00:00RTL, à 7h, 9h30, RTL Matin, Thomas Souto.
00:05C'est notre époque avec Alain Duhamel, bonjour Alain.
00:07Bonjour.
00:08La mort de cette petite Liana aura donc créé une onde de choc national avec autant de questions que de
00:13raisons de s'indigner.
00:14Comment Jérôme Barrella a-t-il pu échapper pendant si longtemps à la justice ?
00:17Les juges et les gendarmes sont-ils passés à côté de leurs enquêtes ?
00:20Le sujet a ému les français et enflammé la classe politique.
00:23Écoutez ce qu'en disait ce matin Sébastien Chenu, le vice-président du Rassemblement National ici même.
00:27C'est un énorme scandale d'État.
00:30Est-ce que nous sommes face à un scandale d'État ?
00:34Scandale d'État, on est devant quelque chose qui a ému tout le monde, qui a touché tout le monde,
00:42dont on s'est aperçu que ça existait certainement dans un certain nombre de cas
00:50et qu'on n'avait pas pris réellement la mesure de ce qui se produisait et les façons d'y
00:56répondre.
00:57Et que l'ensemble de l'appareil judiciaire, policier, donc politique au bout du compte,
01:05était un peu désarmé devant ce qui s'est produit, ce qui n'est pas du tout une bonne nouvelle.
01:10Pour le reste, ensuite, il y a de l'exploitation politique évidemment.
01:14Le scandale, c'est pas scandale d'État sur cette affaire.
01:18C'est l'insuffisance des moyens et quelquefois aussi, il faut le dire, de l'attention,
01:25de la concentration de responsables locaux ou de responsables fonctionnels devant des cas de ce genre.
01:33Emmanuel Macron a dit qu'on ne vienne pas me parler d'un problème de moyens.
01:36Le budget de la justice a augmenté de 50% depuis 2017.
01:39Ce qui factuellement est vrai, mais il reste très bas.
01:42Ça a augmenté, incontestablement.
01:44C'était incroyablement bas.
01:46Il suffit d'ailleurs de comparer le nombre de magistrats français au nombre de magistrats allemands
01:49pour des populations de taille comparable.
01:54Je crois que 9% pour 100 000 habitants en France, c'est 4 fois moins que la moyenne européenne.
01:57Oui, oui, non, mais la justice française est pauvre.
02:00Ça, c'est un fait.
02:04Et incontestablement, il n'y a pas assez de magistrats
02:06qui souvent ne sont pas assez formés pour des spécialités spécifiques.
02:11Et d'ailleurs, il n'y a pas de...
02:13Les choses sont complètement liées, évidemment.
02:17S'il n'y a pas assez de magistrats, il n'y en a pas assez qui sont spécialisés, évidemment.
02:20Pour qu'il y ait des magistrats spécialisés, il faut qu'il y ait des magistrats nombreux.
02:24C'est le même problème, en fait.
02:25Bien entendu, bien entendu.
02:29Et en plus, la formation des magistrats ne passe pas pour être la plus brillante d'Europe.
02:36Ça aussi, il faut revoir.
02:38Édouard Philippe a dit qu'il y a tous les magistrats qui sortent d'un même moule.
02:42Oui, alors c'est vrai.
02:44Bon, en même temps, l'école de la magistrature est, elle, d'un bon niveau.
02:48Les magistrats sont d'un niveau inégal.
02:51Bon, je suis de famille de magistrats depuis très longtemps.
02:55Le garde des Sceaux, Gérald Darmanin, est monté au front à plusieurs reprises, si on peut dire, ce week-end.
03:00Il était au 20h de TF1 vendredi soir.
03:04Il a reconnu un immense échec.
03:06Il a présenté publiquement ses excuses.
03:08Hier, il a dit, j'exige que les 70 000 plaintes concernant les enfants qui ne sont pas encore traités
03:13soient passées au peigne fin par les procureurs.
03:15Sinon, personne ne partira en vacances.
03:17Est-ce que c'est l'attitude qu'on peut et qu'on doit attendre d'un garde des Sceaux
03:21?
03:22Disons que c'est assez insatisfaisant, quand même.
03:24D'abord, je trouve, de son point de vue, que compte tenu de l'émotion légitime qui a été soulevée
03:32et qui est vraiment unanime,
03:35compte tenu de cette émotion, il aurait dû, en tant que garde des Sceaux, donc en tant que chef de
03:40la justice,
03:41il aurait dû présenter sa démission.
03:43Il aurait dû présenter sa démission ?
03:44Oui, je ne dis pas qu'on aurait forcément dû l'accepter, mais il aurait dû la présenter.
03:49Je veux dire, il est garde des Sceaux, il est le responsable de la justice.
03:53S'il y a un dysfonctionnement, il emporte la responsabilité politique.
03:58Il a dit, j'ai fait ce qu'il fallait, j'ai envoyé des circulaires, mais les circulaires n'ont
04:00pas été appliquées.
04:01D'un point de vue administratif, il est parfait.
04:03D'un point de vue politique, disons qu'il s'est esquivé.
04:07Et je trouve que même de son point de vue, même par son ambition, il aurait dû proposer sa démission.
04:14Je suppose qu'elle aurait été refusée.
04:16Et Laurent Nounia, ce ministre de l'Intérieur, parce que finalement, il y a aussi un manquement ou démanquement supposé
04:20des gendarmes dans cette affaire.
04:22Oui, c'est vrai.
04:22Ça a dysfonctionné à tous les...
04:23C'est vrai, j'ai toujours un peu de mal à m'habituer au fait que les gendarmes dépendent du
04:27ministre de l'Intérieur,
04:28parce que j'ai connu le contraire pendant quelques années.
04:30Ils étaient à la défense, à l'époque.
04:32Oui, voilà.
04:34Mais bon, en l'occurrence, c'est quand même d'abord des magistrats.
04:38Il y a eu des lenteurs qui sont quand même anormales.
04:40Et quand on entendait, par exemple, bah oui, mais on a envoyé tel ou tel papier par la poste et
04:49ça a pris 15 jours.
04:50Pourquoi est-ce qu'un papier prend 15 jours par la poste pour aller de Paris en Aquitaine ?
04:56Mais pourquoi on envoie un papier par la poste ?
04:57Bien entendu, on le sait bien d'ailleurs, la justice française continue à être dans beaucoup de domaines.
05:08Alors il y en a qui se sont améliorés, par exemple la justice civile, ça s'est amélioré.
05:13La justice pénale, il y a des archaïsmes français incroyables.
05:17Est-ce que le chef de l'État doit prendre la parole selon vous, doit parler aux Français sur une
05:21affaire comme celle-là ?
05:22Encore une fois, il y a le fond et la forme de cette affaire. Est-ce que c'est son
05:27rôle ?
05:27Moi je dirais que s'il intervenait, ça voudrait dire que le garde des Sceaux,
05:34s'il intervenait publiquement, mettons pour une intervention ou une allocution publique,
05:40à ce moment-là le garde des Sceaux doit démissionner.
05:42Bon, en revanche, rien n'empêche par exemple de marquer le coup en Conseil des ministres
05:47et de le faire savoir, c'est-à-dire en Conseil des ministres de dire ce qu'il pense de
05:51la situation,
05:53de dire ce qu'il préconise comme solution, ce qui est plus intéressant,
05:57et de le faire savoir par la porte-parole de façon un petit peu vigoureuse.
06:01Ça c'est tout à fait possible.
06:03Voilà, on verra ce qui se passe.
06:03Je dirais même que c'est très souhaitable.
06:05Probable, peut-être aussi connaissant Emmanuel Macron, non ?
06:07Peut-être on verra ça mercredi à l'heure du Conseil des ministres.
06:10Sinon, le week-end politique a été marqué par le premier meeting présidentiel de Jean-Luc Mélenchon.
06:14Il y avait beaucoup de monde.
06:15Il a réussi son pari à Saint-Denis avec Balina Galliou.
06:18Plus que son pari.
06:19Plus que son pari.
06:20Il dit, la primaire à gauche est finie, le candidat c'est moi.
06:24Est-ce qu'il est en orbite ?
06:26Parce qu'on sait que Raphaël Glussmann va être en meeting le 13 juin, dans quelques jours.
06:30Forcément, on va comparer les jauges et on peut déjà dire a priori que ça ne sera pas du même
06:34calibre.
06:34Oui, Jean-Luc Mélenchon est un professionnel de l'élection présidentielle et ça se voit.
06:40Il est parti plus tôt, il s'est mieux organisé, il attire plus de monde, il marque davantage par ses
06:46interventions.
06:47Et pendant ce temps-là, que ce soit la gauche réformiste, disons la gauche modérée.
06:54Enfin, modérée n'est pas un bon mot d'ailleurs.
06:56Ou que ce soit le centre et la droite classique, tout ça balbutie par rapport à lui.
07:04Lui, c'est une division blindée qui fonce en sachant quel est l'itinéraire et quels sont ses moyens.
07:12Et les autres, ce sont des fantassins qui sont un peu perdus sur leur chemin.
07:16Enfin, la différence est quand même impressionnante et je dirais...
07:21Il y a une sérieuse chance d'aller au second tour ?
07:24Bon, on ne sait jamais.
07:26On ne sait jamais.
07:27On ne sait jamais.
07:28Je ne dis pas que c'est mon pronostic, mais on ne sait jamais.
07:32On peut avoir un second tour Mélenchon-Rassemblement National.
07:36Merci beaucoup Alain Duhamel.
07:38On va s'interrompre un tout petit peu plus tôt que prévu parce qu'on vient d'apprendre une information
07:40importante.
07:42Patrick Bruel a été placé en garde à vue, Sophie Nomméyer.
07:45On a appris ça il y a quelques instants.
07:46Accusé de viol, Patrick Bruel, on le rappelle.
07:48Oui, effectivement, le chanteur de 67 ans visé, on se souvient, par plusieurs accusations de viol et d'agression sexuelle
07:54par plusieurs femmes,
07:55était convoqué ce matin au premier district de la police judiciaire parisienne chargée de l'enquête.
08:02Selon nos informations, en en prenant cette convocation, il y a quelques jours, Patrick Bruel avait renforcé son équipe de
08:08défense.
08:09A maître Christophe Ingres et Céline Lasec s'ajoutent une troisième avocate, Fanny Collin.
08:14Le chanteur a été donc placé en garde à vue ce matin à 8h25.
08:19Il doit maintenant s'expliquer sur ses accusations portées contre lui.
08:23C'est le parquet de Nanterre qui a confirmé cette information.
Commentaires