté de
05:0329% depuis à peu près un mois.
05:06Le point qui est important, c'est que cet indice, qui est un indice boursier j'insiste, il représente six
05:11sociétés
05:12qui sont essentiellement dans l'immobilier, des sociétés civiles immobilières qui sont cotées à Dubaï.
05:17Et le point qui est important, c'est que vous avez au sein de ce groupement-là, vous avez une
05:20société,
05:21EMAR, qui représente à peu près 70 à 80% de la pondération.
05:25Donc il faut être extrêmement prudent en considérant qu'aujourd'hui vous avez un effondrement
05:29des prix de l'immobilier à Dubaï, ou d'ailleurs dans d'autres Émirats.
05:32La réalité, c'est qu'on n'a pas du tout de données fiables qui permettent d'aller dans ce
05:36sens-là.
05:36En revanche, effectivement, qu'est-ce qu'on constate ? C'est que vous avez bien sûr des difficultés
05:40qui sont extrêmement importantes pour EMAR.
05:43Donc cet indice qui est souvent mis en avant dans les médias pour justifier un effondrement
05:47des prix de l'immobilier, c'est plutôt un indice qui montre la faiblesse aujourd'hui
05:51et les difficultés d'une seule des grosses sociétés, Société Civile Immobilière à Dubaï.
05:56Donc vraiment prudence à cet égard, ça reflète plutôt cette dynamique sur l'entreprise EMAR.
06:01Et on va revenir dans le détail sur les marchés financiers avec mon invité.
06:05On a énormément de sujets à brasser et un point notamment en introduction
06:08qui va concerner les corrélations.
06:12Tout pour investir, la masterclass sur BFM Business
06:17Rendez-vous sur BFM Business, Mathieu Jolivet
06:20Le concept autour de moi, uniquement des observateurs étrangers
06:24c'est leur regard extérieur sur notre actualité qui nous intéresse
06:28un regard aiguisé, sans concession, précieux pour nous aider à sortir de notre bulle
06:32nous aider à sortir de notre prisme franco-français.
06:35Les experts sans frontières avec Mathieu Jolivet
06:38tous les vendredis à 18h sur BFM Business
06:41Ce programme est à retrouver à la demande en podcast sur l'appli BFM Business
06:45et sur les plateformes de streaming
06:48Tout pour investir, la masterclass, les signaux faibles
06:53Donc on le voit, on a énormément de dislocations du côté des marchés
06:56vous avez bien sûr cette dynamique de matières premières
06:58et je suis ravi d'en parler avec Benjamin Louvé
07:00vous êtes gérant matières premières chez Ofi Asset Management
07:03Le premier point que j'aimerais mettre en avant
07:06c'est déjà de rebondir sur l'actualité
07:09quel est l'impact des attaques qu'on a eues sur les infrastructures gazières
07:12et quels sont les secteurs éventuellement qui vont être impactés
07:14puisqu'on voit de manière assez nette que sur l'industrie
07:17notamment européenne ou encore asiatique
07:19ça peut avoir un effet qui va être extrêmement durable
07:22Oui bonjour Christopher
07:23L'effet est forcément très important
07:25parce qu'on a eu des infrastructures importantes
07:30de gaz naturel liquéfié qui ont été touchées
07:32notamment la raffinerie de Ras Lafane hier
07:35le ministre du Qatar a expliqué
07:37ils ont construit cette raffinerie il y a deux ans
07:41pour 26 milliards de dollars
07:42et ils estiment les dégâts à 20 milliards de dollars
07:44donc ils estiment qu'il faudra entre 3 et 5 ans
07:46pour réparer l'ensemble de ces infrastructures
07:49ce qui veut dire qu'on va perdre à peu près
07:513 à 3,5% de la capacité mondiale de gaz
07:56d'approvisionnement en gaz pour une période assez longue
07:59on a également une raffinerie qui a été touchée au Koweït ce matin
08:02donc là on parle de destruction d'infrastructures
08:05qui vont durablement affecter l'approvisionnement
08:08alors évidemment ça veut dire qu'on va avoir une concurrence accrue
08:12et donc des prix du gaz qui vont probablement rester élevés
08:16pour une période plus longue
08:17et on le sait c'est particulièrement impactant
08:20pour l'économie européenne
08:23on l'avait vu pendant la précédente crise
08:25l'Asie a d'autres moyens de fonctionner
08:29on risque très fortement de voir un regain du charbon
08:34dans la production d'énergie
08:37du fait de ces incidents autour du gaz
08:39mais le vrai problème qu'il faut avoir en tête
08:42c'est qu'on a une destruction qui est durable
08:45premièrement
08:45et deuxièmement on a une indisponibilité aujourd'hui
08:49qui est importante
08:49et qui si elle devait se prolonger
08:52commencerait à proposer des problèmes extrêmement importants
08:55ce matin les experts saoudiens ont indiqué que si le conflit devait durer jusqu'à fin avril
09:01ils estimaient que le prix du pétrole monterait à 180 dollars le baril
09:05ce qui poserait des problèmes absolument énormes au niveau de l'économie mondiale
09:09oui quand on regarde sur les anticipations de marché
09:12alors certes elles évoluent beaucoup
09:13mais on est sur un conflit qui pourrait
09:15en tout cas d'après les anticipations de marché
09:16donc énorme prudence
09:17perdurer jusqu'au mois de mai
09:19si on regarde notamment
09:20j'ai évoqué typiquement l'hélium liquide
09:22qui est essentiel pour le refroidissement des semi-conducteurs
09:25on sait que des grands acteurs asiatiques
09:27comme TSMC ou encore SKINX
09:29qui sont extrêmement dépendants en termes d'approvisionnement du Qatar
09:32c'est à peu près 40 à 50% de leurs importations
09:34alors bien sûr ils ont des réserves
09:36mais la question qui va se poser
09:37est-ce qu'on a des données pour savoir aujourd'hui
09:39ou en tout cas est-ce que ces entreprises communiquent
09:41pour savoir à peu près quelles sont leurs réserves
09:43et finalement est-ce qu'il y aurait dans le meilleur des cas
09:45des routes alternatives
09:47notamment par exemple pour cet hélium liquide
09:49ou est-ce qu'on est face à un goulot d'étranglement pour l'IA
09:53On est face à un goulot d'étranglement
09:55parce que pour les volumes dont on parle
09:56les routes alternatives
09:57il n'y a pas de pipeline ou de gazoduc
09:59comme pour le pétrole ou pour le gaz
10:00pour ce type de gaz
10:02donc il faut prévoir des transports par la route
10:05et donc forcément avec des volumes beaucoup plus faibles
10:08que quand on fonctionne par les routes maritimes
10:10donc forcément c'est un goulot d'étranglement
10:13et ça va contraindre les capacités de production
10:17et vous parlez de l'hélium
10:18mais on peut parler plus globalement
10:21le marché est en train de réaliser l'importance
10:23qu'est le détroit d'en mousse
10:24parce que vous avez également une grosse partie des fertilisants
10:26qui passent par là
10:27vous avez de l'aluminium
10:29pratiquement 10% de la production d'aluminium mondial
10:31passe par le détroit d'en mousse
10:33vous avez également l'urée
10:34vous avez également le soufre
10:36qui est indispensable pour la fabrication d'acide sulfurique
10:38pour raffiner notamment le cuivre et le nickel
10:41donc on a des perturbations importantes
10:42je pense que ce qui est important Christopher
10:45c'est de bien comprendre que pour l'instant
10:46le marché a l'air de se focaliser sur le fait
10:48que cette crise peut avoir un effet inflationniste
10:50mais en fait ce n'est pas vraiment de l'inflation
10:52c'est un choc de prix
10:53mais au-delà de ce choc de prix
10:55on a vraiment un problème aujourd'hui
10:59de risque de perte de production
11:00et donc d'atteindre la croissance beaucoup plus grande
11:03ce qui va encore compliquer le rôle des grands argentiers
11:06et notamment des banques centrales
11:07parce qu'elles vont avoir des injonctions contradictoires
11:10plutôt avoir tendance à retarder des éventuelles baisses de taux
11:14parce qu'il y aura un problème d'inflation
11:16mais les hausses de taux ne peuvent pas grand-chose
11:19contre une inflation par le prix des matières premières
11:22et une crainte sur la croissance
11:24qui pousserait plutôt à baisser les taux
11:25donc on va rentrer dans une situation extrêmement compliquée
11:28et probablement volatile pour les marchés de ce fait
11:30Je pense que c'est un point qui est important
11:32et je suis assez aligné avec vous
11:33c'est-à-dire qu'on se focalise beaucoup sur les pressions inflationnistes
11:35qui bien sûr seront là tôt ou tard
11:37ça devrait être ou même en dernière partie d'année
11:41mais la réalité c'est que la pondération
11:43en tout cas dans le calcul de l'inflation
11:44notamment sous ce qui va concerner l'énergie
11:46ou encore l'alimentaire
11:47en tout cas pour les pays développés
11:49ça reste plutôt faible
11:49les pays asiatiques c'est un peu différent
11:51je crois que la Thaïlande
11:52lorsqu'ils font leur calcul d'inflation
11:53l'inflation alimentaire ça peut représenter 70% du poids
11:56donc c'est un peu différent
11:57mais indéniablement c'est plutôt un sujet de croissance
12:00qui va être extrêmement important à prendre en considération
12:02on le voit
12:03vous avez énormément
12:04toute la chaîne industrielle aujourd'hui
12:06très dépendante de cet aspect-là
12:08on a je crois des chimistes allemands
12:09qui mettent déjà en avant le fait
12:11qu'on aurait des difficultés à cet égard
12:13est-ce qu'il y a des pays qui pourraient s'en sortir
12:15alors je vois par exemple pour le pétrole
12:17on évoque assez régulièrement
12:18que des gagnants de la séquence actuelle
12:20ça pourrait être l'Amérique latine
12:21on pensera notamment au Venezuela
12:24le gouvernement américain a aussi autorisé
12:26le gouvernement vénézuélien
12:27en tout cas les sociétés vénézuéliennes
12:29qui fournissent des fertilisants
12:30même si ce n'est pas les plus importants
12:32en termes d'exportation
12:33à faire du commerce avec les sociétés américaines
12:35est-ce que l'Amérique latine
12:36pourrait un peu tirer son épingle du jeu
12:38des tensions actuelles sur les matières premières ?
12:42L'Amérique latine va être gagnante
12:44sur certains points que vous évoquez
12:45alors sur le pétrole
12:46ça reste relativement compliqué pour le Venezuela
12:47parce que les installations sont très vêtuses
12:52elles vont nécessiter des gros investissements
12:53on a bien vu que les compagnies pétrolières américaines
12:55n'avaient pas très envie d'y aller
12:56et les allègements annoncés par l'administration Trump
13:02sur le Venezuela
13:03ne vont pas produire des faits majeurs
13:05et massifs rapidement
13:07on va pouvoir gagner quelques centaines de milliers de barils
13:10mais guère plus
13:10ce qui est très loin des 20 millions de barils
13:12de pertes de production qu'on a actuellement
13:15enfin on va dire une dizaine de millions de barils
13:17qu'on a de pertes actuellement
13:18du fait de la fermeture du Z3 dans la mousse de fait
13:22sur les fertilisants
13:23ils peuvent peut-être effectivement
13:24tirer un peu leur épingle du jeu
13:25mais il va falloir voir aussi l'impact inverse
13:27c'est que on a du fait du manque de fertilisants
13:30aujourd'hui un risque pour les récoltes à venir
13:35et donc il peut aussi y avoir un impact négatif
13:37du fait de cette possible perte de production agricole
13:43qui pourrait aussi les affecter
13:45parce que le continent sud-américain
13:47est un gros continent producteur de soja
13:49de maïs notamment
13:52et de cannes à sucre
13:53donc il pourrait y avoir des impacts
13:55indirects négatifs également
13:57un peu difficile de dire exactement
13:59qui va bien s'en tirer
14:00les grands gagnants je dirais
14:01de cette situation
14:02ce sont les américains
14:03qui aujourd'hui sont le plus gros producteur de pétrole
14:05et qui vont profiter à plein
14:07de la hausse des prix du pétrole
14:08qu'on connaît actuellement
14:10En un mot très rapidement
14:11notamment pour nos auditeurs et téléspectateurs
14:13on ne cesse d'entendre dans la période actuelle
14:16des objectifs sur le pétrole
14:20tout va dépendre bien évidemment
14:21finalement de la séquence
14:22et de la durée du conflit
14:24est-ce que vous pourriez juste expliquer
14:25à nos auditeurs et téléspectateurs
14:27comment on essaye de modéliser
14:28de manière très rapide
14:29ça reste très compliqué pour eux
14:30de se dire
14:31certains nous disent
14:32que ça va monter à 150 dollars
14:33certains à 180
14:35quels sont les éléments
14:36qui permettent de faire
14:36ce type de prévision
14:37pour être de manière assez explicite
14:40En fait
14:41le prix du matière première
14:43il s'établit en fonction
14:45de l'équilibre instantané
14:46entre l'offre et la demande
14:47et donc vous devez en permanence
14:49être capable d'estimer les flux
14:51aujourd'hui on sait
14:52que l'offre va être réduite
14:55et probablement durablement
14:57parce que même si le conflit
14:57s'est amené demain matin
14:58le manque de circulation de bateaux
15:01depuis maintenant plusieurs semaines
15:03va mettre du temps
15:04à se résorber
15:06on peut prendre en compte
15:08la modélisation aussi
15:09des libérations des stocks stratégiques
15:11mais la libération des stocks stratégiques
15:13elle est contrainte
15:13en termes de volume par jour
15:14pour des contraintes techniques
15:17et puis en face de ça
15:18ce qu'il faut comprendre
15:19c'est quelle est la part
15:20de la demande
15:21qui peut être effacée
15:22de façon à rétablir l'équilibre
15:24et aujourd'hui le problème qu'on a
15:25c'est que par rapport
15:26à la situation qu'on a pu avoir
15:27dans les années 70 notamment
15:29on a une économie
15:31qui est beaucoup moins
15:32dépendante du pétrole
15:32on le voit bien
15:33la quantité de pétrole
15:34nécessaire par unité de PIB
15:35a beaucoup diminué
15:36parce qu'en fait
15:37on a optimisé
15:37dans le cadre de la transition énergétique
15:38notre consommation de pétrole
15:40et donc effacer de la demande
15:42va être de plus en plus difficile
15:43vous parliez de la pétrochimie
15:45la pétrochimie
15:46aujourd'hui ce sont des barils
15:47qui sont absolument essentiels
15:49donc on va avoir du mal
15:50à effacer cette demande
15:51et ça quand on le modélise
15:52ça nécessite une hausse des prix
15:54encore plus importante
15:55pour détruire la demande suffisante
15:57pour rétablir l'équilibre
15:58entre l'offre et la demande
15:59et c'est ça qui permet
16:02de mener à ces estimations
16:04qui sont faites
16:05par le ministre du Qatar
16:06qui parlait de 150 dollars
16:07il y a quelques jours
16:09par les Saoudiens ce matin
16:11qui parlent de 180 dollars le baril
16:12si le conflit devait durer encore un peu
16:14parce qu'au fur et à mesure
16:16que le conflit dure
16:16les stocks stratégiques
16:18vont être de moins en moins utiles
16:19le retard pris dans la livraison
16:21du reste du pétrole
16:22va être de plus en plus important
16:23donc ça pousse les prix du pétrole
16:25de plus en plus haut
16:27Merci beaucoup Benjamin Louvet
16:29pour cette réponse extrêmement explicite
16:31vous êtes gestionnaire
16:34matière première
16:35chez Ofi Asset Management
16:36on se retrouve dans un instant
16:38pour l'entretien
16:39on va avoir une perspective globale
16:40sur les marchés
16:41on va commencer par une séquence
16:43sur les corrélations
16:44qui est un élément extrêmement important
16:45sur les marchés financiers
16:53On se retrouve avec Mathieu Barrière
16:55vous êtes responsable
16:56de la question d'actifs
16:57chez Odo BHF Asset Management
16:59ravi de vous avoir en plateau
17:00Bonjour Christopher
17:01On a un élément qui est important
17:03sur les marchés financiers
17:04on ne cesse de parler
17:05systématiquement de corrélations
17:06par exemple
17:07des choses assez classiques
17:08vous allez me dire
17:09si vous trouvez ça pertinent
17:10avec votre expérience de marché
17:12c'est risque géopolitique
17:14théoriquement
17:14le Yen japonais augmente
17:16on voit que ce n'est pas vraiment
17:17le cas à l'instant T
17:18ça dépendra des mesures
17:20notamment si on parle
17:21de taux de change réel effectif
17:22on est plutôt proche
17:23des points bas historiques
17:24et notamment proche
17:25des points bas aussi également
17:26face au dollar américain
17:27si on regarde
17:28on se dit risque géopolitique
17:30l'or devrait plus tant bénéficier
17:32ce n'est pas vraiment le cas
17:33donc est-ce qu'on a des corrélations
17:34qui sont un peu cassées
17:35sur les marchés
17:36et comment on explique justement
17:37si elles sont cassées ?
17:39Alors les corrélations
17:41c'est assez typique
17:42à chaque fois qu'il y a une hausse
17:43de la volatilité
17:45il y a des bouleversements
17:48il n'y a jamais eu
17:49historiquement des scénarios
17:51où tous les actifs refuges
17:52fonctionnaient en tant que refuges
17:53l'essentiel pour qu'il n'y ait pas
17:55une déstabilisation globale
17:56du système
17:57c'est qu'une bonne part
17:58des actifs supposés refuges
18:00remplissent leur rôle
18:01alors les points que vous avez évoqués
18:03ils sont tout à fait intéressants
18:05on peut penser au Yen
18:07effectivement
18:08qui structurellement
18:09est quand même dans un cycle baissier
18:11depuis de nombreuses années
18:14et qui
18:15à court terme
18:16ne remplit pas totalement
18:17effectivement
18:18son rôle
18:19d'actif
18:20refuge
18:21sachant que là aussi
18:22comme pour les autres
18:23obligations gouvernementales
18:25on observe une tension
18:26sur les taux
18:26globalement
18:27les marchés obligataires
18:28se disent
18:28il y a une hausse du prix du pétrole
18:30Chahé Chaudet craint l'eau froide
18:32on a vu ce qui s'est passé
18:32avec les séquences 2020-2022
18:34est-ce qu'il n'y aura pas
18:35des effets de second tour
18:36et il y a des tensions
18:37sur l'ensemble des courbes
18:38y compris au Japon
18:39donc les rendements japonais montent
18:41et le Yen baisse
18:43c'est vraiment
18:44l'exemple même
18:45de ce changement
18:46qui a intervenu
18:47qui est celui
18:47de la dominance fiscale
18:49c'est-à-dire
18:49des marchés
18:50qui se disent
18:51que les banques centrales
18:53ont perdu
18:54partiellement
18:55mais de manière certaine
18:56en indépendance
18:56et que finalement
18:57elles sont là
18:58un peu
18:59pour suivre
19:00les éventuels errements
19:02des politiques budgétaires
19:04avant c'était quelque chose
19:05qui était très typé
19:07il y a plus de 2-3 décennies
19:09banque centrale
19:10de pays émergents
19:12et effectivement
19:12on s'aperçoit
19:13que cette thématique
19:15de dominance fiscale
19:16ce qui est un terme
19:17très poli
19:18pour dire que le banquier central
19:19est beaucoup moins indépendant
19:20et que c'est le budget
19:21qui décide
19:22on voit ces thèmes
19:24qui réémergent
19:24par exemple sur le Japon
19:25ou aussi sur le Royaume-Uni
19:27pourquoi par exemple
19:28sur ces zones
19:29parce que forcément
19:30il y a moins d'indépendance
19:31de la banque centrale
19:32qu'en zone euro
19:33où la banque centrale
19:34ne répond pas directement
19:36à tel ou tel trésor
19:37et donc peut se réfugier
19:39on va dire
19:40avec des appuis politiques
19:41qui existeront toujours
19:43ici ou là
19:44dans la zone
19:44étant donné que d'ailleurs
19:45en Europe
19:46on a des chiffres d'inflation
19:48très disparates
19:50travers la zone
19:50et ça peut être une aide
19:52pour les banquiers centraux
19:53pour une fois
19:54Oui parce qu'effectivement
19:55si on regarde la séance de jeudi
19:56par exemple le Royaume-Uni
19:57a un bon exemple
19:58à mettre en avant
19:59il y a eu énormément
19:59de volatilité sur les taux
20:01alors ça a été un peu expliqué
20:02par le fait que finalement
20:03que vous avez une anonymité
20:04de la banque centrale
20:05pour plutôt être sur
20:06très haut quiche
20:07donc une perspective
20:08d'augmenter les taux
20:09alors qu'on était plutôt
20:10sur un cycle de baisse des taux
20:11c'est un élément
20:11qui est mis en avant
20:12mais ça remonte aussi
20:13la fragilité du marché
20:14obligataire britannique
20:15avec tous les à-coups
20:16qu'on a connus
20:16ces dernières années
20:17je voudrais vous faire rebondir
20:19sur un son d'Alexandre Baradez
20:20qui est chef analyste
20:21chez IG
20:23il revient sur cette résistance
20:24des marchés américains
20:25et ça nous permettra
20:26de rebondir un peu
20:27sur la méfiance
20:27à l'égard du dollar
20:29finalement
20:29qui joue un peu
20:30son rôle de valeur refuge
20:32alors
20:33plus peut-être
20:33on va écouter le son
20:34et je vous laisserai rebondir
20:37autant sur l'Europe
20:38ça a déjà pas mal avancé
20:39autant je trouve
20:39que sur les Etats-Unis
20:40le marché est peut-être
20:42un peu trop sûr
20:43ou alors il est à la limite
20:44de faire quelque chose
20:45mais je trouve encore une fois
20:46que les degrés de correction
20:47qu'on a sur les indices
20:47comme le SP500
20:49sont trop peu suffisants
20:50sachant encore une fois
20:51que l'Iran
20:52quand on regarde un graphique
20:53du SP500
20:53sur plusieurs mois
20:54la hausse
20:55s'était déjà arrêtée
20:56pendant plusieurs mois
20:57et l'Iran vient juste
20:58faire basculer un peu
20:59et faire peser un peu de poids
21:01sur la partie droite
21:01mais ça fait déjà des mois
21:02qu'on avait des thèmes
21:03taxes commerciales
21:04et d'autres thèmes
21:05inflation, taux de la fête
21:06qu'on ne peut pas baisser
21:06etc.
21:07qui empêchaient le marché
21:08de monter
21:09donc c'est là que je trouve
21:10que le choc iranien
21:12devrait provoquer
21:13ce qu'on appelle
21:13la fameuse capitulation
21:14c'est à mon avis
21:15on latéralise
21:16on capitule
21:16et pour moi
21:17il manque cette capitulation
21:18On a finalement
21:19une résilience
21:20qui est assez nette
21:21du côté des indices américains
21:22alors il y a plusieurs explications
21:23moi il y en a une
21:24que je m'en avance
21:25c'est de se dire
21:25si on regarde en 2022
21:27la guerre en Irak
21:28pardon
21:29la guerre en Ukraine
21:32finalement
21:32les marchés actions
21:33que ce soit des deux côtés
21:34de l'Atlantique
21:34ont été très résistants
21:35pendant cinq semaines
21:36parce que finalement
21:37tout le monde s'était dit
21:38c'est un peu le consensus
21:39aujourd'hui
21:39c'est à dire
21:40ça va être éphémère
21:41mais bon à un certain stade
21:41on se rend compte que l'inflation
21:43va être en partie structurelle
21:44les banques centrales
21:44augmenter les taux etc
21:45alors je ne dis pas
21:46qu'on est sur ce sujet là
21:47parce que je pense
21:48que c'est très compliqué
21:49de voir où va aller l'inflation
21:50et à quel point
21:51ça va irriguer l'économie
21:53et avoir une influence
21:53sur les banques centrales
21:54mais en revanche
21:55est-ce que ça vous inquiète
21:56cette résistance
21:57ou cette résilience
21:58du côté des indices
21:59et notamment du côté
22:00des indices américains
22:01ou c'est lié notamment
22:02au rôle du dollar
22:02selon vous ?
22:03Alors je pense que
22:05plutôt que de se dire
22:06c'est une résistance
22:07du marché américain
22:09on peut aussi analyser ça
22:10non pas de manière géographique
22:12mais factorielle
22:13finalement on a eu
22:14ce choc géopolitique
22:16on a eu une montée
22:17de la volatilité
22:18quand il y a une montée
22:20de la volatilité
22:20une partie des investisseurs
22:22se dit
22:22bon ben je fais le gros dos
22:24et je ne bouge pas
22:24mes positions
22:25une autre partie
22:25adapte ses expositions
22:27aux actifs risqués
22:28et donc réduit
22:28dans les actifs risqués
22:30il y a des positionnements
22:31qui sont
22:33on peut penser
22:33sur les devises
22:34par exemple
22:34le carré trade
22:35donc emprunter dans
22:36des devises à rendement faible
22:37pour placer dans
22:38des devises à rendement élevé
22:39on a aussi un peu la même chose
22:40au sein des marchés actions
22:42avec des stratégies
22:43de type momentum
22:44ces stratégies
22:45de type momentum
22:46si les actifs
22:47sont retirés
22:48de ce type de stratégie
22:49forcément
22:50les actions
22:51qui sont du côté long
22:52du momentum
22:54il y a
22:54de la prise de profit dessus
22:56et de l'autre côté
22:58du côté short
22:58ça aide à rentrer
22:59je pense que
23:00la bonne résistance
23:02finalement
23:02du complexe
23:04le Nasdaq
23:04vu du point de vue
23:06de l'investisseur en euros
23:07qui finalement
23:07ne baisse pas trop
23:08sur les premières semaines
23:09de mars
23:10c'est l'illustration
23:11de la baisse
23:13du levier
23:14de ce type de stratégie
23:15finalement
23:17dit plus simplement
23:18prise de profit
23:19sur ce qui a extrêmement
23:20bien fonctionné
23:20depuis le début
23:22de l'année
23:22on peut penser par exemple
23:23aux financières européennes
23:24qui ont eu une trajectoire
23:25assez stellaire
23:26au cours des six derniers trimestres
23:28et puis
23:29à contrario
23:31là où
23:32les investisseurs
23:33étaient peut-être
23:33localement
23:34tactiquement
23:35sous-positionnés
23:36c'est difficile
23:37d'aller beaucoup plus bas
23:38finalement
23:39le software
23:41qui était
23:41la crainte des investisseurs
23:42il y a quelques semaines
23:43ça fait partie
23:44de ces secteurs
23:44qui souffrent pas trop
23:46de ce stress global
23:47et ça corrobore
23:49parce que j'ai eu une réunion
23:49hier avec des investisseurs
23:51institutionnels
23:51de manière assez surprenante
23:53ils sont effectivement
23:53revenus sur le logiciel
23:55américain
23:55ayant exactement
23:56la même réflexion de vous
23:57ils ont pris des bénéfices
23:58sur d'autres segments
23:59ils se sont dit
24:00c'est le bon moment
24:00de rentrer
24:01est-ce qu'on peut considérer
24:02qu'il y a justement
24:03si on regarde par exemple
24:04sur les logiciels
24:05ou d'autres secteurs
24:06qui ont été un peu
24:07chahutés en début d'année
24:08ou fin 2025
24:09est-ce que c'est
24:10un retour en grâce
24:12qui est durable
24:12selon vous
24:13ou est-ce que ce type
24:14de phénomène
24:14ça durera uniquement
24:15le temps de la parenthèse
24:16de la crise géopolitique ?
24:18alors je pense que ça a été
24:23un moyen probablement
24:26de faire sortir un peu
24:28les flux spéculatifs
24:29qui étaient vraiment short
24:32sur ce secteur
24:34effectivement les perspectives
24:36de croissance
24:37qu'on prend entreprise
24:38par entreprise
24:39elles deviennent
24:40beaucoup plus floues
24:41du point de vue
24:42l'investisseur global
24:46avec la loi des grands nombres
24:48et la dilution des risques
24:49on se dit
24:50qu'il y a de la disruption
24:52la disruption
24:53c'est effectivement
24:55créateur de volatilité
24:56de titre
24:57quand on est exposé
24:58du côté action
24:59à ces acteurs économiques
25:01la volatilité
25:02sur le long terme
25:03c'est pas quelque chose
25:04de mauvais
25:04vous êtes du côté action
25:05dans le pire des cas
25:06votre rendement
25:07c'est moins 100%
25:08sur un titre
25:08et on l'a bien vu
25:10avec des succès historiques
25:11comme Nvidia
25:11des fois ça peut être
25:12des rendements positifs
25:13exceptionnels
25:14par contre effectivement
25:15du côté crédit
25:16ça peut être
25:17plus compliqué
25:18donc on se dit
25:19que tout le flou
25:22et le bruit
25:22qu'on a eu sur le secteur
25:23du logiciel
25:24du côté action
25:26ça devrait un peu
25:27se temporiser
25:28se renormaliser
25:29ça devrait un peu
25:29sortir des feux
25:31de l'actualité
25:32par contre
25:33du côté crédit
25:34ça risque de continuer
25:35pendant quelques trimestres
25:36histoire que la situation
25:37se décante
25:38et qu'on voit
25:39quels sont les cash flows
25:39réels des entreprises
25:40c'est un sujet
25:41que je voulais aborder
25:42avec vous
25:42en dernier point
25:44on avait évoqué
25:45les tensions
25:45la semaine dernière
25:46sur le crédit privé
25:47américain
25:48avec notre invité
25:48qui avait un biais
25:50qui était très très négatif
25:51donc je suis plus positif
25:53en tout cas plus neutre
25:54sur le sujet
25:54je voulais rebondir
25:55avec vous justement
25:56sur ça
25:56on a vu
25:57quelles difficultés
25:58sur le crédit privé
25:59aux Etats-Unis
26:00sans rentrer dans la technicité
26:01du crédit privé
26:02on n'a pas suffisamment de temps
26:03mais est-ce que
26:04vous me parliez
26:05avant d'entrer en plateau
26:06que notamment
26:07si ça devait mal tourner
26:09il faut regarder
26:10justement ce qui se passe
26:10du côté des assureurs américains
26:12est-ce que vous pourriez
26:12rebondir sur cela
26:13expliquer
26:14oui tout à fait
26:14alors peut-être
26:15en préambule
26:16juste les grandes masses
26:17les actifs financiers mondiaux
26:19c'est un peu au-delà
26:20de 200 trilliards de dollars
26:22plus de la moitié en action
26:23le crédit investment grade
26:25c'est environ 80 trilliards de dollars
26:27le crédit au rendement
26:283 à 4 trilliards de dollars
26:30et le crédit privé
26:31on ne sait pas exactement
26:32entre 1,5 et 2 trilliards de dollars
26:34on voit des chiffres différents
26:35parce qu'est-ce qu'on parle
26:36des capitaux engagés
26:37des capitaux appelés
26:38il y a un peu de levier
26:39qu'autorisés
26:40y compris dans des structures cotées
26:41mais finalement
26:43ça reste 1%
26:44des actifs totaux
26:45la taille du marché
26:46du crédit privé
26:47c'est en ce moment
26:49un peu inférieure
26:50à celui des crypto-actifs
26:51des crypto-devises
26:53d'un point de vue macro-économique
26:56imaginons un scénario
26:57absolument catastrophique
26:58sur cette sphère
26:59finalement l'impact
27:00en termes de richesse
27:01de la disparition
27:02de l'intégralité
27:03de ces actifs
27:04de crédit privé
27:04c'est l'équivalent
27:05d'une contraction
27:06de 2 à 3%
27:07du marché action
27:07donc d'un point de vue macro
27:09c'est faible
27:09en termes d'effet richesse
27:11pour faire un parallèle
27:12avec ce qu'on avait pu voir
27:13pendant la grande crise financière
27:14finalement le levier
27:15c'était les banques
27:17on n'est pas du tout
27:18dans la même situation
27:19parce que
27:20les banques
27:21ne sont pas
27:22surexposées
27:23à cette partie
27:25des actifs
27:26de dette privée
27:27on retrouve plutôt
27:28des surexpositions
27:29peut-être dans la sphère
27:30notamment des assureurs
27:31aux Etats-Unis
27:31donc pour l'investisseur
27:34qui se disait
27:34j'achète
27:35des assureurs américains
27:37pour la stabilité
27:38du dividende
27:39et le confort
27:40que ça me procure
27:41oui il y a peut-être
27:42des revues
27:43de dossiers à faire
27:44mais
27:47c'est pas
27:47quelque chose
27:48qui risquerait
27:49de faire une contagion
27:52et de
27:54jeter le doute
27:55sur
27:57énormément
27:57d'actifs
27:58par la suite
27:58oui ça permet
27:59effectivement
27:59de voir à peu près
28:00où on se trouve
28:00et je pense qu'on est
28:01assez aligné
28:02c'est-à-dire qu'il n'y a
28:02aujourd'hui pas de raison
28:03de paniquer
28:04il n'y a pas de contagion
28:04à l'Europe notamment
28:05et les ordres de grandeur
28:07même si on sait très bien
28:08qu'on peut avoir
28:08des effets d'entraînement
28:09mais vous le mettez en avant
28:10c'est du côté des assureurs
28:11c'est un sujet
28:12les ordres de grandeur
28:13permettent quand même
28:14un tout peu
28:15de relativiser
28:15on y reviendra
28:16bien sûr
28:16sur cette thématique
28:17de crédit privé
28:18puisque je pense
28:18ça va être un sujet
28:19sur toute l'année
28:20voire au-delà
28:20merci encore
28:21pour cette explication
28:22Mathieu Barrière
28:23vous êtes responsable
28:24de l'élocution d'actifs
28:25chez Odo BHF AM
28:26on se retrouve
28:27dans un instant
28:28pour les questions réponses
28:29et aussi la séquence
28:30que je sais
28:31qui est très appréciée
28:32quand on le montre
28:33sa folle
28:33de Mathieu Jolivet
28:35tout pour investir
28:36la masterclass
28:37Christopher Dembic
28:38vous répond
28:40on se retrouve
28:40pour les questions réponses
28:41et bien sûr
28:42n'hésitez pas
28:42vous pouvez nous poser
28:43vos questions
28:44et notamment sur
28:45mon compte X
28:46on y répond chaque semaine
28:47on va commencer
28:48par une première question
28:49de Pierre
28:50concernant les stratégies
28:52long short
28:53j'ai entendu
28:54que les stratégies
28:54long short
28:55sont bien adaptées
28:56en période d'aversion
28:56au risque
28:57comme c'est le cas
28:57actuellement
28:58mais de quoi s'agit-il
28:59en détail
29:00et finalement
29:01on a invité
29:01Mathieu Barrière
29:02les a un peu évoqués
29:02lorsqu'il a évoqué
29:03le fait d'être long
29:04sur certaines actions
29:05et d'être short
29:06sur d'autres
29:06donc d'être
29:07acheteur et vendeur
29:08sur certaines actions
29:09ces stratégies-là
29:10qu'on retrouve
29:11notamment via des fonds
29:12mais qu'on peut faire
29:12finalement en tant que particulier
29:14c'est une stratégie
29:15concrètement de stock picking
29:16qui a pour avantage
29:18d'être extrêmement décorrélée
29:19du marché des actions
29:20et des taux
29:21puisque l'objectif
29:22c'est finalement
29:23dans une phase de hausse
29:25de capter la hausse
29:26probablement pas intégralement
29:28mais surtout
29:28le point qui est important
29:29c'est quand on est
29:29dans une phase de baisse
29:30des marchés
29:31cette type de stratégie
29:32permet de réduire vos pertes
29:34voire potentiellement
29:35d'être en positif
29:36puisque quand on regarde
29:37à l'heure actuelle
29:38vous avez une myriade
29:38de fonds qui sont
29:39sur ce type de stratégie
29:40long short
29:41et qui performent très très bien
29:42qui performent mieux
29:43que leurs indices de référence
29:44et qui s'en sortent bien
29:46parce qu'ils arrivent
29:46à contenir justement
29:47les excès
29:48en termes de volatilité
29:49de mouvements baissiers
29:51du marché des actions
29:52concrètement
29:53comme je vous l'ai dit
29:53c'est vraiment une stratégie
29:55qui repose comme sur
29:56du stock picking
29:56donc c'est extrêmement simple
29:57si vous sélectionnez
29:58une entreprise
29:59que vous allez acheter
30:00on pensera par exemple
30:02à tout hasard
30:02c'est vraiment juste pour illustrer
30:04on va être long acheteur
30:06sur Nvidia
30:06parce qu'on considère
30:07par exemple
30:08que c'est une entreprise
30:09qui a encore beaucoup
30:09de potentiel
30:10il y a eu la conférence
30:11de Nvidia
30:12qui a eu lieu cette semaine
30:13qui s'est plutôt bien passée
30:14avec de nouvelles annonces
30:15en revanche
30:16on va être short
30:17vendeur
30:18et encore une fois
30:18c'est un exemple
30:19d'Intel
30:20voilà ça vous permet
30:21d'avoir un cadre
30:22et vous jouer avec
30:22ce type de stratégie
30:23donc c'est vraiment
30:24des stratégies purement
30:25de stock picking
30:26et j'insiste
30:27qui sont extrêmement
30:28bien adaptées
30:29pour les périodes
30:29d'incertitude
30:30de forte volatilité
30:31de mouvements erratiques
30:32des marchés
30:33et qui s'adaptent aussi
30:34assez bien
30:35en règle générale
30:35au marché boursier chinois
30:37qui est très loin
30:38d'être le plus volatile
30:39mais en revanche
30:40vous avez beaucoup
30:40d'immixion du politique
30:41parfois ça peut être
30:42aussi dur
30:43de bien appréhender
30:44ce qui se passe
30:45sur les entreprises chinoises
30:46donc ce type de stratégie
30:47long short
30:47peut être plutôt
30:48assez opérante
30:49de manière extrêmement nette
30:50sur ce type de marché
30:52donc soit en période
30:53de risque géopolitique
30:54soit avec une adaptabilité
30:55qui est assez nette
30:56sur le marché boursier chinois
30:58autre point
31:00qui est bien sûr
31:01le pétrole
31:02on en a un tout petit peu
31:03parlé
31:04avec Benjamin Louvet
31:05en introduction
31:06donc c'est une question
31:07de François-Xavier
31:09le pétrole est-il
31:10le nouveau trade
31:11de l'année
31:12alors si on regarde
31:12en termes de flux
31:13et vous le savez
31:14si vous nous suivez
31:15assez régulièrement
31:15dans la masterclass
31:16on regarde de manière
31:17très très récurrente
31:18tout ce qui se passe
31:19en termes de flux
31:20y compris de flux
31:21des fonds spéculatifs
31:22de flux des investisseurs
31:24notamment via les ETF
31:25le point qui est important
31:26c'est qu'on le voit
31:27vous avez eu bien sûr
31:28les fonds spéculatifs
31:29qui sont rentrés
31:30acheteurs
31:30sur tout ce qui est pétrole
31:33donc aussi bien
31:33Bren, WTI
31:34ou encore
31:35entreprises pétrolières
31:36les dernières données
31:38qu'on a en termes de flux
31:39du côté américain
31:40sur les investisseurs
31:41donc de type particulier américain
31:44c'est qu'aujourd'hui
31:45ils font réellement un pari
31:46sur le fait
31:47que le pétrole
31:48va continuer d'augmenter
31:49alors peut-être
31:50un message de prudence
31:51à cet égard
31:52le message qui est assez évident
31:53c'est un
31:54on a assez peu de visibilité
31:55bien sûr sur le conflit
31:56pour ainsi dire
31:58on en a zéro
31:58donc il fait assez limpide
31:59c'est pour ça
32:00qu'on est tous très prudents
32:01dans toutes les émissions
32:02de BFM Business
32:03et notamment
32:04dans Tout pour investir
32:04sur les différents scénarios
32:06on en est contenté
32:07à différents scénarios
32:08le deuxième point
32:10et c'est ce qui a été
32:10mis en avant
32:11par Benjamin Louvet
32:12en introduction
32:12les matières premières
32:14il faut systématiquement
32:15regarder l'offre
32:16et la demande
32:18sur le marché
32:19du pétrole
32:20en règle générale
32:21c'est plutôt l'offre
32:22qui va fixer le prix
32:23sur les autres matières premières
32:25par exemple le cuivre
32:26ça va être plutôt
32:26la demande qui fixe le prix
32:27donc il y a cette divergence
32:28à prendre en considération
32:29et le message de prudence
32:31c'est quoi ?
32:31c'est bien évidemment
32:34quand vous êtes
32:34aujourd'hui
32:35quand on regarde
32:35l'évolution du marché pétrolier
32:37on est plutôt sur un marché
32:38qui est ultra spéculatif
32:39avec un
32:41la première brique
32:41qui va être bien sûr
32:42la géopolitique
32:43et les disruptions éventuelles
32:44mais vous rajoutez
32:45une brique supplémentaire
32:46avec les positions
32:48qui sont plutôt acheteuses
32:49des fonds spéculatifs
32:50et la dernière brique
32:51qui va être
32:52les ménages
32:52les investisseurs
32:54particuliers américains
32:55qui potentiellement
32:56via des ETF
32:56en tout cas
32:57spéculent aussi
32:58sur le prix du baril de pétrole
32:59ça veut dire quoi ?
33:00quand on est sur un marché
33:01ultra spéculatif
33:02on peut avoir des mouvements
33:03de prix dans tous les sens
33:04de manière très très rapide
33:05et malheureusement
33:06on peut avoir des pertes
33:07aussi qui sont très importantes
33:08donc vraiment
33:08un message de prudence
33:09si vous envisagez
33:10aujourd'hui
33:11d'être exposé
33:11sur le marché pétrolier
33:12c'est un marché
33:13qui est ultra spéculatif
33:14donc avec
33:15les risques éventuels
33:16à prendre en considération
33:17et on a une dernière question
33:19d'Anna
33:19ce ne sera pas moi
33:20qui vais y répondre
33:21c'est notre invité
33:22aujourd'hui
33:23Florian Yelpo
33:24vous êtes en charge
33:24de la macroéconomie
33:26chez Lombard-Rodier
33:27ravi de vous retrouver
33:27dans notre émission
33:28la question d'Anna
33:30concerne les marchés
33:32émergents
33:33on note depuis
33:33le début de la guerre
33:34des flux sortants
33:35massifs des marchés émergents
33:36et effectivement
33:37notamment via les ETF
33:38on a quelques données
33:39qui corroborent
33:40cette ascension
33:41est-ce la fin de ce trade
33:42qui était présenté
33:43comme incontournable
33:45en début d'année
33:46ou est-ce que c'est
33:46juste une sorte
33:47de parenthèse
33:48selon vous ?
33:49Bonjour Christopher
33:50bonjour à tous
33:51et puis bonjour Anna
33:51merci pour la question
33:54il est important
33:55de comprendre
33:55le point de départ
33:57c'est-à-dire le moment
33:58où on est rentré
33:59dans cette crise
34:00les marchés émergents
34:01étaient l'un des grands
34:03performeurs de l'année
34:04les actions émergentes
34:06arrivaient à quelque chose
34:07de l'ordre de 15%
34:10l'Europe était à 8%
34:11et les actions mondiales
34:12étaient à peu près
34:13entre 3 et 4%
34:14le point central
34:16à comprendre
34:17c'est ce qu'on vend
34:19en priorité
34:20dans ces moments-là
34:22c'est justement
34:23ce qui vient de faire bien
34:24on monétise
34:25ces gains
34:26tout simplement
34:27oui les actions
34:29émergentes
34:29ont chargé
34:30ont souffert
34:31pardon
34:31mais néanmoins
34:33elles n'ont pas encore
34:35perdu l'attrait
34:36qu'elles avaient auparavant
34:37pourquoi ?
34:38parce que
34:38ces actions émergentes
34:39c'est essentiellement
34:40un élément de long terme
34:43déjà faisons la différence
34:44entre les émergents
34:46de l'Amérique latine
34:48et les émergents
34:49de l'Asie
34:50ce qu'on dit souffrir
34:52c'est davantage
34:53l'Asie émergente
34:54qui n'est pas productrice
34:55en tout cas
34:56pour une majorité
34:57de ces pays-là
34:58de matière première
35:00le point sur lequel
35:01j'aimerais insister
35:02c'est
35:02ce qui fait
35:03qu'une classe d'actifs
35:04actions
35:05a de l'intérêt
35:06a de l'attrait
35:07à long terme
35:08c'est la capacité
35:09de la zone
35:10à générer
35:10des gains
35:11de productivité
35:11ce sont les gains
35:12de productivité
35:13qui font
35:13la majeure partie
35:15des profits
35:15qui vont devenir
35:16ensuite des dividendes
35:17et de la performance
35:18d'un marché
35:19généralement
35:20cette productivité
35:21elle croît
35:22de façon plus rapide
35:24dans les zones
35:25où on commence
35:26à enregistrer
35:26un ralentissement
35:27démographique
35:28vous me voyez venir
35:29la Chine
35:30l'Asie du Sud-Est
35:31là-dessus
35:31c'est l'une
35:32des grandes thématiques
35:34séculaires
35:34de la zone
35:36pourquoi est-ce que
35:36c'est important ?
35:37parce que
35:37quand la démographie
35:38décline
35:39l'adoption
35:39de la technologie
35:40se met à accélérer
35:42et les gains
35:42de productivité
35:44surviennent
35:44à ce moment-là
35:45donc
35:45la thématique
35:47Asie
35:48la thématique
35:48émergente
35:49pour nous
35:50elle reste un tas
35:50simplement
35:51on est en train
35:51de reconstituer
35:52des points d'entrée
35:53intéressants
35:54deuxième point
35:55et je m'arrête après
35:57pensons également
35:58que les émergences
35:59c'est aussi
35:59des obligations
36:01les taux d'intérêt
36:03associés aux obligations
36:04émergentes
36:05oui se sont écartés
36:06ont remonté
36:07mais probablement
36:08pas autant
36:08qu'on le croit
36:09c'est à dire
36:10que oui
36:11les obligations
36:11qui viennent
36:12de la zone
36:12Afrique
36:13ont plutôt
36:13souffert
36:14l'Amérique latine
36:15on est à 0%
36:16d'écartement
36:17des taux
36:18et en Asie
36:19on est à 35 points
36:20de base
36:200,35%
36:22c'est exactement
36:23l'écartement
36:24des taux
36:25aux Etats-Unis
36:25donc attention
36:26à ne pas jeter
36:27le bébé
36:28avec l'eau du bain
36:29on a encore
36:29de l'intérêt
36:30pour les obligations
36:31émergentes
36:31elles ont relativement
36:33bien tenu dans la tourmente
36:34et en comparaison
36:35du reste des obligations
36:36et puis les actions
36:37encore une fois
36:38c'est une thématique séculaire
36:40pas une thématique cyclique
36:41Oui
36:41je suis à ligne avec vous
36:43c'est à dire que
36:43quand on regarde même
36:44effectivement il y a des flux sortants
36:45bien sûr du côté des émergents
36:46mais on n'est pas sur un phénomène de panique
36:48on n'est pas sur des montants sortants
36:50qui sont records
36:51surtout quand on regarde
36:52que les flux entrants
36:53en janvier
36:54et février
36:55quasiment
36:56jusqu'au déclenchement
36:57du conflit
36:58étaient records
36:59sur certaines zones
37:00je penserais notamment au Brésil
37:01il y a un point
37:02qu'on met toujours en avant
37:03c'est sur le dollar
37:04je pense qu'on avait dû échanger
37:05sur ce sujet
37:06au cours des précédents mois
37:08vous n'avez pas changé de dynamique
37:10c'est à dire
37:10on a un léger renforcement
37:11effectivement du dollar
37:12qui n'est pas si important que ça
37:13d'ailleurs au regard du conflit
37:14et de l'incertitude
37:15vous considérez que le dollar
37:17va continuer de baisser
37:18ou est-ce que ça vous a changé
37:20en termes de perspective
37:20et est-ce que ça aurait un impact
37:22justement sur votre positionnement émergent ?
37:24Alors pour l'instant pas
37:27c'est à dire qu'on est encore
37:29comme vous le disiez
37:30avant mon intervention
37:31dans cette zone de flou
37:33une progression du prix du Brent
37:36qui tutoirait les 150 dollars le baril
37:38comme on peut le lire ici ou là
37:41changerait considérablement la donne
37:42je mets ce cas-là de côté
37:43si on met ce cas-là de côté
37:44alors si on pense structure
37:45si on pense structurelle
37:47on pense productivité relative
37:48dans l'ensemble
37:49ce qu'on anticipe encore
37:51c'est une amélioration
37:52de la productivité en Asie globalement
37:54on appelle ça Eja Maxima
37:55il y a de très bonnes raisons
37:56de l'anticiper
37:56notamment la démocratie
37:58comme je le précisais
37:59l'Europe est dans le même panier
38:00le Japon est dans le même panier
38:02donc on a des momentums
38:03de productivité
38:04qui devraient être plus appuyés
38:05chez ceux qui ne payent pas
38:06le coût de l'IA
38:07ça n'est pas le cas des Etats-Unis
38:09c'est un des éléments
38:11qui devraient peser encore
38:12à moyen terme sur le dollar
38:14Merci beaucoup pour ces éclaircissements
38:15Florian Yalpeau
38:16vous êtes en charge
38:17de la macroéconomie
38:17chez Lombard-Rodier
38:19et maintenant on se retrouve
38:20pour Quand le monde s'affole
38:21avec Mathieu Jolivet
38:29Bonjour Mathieu
38:30Bonjour Christopher
38:31Alors sans surprise
38:32évidemment on va parler
38:33de l'Iran
38:33c'est un peu le sujet
38:34de la situation dans le Golfe
38:36est-ce qu'il y a une question
38:38qu'on se pose
38:38c'est que pour l'instant
38:39les pays du Golfe
38:39ont été plutôt passifs
38:40à l'égard de l'Iran
38:41est-ce qu'ils pourraient
38:41être plutôt offensifs ?
38:43Eh bien écoutez ça
38:43ça va être peut-être
38:44la question clé cruciale
38:46des prochains jours
38:46qu'on va scruter
38:49stratégiquement on voit
38:49que l'Iran a déporté
38:50la guerre sur le terrain
38:51de l'énergie
38:52avec ce choc spectaculaire
38:53ça c'est le cœur battant
38:55des pays du Golfe
38:55maintenant attention
38:56parce que c'est vrai
38:57que depuis le début
38:58de l'offensive israélo-américaine
39:00dans la région
39:01on parle
39:02ou on guette
39:03la réaction des pays du Golfe
39:05comme si les pays du Golfe
39:06parlaient d'une seule voix
39:07et étaient une seule personne
39:09mais si vous regardez attentivement
39:10vous remarquez par exemple
39:11que depuis
39:12que le champ gazier
39:13au Qatar
39:14a été
39:16percuté
39:17par les frappes
39:18iraniennes
39:20en représailles
39:21des frappes israéliennes
39:23sur un champ gazier
39:23en Iran
39:24eh bien il y a Riyad
39:25qui a prévenu Téhéran
39:26que sa patience
39:27avait des limites
39:28donc on a un discours
39:29qui se veut
39:29un peu plus offensif
39:30mais quand vous regardez
39:31le message en creux
39:32qui est en parallèle
39:33et diffusé sur la chaîne
39:34Al Jazeera
39:35par le Qatar
39:36ce n'est pas le même discours
39:38que celui de Riyad
39:39et vous sentez que le Qatar
39:41est pour l'instant
39:42un peu plus
39:42dans la voie diplomatique
39:44et surtout
39:45le Qatar
39:46essaye
39:47d'envoyer un message
39:49d'avertissement
39:49plus
39:50en direction de Washington
39:51en lui disant
39:53où sont vos garanties
39:54de sécurité
39:55pour le Qatar
39:56puisqu'aujourd'hui
39:57vous avez quand même
39:58son champ gazier
39:59qui fait un cinquième
40:00du GNL mondial
40:01qui a été percuté
40:02on voit que le Qatar
40:03a dû dans l'urgence
40:04publier un communiqué
40:05hier soir
40:06en expliquant
40:07qu'il brandissait
40:10le cas de force majeure
40:11pour revoir
40:11tous ses contrats
40:1220 milliards de pertes
40:13je crois
40:1320 milliards de pertes
40:29donc pour l'instant
40:30le Qatar
40:31essaye plutôt
40:32de comprendre
40:33ou d'envoyer le message
40:34à Washington
40:35qu'il a besoin
40:35de garanties de sécurité
40:36mais il se tourne
40:37un peu moins
40:38vers Téhéran
40:39il faut se rappeler aussi
40:40qu'Israël avait mené
40:41une attaque
40:41début septembre
40:42sur le sol qataris
40:44pour éliminer
40:45des dirigeants du Hamas
40:46dans la foulée
40:47vous aviez eu
40:47début octobre
40:48Donald Trump
40:49qui avait signé
40:50en urgence
40:51un décret présidentiel
40:53pour s'engager
40:53à défendre le Qatar
40:55de toute attaque extérieure
40:57donc si vous vous mettez
40:58à la place du Qatar
41:00vous pouvez comprendre
41:01qu'il puisse avoir
41:02un sentiment plutôt amer
41:03par rapport à ses garanties
41:04de sécurité
41:05puis dernier point
41:06Christopher
41:07voilà c'est plus
41:08dans la symbolique
41:09la région du Golfe
41:10et les pays du Golfe
41:11font attention
41:12aux symboles
41:13qui pourraient renvoyer
41:14ensemble
41:15vis-à-vis de l'ensemble
41:17du monde musulman
41:17où on parle
41:18de plusieurs milliards
41:19de personnes
41:20s'ils devaient finalement
41:22mener un combat
41:23côte à côte
41:23avec Israël
41:24et finalement
41:26quand on voit
41:26cette thématique
41:27pour l'administration Trump
41:28si vous avez
41:29la guerre en Iran
41:30c'est finalement
41:31la paix par la force
41:32et on le voit assez bien
41:33c'est toujours quelque chose
41:34qui a été mis en avant
41:35même au Venezuela finalement
41:36exactement
41:37ça c'est vraiment
41:38dans la rhétorique
41:40en fait
41:40de l'administration Trump
41:41quelque chose
41:42d'assez intéressant
41:43et qui est presque
41:44constitutive
41:45de l'histoire contemporaine
41:46des Etats-Unis
41:47hier
41:48lors de sa conférence
41:49de presse
41:49qu'il avait monté
41:50un peu en urgence
41:51qui a renvoyé
41:52un sentiment
41:52même un peu
41:53de panique
41:54vous avez le secrétaire
41:55à la défense
41:55le patron du Pentagone
41:56Pete Exet
41:57qui a invoqué
41:58la paix par la force
42:00Donald Trump
42:01il utilisait tout le temps
42:02cette formule
42:03de paix par la force
42:04pendant sa campagne
42:06écoutez-le
42:07là il s'adressait
42:07à ses partisans
42:08c'était encore
42:09en Caroline du Nord
42:10en 2024
42:11Donald Trump
42:13si vous partez en guerre
42:15avec un autre pays
42:16qu'il soit ami ou pas
42:17vous ne ferez plus affaire
42:18avec les Etats-Unis
42:19parce que
42:20nous vous imposerons
42:21des droits de douane
42:22de 100%
42:25j'ai évité
42:26beaucoup de guerres
42:27dans le monde
42:27par des coups de téléphone
42:30bon là
42:31dans l'esprit
42:32de Donald Trump
42:32on impose la paix
42:33par des pressions commerciales
42:35et pas par la guerre
42:36mais sur le concept
42:38lui-même
42:38au fond
42:39on voit bien que
42:40Donald Trump
42:41il n'invente rien
42:41la paix par la force
42:42c'est une idée
42:43qui est vieille comme le monde
42:44les Romains le disaient déjà
42:46si tu veux la paix
42:47prépare la guerre
42:48et aux Etats-Unis
42:49aux Etats-Unis
42:50c'est surtout
42:51un héritage contemporain
42:53c'est l'héritage
42:54de Ronald Reagan
42:55en octobre 1980
42:57Reagan explique
42:59très clairement
42:59sa vision sécuritaire
43:01lors d'un discours
43:02à la nation
43:03autour de ce concept
43:04de paix par la force
43:05écoutez-le
43:10nous avons entendu
43:11l'expression
43:12la paix par la force
43:13si souvent
43:13que son sens
43:14s'est estompé
43:15à force d'être utilisé
43:17le moment est venu
43:18pour l'Amérique
43:18de se souvenir à nouveau
43:19des vérités fondamentales
43:21qui se cachent
43:21derrière ces mots familiers
43:23la paix repose
43:24sur la réalité
43:24de la puissance
43:25économique
43:26militaire
43:26et stratégique
43:27la paix
43:28la paix repose
43:29sur la force
43:30il n'y a pas d'autre voie
43:31et le fait froid
43:32et implacable
43:33est que notre puissance
43:34économique
43:34militaire
43:35et stratégique
43:35sous la présidence
43:36de Carter
43:37est en train
43:38de s'éroder
43:38ce n'est que
43:39si nous sommes forts
43:40que la paix
43:40peut être fort
43:44intéressant
43:45d'entendre
43:45Ronald Reagan
43:46aujourd'hui
43:46donc lui
43:47il a invoqué
43:48c'était vraiment
43:48un slogan pour lui
43:49de toute sa présidence
43:51la paix par la force
43:53on voit que la paix
43:54pour lui
43:55ça vient de la puissance
43:55sur le papier
43:56c'est cette vieille
43:57promesse américaine
43:58d'éviter
43:59des grandes guerres
44:00en étant plus fort
44:01que tout le monde
44:01mais derrière
44:02la formule
44:02de paix par la force
44:03en fait
44:04ce qui est aussi intéressant
44:05c'est de voir que Reagan
44:06et Trump
44:07ne racontent plus du tout
44:08la même histoire
44:09la paix par la force
44:10selon Reagan
44:10c'est d'abord
44:11à l'époque
44:12un équilibre
44:13de la terreur
44:14qui doit être assumé
44:15et maîtrisé
44:16vis-à-vis de l'ennemi
44:17soviétique
44:18il s'agit de se réarmer
44:20mais il faut se réarmer
44:21pour mieux négocier
44:23pas pour taper
44:24pas pour taper
44:24avec Moscou
44:25pour consolider
44:26les alliances
44:27et pour défendre
44:27un ordre international
44:29qui est libéral
44:30chez Reagan
44:31la force
44:32elle va se traduire
44:33à l'époque
44:33par une explosion
44:34du budget militaire
44:35mais aussi en parallèle
44:36par une activité diplomatique
44:38très forte
44:39où il va longuement négocier
44:40avec Gorbatchev
44:42des accords
44:42de désarmement
44:43et le point d'aboutissement
44:46c'est le traité
44:47INF
44:47de 1987
44:48qui va être signé
44:50par les deux dirigeants
44:51et qui va éliminer
44:52toute une catégorie entière
44:53d'armes nucléaires
44:54donc voilà
44:55Reagan c'est la force
44:56pour dissuader
44:56et en parallèle
44:58une négociation
44:58pour stabiliser
44:59en revanche
45:00chez Trump
45:00la paix par la force
45:02on le voit bien
45:02c'est plus un rapport
45:03de domination
45:04et c'est plus un prétexte
45:06pour mettre
45:06un coup de pied
45:07dans le multilatéralisme
45:08l'ordre international
45:09on le voit bien
45:11on en parle
45:11toutes les semaines
45:12l'ordre international
45:13avec les codes
45:14qui ont été dictés
45:15au lendemain
45:16de la seconde guerre mondiale
45:17c'était ceux-là
45:18sur lesquels s'appuyaient
45:19Ronald Reagan
45:20Reagan quand il parlait
45:21de paix par la force
45:22alors que Donald Trump
45:24lui veut au contraire
45:25s'en débarrasser
45:26donc voilà
45:27la paix par la force
45:28de Trump
45:28on voit bien en fait
45:29c'est un concept
45:30qui est plus un prétexte
45:31et qui participe
45:32à cette brutalisation
45:33du monde
45:33et peut-être
45:34à des replis protectionnistes
45:36et à une vision
45:36hémisphérique
45:37d'un monde
45:38qui se redessine
45:38par grands blocs
45:40et qui convient
45:41à la doctrine de Trump
45:42et justement
45:42vous avez évoqué
45:43le monde qui se redessine
45:44avec quelques blocs
45:45ou hémisphères
45:46peu importe la terminologie
45:48vous avez quand même
45:48la Chine
45:49qui est vraiment
45:50au cœur aussi
45:51de ce sujet-là
45:51on le voit assez bien
45:52oui
45:53dans ce conflit
45:54en Moyen-Orient
45:54pour l'instant
45:54on en parle un peu moins
45:56mais c'est vrai
45:56qu'il faut quand même
45:57rappeler et marteler
45:58que la Chine
45:58c'est le premier importateur
45:59mondial de pétrole
46:00et ça vous le savez
46:01mieux que tout le monde
46:02et qu'aujourd'hui
46:04vous avez 13%
46:05du pétrole
46:06importé par la Chine
46:07qui est du pétrole
46:08iranien
46:08vous avez la moitié
46:10du pétrole
46:11importé par la Chine
46:12et 30% du GNL
46:13importé par la Chine
46:15qui vient de la région
46:17du golfe Persique
46:19donc en fait
46:19la Chine est peut-être
46:20le pays le plus exposé
46:21aujourd'hui
46:22à ce choc énergétique
46:24spectaculaire
46:25alors bien sûr
46:25comme toujours
46:26ils ont tout planifié
46:27ils ont prévu
46:28tous les scénarios
46:28on sait qu'ils ont
46:29des stocks stratégiques
46:30d'un peu plus
46:32d'un milliard
46:32de barils
46:33ils peuvent tenir
46:34à peu près 6 mois
46:36mais à la limite
46:37le sujet
46:38ça n'empêche pas
46:39un choc
46:39qui pourrait devenir
46:40presque d'ordre
46:40systémique
46:41pour la Chine
46:42parce qu'ils ont beau
46:43pouvoir tenir 6 mois
46:43si le conflit
46:45et c'est pour ça
46:46que toute la question
46:47est de savoir
46:48si ce conflit
46:49est parti pour durer
46:50ou pas
46:50parce que si vous écoutez
46:52aujourd'hui
46:52les états-majors
46:53américains
46:54et israéliens
46:55ils vous disent
46:56qu'on est dans un temps
46:57peut-être qui s'accélère
46:58aussi médiatique
46:59qui s'accélère
47:00et que deux semaines et demie
47:00c'est très très court
47:01quand on combat un pays
47:02de 100 millions de personnes
47:03et que s'ils continuent
47:05sur cette lancée
47:05tout est plié fin avril
47:06bon on verra
47:08je n'en ai aucune idée
47:10je ne peux pas lire
47:10dans cette boule de cristal
47:11en revanche si dans le scénario
47:14où c'est amené à durer
47:16là vous pouvez dire
47:18que la Chine
47:18bien qu'ayant ses stocks stratégiques
47:20devra à ce moment-là
47:23faire face à un monde
47:24qui connaîtrait
47:25un choc inflationniste
47:26extrêmement fort
47:27vous voyez que le prix
47:27de l'essence aux Etats-Unis
47:28là il a pris en quelques semaines
47:3030%
47:30exactement
47:31l'essence a pris 30%
47:32là on tape
47:33au plein d'essence
47:34des américains
47:35donc derrière
47:37ce qui se dessine
47:38c'est potentiellement
47:39un énorme choc de demande
47:41aux Etats-Unis
47:42et en Europe
47:43qui dit choc de demande
47:44dit je commande
47:45moins de produits chinois
47:46et donc là c'est toute la machine
47:47voilà
47:48l'économie chinoise
47:49repose sur ces exportations
47:52c'est ça qui se dessine
47:54alors après
47:55qu'est-ce que peut faire Pékin
47:56dans cette situation
47:57il y a des situations de report
47:59la première
48:00à laquelle on pense
48:01bien sûr
48:01c'est le pétrole russe
48:04avec finalement
48:05l'administration Trump
48:06qui est plutôt
48:07laisse faire
48:08au niveau de la Russie
48:09on l'a vu avec l'Inde
48:09et ça fait partie
48:11des grandes leçons
48:11au bout de trois semaines
48:13aujourd'hui
48:13la priorité de Trump
48:14face à cette guerre
48:16qui s'est déportée
48:16sur le front énergétique
48:17aussi
48:19la priorité
48:20c'est de calmer les marchés
48:22de calmer
48:23le prix du baril
48:24qui s'enflamme
48:25et à ce moment là
48:26donc les sanctions
48:27les sanctions prises
48:28contre Vladimir Potim
48:30on les met
48:30entre parenthèses
48:31et on a eu même
48:33pour la Biélorussie
48:34donc il y a un jour ou deux
48:35je crois que c'était jeudi
48:36que ça s'est produit
48:37et pour la Biélorussie
48:38bon c'est pas évoqué
48:39mais la Biélorussie
48:40est un grand exportateur
48:42de fertilisants
48:42et donc bien sûr
48:43les fertilisants
48:44les engrais
48:45au détroit d'Ormousse
48:45c'est bloqué
48:46donc potentiellement
48:47c'est aussi ces leviers-là
48:48qui peuvent être actionnés
48:49et finalement on se dit
48:49la priorité
48:50c'est pas la Russie-Biélorussie
48:52c'est le portefeuille
48:52des Américains
48:53et donc il faut calmer les prix
48:55et donc on se retrouve
48:57dans cette situation
48:57assez dingue
48:58où la Chine finalement
48:59qui potentiellement
49:01va pouvoir se prendre
49:02un choc d'ordre systémique
49:03sur son économie
49:04le report vers le pétrole russe
49:06il y a deux limites
49:07il y a déjà
49:07les oléoducs russes
49:08qui tournent déjà
49:09à plein régime
49:09donc ils sont en full capacité
49:12on peut pas faire
49:13un débit plus rapide
49:14et puis ils risquent
49:15de se retrouver aussi
49:15nos amis chinois
49:17face à une concurrence indienne
49:19sur le report
49:20du pétrole brut
49:21sachant que
49:22Exactement
49:23parce que Donald Trump
49:23vient justement
49:24de lever
49:25les sanctions
49:26qu'il avait
49:28les sanctions
49:29qu'il avait mis
49:29sur le pétrole russe
49:30et permis aux Indiens
49:31d'acheter du pétrole russe
49:33donc là il va y avoir
49:34une concurrence frontale
49:35aussi avec les Indiens
49:36et là c'est un peu
49:37l'ironie de l'histoire
49:38ou en tout cas
49:39l'ironie
49:39ou en tout cas
49:40l'effet domino
49:42et indirect
49:43de ce blocage
49:44du détroit d'Hormuz
49:45qui finalement
49:45d'un coup
49:46va placer
49:48Vladimir Poutine
49:49dans une nouvelle position
49:51vous savez on avait
49:51beaucoup parlé
49:52de l'économie russe
49:53qui était en surchauffe
49:54d'économie de guerre
49:55pendant deux ans
49:56deux ans et demi
49:57etc
49:57et là en fait
49:58ça fait un an
49:59un an et demi
49:59que ça y est
50:00l'économie elle stagne
50:01elle commence à refluer
50:02et surtout subit
50:03des moins-values
50:05spectaculaires
50:05de recettes énergétiques
50:07cette courbe
50:08elle est en train
50:08de s'inverser
50:09et en fait
50:10l'histoire du choc énergétique
50:12aujourd'hui
50:12c'est un véritable
50:13jackpot budgétaire
50:14pour Vladimir Poutine
50:16qui potentiellement
50:17si ça continue
50:18va pouvoir
50:19se refaire
50:21et notamment
50:21va pouvoir se refaire
50:22d'un point de vue budgétaire
50:24qui dit se refaire
50:24d'un point de vue budgétaire
50:25dit pouvoir
50:26réarmer
50:27notamment ses stocks
50:28sachant qu'on savait
50:29qu'il y avait un problème
50:29de flux tendu
50:30sur ses stocks
50:30qu'il y avait une diminution
50:32de ses stocks d'armement
50:33se refaire
50:33d'un point de vue budgétaire
50:34je me refais dans les usines
50:36et je reprends du poil
50:38de la bête
50:38sur le front ukrainien
50:39oui c'est le vrai gagnant
50:40parce qu'on estime
50:41alors les estimations
50:43peuvent diverger
50:44mais grosso modo
50:44on considère que
50:45pour avoir un budget
50:46à l'équilibre du côté russe
50:47il faut un prix du baril
50:48qui est à 100 dollars
50:49donc on y est exactement
50:50et vous l'avez dit
50:51à juste titre
50:52c'est-à-dire que
50:52la Russie continuait
50:54d'exporter du pétrole
50:55mais on était déjà
50:56un prix du baril de pétrole
50:57avant le conflit
50:57autour de 60 dollars
50:58donc trop faible
50:59pour l'économie russe
51:00plus ils mettaient en place
51:01plus le fait qu'ils le bradaient
51:03voilà c'est ça le problème
51:04et ils le bradaient
51:05pour que ce soit à retirer
51:06donc automatiquement
51:07ils avaient bien sûr
51:07des rentrées
51:08mais qui étaient clairement
51:08insuffisants
51:09donc c'est peut-être
51:09le vrai gagnant
51:10là ils gagnent en volume
51:11et en prix
51:12complètement
51:13et au lieu d'être
51:14vassalisé par la Chine
51:15finalement ils se rendent compte
51:16que le partenariat
51:17est un peu plus équilibré
51:18parce qu'ils ont quand même
51:19besoin du pétrole russe
51:20un certain temps
51:21ils gagnent sur tous les plans
51:21complètement
51:22merci beaucoup
51:23Mathieu Jolivet
51:24on se retrouve la semaine prochaine
51:25on a une session
51:27qui va être spéciale
51:28sur la souveraineté européenne
51:29donc peut-être
51:30qu'on a un sujet
51:30en tout cas avec nos invités
51:31pour revenir
51:32mais avant tout
51:33l'agenda
51:33pour la semaine à venir
51:39un agenda bien sûr
51:40qui va être dominé
51:41par le risque géopolitique
51:42ça reste l'élément
51:43qui est central
51:44sur les marchés
51:45beaucoup de volatilité
51:46bien évidemment
51:47malgré tout
51:47comme on l'a dit
51:48dans cette émission
51:48ça résiste
51:49en tout cas du côté
51:50des actions
51:50et pour l'instant
51:52il faut être bien sûr
51:52extrêmement prudent
51:53pour l'instant
51:54les marchés financiers
51:55que ce soit actions
51:56ou encore obligations
51:57ou même devises
51:58suivent une feuille de route
52:00qui est assez classique
52:01en période de risque géopolitique
52:02donc pas de raison
52:03de paniquer
52:04on va avoir quand même
52:05quelques indicateurs
52:05qui vont être publiés
52:07la semaine à venir
52:08alors attention
52:09bien évidemment
52:10parce qu'on est sur
52:10des indicateurs
52:11qui nous renvoient
52:12à un monde d'avant
52:12donc avant
52:13le scénario risque géopolitique
52:15vous aurez notamment
52:16les PMI manufacturier
52:17services
52:19aussi aux Etats-Unis
52:20mais encore une nouvelle fois
52:21ils devraient être
52:21en phase d'expansion
52:22ils concernent le mois de février
52:24donc vraiment
52:24juste avant le début du conflit
52:26il faudra attendre encore
52:27probablement un mois
52:28voire peut-être même deux mois
52:29pour voir au niveau
52:30du secteur manufacturier
52:31américain et mondial
52:32quels vont être
52:33les impacts réels
52:34est-ce qu'on a des pressions
52:35inflationnistes
52:35qui vont se matérialiser
52:36notamment au niveau des intrants
52:37oui mais dans quelle proportion
52:39donc on va être très prudent
52:40à cet égard
52:40même chose sur l'indice
52:42il faut du climat des affaires
52:43en Allemagne
52:44c'est un monde d'avant
52:45et l'autre point
52:46on regardera aussi
52:46les inscriptions
52:47hebdomadaires au chômage
52:48c'est un peu passé
52:48en arrière-plan
52:49du fait de la géopolitique
52:50mais on a ce ralentissement
52:51du marché du travail
52:52aux Etats-Unis
52:52qui reste problématique
52:54est-ce que la Fed
52:55va décider à un certain stade
52:56que ça commence à devenir
52:58un vrai sujet
52:58qui nécessiterait des baisses
52:59de taux
53:00ça va bien sûr être compliqué
53:01vous savez
53:01on est dans une période
53:02un peu d'entre-deux
53:03car on a une incapacité
53:04à savoir exactement
53:05les pressions inflationnistes
53:06qui vont résulter du conflit
53:07et l'impact
53:08en termes de croissance
53:09donc vraiment prudence
53:10et surtout ne pas céder
53:12au scénario noir
53:12et bien sûr
53:13je suis ravi d'accueillir
53:14Antoine
53:15pour l'agenda
53:16et les thèmes
53:16pour la session de lundi
53:18Bonjour Christopher
53:19lundi on va prendre
53:20un petit peu l'air
53:21demain vous savez
53:22c'est l'actionnaire day
53:24à Station OEF
53:25et on va s'y rendre
53:27on va organiser
53:28quelques plateaux
53:29notamment
53:29avec des voix
53:30que vous avez l'habitude
53:31d'entendre
53:31Alexandre Baradès-Digé
53:32Mathias Bacchino
53:33de Trade Republic
53:34ou encore Christian Fontaine
53:36du magazine Le Revenu
53:36puis aussi
53:37avec des voix
53:38un petit peu nouvelles
53:39qu'on n'a pas l'habitude
53:40d'entendre
53:41alors il y aura
53:41des spécialistes
53:42de BPI France
53:43il y aura quelques
53:44fines fluenceurs
53:45qui vont nous expliquer
53:46comment les actionnaires
53:48individuels
53:48nouveaux, jeunes
53:50s'intéressent
53:50à la finance
53:51via ces canaux
53:52un petit peu nouveaux
53:53bref
53:53faire un petit peu
53:54le plein d'idées fraîches
53:55et on diffusera tout ça
53:56lundi
53:57un petit peu
53:58en situation du direct
53:59ça va être
53:59on va changer un petit peu
54:00de décor
54:01changer un peu d'esprit
54:02trouver des idées fraîches
54:02au milieu de la tourmente actuelle
54:04ça va pas faire de mal
54:05et ça va changer
54:05de parler uniquement
54:06du risque géopolitique
54:07voilà
54:07exactement
54:08merci beaucoup Antoine
54:10merci à tous
54:10pour votre fidélité
54:11vous pouvez nous réécouter
54:12sur toutes les plateformes
54:13de BFM Business
54:14en podcast
54:15on se retrouve
54:16la semaine prochaine
54:17vendredi à 11h
54:18et comme je vous l'ai dit
54:19on aura une émission spéciale
54:20Souveraineté Européenne
54:21vous le savez peut-être
54:22je suis assez sceptique
54:23à cet égard
54:23peut-être que nos invités
54:24vont me convaincre
54:25que je suis bien trop sceptique
54:26et qu'il y a des raisons d'espérer
54:27très bon week-end à tous
54:29place aux experts de l'IMO
54:30tout pour investir
54:33la masterclass
54:34sur BFM Business
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