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Regardez L'esprit de l'info avec Alain Duhamel avec Thomas Sotto du 06 avril 2026.
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00:00RTL Matin, c'est notre époque.
00:02Il est 9h11, nous sommes ensemble jusqu'à 9h30, c'est notre époque,
00:05notre époque qui semble donner de plus en plus d'importance aux religions.
00:08Mais quelle place pour l'église catholique ?
00:10C'est ce qu'on va essayer de voir avec nos deux experts du jour.
00:12D'abord Flore Pierson, bonjour.
00:14Bonjour Thomas Soto.
00:14Journaliste au service religion de la vie, bienvenue à vous.
00:17Et le père Jean-Baptiste, bienvenue, prêtre de la Sainte Trinité à Paris dans le 9e
00:20et du diocèse de Versailles, bonjour.
00:22Bonjour Thomas Soto et joyeuse Pâques.
00:24Joyeuse Pâques à tous évidemment.
00:25L'église a accueilli 21 000 nouveaux baptisés pour Pâques,
00:29je crois 8 000 adolescents et 13 000 adultes dans le détail.
00:32Qu'est-ce qu'ils disent pour vous ces chiffres, père bienvenu ?
00:35Ils disent qu'en fait Dieu agit dans leur histoire
00:39parce qu'ils n'avaient pas reçu de formation chrétienne,
00:42ils n'ont pas de culture chrétienne
00:43et puis à un moment dans leur vie ils ont fait une expérience,
00:45une expérience de Dieu.
00:46Ils sont rentrés dans une église parce qu'ils étaient tristes
00:47et ils ont prié, ils ont ouvert quelque chose dans leur cœur.
00:50Dieu les a consolés.
00:51Ils ont ouvert la Bible, ils cherchaient du sens,
00:53Dieu leur a parlé.
00:54Donc ils viennent avec une expérience.
00:55Donc Dieu agit, c'est ça que ça dit du point de vue du prêtre.
00:58Alors, Flore, est-ce que c'est davantage qu'avant ou pas 21 000 ?
01:01Parce qu'on n'a pas forcément les repères, c'est beaucoup,
01:03c'est pas beaucoup 21 000 nouveaux baptisés à Pâques ?
01:05Alors ce qui est sûr c'est que c'est beaucoup,
01:07c'est beaucoup par rapport à l'année dernière,
01:08c'est 20% de plus,
01:10c'est trois fois plus qu'il y a quatre ans.
01:12Donc ces chiffres ils sont impressionnants.
01:15Donc ils disent plein de choses en dedans,
01:18mais ils parlent aussi d'une génération en fait
01:19qui est devenue une minorité,
01:22qui n'a pas forcément été,
01:23qui n'a pas en l'occurrence été baptisée par ses parents.
01:25Et donc cette génération, voilà,
01:27elle vient frapper à la porte de l'église.
01:29Et on peut voir aussi dans le détail peut-être
01:30qui ils sont en quelques chiffres.
01:31Il y a un rajeunissement,
01:33puisque 42% ont entre 18 et 25 ans
01:35et 80% ont moins de 40 ans.
01:37Donc ce sont vraiment des jeunes.
01:38Il y a à peu près 60% de femmes,
01:3940% d'hommes.
01:41Et enfin, les catéchumènes sont majoritairement
01:43de milieux populaires.
01:43Les catéchumènes sont donc ceux qui font leur...
01:47On parle de baptême d'ailleurs encore à cet âge-là ?
01:49D'accord, on parle aussi de baptême.
01:51Le contrepoint, et Flore Pierson le disait,
01:54père bienvenu,
01:55c'est qu'il y a de moins en moins de bébés
01:56et de jeunes enfants baptisés.
01:57Vous le constatez ça vous aussi ?
01:59Oui, oui, on le constate évidemment.
02:01Moi je ne suis pas sociologue,
02:03donc je ne vais pas faire une grande étude de chiffres.
02:05Si vous avez une explication pour la raison
02:06pour laquelle ils viennent se faire baptiser,
02:07j'imagine que vous en avez une
02:08pour expliquer pourquoi ils ne le font pas.
02:10En réalité, jusqu'à un certain temps,
02:13le mode de transmission majoritaire,
02:15c'était la transmission par la famille.
02:18Ça s'est perdu parce que des gens ont décroché,
02:20donc il y a des générations de décrocheurs,
02:22c'est-à-dire qu'ont reçu le baptême
02:23et qui ont lâché.
02:24Du coup, ils n'ont rien transmis à leurs enfants.
02:26Et puis leurs enfants,
02:27comme tous les êtres humains,
02:28on a une quête de sens.
02:29Et à un moment, la quête de sens,
02:30on se retourne vers nos racines,
02:32vers un message qui a façonné le pays,
02:35le monde,
02:36et vers un message qui fait du bien.
02:38Pour vous, il y a un mouvement
02:38qui est en train de se réenclencher ?
02:40Oui, il y a un mouvement qui s'enclenche,
02:41ça c'est clair.
02:42Que viennent chercher les ados
02:44et les jeunes adultes dans la religion ?
02:47C'est sûr que la réponse de la théologie catholique,
02:49c'est que Dieu est dans le cœur de l'homme.
02:52Comme Saint-Augustin disait,
02:53Dieu était au dos d'un
02:54et moi je le cherchais au dehors.
02:56Et donc ils peuvent le retrouver.
02:58Et après, sur le plan plus sociologique,
03:00il y a cette idée d'un retour aux racines.
03:02On voit que souvent,
03:03ça passe par les grands-parents, la transmission.
03:04En fait, les parents...
03:05Ça a sauté une génération.
03:06Ça a sauté une génération
03:07et eux, ils ont entendu leurs grands-parents,
03:08leur grand-mère prier,
03:10ils ont vu des objets
03:11et ça revient en fait à l'âge adulte.
03:13Il y a aussi d'autres religions
03:14qui ne sont plus visibles.
03:16La religion catholique,
03:16c'est une religion assez discrète.
03:18Il n'y a pas d'interdit alimentaire,
03:20il n'y a pas de vêtements obligatoires à porter.
03:23Ça peut ne pas se voir.
03:24On peut être catholique au travail
03:25sans que ça se voit.
03:26Il y a des religions où ça se voit plus,
03:28comme l'islam ou les évangéliques par exemple,
03:29et ça fait réfléchir aussi les jeunes.
03:31C'est-à-dire qu'il y a une forme de compétition
03:33aujourd'hui entre les religions ?
03:34On se dit, tiens, moi aussi,
03:35il faut que j'affirme mon identité.
03:36Je mets évidemment des guillemets à tout ça,
03:38père bienvenu.
03:38Non, il n'y a pas de compétition,
03:40mais il y a, ou alors,
03:41une bonne stimulation mutuelle,
03:42ça c'est sûr.
03:43C'est-à-dire, on a beaucoup parlé du ramadan
03:44qui est très visible.
03:46Du coup, des jeunes enquêtes de repères,
03:48de sens, de rites,
03:50parce que tout ça, ça façonne l'humanité.
03:52En fait, ils se disent,
03:52moi, je n'ai pas envie de devenir musulman,
03:54parce que ce n'est pas ça qui me plaît,
03:55mais par contre, c'est quoi mes rites ?
03:57C'est quoi mon histoire ?
03:57Donc oui, il y a quelque chose
03:58qui vient de la culture,
03:59mais quand on pose la question
04:01d'abord au catéchumé,
04:02dans le disant,
04:02d'abord, c'est quoi qui t'a fait arriver ?
04:04C'est d'abord une expérience.
04:05Par exemple, ma grand-mère est morte,
04:07ça c'est très souvent.
04:08Ma grand-mère est partie,
04:09ou mon grand-père est parti,
04:10je les ai mis.
04:10Donc une expérience de vie,
04:11une épreuve, parfois.
04:12Une épreuve de la prière,
04:13et une consolation,
04:15une expérience d'être consolé.
04:17Quand on parle des religions,
04:18et l'actualité nous amène
04:19à le faire très souvent,
04:20que ce soit la religion musulmane,
04:23juive, catholique,
04:23et toutes les religions,
04:24on en parle souvent
04:25par le biais des radicalisés.
04:27Est-ce qu'il y a une radicalisation
04:29dans l'église catholique aussi
04:30de ceux qui viennent ?
04:32Ou est-ce que ce n'est pas ce chemin-là ?
04:34Alors si vous voulez parler peut-être
04:35d'une pratique,
04:36d'une recherche,
04:37d'une pratique stricte,
04:38c'est sûrement un peu vrai,
04:39et c'est sûrement ce besoin
04:42dont parlait Jean-Baptiste Bienvenu,
04:43de rite, de sacré,
04:45de vivre quelque chose avec son corps.
04:47Et donc ils sont en demande souvent,
04:49ces catéchumènes,
04:50comme on les appelle,
04:51de comment est-ce que je dois bien pratiquer ?
04:53Qu'est-ce que je dois faire ?
04:54Parfois, j'ai entendu des prêtres qui disaient,
04:56ils demandent les horaires
04:57du jeûne pour le carême.
04:58Bon ça, c'est un peu calqué de l'islam
05:00parce qu'il n'y a pas d'horaires du jeûne
05:01dans le carême.
05:03Mais voilà,
05:04ils sont en recherche
05:05de repères aussi physiques.
05:07Et en même temps,
05:08ils sont très ouverts
05:09parce qu'ils n'ont pas les a priori
05:10des générations précédentes
05:11qui parfois se sont un peu
05:12auto-catégorisées.
05:14Par exemple,
05:15les traditionnalistes,
05:16les charismatiques.
05:17Et eux,
05:18ils vont un peu partout
05:19où ça les porte.
05:21Ils peuvent être à la fois
05:21dans un pèlerinage traditionnaliste
05:23et l'été,
05:24dans une retraite charismatique.
05:26Ça ne les dérange pas du tout.
05:27Ils sont très ouverts en fait.
05:28Pierre, bienvenue.
05:29Est-ce qu'il y a plus de monde
05:30dans les églises ?
05:30Est-ce que vous le constatez ça ou pas ?
05:32Je ne sais pas,
05:32sur un an, deux ans ?
05:33Ah oui, on voit que
05:34les églises se remplissent.
05:36Alors, à Paris, évidemment,
05:37c'est particulier.
05:39Mais je parle avec mes copains
05:40qui sont en province,
05:41dans des villes très petites.
05:42Voilà, ils le voient aussi,
05:43évidemment.
05:44Et il y a le phénomène
05:45partout sur le territoire.
05:47Moi, je voulais juste revenir
05:48sur le fait qu'il n'y a pas
05:49de risque de radicalisation
05:51quand on est catholique
05:51parce qu'en fait,
05:52le christianisme,
05:53c'est la religion de la raison,
05:57quelqu'un peut penser par lui-même.
05:59Donc, il y a du sérieux,
06:00ça c'est sûr,
06:00chez ces jeunes,
06:01mais il n'y a pas de radicalisation.
06:02En tout cas,
06:04à l'intérieur de l'histoire catholique,
06:05ce n'est pas possible
06:05d'être radicalisé,
06:07au sens où on l'entend.
06:08Vous êtes d'accord avec ça, Flore ?
06:10Oui.
06:11Moyen, oui quand même.
06:12Non, tout à fait.
06:13Non, mais c'est vrai
06:14qu'on observe cette envie
06:17de savoir comment pratiquer aussi
06:18parce qu'il n'y a plus
06:19de culture catholique.
06:20En fait, la génération précédente,
06:21elle avait le luxe,
06:22en quelque sorte,
06:23de le rejeter
06:23parce qu'elle savait ce que c'était.
06:24Et donc, en arrivant,
06:26en découvrant tout,
06:27il y a quelque chose d'exotique
06:28que les générations précédentes
06:29n'avaient pas.
06:30Et donc, une recherche
06:31de comment on doit faire
06:32qui est assez simple.
06:33Ce qui est sûr,
06:34c'est que la religion catholique
06:35vit avec son époque.
06:35Vous êtes très présent
06:36sur les réseaux sociaux,
06:37père bienvenu.
06:38Et vous n'êtes pas le seul.
06:39Tiens, écoutez le frère
06:40Paul Adrien sur Instagram,
06:41c'était hier.
06:43Alléluia !
06:43Eh bien, écoutez,
06:44c'est la fin du carême.
06:45Ça a été exceptionnel.
06:47Mais vraiment.
06:48Demain ou aujourd'hui,
06:49je vous donne
06:50la playlist pascale.
06:52On va faire une petite annonce
06:53aussi pour ceux
06:54qui ont bossé de dingue.
06:55Je ne sais même pas
06:56quoi vous dire.
06:57Je suis tellement ému, là.
06:58On a bossé de dingue.
06:59Les réseaux sociaux,
07:00c'est une vraie porte d'entrée.
07:01C'est un gadget
07:02ou c'est un vrai moyen
07:03de communication pour vous ?
07:04C'est un vrai moyen
07:04de communication.
07:05Moi, je ne dirais pas
07:05que c'est la porte d'entrée.
07:06Moi, je dirais que c'est plutôt
07:07la rampe qui aide
07:08à monter l'escalier.
07:09Vous voyez ?
07:09C'est-à-dire,
07:10les catechumènes ne rentrent pas
07:11par les réseaux sociaux.
07:12Par contre, ça fait partie
07:13de la culture populaire.
07:14Donc, évidemment,
07:14ça joue quelque chose.
07:15Mais comme le chemin
07:24rampe pour s'accrocher
07:25et en plus de la paroisse,
07:27les réseaux sociaux,
07:28c'est des lieux
07:28où on a de l'encouragement,
07:30des bonnes pratiques,
07:31des figures de repères.
07:33Il paraît qu'il y a même
07:33des influenceurs.
07:34Oui, bien sûr.
07:35Sœur Albertine,
07:36je ne sais pas si vous la connaissez,
07:37339 000.
07:37Bien sûr, je les connaissais tous.
07:38Nous, Padréblog,
07:40on a plus d'un million d'abonnés
07:42sur toutes les plateformes
07:43et en fait,
07:43ça fait beaucoup de bien.
07:44Mais même, en fait,
07:45c'est un phénomène assez simple.
07:46Hier, on a publié
07:47sur le compte de notre paroisse
07:48à Trinité
07:48et qu'à 5-6 000 abonnés.
07:50Vous, sur votre compte,
07:51vous avez 50 000, je crois, abonnés.
07:52Sur le compte de ma paroisse,
07:53on a publié ça,
07:56une vidéo juste d'un baptême.
07:57Comment expliquer
07:58qu'elle a fait un million de vues
07:59en 24 heures ?
08:00C'est fou, hein ?
08:01C'est fou.
08:01Mais c'est juste qu'en fait,
08:02c'est beau, ça parle,
08:03ça pose des questions.
08:04La religion catholique
08:05pèse quoi aujourd'hui
08:06dans la société française ?
08:07Est-ce qu'on sait le quantifier, Flore ?
08:09Alors, on sait dire
08:10que la religion catholique
08:11reste la première religion en France.
08:12Il y a à peu près 30%
08:14des Français
08:14qui se disent catholiques.
08:16Il y a 10% qui se disent musulmans,
08:179% d'autres chrétiens,
08:190,5% de juifs.
08:20Mais surtout, ce qu'on voit,
08:21c'est qu'il y a plus de la moitié
08:22qui se disent sans religion.
08:23Et puis, parmi ces 30% de catholiques,
08:25c'est aussi très varié.
08:27Il y a ceux qui se disent catholiques
08:28mais qui n'ont pas de pratique.
08:30Par exemple,
08:30qui ne vont pas à la messe,
08:31même si on sait qu'être catholique,
08:33ça ne se réduit pas
08:33à aller à la messe.
08:34C'est aussi des prières,
08:36c'est aussi des retraites,
08:37des monastères, etc.
08:39Donc, c'est sûr
08:40que c'est la première religion en France.
08:41Mais il faut aussi voir
08:42la différence entre les générations.
08:44Ça, c'est très, très intéressant.
08:45C'est le professeur de sciences politiques
08:47Yann Raison-Duclosio, pardon,
08:49qui parle de ça,
08:50qui parle de générations
08:51de plus de 60 ans
08:52où plus de la moitié
08:53se dit catholique.
08:54Et si on passe aux 18-29 ans,
08:56tout d'un coup,
08:57on passe à 15%.
08:58Et 15% se disent catholiques,
09:0013% se disent musulmans.
09:02Donc là,
09:02on n'est plus du tout
09:03dans la même génération
09:04et il faut voir ça aussi.
09:05On peut voir les moyennes
09:06mais il faut s'intéresser
09:07à ce que chaque génération dit.
09:09Et donc là,
09:10c'est toute autre chose
09:11et c'est cette situation
09:12de minorité
09:13dont je parlais avant.
09:14Père Bienvenu,
09:15est-ce qu'ils sont très pratiquants
09:17les nouveaux venus ou pas ?
09:18Quel rapport ils ont à la...
09:20Ouais, ils sont très pratiquants
09:21mais en fait,
09:22pratiquer dans une paroisse,
09:23c'est pas juste aller à la messe.
09:24Là, on sort de 4 jours,
09:26il y avait 200 personnes
09:27qui dormaient autour de l'église.
09:29On a préparé des repas.
09:30En fait, c'est toute une vie.
09:31C'est une fraternité.
09:32C'est une expérience d'ailleurs
09:33qui est très intéressante.
09:34Nos catéchumènes,
09:35ils sont très différents.
09:37Il y en a qui sa vote
09:38de LFI
09:38jusqu'à Rassemblement National
09:39mais tout le monde se parle
09:40parce qu'il y a cette fraternité...
09:42Vous parlez politique ?
09:43Il parle politique ?
09:43Oui, il parle de tout.
09:44On est des êtres humains
09:45et donc, par contre,
09:46il y a une transcendance
09:47qui les rejoint,
09:47qui les aide à être ensemble
09:48et en fait, du coup,
09:49il y a beaucoup de lieux en France
09:51où quelqu'un qui est LFI
09:52va parler à quelqu'un qui est RN
09:53en disant
09:53mais pourquoi tu votes ça ?
09:54C'est quoi tes idées ?
09:55Et en fait,
09:56comme il y a une communion,
09:57le mot fraternité est plein.
09:59On va évidemment garder
10:01la mesure des choses
10:02mais est-ce que les différents scandales
10:03de pédophilie
10:04qu'il y a eu dans l'église
10:04ces dernières années
10:05ont pu créer un traumatisme
10:07qui fait qu'à un moment,
10:08les parents sont venus voir
10:09et vont dire
10:09nous, on ne met pas les enfants
10:11au catéchisme
10:12ou à l'église
10:13ou est-ce que ça,
10:14ça vous paraît être dépassé aujourd'hui ?
10:16On ne peut jamais tourner la page
10:18du scandale de pédophilie.
10:20C'est terrible que des criminels
10:21aient trahi la confiance
10:22qu'on avait mis en eux, etc.
10:23Moi, je pense aux personnes victimes
10:26encore cette semaine,
10:27j'en ai vu,
10:27qui m'ont parlé.
10:28Mais ce que je vois,
10:29c'est qu'il y a un vrai travail
10:30pour transformer la culture.
10:32Il ne suffit pas de dire des mots
10:33et de faire la morale,
10:33il faut changer la culture
10:35et ça, c'est des actions.
10:36Et je pense que ces actions,
10:37elles sont en cours,
10:38c'est long.
10:39Toutes les institutions
10:39ont tendance à se protéger
10:40et on le voit ailleurs
10:42dans l'actualité.
10:43Mais là, la culture,
10:44elle est en train vraiment de changer.
10:45Moi, je suis prêtre
10:46depuis 10 ans,
10:47depuis que je suis au séminaire,
10:48ma formation,
10:49donc ça fait, on va dire, 15 ans.
10:50Vous avez toujours voulu être prêtre ?
10:51Tous les ans.
10:52Moi, j'ai voulu être prêtre
10:52depuis que j'ai 5 ans,
10:53vous imaginez ?
10:54C'est quand même fou.
10:54Qu'est-ce qui s'est passé ?
10:55Qu'est-ce qui vous a donné ?
10:57C'est quelque chose
10:58de très intime,
11:00mais j'ai perçu,
11:01alors que j'étais un enfant,
11:03que c'était grand,
11:04que c'était beau,
11:05que j'étais aimé par Dieu
11:06et que ça remplirait ma vie.
11:08Et dans une famille religieuse déjà ?
11:10Une famille pas plus religieuse
11:11que ça, au début.
11:11Ma mère, oui,
11:12mais mon père était jeune baptisé.
11:14Il a été baptisé adulte.
11:15Quelle est l'image
11:16de l'église catholique aujourd'hui ?
11:17Si on devait la raconter
11:19à quelqu'un
11:19qui ne connaît pas la France ?
11:21En France ?
11:22Oui.
11:22Moi, je pense que c'est
11:23très divers maintenant.
11:24Je pense qu'on n'est plus
11:25dans le cliché qu'on avait avant,
11:27justement,
11:27de cette génération
11:27qui avait pu souffrir de l'église,
11:29être dans des écoles,
11:30des frères tape dure,
11:31comme on disait.
11:32Et il y a plus de liberté,
11:33je pense, maintenant
11:33dans la nouvelle génération.
11:35Donc, ça crée un paysage
11:36beaucoup plus subtil, je pense.
11:38Et ce que je disais
11:39sur les classes sociales
11:41aussi des nouveaux baptisés,
11:43c'est très vrai.
11:43Il y a aussi,
11:44ce qu'on observe,
11:45c'est que dans les quartiers
11:47plus populaires,
11:47dans les banlieues,
11:48il y a énormément
11:49de nouveaux catholiques aussi
11:50qui donnent aussi
11:50un nouveau visage d'église.
11:52Dans les paroisses,
11:53ça se mélange plus.
11:54On ne peut plus identifier
11:55le catholicisme
11:56à une classe sociale.
11:58De moins en moins, en tout cas.
11:59Et ça, c'est très...
12:00Voilà.
12:00Donc, je pense que l'image
12:01de l'église,
12:01elle est en train
12:02de se recomposer en réalité.
12:04La dernière question,
12:04elle est pour vous.
12:05C'est Francine
12:05qui nous l'envoie
12:05au 74 900
12:06avec le mot Clématin.
12:07Êtes-vous en phase,
12:08père bienvenu,
12:08avec le célibat des prêtres
12:09ou aimeriez-vous,
12:10à titre personnel,
12:11que ça évolue ?
12:12Alors là,
12:12je vous laisse répondre.
12:13Moi, je suis très heureux
12:15comme prêtre.
12:15Et vraiment,
12:16en sortant de trois jours
12:17du week-end Pascal,
12:18mon cœur est rempli.
12:18Je suis vraiment heureux.
12:20Vous n'avez pas du tout
12:21répondu à la question ?
12:22Bah si, donc je suis en phase.
12:23Vous n'avez pas envie
12:23que ça évolue ?
12:24Non, parce que ça marche bien.
12:26Bon, et bah tant mieux.
12:27Merci en tout cas
12:27à tous les deux
12:27d'être venus ce matin.
12:28Flore Pierson,
12:29on vous lit dans La Vie,
12:30un journaliste au service religion
12:31et le père Jean-Baptiste,
12:32bienvenue,
12:33prêtre de la Sainte Trinité
12:34à Paris-Den-Lévième.
12:35Alors, votre compte Instagram,
12:36c'est ?
12:36C'est Padréblog.
12:38Padréblog, voilà.
12:38Padréblog,
12:39vous le trouverez facilement.
12:39Merci en tout cas.
12:40Merci en tout cas.
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