- il y a 6 jours
Tout pour Investir, la masterclass. Entretien exclusif, signaux faibles sur les marchés, décryptage géopolitique et toutes vos questions. Une émission qui démystifie l’économie. Un regard expert avec Christopher Dembik.
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00:04BFM Business, tout pour investir, la masterclass Christopher Dembic.
00:09Bonjour à tous, bienvenue dans cette nouvelle masterclass, je suis Christopher Dembic et je vais vous aider à naviguer dans
00:14ces marchés qui sont un peu compliqués.
00:16On l'a vu, énormément de volatilité, même du côté de la bourse sud-coréenne, ça tangue très très fortement,
00:22un impact inévitable bien sûr sur les valeurs technologiques américaines.
00:26Aujourd'hui on va s'intéresser beaucoup à l'Asie et notamment aussi à l'Asie émergente puisque c'est
00:30une zone qu'on apprécie beaucoup dans la masterclass, on va parler notamment du Vietnam avec mon premier invité et
00:35ensuite on élargira un peu le spectre, on parlera bien évidemment aussi de la Chine, comment ça se situe, il
00:40y a des introductions en bourse, il y a notamment des introductions en bourse dans la robotique, on va voir
00:44ensemble tous ces aspects-là, la masterclass, c'est parti !
00:49Tout pour investir, la masterclass, les signaux faibles.
00:53Alors ça fait partie des pays que je trouve extrêmement passionnants et ça faisait depuis le début de cette masterclass
00:58que je voulais qu'on aborde un peu plus dans le détail ces thématiques, c'est tout simplement le Vietnam.
01:02Pourquoi on va parler du Vietnam ? Notamment parce que du point de vue boursier, ça faisait partie pendant très
01:07longtemps des marchés frontières, les marchés frontières c'est souvent qu'ils ont des critères qui sont un peu moins
01:12stricts que les marchés émergents,
01:13notamment en termes de liquidités, de taille des entreprises et de réglementations. On a eu un point quand même qui
01:18est important, c'est que l'année dernière, le Vietnam est passé de marché frontières à marché émergents
01:23et surtout un élément qui nous intéresse beaucoup, c'est que la performance en dollars qui nous permet de comparer
01:28fait partie des marchés boursiers où on a une performance boursière parmi les plus élevées.
01:32Je suis ravi qu'on discute un peu de cette situation du Vietnam, notamment du point de vue économique, avec
01:38Mickaël Driol, mon invité, vous êtes avec nous depuis le Vietnam, vous êtes CEO de Mekong Partners,
01:44donc vous aidez notamment les entreprises et les investisseurs à se présenter au niveau du Vietnam. Peut-être le premier
01:50point du point de vue occidental, j'oserais dire qu'on a un peu découvert économiquement le Vietnam dans la
01:56foulée de la guerre commerciale,
01:57la première guerre commerciale de Trump, parce qu'on s'est rendu compte, ça faisait partie de ces fameux pays
02:01tiers que les pays utilisaient,
02:03alors la Corée du Sud depuis un moment, mais la Chine aussi, pour contourner les sanctions commerciales de l'administration
02:09Trump.
02:09Où est-ce qu'on en est finalement ? Parce qu'on se rend compte que le Vietnam semble devenir
02:14de plus en plus un élément moteur dans les chaînes de production.
02:18Alors oui, au premier trimestre, l'économie vietnamienne a progressé de près de 8%.
02:22Entre janvier et mai, le pays a tiré environ 25 milliards d'investissements étrangers enregistrés, dont près de 10 milliards
02:30déjà décaissés.
02:31Ce ne sont pas simplement des annonces, ce sont des terrains, des machines, des lignes de production, des recrutements et
02:38des fournisseurs qui s'installent réellement.
02:40Le Vietnam bénéficie clairement de la diversification des chaînes de valeur, mais il faut bien comprendre le phénomène.
02:46Les grands groupes ne quittent pas la Chine, la Chine reste essentielle par son marché intérieur, ses fournisseurs, ses équipements,
02:55ses ingénieurs et sa profondeur technologique.
02:58En revanche, les entreprises ne veulent plus concentrer toute leur production dans un seul pays.
03:02Donc ensuite, à côté de cette guerre commerciale avec les États-Unis, nous avons cet effet China plus one, Chine
03:08plus un.
03:09Ce n'est pas une sortie de Chine, c'est une stratégie de complémentarité avec la Chine et la fin
03:13d'une stratégie asiatique reposant uniquement sur elle.
03:15Donc le Vietnam est très bien positionné dans l'électronique, les composants, l'assemblage avancé, les équipements industriels et les
03:24exportations avec les États-Unis, aussi l'Europe, le Japon ou la Corée.
03:29Son avantage ne tient pas seulement au coût, il repose aussi sur une stabilité politique relative, une main-d'œuvre
03:36jeune qui monte rapidement en qualification,
03:38une forte ouverture commerciale et une capacité à connecter la production aux marchés mondiaux.
03:47Et aussi, j'aimerais le dire, la nouvelle vague d'investissement concerne davantage l'électronique avancée, les semi-conducteurs, l
03:53'automatisation et la transition énergétique.
03:56Vous avez probablement entendu parler des dark factories, etc.
03:58On le voit avec des groupes français comme Air Liquide ou Schneider Electric.
04:02Donc voilà, en gros pour dire, le Vietnam n'est plus seulement un lieu où l'on produit, il devient
04:06progressivement un lieu où l'on automatise,
04:09où l'on développe de l'ingénierie, où l'on digitalise les usines, où l'on construit des capacités industrielles
04:13de long terme.
04:14Et il faut néanmoins rester lucide, le pays progresse dans les tests et l'assemblage de semi-conducteurs, les données,
04:21l'intelligence artificielle,
04:23mais il n'a pas encore la profondeur technologique de Taïwan, de la Corée ou de la Chine dans les
04:28puces les plus avancées par exemple.
04:30Quand on essaie de comparer, notamment en tant qu'investisseur, vous avez d'autres pays qui ont d'autres atouts,
04:34et j'aimerais qu'on regarde autour justement du Vietnam, lorsque vous avez par exemple la Malaisie, la Thaïlande ou
04:38encore l'Indonésie,
04:39quels sont les arbitrages et un peu les avantages comparatifs du Vietnam par rapport à ces autres zones ?
04:44On voit que notamment l'Indonésie, et je crois que mon invité précédent en parlera par la suite, en parlera
04:48un peu plus aussi,
04:49mais c'est un peu compliqué en ce moment du point de vue économique.
04:52Donc quels sont les arbitrages qui sont faits par les investisseurs, les entreprises ?
04:58Déjà pour commencer avec les projections du FMI, il montre clairement des trajectoires différentes entre ces pays.
05:06Le Vietnam est attendu autour de 7% de croissance en 2026, l'Indonésie et la Malaisie autour de 5%,
05:13la Thaïlande autour de 1,5% et l'Inde autour de 6%.
05:17Mais ce ne sont pas des classements, elles montrent surtout qu'il n'existe pas une seule histoire aséane.
05:24Le Vietnam est une économie tournée vers l'exportation et l'investissement industriel,
05:28ça force bien sûr sa capacité à intégrer rapidement les chaînes de valeur mondiales,
05:32une entreprise, il vient pour produire, exporter, se connecter à des fournisseurs asiatiques.
05:36La Malaisie est plus avancée sur certains segments technologiques,
05:39elle dispose d'un écosystème plus mature dans les semi-conducteurs,
05:42l'électronique de précision, les services technologiques et les infrastructures numériques.
05:49Son avantage est moins le coût que la profondeur de ses compétences et de ses institutions aussi.
05:56L'Indonésie, quant à elle, joue une autre partie,
05:59c'est avant tout un immense marché intérieur avec des ressources stratégiques,
06:04notamment dans le nickel et les chaînes de valeur des batteries.
06:08Son défi est de transformer cette richesse en industrie locale à plus forte valeur ajoutée.
06:14La Thaïlande conserve une base industrielle importante,
06:16notamment dans l'automobile, l'électronique, l'agroalimentaire et le tourisme,
06:19mais elle est dans une phase de croissance plus lente,
06:22elle doit réussir la transition vers le véhicule électrique par exemple
06:26et de nouveaux moteurs de productivité.
06:28L'Inde, assez loin d'ici mais tout de même, est encore différente,
06:32c'est une économie continentale,
06:34elle attire d'abord par la taille de son marché,
06:37sa démographie, ses services numériques, ses ingénieurs.
06:40À très haut niveau, l'Inde est un marché à conquérir,
06:42le Vietnam est une plateforme industrielle à intégrer.
06:44Donc pour un investisseur, un bon raisonnement n'est plus de choisir un seul pays asiatique,
06:48il faut construire un portefeuille cohérent.
06:49Le Vietnam pour produire et exporter,
06:52la Malaisie pour certains segments technologiques,
06:55l'Indonésie pour le marché intérieur et les ressources,
06:58l'Inde pour l'échelle et la Chine pour sa profondeur industrielle.
07:03Si vous voulez que je vous en dise un peu plus.
07:05Vous dresser un panorama où effectivement on a une approche très intégrée
07:08sur le modèle vietnamien, est-ce qu'on a quand même des fragilités,
07:11on se doute bien sûr sur les IDE,
07:13quand on regarde aussi en termes de structure de l'économie,
07:15ce qui est assez fréquent pour ce type d'économie,
07:17on a quand même quelques grands conglomérats présents un peu partout,
07:19est-ce que ça ne complique pas un peu la tâche,
07:22ça peut fragiliser ce modèle ?
07:25Alors oui, le chiffre le plus révélateur est que le secteur capitaux étrangers
07:31représente près de 80% des exportations vietnamiennes.
07:35Donc c'est une grande force,
07:36parce que cela donne au Vietnam un accès aux marchés mondiaux,
07:39aux technologies, aux standards internationaux et aux réseaux de grands groupes.
07:43Mais c'est aussi une fragilité,
07:44parce qu'une partie importante des composants,
07:46des brevets, des décisions d'investissement restent encore hors du Vietnam.
07:50Donc le pays importe énormément de machines,
07:53de composants, de matières premières pour produire,
07:55il est très performant dans l'intégration industrielle, etc.,
07:58mais dépend encore fortement de l'extérieur pour une partie de sa valeur ajoutée.
08:03Donc le vrai verrou n'est pas seulement la bureaucratie,
08:07mais la synchronisation.
08:09Pour un industriel, le problème n'est pas uniquement
08:12le coût du foncier, par exemple, et l'avantage fiscal,
08:15mais plutôt le délai entre la décision d'investissement et la mise en production.
08:19Et lorsqu'un projet doit avancer séparément sur le foncier,
08:22les licences, la fiscalité des douanes,
08:25le Vietnam perd parfois l'avantage de sa vitesse.
08:28L'énergie aussi est devenue un filtre majeur pour les semi-conducteurs,
08:32les data centers.
08:34La première question n'est parfois même plus celle des réductions d'impôts ou de l'aide gouvernementale.
08:40Donc voilà, mais plutôt un peu de temps.
08:43Excusez-moi, à ce sujet, c'est assez intéressant que vous mettez le doigt dessus,
08:46je vous avoue ne pas avoir de visibilité, donc je serais intéressé par cet aspect.
08:49Sur le coût énergétique, effectivement, ça devient un vrai sujet partout, vous le mentionnez.
08:53Comment ça se situe au Vietnam ? Est-ce qu'il y a des aides ?
08:56Est-ce que justement c'est très volatile ?
08:58Et peut-être un dernier mot aussi sur la devise,
09:00parce que ça peut être un sujet parfois lorsqu'on décide d'investir.
09:03Comment se couvre contre le risque de devise dans ce type de pays ?
09:08Alors la devise est bien sûr en augmentation constante par rapport,
09:13enfin non, plutôt en baisse constante par rapport à notre euro.
09:15Donc nous perdons effectivement de la valeur ajoutée
09:19si nous faisons des investissements depuis le Vietnam
09:21et si nous traitons par exemple avec des chaînes logistiques extérieures.
09:24Donc oui, dans ce cas-là, il faut être très vigilant sur ce type d'opérations d'aspect.
09:32Et le dernier point sur l'électricité, justement, comment ça se passe ?
09:36Puisque vous le dites, il y a quand même beaucoup sur les semi-conducteurs dans cette zone.
09:39Donc comment ça se situe à ce niveau ?
09:43À partir du moment où le Vietnam veut privilégier les projets
09:45qui apportent de la technologie, de la recherche et développement,
09:51de la formation, de la décarbonisation et des liens plus profonds
09:54avec les entreprises vietnamiennes,
09:56la réussite de ces projets-là dépend beaucoup de l'ancrage local
09:59et aussi la demande en électricité.
10:02Et à ce sujet-là, ils ne sont pas très…
10:05Je veux dire, il y a tout de même les industrial parks qui travaillent sur ce sujet-là.
10:09Il y a le gouvernement qui lance de nouvelles réformes
10:11pour améliorer la distribution de l'électricité au Vietnam
10:13et pour améliorer toutes ces centrales.
10:17Mais pour l'instant, c'est encore en phase de développement.
10:21Donc voilà, ils font en fonction des investissements qu'ils reçoivent.
10:25Merci beaucoup, Mickaël Driol.
10:27Vous êtes, je le rappelle, PDG de Mekong Partners
10:30pour cet aperçu sur le Vietnam.
10:32On va se retrouver dans un instant.
10:33On va dézoomer un tout petit peu plus.
10:35On va parler notamment de la Chine avec mon invité
10:37et regarder cette zone finalement Asie émergente au sens large.
10:42Tout pour investir, la masterclass sur BFM Business.
10:48Rendez-vous sur BFM Business, Sandra Gandouin.
10:51BFM Crypto, le club, je vous donne rendez-vous tous les jours à 15h
10:54pour parler des dernières actus de bitcoin, de crypto-monnaie,
10:58de contexte politique, économique, de fiscalité, de réglementation.
11:01Et tous les jeudis également, on répondra à toutes les questions
11:03que vous vous posez sur les crypto-monnaies.
11:05BFM Crypto, le club, avec Sandra Gandouin, du lundi au jeudi à 15h sur BFM Business.
11:11Ce programme est à retrouver à la demande en podcast sur l'appli BFM Business
11:14et sur les plateformes de streaming.
11:17Tout pour investir, la masterclass, l'entretien.
11:24On se retrouve, comme je vous le disais, on va un peu dézoomer,
11:27on va notamment aborder la Chine, en tout cas au début,
11:29avec Guillaume Tresca.
11:31Vous êtes stratégiste payé émergent chez Generali Investment.
11:34Je suis ravi de vous accueillir en plateau.
11:36Alors, on traite assez régulièrement dans cette émission de la Chine.
11:39On l'a traité il y a quelques semaines de cela,
11:42plus d'un point de vue un peu politique.
11:43On avait envie de l'inviter à cet égard.
11:45C'est peut-être l'occasion de revenir un peu sur un aspect aussi plutôt économique.
11:48On a des signaux un peu de ralentissement.
11:50Et un peu la Chine, finalement, c'est toujours cette zone.
11:53Ça me fait un peu penser à l'Inde, peut-être qu'on l'abordera par la suite.
11:55On se dit, il y a un grand potentiel à long terme.
11:57Il y a les facteurs structurels de long terme.
12:00Mais finalement, sur du court terme, il y a un peu de déception,
12:02que ce soit du point de vue économique, du point de vue des marchés boursiers aussi,
12:05où c'est un peu compliqué depuis le début de l'année,
12:06notamment quand on compare d'autres performances en Asie.
12:09Où est-ce qu'on en est réellement en termes de situation,
12:11en tout cas macroéconomique, dans un premier temps sur la Chine ?
12:13Quels sont les grands indicateurs ?
12:15Et est-ce qu'on commence à avoir cette, je ne sais pas le sentiment,
12:18mais vous allez me le dire,
12:20ce virage vers un peu plus de consommation,
12:22en tout cas que ça se matérialise ?
12:24Malheureusement, non.
12:25Pour ceux qui nous écoutent en replay,
12:28clairement, vous n'étiez pas très optimiste sur ça.
12:31Mais allez-y, je vous en prie.
12:32Non, malheureusement non.
12:33En fait, c'est un peu, on va dire, l'arlésienne du rebalancement du modèle économique chinois,
12:37comme vous l'avez bien dit, d'un modèle orienté export,
12:39de la consommation en termes.
12:40Si on regarde un peu ce qui s'est passé très récemment sur les données court terme,
12:44ce qu'on voit, c'est que le premier trimestre a été très bon.
12:46On a eu un rebond de l'activité, c'était bien orienté.
12:49Et puis, en fait, depuis la fin mars, les derniers chiffres de croissance ne sont pas très bons,
12:54ou même en assez déçus.
12:56Alors, on peut regarder après en détail par détail,
12:58mais la demande interne, donc un peu la consommation des ménages,
13:01elle est en train de ralentir.
13:03L'investissement est en train de ralentir.
13:05Alors, bien entendu, l'investissement immobilier,
13:19des inquiétudes à nouveau sur où était le momentum de croissance,
13:23et très clairement, il est en train de ralentir.
13:25Alors, il y a des gens qui vont dire, c'est simple,
13:26le premier trimestre a été très très bon,
13:28parce que les autorités chinoises ont vraiment poussé le curseur
13:31sur le support fiscal,
13:33pour donner une bonne impulsion à l'économie,
13:34et puis ce boost fiscal a ralenti,
13:37donc mécaniquement,
13:39la croissance, on va dire l'activité,
13:41a ralenti aussi derrière.
13:42Donc, on revient un peu dans la situation
13:44qu'on a pu connaître ces deux dernières années,
13:46où le secteur à l'exportation,
13:49le secteur export, marche très très bien,
13:51on va peut-être y revenir après,
13:52et la demande interne est toujours un peu faible,
13:55donc on se pose la question,
13:56quand en fait les autorités vont réussir à rebalancer l'économie ?
13:58Pour l'instant, ce n'est pas le cas.
14:00Dans les discours des autorités,
14:02parce que parfois,
14:03alors je ne vais pas regarder récemment
14:04s'il y a des signaux dans ce sens-là,
14:05mais de temps en temps,
14:06on a des signaux sur le fait qu'ils vont essayer de rebalancer,
14:08il y a quelques discussions,
14:09alors pas faites par les principaux responsables politiques
14:12ou membres de la Banque centrale,
14:13mais disant qu'il faut peut-être un peu plus
14:15d'amortisseurs sociaux, etc.,
14:16mais aujourd'hui,
14:17on en est juste au stade de communication,
14:18et quasiment rien qui a été fait concrètement,
14:21en tout cas, pour changer la donne.
14:21Si, mais ça change vraiment petit à petit,
14:24alors c'est vrai que c'est beaucoup de messages,
14:26il faut quand même donner crédit aux autorités chinoises,
14:28ils sont quand même très pragmatiques,
14:29ils sont quand même très très bons,
14:30ils arrivent à avoir un pilotage fin de l'économie,
14:32qui est quand même assez exceptionnel.
14:35Mais quand même,
14:35ce qu'on voit par exemple,
14:37dans la présentation du plan quinquennal,
14:39le dernier plan quinquennal,
14:40c'est que c'est mis en avant,
14:41le rebalancement est mis en avant.
14:42Le problème, c'est que ce n'est pas si évident que ça,
14:44comme on est dans une économie
14:45qui est, pardonnez-moi pour le jargon,
14:47qui est en plein déleveraging,
14:48en période de désendettement,
14:49et résoudre le problème du secteur immobilier,
14:51ce n'est pas si évident.
14:53Donc en fait,
14:53si vous avez des ménages qui sont endettés,
14:56avec un secteur immobilier qui ralentit,
14:57des ménages qui attendent toujours
14:58que leur habitation soit construite,
15:01ils n'aient pas de l'autre côté,
15:03donc ils ne consomment pas.
15:03Donc il faut d'abord résoudre
15:05ce problème du marché immobilier.
15:06Et il n'est pas si facile que ça,
15:07on l'a vu aussi ces dernières années,
15:10il y a peut-être 15 ans,
15:11qu'on a eu une bulle immobilière
15:13en Europe du Sud et aux Etats-Unis.
15:14C'est un processus qui est quand même
15:16assez long et qui est coûteux.
15:17Donc en attendant,
15:18ce que font les autorités chinoises,
15:19c'est qu'ils poussent très fortement
15:21sur le côté export.
15:22Et c'est très clairement un peu la valve,
15:24si vous voulez,
15:24la valve de sécurité.
15:26Ça permet un peu à l'économie
15:27de continuer de performer assez bien.
15:29Complètement.
15:30Quand on regarde les derniers chiffres
15:31des exportations,
15:31c'est intéressant.
15:32C'est incroyable.
15:33Effectivement, le rebond,
15:34surtout sur du très haut de gamme,
15:36c'est-à-dire vraiment,
15:36on voit cette montée en puissance
15:38de la Chine.
15:39Et j'ai un peu l'impression quand même
15:40qu'en Europe,
15:41on a toujours cette conviction que,
15:43oui, mais c'est uniquement
15:43parce qu'il y a des subventions.
15:44Alors, certes,
15:45il y a des subventions,
15:46mais je pense que c'est un peu tronqué
15:47quand même malgré tout.
15:48Je crois qu'ils ont annoncé
15:49des mesures récemment,
15:50notamment pour un peu réduire
15:52les subventions et faire le tri
15:53dans le secteur du renouvelable.
15:55Mais quand on regarde notamment
15:56sur tout ce qui est
15:56semi-conducteurs ou robotiques,
15:57on voit vraiment cette montée
15:59en puissance de la Chine.
16:00Je voudrais que vous alliez
16:01un peu dans le détail
16:01sur les exportations.
16:02Et en même temps,
16:03un angle qui me paraît intéressant,
16:05c'est qu'on a un peu
16:06cette vision européenne
16:06de se dire que les États-Unis
16:07et les Chinois sont en concurrence
16:09vraiment sur les nouvelles technologies.
16:10Mon sentiment sur l'IA,
16:11c'est un peu,
16:12alors c'est peut-être caricatural,
16:14mais on a plutôt
16:14les États-Unis sur les LLM.
16:16Et du côté chinois,
16:17il y a quand même une avancée
16:18sur la robotique,
16:19donc l'IA physique
16:20qui est assez impressionnant.
16:21Donc c'est plutôt
16:22une complémentarité.
16:23Donc c'est assez large,
16:24mais ça vous permet
16:24d'aller dans le détail.
16:25Non, non.
16:26Déjà, ce qu'on voit
16:26sur les chiffres
16:27de façon assez brute,
16:28c'est que les exports
16:29accélèrent très fortement,
16:31que la balance commerciale
16:32est exentaire
16:33de plus d'un trillion de dollars,
16:35ce qui est sur un an,
16:37ce qui est en fait énorme.
16:38Donc ça pose aussi des questions,
16:40alors ça c'est plus pour long terme,
16:41sur les déséquilibres
16:43macroéconomiques globales
16:43qu'on a dans le monde,
16:44avec une balance commerciale
16:46très négative aux États-Unis
16:46et très positive en Chine,
16:48donc il y a un moment
16:48où il faut peut-être
16:49un rééquilibrage.
16:50Et très clairement,
16:50ce surplus commercial,
16:52il est dirigé par juste
16:53trois facteurs,
16:54les véhicules électriques,
16:55les batteries et le solaire.
16:57Et ça, ça contribue
16:58à plus de 50%
16:59de la croissance
17:00des exports chinois.
17:01Alors effectivement,
17:02comme vous l'avez dit,
17:03le secteur est très subventionné,
17:04mais au final,
17:05qu'ils soient subventionnés
17:06ou pas,
17:06vous êtes européens,
17:08les exports,
17:09ils arrivent de toute façon.
17:10Donc vous pouvez dire
17:11oui, mais subventionné,
17:13ce n'est pas juste,
17:14mais de toute façon,
17:14il faut prendre l'état de fait
17:15tel qu'il est aujourd'hui.
17:17Et puis comme vous l'avez dit,
17:18ils sont en train
17:18de monter en gamme.
17:19Je ne suis pas expert
17:20de l'automobile,
17:20mais je pense que
17:21certains auditeurs aussi
17:23sont montés dans des BYD.
17:24On est arrivé à des niveaux
17:26de technicité,
17:27de qualité
17:28qui sont quand même
17:29assez élevés,
17:29en tout cas beaucoup plus
17:30qu'auparavant.
17:31Donc ça pose quand même
17:32des questions.
17:33Et on voit que l'Europe derrière
17:34a quand même du mal
17:35à répondre
17:37à cette arrivée
17:39de véhicules chinois.
17:39Si on prend juste
17:40des chiffres assez bruts,
17:42si vous regardez
17:42juste la balance commerciale
17:43sur les véhicules,
17:45juste les véhicules,
17:46les Chinois aujourd'hui
17:47exportent plus de 8 millions
17:48de véhicules sur un an.
17:49On était,
17:50il y a 3-4 ans,
17:51on était à 1 million.
17:53Donc ça a été multiplié
17:54par 6 ou par 7.
17:55Donc on ne peut pas avoir
17:56juste l'excuse
17:57des subventions.
17:59Certes,
17:59il y en a,
17:59mais il y a l'usage
18:00qui en est fait
18:00dans tous les cas.
18:01Et puis de toute façon,
18:03les exports sont là.
18:04Donc même subventionnés
18:05ou pas,
18:06ça ne change pas.
18:08Après,
18:09pour revenir sur l'EI,
18:10ce qu'on voit,
18:10c'est,
18:11oui effectivement,
18:11il y a une très forte avancée
18:12sur la robotique.
18:14Mais ce qui est intéressant
18:15de voir,
18:15c'est que sur les LLM
18:16et surtout ce qui est AI,
18:17les Chinois n'ont pas du tout
18:18pris le même parti pris.
18:19Ils sont vraiment
18:19dans une situation
18:20où ils développent
18:21tous les modèles
18:22un peu ouverts,
18:23open source.
18:24On peut penser au modèle
18:25d'Alibaba,
18:27par exemple.
18:27N'hésitez pas à aller
18:28dans le détail
18:28parce que je ne suis pas sûr
18:29que tous nos auditeurs
18:30respectent.
18:30Non mais en gros,
18:31c'est simple.
18:31Si vous faites un LLM,
18:32soit vous avez
18:33une sorte de modèle
18:34propriétaire
18:35et vous allez,
18:36je ne sais pas,
18:36parler au GPT,
18:38en tropique,
18:39vous allez payer.
18:40Et les Chinois ont pris
18:42si vous voulez
18:42une direction différente,
18:43c'est faire des modèles
18:44peut-être plus simples
18:45mais qui au final
18:46vont suffire
18:47dans la vie de tous les jours,
18:48qui ne sont pas
18:48à la pointe
18:49de la pointe
18:49mais peut-être demain,
18:51quand vous aurez
18:51des modèles partout,
18:53quand vous allez aller
18:54sur votre site internet
18:55et appeler votre chatbot,
18:57peut-être que vous aurez
18:57juste besoin
18:58d'un modèle bon
18:59mais pas plus.
19:00Et c'est ce que développent
19:01les Chinois.
19:01Donc c'est des modèles
19:01open source
19:02que tout le monde
19:02peut récupérer,
19:04que tout le monde
19:05va peut-être utiliser
19:05et puis de l'autre côté,
19:06vous allez peut-être avoir
19:07le modèle un peu américain
19:08comme vous dites
19:08qui va être tout simplement
19:10des modèles peut-être
19:11très puissants,
19:12très fins
19:12mais au final
19:13qui vont peut-être
19:13juste toucher
19:14que certaines entreprises
19:15sur des modèles
19:15très spécifiques.
19:16Donc on a
19:16deux approches différentes.
19:18Le problème,
19:20c'est pas,
19:21c'est,
19:22les Chinois sont aussi
19:22en train de rattraper
19:23de ce côté-là.
19:25Il y a la robotique
19:26mais il y a aussi
19:27le modèle software
19:28où ils sont très bons
19:29et puis après,
19:30alors c'est pas
19:30dans des domaines d'expertise
19:32mais on voit aussi
19:32un rattrapage
19:33sur tout ce qui est puce aussi.
19:34C'est pareil,
19:35ils arrivent aussi
19:36à développer
19:37leurs propres puces.
19:38C'est intéressant
19:39ce que vous dites
19:39sur les modèles d'IA
19:40parce que je discutais
19:41avec des entreprises européennes
19:43alors il y a eu le boom,
19:44on investit,
19:44on ne réfléchit pas trop
19:45mais aujourd'hui quand même
19:46sur les modèles d'IA
19:47ils se rendent compte
19:47que plus c'est complexe
19:49plus c'est cher
19:49et peut-être que finalement
19:50on n'a pas besoin
19:51de modèles qui soient
19:52aussi chers que ça
19:53pour à l'instant T
19:54en tout cas des opérations
19:55qui sont relativement simples.
19:56Donc le modèle chinois
19:57entre guillemets
19:58un peu low cost
19:58c'est un peu peut-être
19:59plus pertinent.
20:00Il est low cost
20:00mais il reste bon.
20:01Tout à fait.
20:01Il est open source.
20:03Exactement.
20:04Donc il est accessible.
20:05Le terme n'est pas négatif
20:06mais quand on regarde
20:07effectivement sur
20:09l'évolution de la Chine
20:10comment est-ce qu'on peut
20:11se projeter ?
20:11C'est toujours compliqué
20:12vous savez vous avez
20:13cet exercice
20:13le FMI le fait
20:14mais qui est toujours
20:16compliqué dans tous les cas
20:17mais quand on essaie
20:18de voir des ans
20:18sur un horizon de temps
20:19à deux ans
20:20pas sur des horizons de temps
20:21qui nous paraissent
20:21trop compliqués
20:22ou en tout cas
20:23il y a trop de tergiversations
20:25quel sera le modèle chinois ?
20:27Comment est-ce que
20:27le modèle économique ?
20:28Déjà la première chose
20:30dont on est à peu près sûr
20:30c'est que la croissance
20:31va ralentir.
20:32Ils le disent de toute façon.
20:34Eux alors ce qui est
20:35peut-être sur la Chine
20:36par rapport à d'autres pays
20:37ce qui est peut-être
20:37plus facile
20:38c'est qu'ils font des plans
20:38quinquennaux
20:39c'est très balisé
20:40donc au moins
20:40on arrive à peu près
20:41à lire la direction.
20:43Donc dans leur dernier plan
20:44c'est assez simple
20:45la croissance de toute façon
20:46va ralentir
20:46ils donnent des objectifs
20:47de croissance
20:48avant ils visaient
20:49autour de 5%
20:50là ce qu'on a pour cette année
20:52c'est entre 4,5 et 5%
20:53donc déjà on est
20:54sur une sorte de
20:57oui de fenêtre
20:58qui est plus large
20:58nous chez Générali
21:00on pense qu'ils vont
21:00plutôt arriver vers 4,5%.
21:02On sait aussi
21:03que dans leur perspective
21:04de croissance
21:06ils visent
21:06un PIB par tête
21:09à certains niveaux
21:10et quand vous faites
21:11une sorte de petit calcul
21:12de coin de table
21:12vous vous rendez compte
21:13qu'en fait
21:13il sera suffisant
21:13d'avoir un taux de croissance
21:15de 4%
21:15sur les 4,5 prochaines années
21:17donc la tendance
21:18de toute façon
21:19elle est à la décélération
21:20ce qu'ils vous disent aussi
21:21c'est qu'ils privilégient
21:22la quantité
21:22la qualité pardon
21:24justement
21:24à la quantité
21:27d'où
21:28cette volonté aussi
21:29de rebalancer
21:30parce que sinon
21:31c'est assez simple
21:31vous faites de l'investissement
21:32vous construisez
21:33des ponts
21:34des tunnels
21:34ce qui s'est passé
21:35ces 15 dernières années
21:36et c'est super
21:37mais finalement
21:38il faut aussi faire autre chose
21:39si on est arrivé
21:40dans des situations
21:40où il y a trop d'investissement
21:41donc ils vont aller
21:42de toute façon
21:42vers de la qualité
21:43donc monter aussi en gamme
21:46sur les exports
21:47et puis ils veulent aussi
21:48développer tout ce qui est
21:49ce qu'on appelle
21:50la sécurité sociale
21:52dans le jargon
21:52un peu anglais
21:53c'est social safety net
21:55donc pour protéger
21:56les ménages
21:56parce que justement
21:57ils ont beaucoup d'épargne
21:58si vous les protégez
21:59ils vont le dépenser
22:00donc ça va relancer
22:01la consommation
22:02et puis ce qu'ils vous disent
22:03très clairement
22:03je crois que c'était
22:04le premier point
22:04voire le deuxième point
22:05du plan quinquennal
22:06c'est développer
22:07leur autosuffisance technologique
22:09donc encore une fois
22:10ils vous le disent
22:11ils veulent être
22:12à la pointe de la technologie
22:13et ils vont continuer
22:14de le faire
22:15et puis il y a aussi
22:15un autre point
22:15et c'est un peu plus loin
22:17qui est sur la défense
22:19mais donc
22:19c'est assez balisé
22:20on sait où on va
22:21à peu près
22:22il y a un autre élément
22:23dont on parlait un peu plus
22:24il y a quelques années
22:25de cela
22:25c'était notamment
22:26tout ce qui était
22:26la dette hors bilan
22:28mais plutôt des provinces
22:29en l'occurrence
22:29sur le sujet
22:30et pas sur l'état central
22:32est-ce que ça est réussi
22:33alors il y a eu
22:34quelques éléments
22:35on a vu
22:35mais pour avoir
22:36des agrégats
22:36je voudrais dire
22:37c'est ça qui est
22:37un peu plus intéressant
22:38est-ce qu'on a
22:39un peu de visibilité
22:40sur ce qui s'est passé
22:41sachant qu'en même temps
22:42quand même
22:42ils ont la pression
22:43parfois pour soutenir
22:43les exportateurs
22:44pour investir
22:45dans l'innovation
22:46donc où est-ce qu'on en est
22:47sur ce hors bilan
22:48et est-ce que ça peut être
22:49un vrai problème économique
22:51à un certain stade
22:52cette dette des provinces
22:53alors par démission
22:54le hors bilan
22:55il est dur à voir
22:57donc il y a le hors bilan
22:58puis il y a tout ce qu'on appelle
22:59ici le shadow banking
23:00on sait tous
23:00ce qui est financement
23:02mais pas tellement
23:02par le système bancaire
23:03un peu des voies détournées
23:05donc par démission
23:05c'est dur à voir
23:06ce qu'on sait
23:07c'est que ça a été pris en main
23:08quand même par le gouvernement central
23:10et on revient au point d'auparavant
23:12c'est toute l'histoire
23:13du désendettement
23:14donc ils sont en train de le faire
23:15on a peu de visibilité
23:17sur le rythme
23:18mais il y a un désendettement
23:19qui se fait
23:20et c'est aussi pour ça
23:21qu'à cause ou en lié
23:23à ce désendettement
23:24les gouvernements locaux
23:27ont du mal
23:28à soutenir une relance
23:30du marché immobilier
23:31puisque comme ils sont endettés
23:33ils ne peuvent pas faire
23:34ce qu'ils devraient faire
23:35donc il faudrait
23:37si vous voulez résoudre
23:37le problème du marché immobilier
23:38qu'il y ait une vraie relance
23:39au niveau du gouvernement central
23:40donc il y a un désendettement
23:42il pèse aussi
23:43sur la croissance
23:45il est en train d'être fait
23:46et il a très bien été perçu
23:48par les autorités chinoises
23:49comme je disais auparavant
23:49ils sont très pragmatiques
23:51ils savent très bien
23:52ce qu'il faut faire
23:54un dernier point
23:56qui est intéressant
23:57c'est qu'on revient
23:57sur la devise
23:58et notamment le G7
23:59je crois que l'Allemagne
24:00l'a évoqué
24:00bien sûr sur le niveau
24:01du taux de change du yuan
24:04bon je ne vais pas revenir
24:04sur l'internationalisation
24:06qui prend beaucoup de temps
24:07mais en revanche
24:08est-ce que
24:09moi le sentiment
24:10c'est que j'ai plutôt
24:11c'est la stratégie
24:12de pilotage fin
24:12que vous évoquez
24:13sur la devise
24:14ils considèrent
24:14que c'est nettement moins
24:15un élément de soutien
24:17de l'économie
24:17en tout cas sur les exportations
24:18est-ce qu'on est plutôt
24:19sur cet aspect-là
24:20et les Européens n'ont pas
24:21ou en tout cas
24:21une partie du G7
24:23n'a pas un système
24:24de réflexion
24:25qui est un peu dépassé
24:26c'est-à-dire la Chine
24:27fait juste du dumping
24:28via à la fois subvention
24:29et sa monnaie
24:30alors qu'en réalité
24:31pour eux l'enjeu
24:31c'est surtout
24:32d'avoir une appréciation
24:33mais qui soit sur le temps long
24:35alors je veux dire
24:36un peu des deux
24:37un peu des deux
24:38dans le sens où
24:38le problème c'est que
24:39quand vous regardez
24:40les différentes métriques économiques
24:42alors je ne vais pas rentrer
24:42dans les modèles macroéconomiques
24:43mais le yuan
24:44est très clairement
24:45sous-évalué
24:46donc il faut qu'il s'apprécie
24:48ce qui a peut-être changé
24:49récemment
24:49et c'est intéressant
24:51c'est que le yuan
24:51s'apprécie en fait
24:53depuis 3-4 mois
24:55face au dollar
24:55vous voyez une graduelle
24:56appréciation
24:57alors c'est lié aussi
24:58parce que le dollar
24:59est un peu plus faible
24:59il s'est déprécié
25:01mais il y a quand même
25:01une tendance
25:02qui est en train
25:02de se dessiner
25:04alors c'est peut-être lié
25:06un peu à l'affrontement
25:08qu'on a eu
25:08d'un point de vue commercial
25:09entre les Etats-Unis
25:09et la Chine
25:10donc il y a peut-être
25:11un signal un peu implicite
25:13est envoyé
25:13mais le yuan
25:14est en train de se rapprécie
25:15alors on est loin
25:16des niveaux
25:16auxquels en théorie
25:18il devrait être
25:19si on revient un peu
25:20au discours
25:21qu'on a eu au G7
25:21surtout porté par la France
25:24sur les gros déséquilibres
25:25macroéconomiques
25:25et en partie
25:26des balances commerciales
25:27oui effectivement
25:29peut-être que
25:29les autorités françaises
25:31ou européennes
25:32le prennent par le mauvais bout
25:33en même temps
25:34on est face à une situation
25:35où c'est très dur
25:36de supporter
25:37un surplus commercial
25:38aussi fort
25:39il faut faire quelque chose
25:40et il n'y a pas
25:42que la Chine
25:42vous ne pouvez pas regarder
25:43d'autres pays d'Asie
25:44c'est la Corée
25:46et Taïwan
25:47quand vous regardez
25:47la balance commerciale
25:48de la Corée
25:50l'accélération est incroyable
25:53et c'est pareil
25:53sur Taïwan
25:54on est à des balances commerciales
25:56qui représentent
25:56plus de 10 points de PIB
25:57ce qui est énorme
25:58je n'ai pas le chiffre
25:59en tête de la France
26:00mais je pense qu'on est
26:01plutôt en négatif
26:01voilà tout à fait
26:02ça n'a pas dû changer
26:03on est plutôt dans l'autre sens
26:04donc oui
26:05il y a un petit peu
26:06un côté vieux pieux
26:07peut-être une approche
26:07à l'ancienne
26:08où l'Europe dit
26:09il faut faire quelque chose
26:10on n'est pas très content
26:11en même temps
26:12c'est normal
26:13de dire quelque chose
26:14puis de l'autre côté
26:14il y a quand même
26:15l'impression
26:15que certains acteurs
26:16et en particulier
26:17le FMI
26:18sur la perception
26:19de ces risques
26:20des équilibres
26:21sur les balances commerciales
26:22est un petit peu absent
26:23on n'a pas été
26:25très audible
26:26et n'a pas beaucoup parlé
26:26donc je pense que c'est
26:27un sujet
26:27qu'il faut remettre
26:28sur la table
26:30c'est vrai que
26:30c'est pas très
26:32quand vous en parlez
26:32toujours
26:33c'est pas très attractif
26:34parce que c'est pas
26:34du court terme
26:35il faut plutôt parler
26:36de SKNX
26:37Samsung en Corée
26:38mais le problème
26:38c'est que sur le moyen terme
26:40alors ils ont 2-3 ans
26:41c'est quand même des choses
26:41qui pèsent vraiment
26:43et ça a un impact
26:44et il y a des équipes
26:45en théorie ça revient
26:46il y a quelque chose
26:46qui doit bouger
26:48de toute façon
26:48juste dernière question
26:50très rapidement
26:50et vous l'évoquiez
26:51sur ce qui se passe
26:52notamment en Corée
26:54on a en Corée du Sud
26:55on a des marchés
26:56qui sont un peu fébriles
26:57en ce moment
26:58moi je suis assez
26:59pas du tout inquiet
27:00à cet égard
27:00j'aimerais juste
27:01avoir vos sentiments
27:02très rapidement
27:02on a une minute 30
27:03sur ce qui se passe
27:04on l'a vu
27:04notamment sur les semi-conducteurs
27:06qui ont fortement augmenté
27:07donc quel est votre sentiment
27:08est-ce qu'il faut vraiment
27:09s'inquiéter sur ces mouvements
27:10qu'on observe sur les marchés
27:11alors déjà
27:12je ne suis pas spécialiste
27:13écouti en termes
27:14de valorisation
27:15d'action
27:16parce que c'est quand même
27:16très très spécifique
27:17en plus c'est très lié à l'IA
27:18nous notre vue quand même
27:19c'est chez Générali
27:21on ne voit pas de bulles
27:22pour l'instant sur l'IA
27:24pour l'instant
27:24on voit que
27:26en particulier aux Etats-Unis
27:27que la croissance
27:28continue d'accélérer
27:29tant que vous avez
27:30des CAPEX
27:31des investissements
27:32votre croissance
27:33va continuer d'accélérer
27:34et ça reste assez porteur
27:35si vous regardez
27:36SKNX
27:37Samsung
27:37Severala
27:38vous regardez
27:39leur PE
27:41forward
27:41alors je suis désolé
27:42pour le jargon
27:42mais les anticipations
27:43sur les earnings
27:46sur les résultats
27:47on n'est pas à des niveaux
27:49on n'est pas à des niveaux
27:49élevés en fait
27:50et c'est pareil
27:51sur les entreprises
27:52de mémoire aux Etats-Unis
27:54comme Micron
27:55ou comme Sandisk
27:56on est à un niveau
27:57assez faible
27:58la question qu'on a
27:59plutôt
28:00c'est pas tellement
28:00sur la bulle de l'IA
28:01mais est-ce qu'on a peut-être
28:02une bulle sur les earnings
28:03est-ce que peut-être
28:04on attend trop
28:05parce qu'on est quand même
28:06assez confiants
28:07sur les niveaux d'IA
28:08est-ce que ça peut apporter
28:09en termes de productivité
28:11de croissance du PIB
28:12donc nous oui
28:12la question c'est peut-être
28:13plus sur les earnings
28:15après si vous revenez
28:16vraiment sur la Corée
28:18et Taïwan
28:19il n'y a pas que ça
28:20Taïwan
28:20c'est TSMC aussi
28:22c'est une entreprise
28:23qui est là
28:23depuis des années
28:24donc c'est pas juste
28:26temporaire
28:27c'est pas juste
28:27un effet de mode
28:28il y a quand même
28:29des entreprises
28:29qui sont assez solides
28:30et on a quand même
28:31des traînes de croissance
28:32assez structurelles
28:33et assez fort
28:34Merci beaucoup Guillaume Tresca
28:35je le rappelle
28:36vous êtes stratégiste
28:37marché émergence
28:38chez General Investment
28:39et merci surtout
28:40pour avoir répondu
28:41à cette question
28:42à la fin
28:42en 1 minute 30
28:43c'était parfait
28:44on se retrouve
28:45d'ici quelques minutes
28:46notamment on va
28:47parler du Brexit
28:48avec Mathieu Jolivet
28:49dans la séquence géopolitique
28:51et on a aussi
28:51quelques questions
28:52sur les semi-conducteurs
28:53auxquelles on répondra
28:55tout pour investir
28:56la masterclass
28:58Christopher Dembic
28:59vous répond
28:59on se retrouve
29:00pour les questions réponses
29:02comme vous le savez
29:03vous pouvez vous poser
29:04vos questions chaque semaine
29:05via le compte X
29:06et on répondra
29:07par la suite
29:08la première question
29:09qu'on a eue
29:09c'est une question
29:10qui revient assez régulièrement
29:11vous avez peut-être
29:12vu des annonces
29:12parce que c'est en phase
29:13plutôt de correction
29:14c'est bien sûr
29:15sur l'or
29:16cette question sur l'or
29:16qui revient
29:17on n'entend plus parler
29:18de l'or
29:18depuis sa forte baisse
29:19cette correction
29:20a-t-elle créé
29:21un point d'entrée
29:22pour investir
29:23peut-être le point
29:24qui est important
29:24à prendre en considération
29:25sur l'or
29:26c'est que structurellement
29:27quand même
29:27de manière très très nette
29:29ça va être vraiment
29:29aussi à cet égard
29:31pourquoi ?
29:32plusieurs raisons à cela
29:33tout simplement
29:33vous avez déjà
29:34les achats des banques centrales
29:35notamment des pays émergents
29:36qui continuent
29:37donc ce mouvement
29:38est vraiment
29:39certainement
29:39l'un des plus importants
29:40pour expliquer
29:41la tendance haussière
29:42donc effectivement
29:43ça peut les corrections
29:44qu'on connaît
29:45on avait connu
29:45une correction sur l'or
29:46il y a à peu près
29:47exactement un an
29:48de cela
29:49puisqu'on a eu
29:49trois mois de correction
29:50l'été dernier
29:50mais la tendance de long terme
29:52reste haussière
29:53notamment du fait
29:53des achats des banques centrales
29:55vous avez un autre mouvement
29:56qui est intéressant
29:57aussi à prendre en considération
29:58on en a de temps en temps
29:59parlé dans cette émission
30:00c'est tout simplement
30:01les émetteurs de stable coins
30:02vous savez
30:03ces devises numériques
30:04et ces actifs numériques
30:06qui sont adossés
30:06soit au dollar
30:07soit à l'euro
30:08on avait fait plusieurs émissions
30:09consacrées à ce thème là
30:11ces émetteurs de stable coins
30:12comme toute institution financière
30:14en fait
30:14ils ont une obligation
30:15c'est tout simplement
30:15de constituer des réserves
30:17dans leur bilan
30:17parmi ces réserves
30:19donc vous devez avoir
30:19des actifs plutôt au refuge
30:21ça veut dire quoi ?
30:22ça veut dire des bons du trésor américain
30:23et l'autre aspect
30:24ça veut dire aussi de l'or
30:25et notamment
30:26si on regarde
30:27depuis à peu près
30:28un an
30:29Tether
30:29qui est l'un des principaux
30:30émetteurs de stable coins
30:32au niveau mondial
30:33notamment stable coins
30:33en dollars
30:34a acheté
30:35cinq fois plus
30:36à peu près
30:36d'or que la Chine
30:38donc vous avez
30:38ces deux éléments
30:39structurellement
30:40qui restent quand même
30:40très haussiers sur l'or
30:41que ce soit
30:42les banques centrales
30:43ou encore
30:44les stable coins
30:45donc de notre point de vue
30:46effectivement
30:46la tendance quand même
30:47est assez nette
30:48à cet égard
30:49on a une autre question
30:51sur les produits structurés
30:53à la suite du scandale
30:55lié aux produits structurés
30:56adossés à l'action Stellantis
30:57ça avait fait la lune de l'actualité
30:59il y a quelques temps de cela
31:00cette classe d'actifs
31:01est fortement critiquée
31:02pour autant conserve-t-elle
31:04un intérêt
31:04pour un investisseur particulier
31:06et on va en parler
31:07à ce sujet
31:08avec Thaïs Castan
31:09vous êtes associée
31:10du cabinet LNA Finance
31:12on l'a vu
31:13ces dernières années
31:14on a eu beaucoup d'engouement
31:15pour les produits structurés
31:16donc c'est vrai
31:17que ça peut-être déjà
31:18rappeler ce que c'est
31:18parce que tous nos auditeurs
31:19et les spectateurs
31:20ne sont pas nécessairement
31:22au courant
31:22et puis après
31:23je vous laisserai rebondir
31:23sur la question
31:25Oui bien sûr
31:26alors un produit structuré
31:27c'est un fonds à formule
31:28en réalité
31:29où on sait d'ores et déjà
31:31dans quoi on investit
31:31le scénario est connu à l'avance
31:33donc on connaît
31:34le secteur dans lequel
31:35on investit
31:35on connaît la zone géographique
31:37on connaît aussi
31:37différents paramètres
31:38comme le rendement
31:39que l'on va toucher
31:40comme s'il y a une barrière
31:41de protection en capital
31:43ou pas
31:43voilà
31:44donc on connaît un peu
31:44on a plus de visibilité
31:46que sur un fonds
31:47d'investissement traditionnel
31:49après en ce qui concerne
31:50le scandale Stellantis
31:51il faut être précis
31:53ce n'est pas
31:53un scandale industriel
31:55chez Stellantis
31:56c'est avant tout
31:57un sujet de commercialisation
31:58de certains produits financiers
32:00et pendant plusieurs années
32:01de nombreux épargnants
32:03ont investi
32:03dans des produits structurés
32:05adossés à l'action Stellantis
32:06et ça a attiré
32:08pas mal d'investisseurs
32:09parce que les coupons
32:10étaient élevés
32:10ça veut dire qu'on pouvait
32:11atteindre 10, 12 voire 14%
32:14de rendement par an
32:15et c'était séduisant finalement
32:17mais il y avait une contrepartie
32:19et la contrepartie
32:20c'est un niveau de risque
32:21qui parfois était mal compris
32:22par les investisseurs
32:23malheureusement
32:23et donc les particuliers
32:25se retrouvent en difficulté
32:26aujourd'hui
32:26parce qu'ils pensaient investir
32:29dans une grande entreprise
32:30automobile européenne
32:31mais en réalité
32:32ils investissaient
32:33dans un mécanisme
32:34qui était beaucoup plus complexe
32:35que cela
32:36et lorsque Stellantis
32:37a connu une forte baisse
32:38en bourse
32:39certains produits
32:40ont perdu beaucoup de valeur
32:42en réalité
32:42et dans certains cas
32:43ils étaient construits
32:45sur des indices
32:47dits à décrément
32:48c'est-à-dire que
32:49l'indice est imputé
32:51chaque année
32:51d'un montant fixe
32:52ce qui accentue
32:54les difficultés
32:55lorsque le marché
32:56est à la baisse
32:57donc
32:57autrement dit
32:59le risque
33:00réel
33:01était supérieur
33:02à ce que
33:02beaucoup d'investisseurs
33:04s'étaient imaginés
33:04en investissant là-dessus
33:06donc ça signifie
33:07qu'un produit structuré
33:08ce n'est pas forcément
33:09un mauvais investissement
33:10pour répondre
33:11à votre interrogation
33:11c'est un outil
33:13avant tout
33:13de capitalisation
33:14et comme tout outil
33:15il dépend de son utilisation
33:17on peut construire
33:18un excellent produit structuré
33:20sur un indice mondial
33:21diversifié
33:22par exemple
33:22pour un profil équilibré
33:23ou au contraire
33:24un produit plus risqué
33:26sur une seule action
33:28tout dépend finalement
33:29de la tolérance
33:30au risque
33:30de l'investisseur
33:32et donc
33:33le problème
33:33ce n'est pas
33:34le produit structuré
33:35en lui-même
33:36le problème
33:36c'est
33:37un
33:37sa conception
33:38deux
33:39le choix
33:39du sous-jacent
33:40trois
33:41sa concentration
33:41et enfin
33:42et surtout
33:43la qualité des explications
33:44que l'on fournit
33:45au client
33:46finalement
33:47la première leçon
33:48à en tirer
33:49c'est un
33:50qu'un rendement élevé
33:51n'existe jamais
33:52sans risque
33:53la deuxième
33:54leçon à en tirer
33:55c'est que
33:56la transparence
33:57est indispensable
33:58un investisseur
33:59doit comprendre
34:00non seulement
34:01combien il peut gagner
34:02mais surtout
34:03dans quelle situation
34:03il peut perdre
34:04et enfin
34:05cette affaire
34:06rappelle
34:07l'importance
34:08du rôle
34:08du conseiller
34:09notre métier
34:10n'est pas
34:10de vendre
34:11un produit
34:11qui affiche
34:12le coupon
34:12le plus élevé
34:13notre responsabilité
34:14est de construire
34:15un portefeuille
34:16cohérent
34:17diversifié
34:17et adapté
34:19aux objectifs
34:20de chaque client
34:21si vous me permettez
34:22de rebondir
34:22et c'était extrêmement
34:23limpide
34:23donc je me permets
34:24qu'on aille un peu
34:25plus loin
34:25est-ce que
34:26suite justement
34:28à ce qui s'est passé
34:28avec Stellantis
34:29vous l'avez
34:29parfaitement expliqué
34:30est-ce qu'on a eu
34:32est-ce que nous vous
34:33notamment
34:33en contact avec les clients
34:35est-ce qu'on a eu
34:35des retours de clients
34:36est-ce qu'il y a eu
34:37une inquiétude
34:37est-ce qu'on voit
34:38par exemple
34:38les produits structurés
34:39ont un peu moins
34:40de succès
34:40et pour un peu compléter
34:43ma question aussi
34:45finalement ça s'adresse
34:46à qui
34:46parce que
34:48j'avais un peu l'impression
34:49finalement
34:49les produits structurés
34:50ont été
34:52distribués
34:52à quasiment
34:53tous les profils
34:53alors que fondamentalement
34:55il faut certainement
34:56bien comprendre
34:56les enjeux
34:57le risque
34:58est peut-être
34:58d'avoir un minimum
34:59en tout cas
35:00de connaissances financières
35:01dans le domaine
35:02Oui alors
35:04effectivement
35:05les clients
35:06qui n'étaient pas
35:07au courant
35:08qu'un produit structuré
35:10pouvait baisser
35:11ou en tout cas
35:11ne pouvait pas être rappelé
35:13et qu'il ne pouvait
35:14ne pas toucher
35:15de performance
35:15pendant une durée
35:16une certaine durée
35:17sont surpris
35:18s'inquiètent
35:19et se demandent
35:20quelle sera la suite
35:21mais ça c'est valable
35:22pour les produits structurés
35:23et en l'occurrence
35:24pour cette
35:26histoire Stellantis
35:27mais c'est valable
35:28en fait
35:28pour l'ensemble
35:29des investissements
35:31qu'on réalise
35:32avec un client
35:32où le client
35:33ne prend pas
35:34la mesure
35:35ou n'a pas été
35:36informé réellement
35:37de tous les scénarios
35:39qui pouvaient arriver
35:39finalement
35:40donc ça c'est un premier point
35:42pour répondre
35:42à votre interrogation
35:43donc oui
35:43effectivement
35:44il y a des clients
35:44inquiets
35:45qu'il faut ré
35:47ou il faut réexpliquer
35:48les montages
35:49et comment ça s'inscrit
35:51dans une stratégie patrimoniale
35:53et ensuite
35:54la question
35:56elle est aussi
35:58sur les produits structurés
36:00en eux-mêmes
36:00si vous voulez
36:01les produits structurés
36:01ils vont continuer
36:02d'exister
36:04c'est pas parce que
36:05voilà il y a
36:05cette affaire en particulier
36:06qui sont en péril
36:07pourquoi ils vont continuer
36:08à exister
36:08parce qu'ils répondent
36:09clairement
36:10à des vrais besoins
36:11patrimoniaux
36:12dans une stratégie
36:14de placement financier
36:15pour un particulier
36:16en revanche
36:17ils devront probablement
36:18être plus simples
36:19plus transparents
36:21et distribués
36:22avec encore plus
36:22de vigilance
36:23que ça ne l'est déjà
36:25et donc cette affaire
36:26finalement
36:27elle nous rappelle
36:27qu'en matière d'épargne
36:28la confiance
36:29elle ne se construit pas
36:30sur des promesses
36:31de rendement
36:32mais avec une compréhension
36:33claire des risques
36:35Merci beaucoup
36:36Thaïs Castan
36:37vous avez été extrêmement limpide
36:38sur un sujet
36:39qui est quand même compliqué
36:39en peu de temps
36:40en plus
36:40les produits structurés
36:41et je rappellerai
36:42peut-être un des points essentiels
36:44un des nombreux points essentiels
36:45que vous avez mentionné
36:46c'est vraiment
36:46cette transparence
36:47vous êtes associé
36:48du cabinet LNE Finance
36:50et on a eu
36:50une dernière question
36:52aujourd'hui
36:53de la part
36:54de nos auditeurs
36:55téléspectateurs
36:56qui concernent
36:57comme je le disais
36:57les semi-conducteurs
36:58après la forte correction
37:00de l'indice
37:01Philadeffia
37:01semi-conducteurs
37:02c'est le SOC
37:03vous êtes peut-être
37:03probablement plus familier
37:05avec cela
37:05Philippe nous demande
37:06si les semi-conducteurs
37:08demeurent-ils un secteur
37:09d'investissement porteur
37:10alors je pense qu'on n'en avait pas parlé
37:12dans cette émission précédemment
37:13mais ça a été un peu dit
37:15par mes invités précédemment
37:16c'est-à-dire que le secteur
37:17des semi-conducteurs
37:18en tant que tel
37:18reste dans tous les cas essentiel
37:20pour la dynamique
37:22au niveau de l'IA
37:23donc ça ne change pas la donne
37:24ce n'est pas un questionnement
37:25sur le secteur
37:25est-ce que ça peut être
37:26un questionnement
37:27sur les niveaux de valorisation
37:29mon invité précédent
37:30l'a un peu évoqué
37:31notamment avec quelques entreprises
37:32des semi-conducteurs
37:33en Corée du Sud
37:34la réalité
37:35quand on regarde
37:36le prévisionnel
37:37donc les résultats prévisionnels
37:38sur par exemple 12 mois
37:39vous avez une telle demande en face
37:41qu'a priori
37:41les niveaux de valorisation
37:42même s'ils peuvent paraître élevés
37:44sont plutôt assez cohérents
37:45en revanche
37:46le SOC avait quasiment augmenté
37:48depuis le début de l'année
37:49de mémoire de quasiment 70%
37:50donc sur un laps de temps
37:52d'un peu moins de 6 mois
37:53c'était évidemment massif
37:54donc à un certain stade
37:55vous avez une phase
37:56de consolidation du marché
37:57cette phase de consolidation
37:58du marché
37:59elle intervient notamment
38:00par le truchement
38:01de la Corée du Sud
38:02c'est là où on voit
38:03qu'il y a un peu
38:03d'inquiétude
38:04de la part des investisseurs
38:05à l'heure actuelle
38:06c'est là où on voit
38:07que ça chute très lourdement
38:08comment ça s'explique aussi
38:09c'est un marché
38:10qui est finalement
38:10peu profond
38:11donc qui est soumis aussi
38:13très fortement
38:13aux sorties de capitaux
38:14de la part des investisseurs
38:16traditionnellement au mois de juin
38:17vous avez les grands investisseurs
38:19institutionnels
38:19qui vont justement
38:20faire un peu
38:21de repositionnement
38:22dans leur portefeuille
38:23qu'est-ce qui se passe
38:24je prends mon bénéfice
38:25notamment sur les actions
38:26donc ça inclut bien sûr
38:28les actions du domaine
38:28des semi-conducteurs
38:29et comme je veux passer
38:30l'été tranquille
38:31je vais plutôt l'allouer
38:33potentiellement
38:33sur le marché obligataire
38:34sur soit des obligations
38:36étatiques
38:37soit des obligations
38:38d'entreprise
38:38donc ça c'est un phénomène
38:40qui est saisonnier
38:40qui se passe tous les ans
38:41simplement ça se passe
38:43dans un contexte
38:43où vous avez effectivement
38:44eu une flambée du prix
38:46des semi-conducteurs
38:47c'est donc plutôt
38:48très positif à cet égard
38:49pour nous
38:49cette phase de correction
38:50il le fallait dans tous les cas
38:52une phase de respiration
38:53du marché
38:53et si vous investissez
38:54depuis longtemps
38:55vous en avez
38:56parfaitement conscience
38:57merci à tous
38:58et bien sûr
38:58comme je vous le disais
38:59n'hésitez pas à poser
39:00vos questions
39:01on y répond
39:01chaque semaine
39:02dans le question-réponse
39:03et vous pouvez les poser
39:04sur le compte Twitter
39:05et bien sûr
39:06on se retrouve
39:07pour la séquence géopolitique
39:08je vous l'avais dit
39:08avant notre page publicité
39:10on va parler du Brexit
39:13tout pour investir
39:14la masterclass
39:15quand le monde s'affole
39:18bonjour Mathieu
39:19bonjour Christopher
39:20Brexit
39:21nouveau Premier Ministre britannique
39:23l'actualité finalement chargée
39:24finalement le précédent Premier Ministre
39:27a mis un certain temps à partir
39:28mais c'était un peu convenu
39:29d'avance
39:29la pression était trop forte
39:30en fait tout était joué
39:31vous vous rappelez
39:31il y avait eu des élections
39:33début mai
39:34locales
39:34et ça avait été un raz-de-marée
39:36notamment de Reform UK
39:37et surtout on a vu
39:41des régions
39:42comme le Pays de Galles
39:43qui sont travaillistes
39:45depuis presque 30 ans
39:47basculer
39:48et tomber
39:49voilà
39:49donc là ça a été
39:51la goutte d'eau
39:52qui a fait des bords délevables
39:53et d'ailleurs les marchés
39:54ont intégré
39:55cette donnée
39:56puisque ça n'a pas trop bougé
39:57depuis début mai
39:58ils se sont dit
39:58ok c'est fini pour Kirstarmer
40:00exactement
40:00la livre sterling
40:01qui a un peu
40:01parfois réagi un peu
40:03là cette semaine
40:04elle n'a quasiment pas réagi
40:05c'était stable
40:05face à l'euro
40:06c'était intégré
40:07c'était au début du mois de mai
40:08comme je le rappelais
40:09juste au titre
40:09et donc on a un successeur
40:10vous êtes un peu intéressé
40:11à son profil
40:12Andy Burnham
40:13qui va donc être
40:15le prochain locataire
40:16du 10 Downing Street
40:17vous avez regardé
40:18un peu son parcours
40:18et c'est intéressant
40:19oui en fait
40:20j'ai regardé
40:21quelques anecdotes
40:22de sa vie
40:23qui peuvent nous en dire
40:25un peu plus long
40:25sur sa personnalité
40:27je commence
40:28Christopher
40:28par peut-être
40:30un document sonore
40:31un peu léger
40:31mais qui a quand même
40:33une signification
40:34on est à Manchester
40:35parce qu'elle a été
40:35maire du Grand Manchester
40:36un architecte
40:37on va en reparler après
40:38et là-bas
40:39il y a notamment
40:40un tramway
40:40flambant neuf
40:41et vous savez
40:41dans les tramways
40:42vous avez des annonces
40:43sonores
40:44pour les stations
40:45j'aimerais vous faire écouter
40:46une voix
40:47sur l'une des stations
40:50du tramway de Manchester
40:51écoutez ça
41:00bon est-ce que vous le reconnaissez
41:02cette voix
41:02bon je dois avouer
41:03je ne l'aurais pas reconnu
41:03mais c'était écrit
41:05pour ceux qui nous regardent
41:06c'est la voix
41:07c'est la voix
41:08de Liam Gallagher
41:09c'est le chanteur d'Oasis
41:11et en fait
41:11ce qui s'est passé
41:12c'est que Andy Burnham
41:13a convaincu
41:14Liam Gallagher
41:14de donner sa voix
41:16pour cette annonce
41:17du tramway
41:18où il dit
41:20que c'est
41:21prochain arrêt
41:21Etihad Campus
41:22le stade
41:23de Manchester City
41:24les champions d'Europe
41:25à les City
41:26il faut voir que Manchester
41:27c'est une scène musicale
41:29hors norme
41:29c'est la ville d'Oasis
41:31de Joy Division
41:32les Smiths
41:33The Verbe
41:33à laquelle Andy Burnham
41:35qui lui-même
41:35joue beaucoup de guitare
41:37voit un véritable culte
41:40il fait aussi
41:40beaucoup de
41:41il mix aussi
41:42il fait aussi
41:43beaucoup de platine
41:44et en fait
41:46pour une conseillère
41:47de Burnham
41:48qui est toujours en place
41:48et qui a monté
41:49des festivals de musique
41:50assez connus
41:50en Grande-Bretagne
41:51elle explique
41:52que ce soft power
41:53culturel
41:54d'Andy Burnham
41:55est vraiment
41:55une partie
41:57constitutive
41:57de sa vie politique
42:00qu'il assume pleinement
42:01et que pour lui
42:02le soft power musical
42:03est aussi important
42:05que les décisions
42:05de politique économique
42:07qu'il est amené à prendre
42:08Une approche
42:09complètement différente
42:10des prédécesseurs
42:11d'ailleurs finalement
42:12parce qu'ils avaient
42:13assez peu cette approche là
42:14Bournemann a vu sa popularité
42:16bondir pendant le Covid
42:17alors nous c'est vrai
42:17qu'on le découvre aujourd'hui
42:18j'oserais dire entre guillemets
42:19de ce que c'est ici de la Manche
42:21mais dès la Covid
42:21finalement il était déjà
42:22très populaire au Royaume-Uni
42:24Oui c'est ça
42:24alors c'est un parlementaire
42:25qui a 30 ans de vie politique
42:26une trentaine d'années
42:27etc.
42:28et donc qui est connu
42:28au niveau local
42:29mais il a vu sa stature
42:30au niveau national
42:32exploser pendant le Covid
42:33parce que ça a été
42:33le seul élu
42:34à s'engager dans un bras de fer
42:36assez puissant
42:38contre Londres
42:38contre Boris Johnson
42:39en fait on est en octobre 2020
42:41Boris Johnson
42:42veut imposer
42:43un confinement hardcore
42:44au Grand Manchester
42:45dont il est le maire
42:46depuis 2017
42:47avec un niveau d'alerte
42:49maximal
42:49tout le monde chez soi
42:51les commerces rideaux baissés
42:52et là Andy Bernham
42:53va sortir avec son masque
42:55et faire des conférences
42:55de presse tous les jours
42:56alerter l'opinion publique
42:57en disant
42:59qu'on ne peut pas
43:01lâcher comme ça
43:02des salariés
43:03surtout les plus vulnérables
43:04sans les indemniser
43:05totalement
43:06et il dit
43:07qu'on ne peut pas vivre
43:08avec les deux tiers
43:09de son salaire
43:09à chaque fois
43:10il prend position
43:11même avec
43:11des tenues vestimentaires
43:13où il met des vestes bleues
43:14qui rappellent un peu
43:15les vestes prolétariennes
43:16et c'est là
43:17où il va commencer
43:18à se forger
43:19une stature
43:19de King of North
43:21pour reprendre
43:22la terminologie
43:23de Game of Thrones
43:24vraiment celui
43:25qui va
43:25le politique
43:26qui va incarner
43:27ces grandes villes
43:28du nord de l'Angleterre
43:30désindustrialisées
43:30et ça va augmenter
43:31sa cote de popularité
43:32et je suis tombé là-dessus
43:33sur une édition britannique
43:35de Vogue
43:35à cette époque
43:36qui est très intéressante
43:38à cette époque du Covid
43:39qui fait un portrait
43:40dithyrambique
43:41d'Andy Burnham
43:42qui est titré
43:43et soudain
43:45inexplicablement
43:45nous sommes tous
43:46sous le charme
43:47d'Andy Burnham
43:48et donc on voit
43:49et on voit
43:51sur
43:52on voit en fait
43:53il y a un côté
43:53sexe symbole même
43:55qui est expliqué
43:55dans cet article
43:57du Vogue britannique
43:59et on voit
43:59cette photo
44:00je ne sais pas
44:01si vous pouvez la voir
44:02à l'antenne
44:02ou cette photo
44:04d'Andy Burnham
44:05où on voit
44:06le côté
44:06père de famille
44:07assez beau gosse
44:08avec un air déterminé
44:10le magazine dit
44:11que Burnham
44:12est devenu
44:12la voix du peuple
44:13qu'il a même
44:14un statut improbable
44:15de sexe symbole
44:17ils mettent en avant
44:19sa tenue vestimentaire
44:21les chemises froissées
44:21ses adidas gazelles
44:22voilà
44:23ça renforce son image
44:24d'homme du peuple
44:26il cite même
44:26Game of Thrones
44:27en disant que
44:28depuis Keith Harrington
44:28et son chignon
44:29dans Game of Thrones
44:30aucun candidat
44:31aussi emblématique
44:32au poste
44:32du roi du nord
44:33n'avait émergé
44:35dit Vogue britannique
44:36voilà
44:36et ça en dit long
44:38en fait aussi
44:38sur sa personnalité
44:39c'est-à-dire qu'il a
44:40remplacé à l'époque
44:42en termes de popularité
44:45un adversaire politique
44:46qui était le ministre
44:47des finances à l'époque
44:50Richie Sunak
44:50il y avait une Richie Mania
44:52je ne sais pas si vous vous
44:52rappelez
44:53oui oui tout à fait
44:53ça n'a pas duré
44:54mais
44:54qui n'a pas duré exactement
44:56à l'époque il y avait
44:56un engouement pour
44:57Richie Sunak
44:58qui distribuait des milliards
45:00pour relancer l'économie
45:01qui avait vraiment ouvert
45:02le robinet
45:03en quelques mois
45:03le vent a tourné
45:04Sunak c'est celui
45:05qui a expliqué
45:06qu'on ne pouvait pas payer
45:07à tout le monde
45:07indéfiniment
45:08sa cote de popularité
45:10a baissé
45:10et il s'est fait remplacer
45:11quelque part
45:12par le sauveur
45:13du Nord
45:15qui cultive cette image
45:16anti-establishment
45:17loin de Westminster
45:18mais il a un profil
45:19assez atypique
45:19au sein du parti travailliste
45:21le lit c'est un caméléon
45:22finalement
45:22oui c'est ça
45:23c'est un caméléon
45:23parce que Andy Burnham
45:24c'est quelqu'un
45:25qui a travaillé autant
45:26avec Tony Blair
45:27qu'avec Gordon Brown
45:29et il a même tenté
45:30de composer
45:31avec la famille
45:32de Jeremy Corbyn
45:33donc on a
45:34trois courants
45:36ennemis
45:36opposés
45:37au sein d'un même parti
45:38mais dans lequel
45:39il a un peu navigué
45:40d'ailleurs
45:40je suis tombé
45:41sur un article
45:42du Sun
45:44qui évoque
45:45une blague
45:45qui circule en ce moment
45:46dans les milieux
45:48politiques
45:48en Grande-Bretagne
45:49alors c'est une blague
45:51qui est vraiment
45:51très locale
45:52mais je vous la fais
45:52quand même
45:53je vous la rapporte
45:53faite par le Sun
45:54pardon
45:55l'humour britannique
45:56voilà
45:56vous imaginez
45:57un blériste
45:58un browniste
45:59et un corbiniste
46:00qui rentrent dans un pub
46:01là il y a le barman
46:02qui leur demande
46:03qu'est-ce que vous buvez Andy
46:04voilà
46:05donc c'est la blague
46:06du moment
46:07qui montre bien
46:09le côté caméléon
46:11une autre anecdote
46:12intéressante
46:13sur Andy Burnham
46:14il raconte qu'un jour
46:15alors qu'il était
46:15maire de Manchester
46:16il part avec son père
46:18pour assister
46:19au match
46:20de son équipe
46:20favorite
46:21qui est Everton
46:22à Liverpool donc
46:24contre Manchester City
46:25Everton
46:26Manchester City
46:27et là sur place
46:27vous avez toute une partie
46:29du stade
46:29les supporters de Manchester
46:30qui vont le traiter
46:31de Scouser
46:32donc ça c'est les gars
46:33de Liverpool
46:34tandis que ceux
46:35d'Everton
46:36donc de Liverpool
46:37vont le qualifier
46:37de mancunien
46:38les gars
46:39de Manchester
46:41et ça montre bien
46:43aussi quelque part
46:44non pas l'ambiguïté
46:45mais la place
46:47qu'il a su prendre
46:47au niveau politique
46:48lui qui est né
46:49dans un village
46:50entre Liverpool
46:50et Manchester
46:53qui n'a pas voulu choisir
46:54son cœur
46:54est pour les deux villes
46:56et quand je disais
46:57qu'il y avait ce côté
46:57un peu King of North
46:58et bien oui
46:59c'est quelqu'un
47:00qui parle à toutes ces villes
47:01qui sont parfois
47:01un peu rivales
47:03mais de cœur
47:03et on a un événement
47:05qui a vraiment eu
47:06un impact extrêmement important
47:07vous le dites
47:07sur sa construction politique
47:08oui c'est la catastrophe
47:10de Hillsborough
47:11ça c'était le 15 avril 89
47:12un mouvement de foule
47:13qui provoque la mort
47:14de 97 supporters
47:15de Liverpool
47:16et en fait
47:17vous avez une version officielle
47:18qui va jeter la responsabilité
47:19sur les supporters
47:20qui se seraient mal comportés
47:22qui ont eu des comportements
47:23de foule inappropriés
47:24etc
47:25lui va en fait
47:27soutenir la cause
47:28des familles
47:28et en faire vraiment
47:31ça aurait été le seul élu
47:32à se battre autant
47:33et à faire un portage politique
47:34pendant plus de 20 ans
47:35ça a été vraiment
47:37quelque chose
47:37qu'il a tenu
47:38il a même réussi
47:38à mettre en place
47:39une commission
47:41indépendante
47:42d'enquête
47:43qui va rendre
47:43un rapport indépendant
47:45qui va donner raison
47:46aux familles
47:47en 2012
47:48et ça à l'époque
47:49en 2012
47:49il y a 15 ans
47:50il y a la foule
47:51qui va l'acclamer
47:51au cri de
47:52Andy Burnham
47:53for prime minister
47:55et ça c'est vraiment
47:56une séquence
47:56qui lui a forgé
47:58une réputation
47:59d'élu capable
48:00de se battre
48:01sur un même dossier
48:02contre tout le monde
48:03pendant des décennies
48:03c'est quelque chose
48:04qui va porter en bande
48:06de voulière
48:07pour la suite
48:08et comme je le disais
48:09on a quand même
48:09les 10 ans du Brexit
48:11cette semaine
48:11qu'est-ce qu'il pourrait
48:12essayer de porter
48:14à cet égard
48:14vous avez toujours
48:17cette ambition
48:17peut-être plus européenne
48:19d'ailleurs que britannique
48:20il y a un retour
48:20à la maison
48:21de nos amis britanniques
48:22est-ce que c'est un sujet
48:23est-ce que ça a été un sujet
48:24justement pour qu'il s'impose
48:25comme nouveau premier ministre
48:27et bien pas tant que ça
48:27en fait on sent
48:28qu'Andy Burnham
48:29sur le Brexit
48:29alors qu'on a fêté
48:30les 10 ans
48:31la mardi dernier
48:33il reste très timide
48:35et ça montre en fait
48:36tout le paradoxe
48:37des britanniques
48:38sur le Brexit
48:40lui Andy Burnham
48:41il ne s'avance pas trop
48:42il évoque timidement
48:44des coopérations
48:45qui pourraient monter
48:45par dossier thématique
48:47mais pas de plan global
48:48qui pourrait remettre
48:49en cause
48:50totalement la décision
48:51qui a été prise
48:52il y a 10 ans
48:52je parle de paradoxe
48:54parce que quand vous regardez
48:55les sondages
48:56vous avez une majorité
48:5757% selon YouGov
48:59des britanniques
49:00qui aujourd'hui
49:00regrettent le Brexit
49:02mais dans le même temps
49:04et on en parlait au début
49:05vous avez un raz-de-marée
49:07populiste
49:08pour Nigel Farage
49:10et réforme Youka
49:13et quand vous regardez
49:14l'impact économique
49:15le Brexit
49:16il aurait fait perdre
49:172 à 8% du PIB
49:19britannique
49:20en 10 ans
49:21vous regardez
49:22le service de santé
49:24qui était censé aller mieux
49:25après le Brexit
49:25le NHS
49:26qui se porte plus mal
49:27c'était un des grands arguments
49:29un autre des grands arguments
49:30c'était des pro-Brexit
49:32qui voyaient un moyen
49:32de contenir
49:33l'immigration
49:34qui en fait
49:35depuis 10 ans
49:36a même augmenté
49:37il y en a eu plus
49:39et ce qui est intéressant
49:40c'est de regarder aussi
49:41la bascule
49:44de démographie électorale
49:46sur le sujet
49:46c'est-à-dire qu'en fait
49:47une majorité
49:48qui avait voté
49:49pour le Brexit
49:49était plutôt des aînés
49:50à l'époque
49:51et aujourd'hui
49:526 millions d'entre eux
49:53sont décédés
49:53et en revanche
49:54vous avez énormément
49:56de jeunes
49:56qui étaient mineurs
49:57à l'époque du Brexit
49:58de génération Y
50:01et qui aujourd'hui
50:0210 ans plus tard
50:03bien sûr en âge de voter
50:04sont plutôt pro-européens
50:06donc vous avez quand même
50:07une bascule
50:07de démographie électorale
50:09mais il ne faut pas aller
50:10trop vite
50:11non plus
50:13il y a une question
50:14il y a un mot
50:14que je ne connaissais pas
50:15qui émerge là-bas
50:16qui est le regret
50:18voilà
50:19donc est-ce qu'on assise
50:21vraiment à un véritable
50:22regret
50:22avec des britanniques
50:24qui regretterez
50:25quand vous regardez
50:26les sondages
50:26oui
50:27mais pas
50:30pas à un niveau
50:32qui permettrait
50:33d'organiser
50:34un return
50:36vous me dites
50:36c'est 57%
50:37c'est ça
50:38c'est ça
50:39ça reste quand même
50:40dans une marge
50:40pas suffisante
50:41pour que ce soit
50:41un élément central
50:42aujourd'hui
50:43en termes de
50:43exactement
50:44et donc voilà
50:45et donc pour conclure
50:46sur Andy Burnham
50:47c'est pas quelqu'un
50:48qui va
50:49c'est pas quelqu'un
50:50qui va organiser
50:51un return
50:52mais c'est quelqu'un
50:53qui va se montrer
50:53quand même plus
50:54plus pro-européen
50:56et quand vous regardez
50:57ces différents épisodes
50:58politiques
50:59même si parfois
51:00ils peuvent paraître
51:00un peu légers
51:01dont je vous ai parlé
51:02c'est quelqu'un
51:03qui me donne
51:03en tout cas le sentiment
51:05d'avoir un portage
51:06politique peut-être
51:07plus assumé
51:09plus fort
51:09et moins va-et-vient
51:10qu'a pu montrer
51:11Keir Starmer
51:12ce pourquoi
51:13il a été aussi
51:14sanctionné
51:15au-delà des dossiers
51:16Epstein
51:19de l'ambassadeur
51:20qu'il a nommé
51:21à Washington
51:23Mandelson
51:24etc
51:24c'est aussi quelqu'un
51:25qui était critiqué
51:26pour son côté
51:27trop techno
51:27trop timide
51:29Andy Burnham
51:30lui quand on regarde
51:31son parcours politique
51:32il sait où il va
51:34et il porte aussi
51:35un courant
51:36d'une école
51:37de politique économique
51:38que vous connaissez
51:39sûrement
51:39qu'on appelle
51:39le Manchesterism
51:41qui consiste à dire
51:42qu'il faut mettre
51:43le paquet
51:43sur la décentralisation
51:44et que le développement
51:45économique
51:46se fait au niveau local
51:47avec un mélange
51:49public-privé
51:50pour attirer
51:51les investisseurs
51:52c'est ce qu'il a fait
51:53depuis 2017
51:54à Manchester
51:55c'est vrai
51:55qu'il y a un revival
51:56de Manchester
51:57il s'est mis
51:58dans un courant
51:58qui existe
51:59depuis une vingtaine
52:00d'années
52:00mais c'est lui
52:00qu'il a incarné
52:01qu'il a accéléré
52:03et en fait
52:04ce qui va être intéressant
52:05c'est de voir
52:06si cette recette
52:07de politique économique
52:08qu'il a appliquée
52:09à Manchester
52:09il va pouvoir
52:10la répliquer
52:10au niveau national
52:11et ça peut être intéressant
52:12parce qu'il a quand même
52:13une petite problématique
52:14budgétaire
52:14qu'il va devoir gérer
52:15à l'automne
52:16ou une petite
52:16voilà
52:17il n'y a pas que la France
52:18qui a un problème de budget
52:19et ça peut être une approche
52:20qui est assez intéressante
52:21et qui va justement
52:22séduire largement
52:23avec le fait
52:24que ça a bien fonctionné
52:25donc toujours
52:25on va continuer
52:26à la société
52:26dans le monde s'affole
52:28complètement
52:29Merci beaucoup Mathieu
52:30merci pour cet élément
52:31extrêmement intéressant
52:32sur le Brexit
52:32et la personnalité
52:33du nouveau Premier Ministre britannique
52:35Une semaine
52:39qui va être quand même
52:40globalement plutôt calme
52:41on a les banques centrales
52:42qui sont déjà derrière nous
52:43donc c'est un élément
52:44qui est vraiment crucial
52:45il y a toujours un débat
52:46il faut être très clair
52:47au niveau des marchés financiers
52:48sur ce que va faire
52:49la réserve fédérale américaine
52:50il y en a même certains
52:51qui pensent
52:51qu'elle pourrait augmenter
52:53ses taux très très drastiquement
52:54avec éventuellement
52:55trois hausses de taux
52:55cette année
52:56peu probable
52:57mais en tout cas
52:57ça montre qu'il y a
52:58une ambiguïté à cet égard
52:59et on va le voir
53:00un peu en détail
53:01en termes d'agenda
53:02vous avez finalement
53:03assez peu d'annonces
53:04qui vont être importantes
53:05la semaine prochaine
53:05on va voir quelques indicateurs
53:07au niveau des PMI
53:08bien évidemment
53:09qui vont être publiés
53:10on va regarder aussi
53:11un peu en détail
53:12les chiffres de l'emploi
53:13aux Etats-Unis
53:13ils seront publiés jeudi
53:15puisque vous avez
53:16le jour férié vendredi
53:17qui va être important
53:18à prendre en considération
53:19le point à garder en tête
53:21c'est que le marché de l'emploi
53:22se porte plutôt très bien
53:23donc a priori
53:24ça ne devrait pas être
53:25un élément
53:25vraiment différenciant
53:26en termes de politique monétaire
53:27du côté des Etats-Unis
53:28et puis bien sûr
53:29je le disais
53:30on risque encore d'avoir
53:31un peu de volatilité
53:32sur les marchés financiers
53:33il y a de la fébrilité
53:34c'est assez normal
53:35dans cette période de l'année
53:36il y a eu aussi
53:36quelques excès haussiers
53:37alors attention
53:38ça ne veut pas dire bulles
53:39juste des excès haussiers
53:40donc on est en train
53:41de les éponger
53:41avant la période estivale
53:43c'est assez logique
53:43et ces excès haussiers
53:46sont aussi un peu amplifiés
53:48ils ont été amplifiés
53:48comme la baisse
53:49bien évidemment
53:49par l'effet de levier
53:51on en parlera probablement
53:52dans une prochaine émission
53:52de la Masterclass
53:53à savoir qu'aujourd'hui
53:54vous avez énormément
53:55d'effets de levier
53:56sur le marché
53:56c'est vraiment palpable
53:58on a des données
53:58en Corée du Sud
53:59qui l'expliquent
54:00on a aussi du côté américain
54:01donc bien évidemment
54:02c'est un peu ce côté
54:03montagne russe
54:04qu'on observe
54:05mais encore une fois
54:05et vous l'avez vu
54:06avec tous mes invités
54:07tout le monde est plutôt confiant
54:08sur la dynamique des marchés
54:10Antoine
54:10à toi de me dire
54:11si ça va être un sujet
54:13peut-être la semaine prochaine
54:14cette dynamique des marchés
54:15un peu volatile
54:16tout ça la volatilité
54:17on ne parlait rien qu'hier
54:18il y a eu un yo-yo
54:19sur les semi-conducteurs
54:20on l'a commenté en direct
54:21dans BFM Bourse
54:22dans tout pour investir
54:23on va revenir évidemment
54:24sur cette volatilité intrinsèque
54:26des marchés
54:26on va peut-être parler aussi
54:27du bitcoin
54:28ou alors là
54:28il se passe des trucs
54:29très importants
54:30des seuils psychologiques
54:31qui sont franchis à la baisse
54:32notamment les 60 000 dollars
54:34là aussi
54:34parce que beaucoup d'investisseurs
54:36retirent leur position longue
54:37mais qui était exercée
54:38avec des effets de levier
54:39encore une fois
54:39voilà
54:40ça provoque des effets en cascade
54:42et puis
54:42il y a un autre sujet
54:44qui est soumis
54:45à des biais comportementaux
54:46qui est celui des retraites
54:47tout est dans la psychologie
54:48et on va voir
54:49avec Julien Evenzal
54:50dit Toro
54:51à notre spécialiste
54:52en la matière
54:52comment l'Italie
54:54est en train de doucement
54:55réformer son système
54:56de retraite
54:57par le biais
54:58de plans personnalisés
54:59de plans vraiment sur mesure
55:00des idées éventuelles
55:01pour la France
55:02et voilà
55:02peut-être un creuset d'idées
55:04fraîches à trouver
55:05pour cet été
55:06pour réfléchir à nouveau
55:07sur le système de retraite
55:08merci Antoine
55:09merci à tous
55:10pour votre fidélité
55:11vous pouvez nous réécouter
55:12sur toutes les plateformes
55:13de BFM Business
55:14je vous souhaite
55:14un excellent week-end
55:15et place aux experts de l'IMO
55:18tout pour investir
55:20la masterclass
55:21sur BFM Business
55:24BFMshire
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