- il y a 9 heures
Regardez L'esprit de l'info avec Anne-Charlène Bezzina avec Thomas Sotto du 09 décembre 2025.
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00:00Mathieu Gall français, Thomas Soto, RT le matin.
00:04Il est 9h15, l'esprit de l'info avec Anne-Charlène Bézina, c'est jusqu'à 9h30.
00:09Anne-Charlène, auteur, autrice, comment vous dites-vous ?
00:11Auteur, j'aime bien.
00:12Auteureux ?
00:13Ça ne me gêne pas. Oui, auteureux.
00:14Auteureux de cette constitution qui vous protège.
00:17Protégeux.
00:17Publié chez XO Éditions.
00:19Bon, cette fois on va savoir, l'Assemblée va voter tout à l'heure, en fin d'après-midi,
00:22sur le projet de loi de finances de la sécurité sociale.
00:25Écoutez ce que disait François Hollande, ici même, tout à l'heure à 7h40.
00:28Je vais voter pour ce qu'il y a eu dans la discussion des progrès,
00:33notamment la suspension de la réforme des retraites.
00:35Donc quand c'est bon pour la France, je ne suis pas dans une position de sectarisme.
00:39C'est un vote qui consacre une négociation.
00:42Quand la négociation a eu lieu, quand les gestes ont été faits,
00:45écoutez, il y a un principe de responsabilité.
00:47Je considère que le gouvernement de Sébastien Lecornu a été fidèle à sa parole.
00:52Bon, Anne-Charlène, on peut être d'accord ou pas d'accord avec ce que dit François Hollande sur le fond,
00:55mais sur la forme, il y a une cohérence dans son raisonnement.
00:57Il y a une cohérence, en tout cas, avec ce qu'on a pu appeler le deal avec la gauche.
01:01On sait que Sébastien Lecornu avait démissionné et a été renommé dans les 48 heures
01:05par rapport justement au fait de se dire qu'il pourrait élargir sa base vers la gauche.
01:09J'ai envie de vous dire, il me semble que c'est ce soir que ça se joue.
01:12C'est-à-dire que si vraiment cette méthode-là, ce partenariat,
01:16alors qui reste un partenariat, qui n'est pas un partenariat de gouvernement non plus,
01:20qui est juste ponctuel pour adopter des textes financiers,
01:23on va le savoir ce soir.
01:24C'est juste sur le budget de la Sécu, parce que François Hollande disait que pour le projet de loi de finances,
01:28il ne voterait pas.
01:29Il faudra passer par le 49-3, parce que dans ces cas-là, il ne censurerait pas derrière
01:32et ça permettrait d'avoir à la fois un budget et un gouvernement qui ne tombent pas.
01:35Donc on est quand même dans...
01:36C'est presque un micro-événement qui peut avoir des grosses conséquences, non, aujourd'hui ?
01:39Alors c'est un micro-événement qui peut avoir des grosses conséquences,
01:41mais je ne suis pas sûre que ce soit un micro-événement, justement,
01:43parce qu'on parle quand même de la suspension de la réforme des retraites,
01:45qui est l'héritage d'Emmanuel Macron,
01:47qui est vraiment quelque chose qui permet de dire que la gauche a une victoire aussi.
01:53Il faut se rappeler qu'on est quand même à quelques mois de la municipale,
01:56qu'on parle d'union des droites et que là,
01:58l'EPS est en train de se désolidariser de la gauche de sa gauche.
02:02Donc c'est quand même un moment particulier pour eux.
02:06Ça a intérêt à fonctionner, à mon avis.
02:07Est-ce que c'est une recomposition de la photo politique
02:10avec finalement les extrêmes sur la droite et sur la gauche ?
02:14Et puis un centre qui redevient un centre un peu centre-gauche ?
02:17On en est là aujourd'hui ou pas ?
02:18Je n'en suis pas convaincue,
02:19parce que pour ça, il faudrait vraiment des votes d'adhésion.
02:22On le voit bien, c'est ponctuel.
02:23Et il aurait fallu peut-être que ça se fasse au moment du décrochage de la dissolution au 7 juillet 2024.
02:28C'est-à-dire que beaucoup d'ailleurs de penseurs, d'élus,
02:30avaient appelé à une forme de...
02:33Je cite Alain Main qui avait parlé du cercle de la raison,
02:35cette idée de se dire que tout ce qui était au centre devrait essayer de se rassembler.
02:38Ça n'a pas fonctionné.
02:39Je pense que c'est trop tard pour que ça fonctionne maintenant.
02:41Anne-Charlène, si c'est voté ce soir,
02:43donc si ça passe ce soir à l'Assemblée,
02:44il y a encore un tour au Sénat derrière ?
02:46Alors oui, si c'est...
02:47En revanche, le Sénat a décidé de jouer fair play,
02:50c'est-à-dire que comme ils sont totalement hostiles au texte,
02:52ils voteraient une forme d'exception d'irrecevabilité,
02:54c'est-à-dire qu'ils essaieraient de faire ça dans la journée
02:55pour que ça retourne à nouveau à l'Assemblée nationale,
02:58qu'ils redisent la même chose.
02:59Mais donc, ce qui est sûr, c'est qu'il faudra encore que le Sénat vote
03:02et que l'Assemblée revote avant que ce soit définitif.
03:05Bon, et si c'est pas voté, il se passe quoi ?
03:06Si c'est rejeté, ce texte ?
03:08Alors, si c'est rejeté, eh bien, à nouveau, ça retourne au Sénat,
03:11qui aura quand même une plus grande surface de nuisance,
03:13et à nouveau à l'Assemblée nationale,
03:16et autant dire que si ça s'est pas fait aujourd'hui,
03:18ça ne se fera pas.
03:19Et ce qui est intéressant, c'est de se dire que,
03:21en plus, sur ce texte-là,
03:22la loi de financement de la Sécurité sociale,
03:24on n'a pas de plan B, en réalité.
03:25Il n'y a pas de loi de financement spéciale.
03:28Il y a les ordonnances, mais leur régime n'est même pas arrêté
03:30par la loi organique.
03:31Donc, on ne sait pas où on va.
03:33La vérité, c'est que c'est moins grave que pour un budget,
03:36parce qu'il y aura quand même de l'argent pour fonctionner,
03:38pour payer les fonctionnaires.
03:39Donc, ce n'est pas un shutdown social.
03:39Les frais médicaux seront encore remboursés.
03:42Bien sûr, la carte vitale fonctionnera.
03:43Les retraites seront remboursées, la carte vitale fonctionnera.
03:45La carte vitale fonctionnera, en référence, évidemment,
03:48à ce qu'on avait pu dire l'année dernière.
03:50Mais ça ne veut pas pour autant dire que ce sera un moment moins grave,
03:53parce qu'il y a quand même un cadre des cotisations,
03:56il y a un pilotage, il y a des objectifs qui sont donnés
03:58qui vont quand même poser beaucoup de problèmes de fonctionnement.
04:00Et en plus, si la loi de financement ne passe pas,
04:02ça va être encore plus dur de voter le budget,
04:04parce qu'on aura des chiffres qu'on ne connaîtra pas.
04:07Donc, sans loi de financement, c'est quand même très difficile
04:09de penser qu'on puisse avoir une loi de finance avant le 31 décembre.
04:12Et si tout le monde, la loi de financement et la loi de finance,
04:14ne sont pas votées au 31 décembre,
04:16ça veut dire qu'on continue le match en janvier, en février, en mars.
04:20Et ça recommence.
04:20En fait, on passe notre vie à essayer de voter des budgets.
04:22C'est la logique qui a fait mourir la 4ème République,
04:25je le répète, mais vraiment, je pense que c'est important
04:27que ça rentre dans l'esprit des gens.
04:28On a voté le budget de l'année 54 le 6 août 55,
04:32et on a voté le budget de 58 par décret.
04:35Oui, oui.
04:35C'est fou, ça.
04:36En fait, on arrêtait même les horloges pour se dire
04:38« Allez, on a voté au 31 décembre »,
04:40et c'était quand même assez factice.
04:42On a même voté le budget de 58 par décret,
04:44tellement le Premier ministre n'en pouvait plus de ses tractations.
04:46Donc, pourvu qu'on ne retombe pas dans les errements de l'histoire.
04:49J'ai une question de droit constitutionnel pour les nuls, donc pour moi.
04:52François Hollande, il dit « Je veux bien du 49-3 ».
04:54Même, je conseille le 49-3 pour adopter le budget,
04:56le budget général, cette fois, celui qu'on appelle le projet de loi de finance.
04:59Mais je ne veux pas des ordonnances.
05:00En une phrase, c'est quoi la différence ?
05:03C'est quoi le problème avec les ordonnances ?
05:04Les ordonnances, c'est le Premier ministre qui décide tout seul
05:06par décret dans son bureau,
05:07un peu comme un Donald Trump sur son bureau avec les executive orders.
05:10Et par contre, le 49-3, c'est un changement de négociation,
05:15c'est un chantage.
05:15C'est-à-dire, vous me renversez ou vous adoptez mon texte,
05:18ce qui est toujours aussi brutal,
05:19mais qui donne quand même une voix à l'Assemblée
05:21sur le renversement du gouvernement.
05:23Et en plus, le Premier ministre peut y ajouter
05:25tous les amendements qu'il souhaite.
05:26D'accord, donc voilà la différence.
05:28C'est aujourd'hui, on le disait, le 120e anniversaire
05:31de la loi de séparation des églises et de l'État,
05:33la loi sur la cité de 1905.
05:35Vous avez organisé une fête, vous, chez vous, ce soir, j'imagine,
05:37pour vous déjarder.
05:37Ah oui, moi, ça va être campagne, petit four.
05:40Non, mais, alors, au-delà de la blague,
05:43il me semble que c'est vraiment important de se dire que,
05:46précisément, on a parlé du moment parlementaire,
05:48c'était un moment où ça fonctionnait quand même très bien.
05:51Tout le monde n'était absolument pas d'accord sur cette loi.
05:53Elle a mis des années à être votée,
05:55à être pensée article par article.
05:57Oui, parce qu'on n'imagine pas ça,
05:58quand on regarde le résultat aujourd'hui.
05:59C'est ça qu'il faut avoir en tête,
06:01c'est qu'au départ, c'était censé être une loi domaniale,
06:04où, finalement, l'État se défaussait des églises
06:06et où on allait organiser tout ça,
06:08puis ça s'est densifié,
06:09les Républicains ont réussi à densifier le texte.
06:12C'est un consensus, par défaut, des conservateurs,
06:15mais chacun y a trouvé son compte,
06:17et ça, c'est vraiment...
06:18Quand on nous dit que la France n'a pas de culture du compromis,
06:20moi, je propose d'aller relire la loi de 1905
06:22pour se rendre compte à quel point on vient de quelque chose de grand.
06:24Le quotidien L'Opinion, ce matin, pose une question à une.
06:27La loi de 1905 serait-elle votée en 2025 ?
06:30Qu'est-ce que vous répondez à ça ?
06:31Je réponds non,
06:32eu égard à cette culture que nous n'avons plus.
06:35C'est bien dommage, d'ailleurs.
06:36Il faudrait la supprimer, du coup, la loi de 1905 ?
06:38Non, alors, je suis convaincue
06:39qu'on peut avoir un héritage de notre passé
06:41qu'on sache maintenir,
06:43qu'on soit ensuite capable de le refaire à Benicio,
06:45ça, je suis sûre que non,
06:46mais il faut impérativement
06:48qu'on apprenne aux générations futures
06:50à garder ce qu'on a su faire dans le passé.
06:51Donc, à mon avis, non, il ne faut vraiment pas la reprendre.
06:54Je ne suis pas du tout en accord
06:55avec tous ceux qui veuillent, d'ailleurs,
06:57l'ajouter, la mettre dans la Constitution,
06:59modifier, refaire.
07:01Il me semble que, vraiment, quand on a un joyau,
07:02on le chérit, on le garde et on le protège.
07:04On reste un pays laïque
07:05ou on est devenu un pays qui hésite sur la laïcité ?
07:09Je ne suis pas sûre qu'on hésite sur la laïcité
07:10parce que la laïcité est l'hésitation, précisément.
07:13C'est-à-dire que la laïcité,
07:14c'est l'ouverture à toutes les tolérances.
07:17Et donc, ce n'est pas,
07:18contrairement à ce qu'on fait souvent dire à la laïcité,
07:20la laïcité n'est pas une neutralité absolue
07:22ou un hygiénisme absolu avec la religion.
07:25C'est au contraire le fait de les laisser...
07:26C'est ça dans sa sphère personnelle.
07:28C'est dans sa sphère personnelle
07:29et dans l'espace public.
07:30La Cour européenne des droits de l'homme
07:31le rappelle très souvent.
07:32Il faut avoir le droit de manifester aussi sa religion.
07:35On l'a à l'intérieur et on l'a à l'extérieur.
07:37C'est ce que disait Hermine Leclerc.
07:38C'est pour ça que le voile, la kippa,
07:40la croix dans la rue, c'est autorisé.
07:42Bien sûr.
07:42La seule chose, c'est que l'État, lui,
07:45ne veut pas représenter un culte
07:47pour les respecter tous.
07:48Et donc, il me semble qu'il faut vraiment
07:49rester campé sur ces fondamentaux-là
07:52pour permettre le déploiement du vivre-ensemble.
07:55C'est aujourd'hui un terme assez galvaudé,
07:56mais l'idée quand même de faire nation,
07:58d'être unis,
08:00c'était ça le but de la loi de 1905.
08:02C'est curieux que ce mot de laïcité
08:03soit devenu tellement polémique,
08:04alors que c'est, vous le dites,
08:05quelque chose qui devait rassembler à la base.
08:07C'était un texte de tolérance.
08:08Je pense que tout vient aussi
08:10de la maximisation de ce terme-là
08:12et de son ampleur.
08:13En réalité, la laïcité,
08:14elle concerne juste la sphère de l'État,
08:16juste la sphère de la publicisation de tout ça.
08:20Et au fond, il ne peut y avoir que consensus,
08:22à mon avis, sur cette posture de l'État.
08:24Vous me donnez envie de ma...
08:25...
08:26...
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