L'intégrale de Good Morning Market du mercredi 25 mars

BFM Business

Ce mercredi 25 mars, Maxime Darmet, économiste senior chez Allianz Trade, Matthieu Ceronne, trader et fondateur de Galileo Trading, Alain Du Brusle, directeur général délégué de Claresco Finance, Adam Kurpiel, responsable de la Recherche Taux chez Société Générale CIB, Benoît Begoc, stratégiste quantitatif chez ABN AMRO Investment Solutions, et Laurent Chaudeurge, membre du comité d'investissement de BDL Capital Management, étaient les invités dans l'émission Good Morning Market, présentée par Étienne Bracq, sur BFM Business. Retrouvez l'émission du lundi au vendredi et réécoutez la en podcast.

Transcript

00:01BFM Business présente Good Morning Market des marchés financiers continuent sur BFM Business dans un instant l'ouverture et tienne

00:11braque et ce matin les marchés

00:12pressent plutôt une guerre courte avec notamment Donald Trump qui d'après la presse américaine aurait envoyé une liste de

00:1815 propositions à l'Iran

00:20et puis les médias israéliens qui évoquent également un cessez-le-feu d'un mois ça propulsait le Nikkei ce

00:25matin au Japon de près de 3%

00:27et par ricochet on a des futurs en Europe et aussi aux Etats-Unis qui sont dans le vert très

00:31forte baisse des matières premières ce matin avec un baril de Brent qui cède un peu plus de 5%

00:3699 dollars quand les cours du gaz en Europe cèdent plus de 6% nous sommes à 50 euros le

00:42mégawatt-heure contre près de 70 euros la semaine dernière

00:45alors c'est vrai que ces cours du gaz sont très volatiles mais le fait que les matières premières se

00:49détendent c'est une bouffée d'air pour les indices européens

00:5250 euros néanmoins on est toujours au-delà des niveaux d'avant-guerre puisqu'au mois de février on était

00:57plutôt aux alentours des 30-35 euros

00:58mais c'est une détente non négligeable qui devrait profiter dans un instant au CAC 40 qui est attendu sur

01:04une hausse de près de 1%

01:05dans l'actualité également ce matin on se réinquiète un peu sur les questions de crédit privé

01:09avec notamment Apollo qui est l'un des grands fonds américains dans cet univers du crédit privé

01:15qui a dû à son tour bloquer les retraits sur l'un de ces fonds il faut dire que ces

01:20dernières semaines

01:21beaucoup de particuliers mais aussi d'institutionnels ont voulu récupérer leur argent sur ces fonds semi-liquides

01:27et le problème c'est que sur l'un des fonds d'Apollo il y avait plus de 10%

01:31de demandes

01:32et donc ils ont décidé de bloquer à 5% les retraits pour ne pas liquider toutes les positions

01:37parce que le problème c'est que quand vous êtes vendeur un peu trop et bien ça commence à se

01:42savoir

01:42et donc forcément vous ne vendez pas au bon prix la BCE de son côté regarde de très près ce

01:47qui se passe sur le crédit privé

01:48l'exposition est très américaine sur les 2000 milliards d'encours au crédit privé

01:52mais tout l'enjeu c'est de voir comment sont exposées les banques mais également les assureurs

01:57sachant qu'on a des données qui sont très variables c'est un secteur le crédit privé qui est assez

02:02opaque

02:02contrairement au marché boursier où vous avez des valorisations au jour le jour

02:06là vous n'avez pas des valorisations au jour le jour c'est compliqué de connaître les effets de levier

02:10les implications entre les établissements bancaires et donc tout l'enjeu de la BCE

02:13c'est d'en savoir un petit peu plus sur ce crédit privé qui inquiète depuis le début de l

02:17'année

02:18on a eu les chiffres de l'INSEE qu'on a décortiqué ce matin avec des révisions de prévision pour

02:22le premier et le deuxième trimestre

02:23bon c'est pas énorme mais on partait pas très loin non plus

02:25ça commence à se voir un peu le ralentissement dans l'activité des entreprises

02:28quand vous regardez les PMI qui ont été publiés hier par S&P Global

02:31que ce soit aux Etats-Unis mais également en zone euro

02:34vous avez des entreprises qui commencent très sérieusement à avoir l'impact

02:37que ce soit sur le coût des intrants qui est sur des plus hauts de 2022 en termes de progression

02:42donc des hausses des prix des matières premières typiquement

02:44et surtout les entreprises que ce soit en zone euro mais aussi aux Etats-Unis

02:47commencent à avoir une certaine forme d'attentisme de la part des donneurs d'ordre

02:52au point même que du côté des Etats-Unis d'après S&P Global

02:55les entreprises ne perdent pas de temps

02:56l'emploi est à nouveau au point mort voire même ils commencent d'ores et déjà à se dégrader

03:00ça c'est quand même un point important à suivre

03:02notamment pour la fête nous en reparlerons dans un instant

03:04le CAC 40 qui ouvre à l'instant sur une hausse de plus de 1%

03:081,1% pour le CAC 40 à l'ouverture au-delà des 7800 points

03:127832 points l'Eurostock 50 de son côté prend 0,8%

03:16les valeurs qui ont fortement baissé ces derniers jours se reprennent violemment

03:20à l'image notamment de Hermès, Airbus, O'Loreal ou encore Hermès

03:24qui gagnent plus de 1% à l'ouverture

03:25les 40 valeurs du CAC 40 sont dans le vert

03:28c'est quand même assez rare pour être souligné ces derniers jours

03:30c'était plutôt l'inverse

03:31du côté des cours des matières premières donc on est sur une nette détente

03:3499 dollars pour le baril de Brent

03:36le TTF le cours du gaz donc en Europe

03:38qui oscille aux alentours des 50 euros

03:41quand sur le marché obligataire

03:42on n'est pas sur une détente flagrante

03:44le 10 ans français est toujours sur la barre des 3,7%

03:47quand le 10 ans britannique est toujours sur la barre des 5%

03:50ça c'est quand même un sujet majeur

03:52nous l'aborderons d'ailleurs tout au long de cette émission

03:54l'euro dollar est à la porte des 1,16

03:561,15 93 du côté des valeurs à suivre en ce moment la française de l'énergie

04:00Alain Dubrun nous parlera de cette valeur tout à l'heure à 9h20

04:04et puis demain à 9h30 nous serons avec son président

04:06la française de l'énergie c'est une small cap

04:08c'est environ 300 millions de capitalisation boursière

04:10on l'a vu ce matin dans la matinale

04:12en Moselle

04:12en Moselle ils ont trouvé de l'hydrogène

04:14de l'hydrogène

04:15alors c'est très profond

04:16ça a plus de 2000 mètres

04:18mais apparemment on est sur des gisements très importants

04:21qui n'ont pas été vus dans d'autres régions

04:22peut-être les plus gros du monde

04:23mais aussi dans le monde

04:25alors ça portait le titre en début de semaine de plus de 10%

04:27oui sauf que là lors de la publication des résultats

04:30hier à court terme

04:30forcément ça se voit pas encore dans les résultats semestriels

04:33dans la rentabilité

04:34et donc le marché vend un petit peu cette valeur

04:36qui a bien performé

04:37on était quand même sur une hausse de près de 50%

04:39depuis le début de l'année

04:4042,90€ pour la française de l'énergie

04:43et donc le CAC 40 qui progresse de plus de 1%

04:477831 points

04:47quand les futurs américains sont également dans le vert

04:50après une petite baisse hier soir

04:51ils tiennent juste sur l'intelligence artificielle

04:53tous les jours on se demande si les investissements sont rentables

04:55il y a quand même OpenAI qui arrête avec Sora

04:57c'est pour faire les vidéos

04:58oui Sora qui permettait de modéliser des vidéos en quelques clics

05:01oui sauf qu'en fait le problème c'est que ça demande

05:03beaucoup de capacité de calcul

05:05là aussi on est sur des gros problèmes

05:07de modélisation d'intelligence artificielle

05:09et donc le groupe qui annonce hier

05:11se mettre en retrait sur cette partie

05:13de vidéos et qui préfère se concentrer sur le marché B2B

05:17tiens un petit peu comme Claude avec Anthropique

05:20on voit bien qu'aujourd'hui la modélisation de l'intelligence artificielle

05:22ça va pas se faire auprès du retail

05:24ça va se faire auprès des professionnels

05:25et c'est un secteur qui inquiète

05:27notamment du côté de l'action Microsoft

05:29qui a encore perdu près de 3% hier soir à la clôture

05:32on est sur un repli désormais de près de 30%

05:34depuis l'hiver dernier

05:36Dans un instant nous reviendrons donc sur ce point de Donald Trump

05:4115 points donc qui ont été envoyés à Téhéran

05:43afin de mettre fin à la guerre en Iran

05:46ce matin les matières premières baissent

05:48et donc le marché actions achète la nouvelle

05:50élément dans un instant

05:52nous parlerons donc de la française de l'énergie

05:53mais également d'Abivax ou encore de Pouchier

05:56qui a gagné près de 10%

05:57avec le groupe espagnol qui confirme être en discussion avec Estée Lauder

06:01le marché obligataire qui continue d'être donc sur des niveaux tendus en Europe

06:05et puis en dernière partie d'émission

06:07nous reviendrons donc sur l'intelligence artificielle

06:10le crédit privé

06:11et donc cette guerre en Iran

06:12qui ne cesse de rebattre les cartes de jour en jour

06:14avec une volatilité qui est très forte sur les indices européens

06:17Bonne émission à demain

06:21BFM Business présente

06:23Good Morning Market

06:25Etienne Braque

06:26Et le CAC qui accélère plus 1,4% désormais

06:29au-delà des 8000, 7000

06:31pas encore les 8000, 7854 points

06:34élément de réponse sur cette séance

06:36dans quelques minutes avec Mathieu Serron

06:38qui nous attend depuis Galiléo Trading

06:40et puis nous reviendrons également sur le marché obligataire

06:43qui continue d'être sur ses plus hauts de 2012

06:45voire même 2008 en ce qui concerne le 10 ans britannique

06:49à 9h30 avec les équipes de Société Générale CIB

06:52Le 11 d'or se stabilise ce matin au-delà des 4500 dollars

06:56donc une belle remontada après les 4002 qui ont été touchés lundi

07:00les cours du pétrole à la baisse

07:02donc avec ces informations de presse

07:04qui évoquent que Donald Trump a envoyé 15 points du côté de l'Iran

07:08pour mettre fin à cette guerre

07:10qui aujourd'hui touche le Moyen-Orient depuis le début du mois

07:13à court terme ça fait effet d'un bol d'air pour les marchés actions

07:17avec donc des indices européens qui gagnent plus de 1,5% l'ouverture

07:22Pour nous éclairer ce matin, c'est Maxime Darmé

07:25qui nous attend depuis Allianz Trade, économiste senior

07:28Bonjour Maxime Darmé

07:29En effet, Donald Trump propose un plan de paix en 15 points

07:33les médias israéliens évoquent également un éventuel cessez-le-feu d'un mois

07:37à court terme c'est une bonne nouvelle pour les marchés

07:40les matières premières se détendent

07:43néanmoins l'obligataire a du mal à se détendre

07:46on est toujours sur les 3,7% pour le 10 ans français

07:49du côté de Londres on est toujours proche des 5% sur le 10 ans

07:53c'est quand même un point important à souligner

07:56à l'heure où on a une volatilité extrême

07:59sur les principaux indices et les principaux sous-jacents

08:02Oui, c'est pas étonnant

08:04de fait le choc énergétique il est là

08:06quoi qu'il advienne dans les prochains jours, dans les prochaines semaines

08:09il faut effectivement espérer que

08:11le conflit cesse ou en tout cas baisse en intensité

08:14on a plutôt des bonnes nouvelles ce matin

08:17mais le choc énergétique il est là en mars

08:20il est en avril pardon, en mai

08:21donc on a une inflation qui va progresser de façon importante

08:25dans la plupart des économies

08:26on s'attend par exemple en zone euro

08:28une inflation qui va être aux alentours des 3,5% au deuxième trimestre

08:32moyenne

08:33elle pourrait flirter avec les 4% aux Etats-Unis

08:36donc effectivement dans ce contexte

08:38les marchés obligataires comprennent bien que les banques centrales

08:41sont dans une situation un peu compliquée

08:44et nous on s'attend à ce que la BCE et la Banque d'Angleterre

08:48notamment au mois d'avril

08:49donc dans leur prochaine réunion de politique monétaire

08:52augmentent leur taux d'intérêt

08:52donc les marchés ont bien intégré des petites hausses de taux d'intérêt

08:56des banques centrales

08:57et ont bien intégré la vague d'inflation

09:00et donc tout cela est pricé

09:01et ça explique pourquoi finalement

09:04il faut s'attendre à des taux d'intérêt sur les marchés obligataires

09:07qui vont rester assez élevés pendant au moins quelques mois

09:11Tout dépend bien sûr de la durée de ce conflit

09:14la durée pendant laquelle le baril de pétrole va rester à 100$ ou presque

09:18aujourd'hui quels sont les principaux scénarios

09:20que vous avez pu tirer chez Allianz Trade, Maxime Darmé ?

09:23Alors nous notre scénario principal

09:24on a une probabilité de 45%

09:26c'est qu'effectivement on a un accord de paix

09:29qui est finalisé d'ici la fin avril

09:32et qu'on a en fait une réouverture progressive du détroit d'Hormuz

09:37très progressive sur plusieurs semaines d'ici juin

09:40Entre temps, et c'est vrai que c'est très important dans les hypothèses que vous faites

09:43sur les prix d'énergie

09:44Nous pensons que le manque de pétrole et de gaz du détroit d'Hormuz

09:50sera compensé à environ 50%, on peut prendre la moitié

09:54par trois éléments

09:56Premier élément, une production additionnelle des producteurs américains et russes

10:01de pétrole et de gaz

10:02Deuxième élément qui a déjà commencé également

10:05c'est les réserves stratégiques

10:07de plusieurs pays, notamment du G7

10:09Et le troisième élément, ce sont des routes alternatives pour le pétrole et le gaz de la région du Moyen

10:14-Orient

10:14qui passent par, au lieu de passer par le détroit d'Hormuz

10:17passent notamment par les pipelines saoudiens

10:19Donc ça on estime que ça peut compenser dans les

10:22disons dans les deux mois

10:23un mois et demi, deux mois qui arrivent

10:25à peu près 50%

10:28du déficit d'offres du détroit d'Hormuz

10:31Donc ça, selon nous, ça va mener à un prix du baril du pétrole qui devrait se stabiliser

10:37aux alentours de 90$ le baril en moyenne au deuxième trimestre

10:41avant de refluer progressivement vers les 78$ le baril à la fin de l'année

10:47Donc c'est vraiment notre scénario de base

10:49Et au regard de ce scénario, on aurait donc une bague d'inflation

10:54comme on l'évoquait

10:55un pic d'inflation au deuxième trimestre

10:58ou troisième trimestre suivant les économies

11:00se situant entre 3,5-4%

11:02un peu plus peut-être pour la Grande-Bretagne

11:05Donc une inflation forte

11:07mais qui ensuite

11:09commencerait graduellement

11:10à baisser à nouveau

11:12et revenir doucement

11:14proche des 2% d'ici 2027

11:17Ce matin, les cours du gaz en Europe

11:19c'est d'un peu plus de 6%

11:20revient sur le fil des 50€ le MWh

11:22C'est quand même une bonne nouvelle

11:23La semaine dernière, on était proche des 70€

11:25Néanmoins, on est toujours au-delà des 30€

11:28et des niveaux du mois de février

11:30Voilà ce qui concerne l'Europe

11:32Du côté des Etats-Unis

11:33Par contre, encore ce matin

11:34on a des cours du gaz qui se détendent

11:36et qui là, sont des plus bas de 3 semaines

11:38Donc on voit bien que sur le pôle énergétique

11:44les Etats-Unis sont mieux placés aujourd'hui dans cette situation

11:49Alors effectivement, les Européens ont un double choc

11:52assez similaire mais d'une moindre ampleur qu'en 2022

11:55prix du pétrole plus prix du gaz

11:58et donc ça, ça va impacter le prix du pétrole

12:00pour la faire vite, ça impacte les prix à la pompe

12:03très directement

12:04Le prix du gaz impacte les factures de gaz et d'électricité

12:08avec retard entre 4-5 mois

12:10jusqu'à 10 mois dans certains pays

12:12Donc ça, c'est vraiment un coup très dur

12:15effectivement pour l'économie européenne

12:17Les Etats-Unis, effectivement, comme vous l'évoquez

12:19ont plutôt juste le choc de pétrole

12:21donc le choc de prix à la pompe

12:23En revanche, le prix du gaz américain

12:25donc le benchmark qui s'appelle le Henry Hub

12:27effectivement, est très contenu

12:30puisque les Américains produisent largement

12:32de quoi subvenir à leurs besoins intérieurs et domestiques

12:35Donc ça, effectivement, c'est une très bonne nouvelle

12:38relative pour les Américains

12:40par rapport aux Européens ou aux Asiatiques

12:41et ça permet notamment, je pense, de garder

12:46devrait garder en tout cas la dynamique

12:48de l'investissement en IA

12:49et la production manufacturière de biens technologiques

12:52plutôt préserver du choc énergétique

12:55puisque ces productions-là

12:58sont très dépendantes, si vous voulez

13:00du prix d'électricité aux USA

13:02le prix de l'électricité étant lui-même basé sur le prix du gaz

13:06donc peu de hausse du prix du gaz aux Etats-Unis

13:08peu de hausse du prix de l'électricité

13:09et donc finalement, on reste

13:13on reste assez confiant, on va dire

13:15sur la dynamique d'investissement de l'IA

13:18et la production manufacturière de haute technologie

13:20aux Etats-Unis en 2026

13:22ce qui devrait soutenir la croissance

13:24de façon assez importante

13:26Les prix de l'énergie restent bien sûr

13:28au cœur de tous ces scénarios

13:29et au cœur également de toutes les séances

13:31aujourd'hui est une nouvelle illustration

13:33les prix du gaz et les prix du pétrole reculent

13:36le marché actions progresse

13:38et à l'inverse, le marché obligataire recule

13:41le 10 ans français perd ce matin

13:437 points de base

13:44on est à 3,66

13:45du côté de l'Allemagne

13:46vous avez un boon qui est toujours proche des 3%

13:48à 2,97

13:49quand au Royaume-Uni

13:50le 10 ans est stable à 4,95

13:52on voit bien quand même que cette remontée

13:54du marché obligataire

13:55Maxime Darmé

13:56réduit considérablement

13:57les marges de manœuvre budgétaires des Etats

14:00alors les marges du manœuvre budgétaires des Etats

14:02sont déjà très contraintes

14:03avant la crise au Moyen-Orient

14:05il faut quand même le rappeler

14:06dans à peu près tous les pays

14:07sauf l'Allemagne

14:09donc effectivement

14:10la hausse des taux d'intérêt

14:11encore une fois

14:12elle reflète les attentes

14:13de hausse des taux directeurs

14:14des banques centrales

14:15et elle reflète une prime d'inflation

14:17donc on l'explique assez aisément

14:19effectivement

14:19quelques Etats ont mis en place

14:21des mesures de soutien

14:22pour adachat

14:23notamment dans les pays du Sud

14:24et de l'Est de l'Europe

14:26en France

14:27au Royaume-Uni

14:27il n'y a quasiment rien annoncé

14:29ou des mesures très symboliques

14:30ce qui montre à quel point

14:32ces deux Etats

14:32sont perçus

14:34comme les plus faibles

14:35fiscalement

14:36du continent européen

14:37et effectivement

14:39donc voilà

14:39ce choc énergétique

14:42il y aura très peu

14:44de marge de manœuvre

14:45pour en réduire l'impact

14:49et en tout cas

14:50il faudra surveiller

14:51et c'est un point important

14:52que je tiens à souligner

14:53les impacts déficits

14:54l'année prochaine

14:55puisque ce qu'il faut bien comprendre

14:57c'est qu'une hausse de l'inflation

14:58à court terme

14:59c'est pas nécessairement

15:01si négatif que ça

15:02pour le déficit

15:03ça booste les assiettes fiscales

15:05donc l'inflation

15:06ça booste les assiettes fiscales

15:07et donc ça permet

15:09grosso modo

15:10de compenser

15:11le choc négatif

15:12notamment sur la consommation

15:13des ménages

15:14par contre l'année prochaine

15:15il faudra faire attention

15:17je pense que les gouvernements

15:18devront mettre sur la table

15:20de nouvelles mesures

15:21d'austérité

15:22puisque l'année prochaine

15:23dans la plupart des pays

15:25notamment en France

15:25il faudra compenser

15:27le choc inflationniste

15:28par une hausse

15:29des prestations sociales

15:29et notamment de retraite

15:31qui sont automatiquement

15:33indexées sur l'inflation

15:34avec retard

15:35donc l'année prochaine

15:36il y aura des hausses

15:36de dépenses

15:38dans les pays européens

15:39et aux Etats-Unis

15:40indexées sur l'inflation

15:41de 2026

15:42qui sera élevée

15:43et donc il faudra

15:44les financer

15:44je vous rappelle quand même

15:45qu'en 2023-2024

15:47une des raisons

15:48du dérapage budgétaire

15:49des finances publiques françaises

15:51qui avait surpris

15:52c'était précisément

15:53le fait que

15:54les dépenses sociales

15:55s'étaient envolées

15:56et notamment

15:56les dépenses sociales

15:57de prestations

15:59en réponse

16:00au choc énergétique

16:01de 2022-2023

16:02il avait fallu compenser

16:03avec une hausse importante

16:05une revalorisation importante

16:06des dépenses sociales

16:07l'élection présidentielle

16:09et l'événement

16:09qui aura lieu en 2027

16:10Maxime Darmé

16:11on aura largement

16:12l'occasion de reparler

16:13de tout cela

16:13mais ça sera bien sûr

16:14un tournant

16:15pour les finances publiques

16:17et pour l'élaboration

16:18du budget de l'an prochain

16:19Maxime Darmé

16:20qui était donc ce matin

16:21avec nous en direct

16:22économiste senior

16:22chez Allianz Trade

16:23pour faire un point

16:24sur ce marché obligataire

16:25qui se détend

16:26mais qui reste quand même

16:27sur des plus hauts

16:27de 15 ans

16:28quand du côté du marché

16:29action

16:30on est sur une hausse

16:30de plus de 1,4%

16:327 855 points

16:33on rejoint tout de suite

16:34Mathieu Serron

16:37Mathieu Serron

16:37qui nous attend

16:38depuis Galiléo Trading

16:39fondateur

16:40et également trader

16:42pour Galiléo Trading

16:43bonjour Mathieu

16:44bon ce matin

16:45la baisse des cours

16:46du pétrole

16:46profite au marché

16:48action

16:48mais la confusion

16:49reste quand même

16:50toujours très importante

16:51sur les principaux

16:52indices actions

16:54c'est exactement ça

16:55le mot qui domine

16:56en ce moment

16:56c'est la confusion

16:57avec des marchés

16:59qui alternent

16:59face de nervosité

17:01et de détente

17:01au gré des déclarations

17:02des uns et des autres

17:04d'où les mouvements

17:04violents

17:05que nous avons

17:06actuellement

17:07avec des algos

17:08qui sont prêts

17:09à se jeter

17:09sur la moindre nouvelle

17:10on l'a clairement vu

17:11lundi

17:12avec un mouvement

17:13incroyable

17:14de l'ordre

17:15de 5 à 7%

17:16sur les indices actions

17:17en quelques secondes

17:19ce matin

17:19on a une petite détente

17:22avec

17:23la reprise

17:24des navires

17:25dits non hostiles

17:26dans le détroit

17:27d'Hormuz

17:27des déclarations

17:28de Trump

17:29également

17:29durant la nuit

17:30donc des marchés

17:31qui rebondissent

17:32ce matin

17:33toutefois

17:34ma stratégie

17:35n'a pas changé

17:36ce que j'essaye de faire

17:37dans le contexte actuel

17:38pour des opérations

17:39de court terme

17:40c'est toujours essayer

17:41de profiter

17:41de la volatilité

17:43en vendant sur des rebonds

17:44dans la mesure

17:45où les dynamiques

17:46de court, moyen et long terme

17:47sont baissières

17:48la question qui se pose

17:49c'est quid du potentiel

17:50quand on voit

17:51ce qui s'est passé lundi

17:52avec des acteurs

17:55qui sont dans les starting blocks

17:56à la moindre nouvelle

17:57sont prêts à payer

17:58bon là c'est Trump

18:00le maître des horloges

18:01à la moindre déclaration positive

18:03on sent qu'un emballement

18:04est tout à fait possible

18:05donc il faut être extrêmement prudent

18:06dans cette phase là

18:07moi je continue

18:09principalement

18:09de vendre

18:10pour des opérations

18:11de court terme

18:12donc dynamique

18:13tant que le cas

18:14qui est sous la zone

18:15des 8080-8120

18:17je considère

18:17qu'à court terme

18:18on a un pivot

18:18dans cette zone là

18:19on a une résistance proche

18:21à 7 880

18:22on en est tout proche

18:24qui correspond justement

18:25au pic de la reprise

18:27de lundi soir

18:28donc qui constitue éventuellement

18:30une zone de vente

18:33en revanche

18:34ce que l'on constate

18:35c'est qu'on a

18:36de la nervosité

18:37mais pas véritablement

18:38d'inquiétude

18:38je m'explique

18:39quand on analyse

18:40par exemple le VIX

18:41moi je trouve

18:42que dans le contexte actuel

18:43on n'est pas

18:44à une valeur très importante

18:46on n'a pas

18:47un marqueur de stress

18:48très élevé

18:49il évolue entre

18:5020 et 30

18:51depuis le début

18:52du conflit

18:53à titre de comparaison

18:54lors de l'annonce

18:55des droits de douane

18:56en avril dernier

18:56de Donald Trump

18:57on était autour des 55

18:58donc on sent

19:00de la nervosité

19:01mais pas véritablement

19:03d'inquiétude

19:03et ce qui se traduit

19:04d'ailleurs par la baisse

19:05des indices

19:05qui n'est pas non plus

19:06incroyable

19:07on est sur des replis

19:08autour de 10%

19:09un petit peu partout

19:10avec une sous-performance

19:11des marchés européens

19:12ce qui me laisse penser

19:14que vraiment

19:14les marchés

19:15attendent du concret

19:17positif

19:17bien évidemment

19:18du concret

19:19pour éventuellement

19:20repartir

19:21dans un instant

19:22avec Alain Dubrulle

19:23nous parlerons

19:23de Abivax

19:24de Pouch

19:24ou encore

19:25ce matin

19:26du titre

19:26française de l'énergie

19:27qui fait l'actualité

19:28juste avant

19:29Mathieu Serron

19:30un petit mot

19:30de LVMH

19:31qui sous-performe

19:33très clairement

19:33le CAC 40

19:34ces derniers mois

19:35ne serait-ce que

19:35depuis le début de l'année

19:36on est quasiment

19:37à moins 30

19:37quand le CAC 40

19:38ne cède

19:39entre guillemets

19:39que 4,5%

19:42ouais

19:42on est sur une valeur

19:43qui est clairement

19:44délaissée

19:45vous disiez

19:46depuis des mois

19:46mais depuis des années

19:47depuis le point haut

19:48d'une 3 ans

19:49c'est baisse

19:49en ligne droite

19:52toutefois

19:53ce qui est remarquable

19:54sur LVMH

19:56c'est qu'on arrive

19:57déjà dans une zone graphique

19:58alors on a une narrative

19:59de la valeur

20:00et du secteur

20:00qui est clairement

20:01pas terrible

20:02mais on a

20:03une zone support

20:04intéressante

20:04autour des 440

20:05450

20:06moi je me mets

20:07à la place

20:08d'investisseurs

20:08qui cherchent

20:09des valeurs

20:10de qualité

20:11à des niveaux

20:11de valorisation

20:12qui sont corrects

20:13parce que c'est ça aussi

20:14ce qui est intéressant

20:15avec LVMH

20:16c'est qu'on a

20:16un PER historique

20:18autour des 28

20:18et là on est autour

20:20de 20 pour 2026

20:21et même 17 pour 2027

20:23donc on a des ratios financiers

20:25qui se sont clairement

20:26dégonflés

20:27ce qui fait que

20:28un contexte de marché

20:30qui est particulier

20:32mais pour l'instant

20:33comme je le disais

20:33précédemment

20:34pas d'inquiétude

20:35très forte

20:36une valeur

20:37qui a beaucoup baissé

20:39qui revient

20:39sur une zone support

20:40intéressante

20:41et des ratios

20:42financiers

20:43qui se sont bien

20:43dégonflés

20:44quelqu'un qui cherche

20:45par exemple

20:46une valeur

20:46à mettre

20:47en fond de portefeuille

20:48LVMH

20:49dans cette zone

20:49autour des 450

20:50me paraît

20:51une bonne idée

20:52plus 1%

20:53ce matin

20:54pour ce titre

20:54LVMH

20:55à 465 euros

20:56et puis un dernier mot

20:57de Air Liquide

20:58qui résiste

20:59plutôt bien

21:00c'est vrai qu'une nouvelle fois

21:01ce titre Air Liquide

21:03est l'une des grandes valeurs

21:04défensives

21:05par excellence

21:06Oui Air Liquide

21:07on est clairement

21:08sur une valeur

21:08tout terrain

21:09qui a baissé

21:12depuis plusieurs mois

21:14on est là aussi

21:15le secteur de l'énergie

21:17est un secteur porteur

21:18à court

21:18moyen

21:19et même long terme

21:20il y a quelques jours

21:21je proposais

21:23ENGIE à l'achat

21:23Air Liquide

21:24c'est un peu

21:25la même thématique

21:27où là

21:28on a une valeur

21:29comme je le disais

21:29a pas mal

21:30baissé

21:31avec des niveaux

21:32de valorisation

21:33qui se sont bien dégonflés

21:34aussi

21:34des perspectives

21:35qui sont très bonnes

21:36et justement

21:38alors là

21:38c'est pas

21:38autant LVMH

21:39on est tout proche

21:40du niveau d'intervention

21:41Air Liquide

21:41c'est plutôt une zone

21:42autour des 156-158

21:44que je vise

21:45pour tenter quelque chose

21:46on est actuellement

21:47à 171

21:49donc il y a encore

21:49un petit peu de marge

21:51mais si jamais

21:51on revenait

21:52dans cette zone là

21:53c'est là où

21:53dans des phases de marché

21:54comme celle-ci

21:55avec beaucoup de nervosité

21:57parfois de la fébrilité

21:58il faut aller sur des valeurs

22:00qui offrent

22:00certaines garanties

22:01Air Liquide

22:01en fait partie

22:03dans la bonne thématique

22:04une belle valeur

22:04bien gérée

22:05avec de belles perspectives

22:06et l'idée c'est

22:07justement

22:08quand on revient

22:09en arrière

22:09parce que quand les marchés montent

22:11tout le monde veut un peu

22:11les mêmes valeurs

22:12et quand les marchés baissent

22:14et bien

22:14on se pose tous

22:15les mêmes questions

22:16et c'est justement

22:17c'est quand on revient en arrière

22:19et qu'on arrive sur des niveaux

22:20intéressants

22:21qu'il faut dérouler le plan

22:23et passer à l'action

22:24Merci beaucoup

22:25Mathieu Serra

22:25nous a accompagné ce matin

22:26un trader et fondateur

22:27de Galiléo Trading

22:28pour faire un point

22:29sur ce titre

22:30Air Liquide

22:30qui gagne un peu plus de 1%

22:32ce matin

22:33LVMH

22:34et donc le CAC 40

22:35le CAC 40

22:36qui accélère

22:36plus 1,6%

22:37nous sommes désormais

22:39à 7867 points

22:429h22

22:42en portefeuille

22:43comme chaque jour

22:44un coup d'œil

22:44sur les valeurs

22:45qui font l'actualité

22:46et ce matin

22:47c'est Alain Dubrul

22:48qui est avec nous

22:48par téléphone

22:49le directeur général

22:50délégué de

22:50Claresco Finance

22:51bonjour Alain

22:52dans un instant

22:53nous parlerons de

22:53Abivax

22:54qui a publié ses résultats

22:55en début de semaine

22:56et également de Pouch

22:57qui est en discussion

22:58avec l'américain

22:59Estée Lauder

22:59juste avant

23:00un mot sur la valeur

23:01qui fait l'actualité

23:02en ce moment

23:03il s'agit bien sûr

23:03de la Française

23:04de l'énergie

23:05qui a publié ses résultats

23:06hier et qui a également

23:07fait des annonces

23:07en début de semaine

23:08sur un gisement

23:10dans l'est de la France

23:11sur l'hydrogène

23:12et ça c'est quand même

23:13un tournant majeur

23:14pour ce titre en bourse

23:15qui gagne désormais

23:1750% depuis le début de l'année

23:19Oui bonjour Etienne

23:20alors sur Française

23:21de l'énergie

23:21il y a eu cette publication

23:23semestrielle hier soir

23:24donc ils sont encore

23:24un peu mous

23:25c'est la conséquence

23:26de la baisse des prix

23:27de l'énergie

23:27de divers retards

23:28qui étaient connus

23:29sur les projets français

23:30et aussi du coup

23:31de la montée en puissance

23:32de projets structurants

23:33dans l'hydrogène

23:34en Norvège

23:34mais l'essentiel

23:35n'est pas là en fait

23:36d'une part

23:37la société a rassuré

23:38depuis le début de l'année

23:39sur l'essor

23:39de sa production de gaz

23:40et d'électricité en France

23:42parce qu'elle a obtenu

23:43pas mal de nouveaux permis

23:43qui vont monter en puissance

23:45et puis il y a également

23:46de nombreux projets

23:48notamment en Norvège

23:49qui sont en cours

23:50de développement

23:50et qui devraient contribuer

23:51à la croissance

23:52dans les 18 prochains mois

23:53alors plus en 2027

23:54qu'en 2026

23:55mais on a un pipeline

23:56solide de ce côté là

23:58mais surtout

23:59comme vous le disiez

23:59la société a annoncé

24:00lundi dernier

24:01le succès d'un forage

24:02effectué en Lorraine

24:04alors c'est un forage profond

24:05jusqu'à 3655 mètres

24:07de profondeur

24:08afin d'identifier

24:09la présence

24:10et la possibilité

24:11d'exploiter

24:11de l'hydrogène natif

24:12l'idée c'est que l'hydrogène

24:14on en parle beaucoup

24:15mais il coûte très cher

24:16à produire notamment

24:16en raison des coûts

24:17d'énergie

24:18alors que là

24:19il s'agirait d'aller chercher

24:20de l'hydrogène

24:21présent dans le sol

24:21un peu comme le gaz

24:22ou le pétrole

24:23et ils ont confirmé

24:24que ce sondage

24:25indiquait une présence

24:26récurrente d'hydrogène

24:27naturel dissous

24:28sur plusieurs intervalles

24:30validant un système

24:31géologique actif

24:32profond

24:33et surtout reproductible

24:34alors outre

24:35qu'il y en a

24:36maintenant il va falloir

24:37qualifier combien

24:38comment on peut l'exploiter

24:39c'est encore

24:39pas mal de temps devant nous

24:41avant qu'on l'exploite

24:41vraiment

24:42mais ils ont associé

24:44des partenaires

24:45notamment

24:45avec des membranes

24:48pour pouvoir

24:49précisément

24:49effectuer ce tri

24:51récupérer l'hydrogène

24:52dans des conditions

24:53économiques

24:53et ça positionne

24:55la française de l'énergie

24:56comme l'acteur

24:56technologique dominant

24:57d'une filière naissante

24:58parce qu'en France

25:00ce projet

25:01va prendre un petit peu

25:01de temps

25:02il va falloir faire des études

25:03il va falloir obtenir des autorisations

25:04mais il y a d'autres pays

25:05dans le monde

25:06qui seraient intéressés

25:07par cette technologie

25:08notamment

25:09en Allemagne

25:10en Sars

25:10au Luxembourg

25:11mais aussi aux Etats-Unis

25:12où dans le Kansas

25:12il y aurait un projet

25:14qui pourrait utiliser

25:15cette technologie

25:16donc ce qui est intéressant

25:17dans la découverte

25:18annoncée cette semaine

25:19c'est non seulement

25:19le potentiel

25:20en Lorraine

25:21mais aussi la capacité

25:23pour FDE

25:24d'être un acteur

25:25de l'hydrogène renouvelable

25:27et qui pourrait être appliqué

25:28ailleurs

25:28et peut-être parfois

25:29plus rapidement

25:29qu'en France

25:31Malgré une hausse

25:31de 50%

25:32depuis le début de l'année

25:33on est toujours

25:33sur un repli

25:34de 30%

25:34depuis 2022

25:35est-ce que vous estimez

25:37aujourd'hui

25:38que ces bonnes nouvelles

25:39sur l'hydrogène

25:40sont dans les cours

25:41ou pas encore ?

25:42Disons que le titre

25:43après il est quand même

25:4443% en une semaine

25:45alors forcément

25:46il consolide un petit peu

25:47sur les résultats

25:48aujourd'hui

25:48mais objectivement

25:50si on résonne

25:50sur le potentiel

25:51à moyen terme

25:52c'est un titre

25:53qui offre encore

25:53une belle attractivité

25:54il y a toujours

25:55un peu un contraste

25:56entre les résultats

25:57publiés au semestre

25:58qui ont été plutôt décevants

25:59depuis un an et demi

26:00c'est ça qui a un peu

26:01pesé sur le titre

26:02à l'époque

26:02et des perspectives

26:03de croissance

26:05qui surtout

26:05dans les trois derniers mois

26:07se sont fortement confirmés

26:09et ont été très revus

26:10à la hausse

26:11A noter que

26:12Julien Moulin

26:12le président

26:13de la française

26:14de l'énergie

26:14sera dans

26:15Good Morning Market

26:16demain à 9h30

26:17nous reviendrons

26:17sur toutes ces annonces

26:19Abivax de son côté

26:20a publié ses résultats

26:21en début de semaine

26:22Alain Dubrul

26:23la trésorerie a rassuré

26:24c'est vraiment ce qu'il faut

26:25retenir de cette publication

26:28Oui et non

26:29je dirais qu'en fait

26:30il n'y avait pas beaucoup

26:31de grandes nouvelles

26:31dans ces résultats

26:32mais la principale nouvelle

26:33qui était attendue

26:35mais qui est positive

26:35c'est que la réunion

26:37du comité indépendant

26:38de surveillance

26:38et de suivi

26:39des données d'essai clinique

26:40ce qu'on appelle le DSMB

26:41dans leur grande étude

26:43en cours de phase 3

26:44sur la rectocolite

26:46hémorragique

26:46n'a identifié

26:47aucun nouveau signal

26:48de sécurité

26:49cela signifie

26:50que le traitement

26:51reste bien toléré

26:52sans effet indésirables

26:54majeurs

26:54par l'ensemble

26:54des patients de l'étude

26:56sachant que 90%

26:57d'entre eux

26:58ont déjà atteint

26:59les 44 semaines

27:00de suivi

27:00qui clôturent l'étude

27:01et que normalement

27:03on aura les résultats finaux

27:04à fin juin

27:05alors en effet

27:06la position de cash

27:07de 131 millions d'euros

27:08à fin décembre 2025

27:10est plutôt bien

27:12enfin même un peu

27:12au-dessus des attentes

27:13et la société a confirmé

27:15qu'elle permet toujours

27:16de financer

27:16tous les développements

27:18jusqu'à fin 2027

27:19en l'absence

27:20de chiffre d'affaires

27:20donc c'est vrai

27:21la société reste bien en phase

27:23avec son calendrier

27:24dont l'étape majeure

27:25rappelons-le

27:25c'est la publication

27:26des résultats finaux

27:27de l'étude

27:28à la fin du printemps

27:29ces résultats

27:30devraient permettre

27:31de valider

27:31les excellents résultats

27:32à 8 semaines

27:33qui ont été publiés

27:34en juillet 2025

27:35c'est ça qui a fait bondir

27:36le titre

27:36et si donc tout ça

27:38se confirme

27:39à fin juin

27:40ça ouvrira la voie

27:41à une demande

27:41de mise sur le marché

27:42pour ce produit

27:44donc dans la rectocolite

27:45hémorragique

27:45avec un démarrage

27:46des ventes

27:47en 2027

27:48rappelons que

27:48sur ce produit

27:49le pic de vente

27:50pourrait ultérieurement

27:51dépasser 3 milliards de dollars

27:53cette biotech

27:54c'était vraiment

27:54la star de l'année

27:56en 2025

27:56puisque le titre

27:57est passé

27:58de janvier 2025

27:59à 5-6 euros

28:01à plus de 120 euros

28:02au mois de décembre

28:04dans votre fonds

28:05Alain Dubrul

28:06dédié au Smolimic Cap

28:07vous aviez ce fonds

28:08à bivax

28:08aujourd'hui à 97 euros

28:10comment vous appréhendez

28:11cette biotech

28:12qui suscite visiblement

28:14l'intérêt

28:15de beaucoup

28:15de grands groupes

28:16on a parlé

28:17notamment

28:17ces dernières semaines

28:18de laboratoires américains

28:20qui pourraient être intéressés

28:21par un rachat d'abivax

28:23tout à fait

28:23ce qui est intéressant

28:24chez l'abivax

28:25c'est d'une part

28:25si ce produit

28:26enfin si les études

28:27confirment

28:28ce qu'on espère

28:29à fin juin

28:29on a un potentiel de vente

28:31qui est déjà considérable

28:32mais il faut rappeler aussi

28:33qu'en parallèle

28:35il y a une phase 2

28:35en cours

28:36sur la maladie de Crohn

28:37qui est une autre maladie intestinale

28:39qui utiliserait le même produit

28:40au béphazimode

28:41et donc on peut

28:42penser que si ça marche

28:44dans la rectocolite

28:45les probabilités

28:45que ça marche dans Crohn

28:46ne sont pas à 100%

28:47mais ne sont quand même pas nulles

28:49et ça fait

28:49la maladie Crohn

28:50à un potentiel

28:51encore supérieur

28:52à celui de la rectocolite

28:53donc on peut penser

28:54que

28:55lorsque ces résultats

28:57à fin juin

28:57seront

28:57on l'espère confirmés

28:59la société

29:00aura un profil

29:01très intéressant

29:01pour les big pharma

29:03qui regardent en ce moment

29:04et qui probablement

29:05attendent la confirmation

29:06des essais

29:07à fin juin

29:08pour se positionner

29:09donc oui

29:10la société

29:11a un profil

29:11très attractif

29:12pour une big pharma

29:13et si tout se passe bien

29:14dans les trois prochains mois

29:16la perspective

29:17d'une session

29:18ou en tout cas

29:18d'une offre intéressante

29:20pour les actionnaires

29:21d'Abivax

29:21se profile

29:22on est aujourd'hui

29:23autour de 100 euros

29:23alors c'est difficile

29:24de dire combien

29:25un gros acteur

29:26serait prêt à payer

29:27mais probablement

29:28on parle de 130

29:29150 euros

29:29par action

29:30ce ne serait pas inenvisageable

29:31donc oui

29:32pour l'instant

29:32je conserve

29:33un dernier mot

29:33de Pooch

29:34qui a gagné

29:35plus de 10%

29:35hier à la bourse

29:36de Madrid

29:37à l'inverse

29:38Estée Lauder

29:38a quand même perdu

29:3917% en deux jours

29:41avec donc

29:41ces deux acteurs

29:42qui discutent

29:43d'un éventuel rapprochement

29:45pour l'instant

29:45rien n'est fait

29:46alors d'un côté

29:47c'est assez amusant

29:48de voir quand même

29:49Estée Lauder

29:50qui s'effondre en bourse

29:50et de l'autre côté

29:51Pooch

29:52qui visiblement

29:53salue cette perspective

29:55oui alors il y a

29:56plusieurs raisons

29:57il faut savoir

29:57que le marché

29:58de la beauté

29:59est un peu compliqué

30:00en ce moment

30:01pourquoi

30:01parce que

30:01le marché

30:02la distribution sélective

30:04avec des produits

30:04des parfums

30:05relativement chers

30:06est actuellement

30:07un petit peu menacée

30:08par deux tendances

30:09une qui est sur des parfums

30:10de niche

30:11ultra haut de gamme

30:12mais qui ne sont pas

30:13forcément vendus

30:14dans des boutiques

30:14telles qu'on les connaît

30:15et d'autre part

30:17une parfumerie

30:17un peu plus accessible

30:18on ne pourrait pas dire

30:20fast fashion

30:20mais qui est sur des produits

30:23plus

30:23de l'usage quotidien

30:25moins cher

30:26et qui change

30:26assez souvent

30:27et au milieu

30:28le sélectif

30:29est un petit peu

30:30pris en étau

30:31et c'est du coup

30:32compliqué

30:32face à ça

30:33Estée Lauder

30:34et Puig

30:34sont deux groupes

30:35qui ont eu

30:36des difficultés

30:37notamment Estée Lauder

30:39d'Octivie 2022

30:40ils sont plutôt

30:40sur du haut de gamme

30:41mais ils ont des difficultés

30:43en Chine

30:43où globalement

30:44ils peinent à contrôler

30:46leur distribution

30:47il y a des produits

30:47qui se retrouvent vendus

30:48à moitié prix

30:48dans des supermarchés

30:49c'est compliqué

30:50dans le réseau traditionnel

30:51il y a un nouveau PDG

30:52qui cherche à remettre

30:53tout ça

30:53à transformer le groupe

30:55économie de coûts

30:56changement de la communication

30:58relance des marques phares

30:59notamment cliniques

31:00basculent à accélérer

31:01soit vers des canals

31:03de distribution

31:04type Amazon

31:04ou alors vers Sephora

31:06rationalisation de portefeuille

31:07etc.

31:08Et en même temps

31:09Puig

31:09Pouch

31:10eux ils sont cotés

31:12depuis 2022

31:14et ça se passe

31:15moins mal

31:16j'allais dire

31:16mais globalement

31:17la valorisation en bourse

31:18est assez faible

31:19et du coup

31:20ils auraient l'idée

31:21d'un rapprochement

31:21entre ces deux groupes

31:22finalement ça serait

31:23pouvoir lutter ensemble

31:25plus efficacement

31:26contre un marché

31:26qui est complexe

31:27en offrant finalement

31:29la deuxième acteur du secteur

31:32force de frappe renforcée

31:33meilleure maîtrise

31:34des achats

31:35de la distribution

31:35donc ça serait

31:36une opération

31:37plutôt défensive

31:38dans un marché

31:39un peu compliqué

31:40et pour l'instant

31:41le marché

31:42s'interroge

31:43alors Estée Lauder

31:44est plutôt vue

31:44comme l'acquéreur

31:45dans ce schéma

31:46même si ce sera

31:46probablement une fusion

31:47donc BES

31:48et Pouch

31:49qui était sur une valorisation

31:50en somme toute très faible

31:51en profite aujourd'hui

31:52mais à ce stade

31:53on sent que le marché

31:54n'est pas totalement convaincu

31:56un, que ça va se faire

31:57parce que pour l'instant

31:57ils ont dit

31:58que c'était exploratoire

31:59deux, sur la faisabilité

32:00même opérationnelle

32:01de cette fusion

32:01parce que ça serait

32:02quand même assez complexe

32:03vu un, la taille

32:04de ces deux sociétés

32:05et deux, vu les difficultés

32:07des marchés finaux

32:08en ce moment

32:08Pouch qui perd toujours

32:09près de 30%

32:10depuis sa première séance

32:11à Madrid

32:12en 2024

32:13merci beaucoup Alain Dubrulle

32:14de nous avoir accompagné

32:16ce matin

32:16directeur général délégué

32:17de Claresco Finance

32:18pour faire un point

32:19sur la française

32:20de l'énergie

32:21sur Abivax

32:22et donc sur cet éventuel

32:23rapprochement

32:24entre Estée Lauder

32:25et Pouch, les deux groupes

32:27qui confirment cette discussion

32:28même si pour l'instant

32:29bien sûr

32:29rien n'est acté

32:30très courte pause

32:31on se retrouve dans un instant

32:32nous parlerons du marché obligataire

32:33avec les équipes

32:34de Société Générale

32:35CIB

32:36avec cette envolée

32:37spectaculaire

32:38des taux longs

32:39mais également des taux courts

32:40depuis le conflit

32:41en Iran

32:41petite détente

32:42certes ce matin

32:43mais le 10 ans français

32:44reste toujours proche

32:45des 3,7%

32:47le 10 ans britannique

32:48est toujours à la porte

32:49des 5%

32:50la grande crainte

32:51c'est que les banques centrales

32:53remontent leurs taux

32:54face à un retour

32:55de l'inflation

32:56notamment en zone euro

32:57éclairage dans un instant

32:58et puis dans la dernière partie

33:00de l'émission

33:00nous serons avec

33:01Benoît Beugeot

33:01de ABN Amro

33:02et Laurent Chauderge

33:03de BDL Capital Management

33:04pour revenir donc

33:05sur ce tournant

33:06majeur ce matin

33:07avec les indices

33:08qui progressent

33:09visiblement les Etats-Unis

33:10ont envoyé une note

33:11à l'Iran

33:1215 points

33:12pour mettre fin

33:13à ce conflit

33:14les cours du pétrole baissent

33:15les indices actions

33:16et eux forcément

33:17sont en hausse

33:18on voit tout cela

33:18dans un instant

33:19à tout de suite

33:21BFM Business présente

33:24Good Morning Market

33:26Etienne Braque

33:27Deuxième partie

33:28de Good Morning Market

33:28est donc un rebond

33:29significatif

33:30des indices boursiers

33:31ce matin en Europe

33:32plus 1,6%

33:33pour le CAC

33:33et rente

33:34à 7 868 points

33:35plus 1,7%

33:36pour l'Eurostox 50

33:38à l'inverse

33:39les cours du pétrole

33:39sont en net baisse

33:40moins 6%

33:41pour le baril de Bren

33:42qui repasse

33:43sous les 100 dollars

33:4497 dollars

33:45quand le WTI

33:46est à 86 dollars

33:47les cours du gaz

33:48sont également

33:49en net baisse

33:50le TTF

33:50perd plus de 7%

33:52on repasse

33:52sous les 50 euros

33:53pour le mégawatt

33:54de gaz en Europe

33:55souvenez-vous

33:55la semaine dernière

33:56on tutoyait

33:56les 70 euros

33:57avec donc le marché

33:59qui préfère voir

33:59le verre à moitié plein

34:00plutôt qu'à moitié vide

34:01qui préfère espérer

34:03sur un scénario

34:04d'apaisement des tensions

34:05au Moyen-Orient

34:06avec Donald Trump

34:06qui persiste

34:07et qui signe

34:07qui indique que les Etats-Unis

34:09parlent avec les bonnes personnes

34:10en Iran

34:10oui le problème

34:11c'est qu'encore ce matin

34:12Téhéran dément

34:13toute négociation

34:14avec les Etats-Unis

34:15mais le marché croit

34:16à un espoir de paix

34:17d'autant plus

34:17que des médias israéliens

34:18parlent d'un éventuel

34:19cessez-le-feu d'un mois

34:21tout cela donc permet

34:22aux indices boursiers

34:23de reprendre des couleurs

34:24ce matin

34:24et à l'inverse

34:25donc des matières premières

34:26d'être à la baisse

34:29Quand le marché obligataire

34:31lui essaye de se stabiliser

34:33avec ce matin

34:34un 10 ans britannique

34:35qui est toujours proche

34:36des 5%

34:37du côté du 10 ans français

34:38nous sommes ce matin

34:39à 3,66

34:413,83 pour le 10 ans italien

34:43quand le 10 ans aux Etats-Unis

34:45est toujours proche

34:46des 4,3%

34:47Pour parler de ce marché obligataire

34:49c'est Adam Curpiel

34:50qui nous accompagne ce matin

34:51le responsable de la recherche taux

34:53de Société Générale CIB

34:55Bonjour Adam Curpiel

34:56un petit mot quand même

34:57sur les taux longs

34:59notamment

34:59c'est vrai que les 10 ans

35:00ce sont les taux de référence

35:02qui se sont envolés

35:03d'une façon spectaculaire

35:04depuis le début de ce conflit

35:07Oui bonjour

35:08effectivement on a eu

35:10un replacing très significatif

35:12de marché obligataire

35:13si on regarde les taux longs

35:15il faut quand même regarder

35:17les taux courts

35:17parce que les attentes

35:18des politiques monétaires

35:19sont en fait

35:20les plus importants

35:21déterminants

35:22des niveaux de taux obligataires

35:23y compris sur le marché

35:25du télang

35:26donc cette violence

35:27de retournement

35:28s'explique par le positionnement

35:29des marchés

35:31avant le début de la guerre

35:32qui reflétait

35:33leurs attentes

35:35excessivement biaisées

35:36à cette période-là

35:37en faveur

35:37des baisses de taux

35:38des banques centrales

35:39or la guerre en Iran

35:40a complètement renversé

35:41ces projections

35:42donc dès le début de l'année

35:43on avait en fait

35:44le marché d'action

35:45qui montrait des signes

35:46de fragilité

35:47ce qui rendait

35:47l'obligataire attractif

35:49et poussait

35:50les taux obligataires

35:50à la baisse

35:51et par conséquent

35:52on a fini

35:53fin février

35:53avec une situation

35:54où les attentes

35:55de baisse de taux

35:56qui étaient implicites

35:57dans les prix obligataires

35:58étaient devenues

35:59en fort contraste

36:00avec les économies

36:01plutôt résilientes

36:02avec les discours

36:03de banques centrales

36:04qui n'évalidaient pas

36:05un besoin

36:06d'assouplissement

36:07monétaires aussi significatifs

36:08donc fin février

36:09on avait les marchés

36:10qui s'attendaient

36:10à trois baisses de taux

36:11de la Fed

36:12cette année

36:12le marché s'attendait

36:14à une forte chance

36:15pour une baisse de taux

36:15de la part de la BCE

36:17maintenant avec la guerre

36:18en Iran

36:18on l'envole

36:19des prix d'énergie

36:21ces changements

36:21d'attente

36:22des banques centrales

36:22ont été drastiquement

36:24modifiés

36:24le marché n'attend plus

36:26aucune baisse de taux

36:26de la part de la Fed

36:27et le marché s'attend

36:28à deux voire

36:29même trois hausses

36:30de taux de la part

36:30de la BCE

36:32Avec une hausse

36:33que ce soit sur

36:34les taux courts

36:34mais également les taux longs

36:35de l'ordre de 50 points de base

36:37voire même plus lundi

36:38puisque pour rappel

36:39juste avant les tweets

36:40de Donald Trump

36:40on a un disant français

36:41qui était quand même

36:42au-delà des 3,8%

36:44on est sur un stress important

36:46est-ce qu'on est sur

36:47des mouvements de panique

36:48est-ce qu'on peut parler

36:48de panique

36:49sur ce marché obligataire

36:50Adam Curpiel ?

36:52Donc effectivement

36:53l'ajustement a été très fort

36:55aussi du point de vue

36:56historique

36:57de ce genre de choc

36:58dans le passé

36:59mais on ne peut pas encore

37:01parler d'une dynamique

37:02de panique

37:02donc si on regarde

37:03trois segments

37:03tout court, tout long

37:04et spread

37:05de taux courts

37:05donc on vient de les voir

37:08anticiper

37:08aucune hausse

37:10de taux de la Fed

37:11aucune baisse

37:12cette année

37:12et finalement

37:13ensuite peut-être

37:14une reprise de baisse

37:15l'année prochaine

37:15n'est pas une configuration

37:16de panique

37:17pareil pour la BCE

37:18anticiper deux hausses

37:19de taux

37:20nous maintiendrait toujours

37:21dans une zone

37:22que l'on pourrait qualifier

37:23de net

37:23ce n'est pas encore excessif

37:24si on regarde

37:25les taux longs

37:26effectivement on frôle

37:27les zones potentiellement

37:28dangereuses

37:29la France disant

37:29à 3,70

37:30avec des déficits primaires

37:32une croissance potentielle

37:33réelle inférieure

37:35à 1% probablement

37:37ce n'est clairement

37:37pas très bon

37:38pour la trajectoire

37:39de la dette publique

37:40anticipée

37:41sauf si le marché

37:42sous-estime peut-être

37:43fortement

37:44l'inflation à venir

37:45finalement si on regarde

37:46les spreads payés en Europe

37:47que ce soit la France

37:48ou l'Italie

37:49contre l'Allemagne

37:50les mouvements sont restés

37:51jusqu'à présent

37:52parfaitement en ligne

37:53avec les sentiments

37:54généraux du marché

37:55envers les risques

37:57il n'y a pas eu

37:58aucun effet

38:00si vous voulez

38:00amplificateur

38:01lié à une perception

38:02accrue du risque

38:03souverain en tant que tel

38:04les primes de terme

38:05également sont restées

38:06relativement stables

38:08globalement

38:09sur l'obligataire

38:10Adam Curpiel

38:11vous êtes responsable

38:12de la recherche taux

38:12chez Société Générale CIB

38:14là depuis 3 semaines

38:15et cette remontée

38:16du marché obligataire

38:18quelle est votre stratégie

38:19comment aujourd'hui

38:20vous arbitrez un petit peu

38:21vos portefeuilles

38:23donc dans ce contexte

38:25de très forte volatilité

38:26nous restons prudents

38:28défensifs et tactiques

38:30trois observations

38:31donc nous restons

38:32quand même toujours

38:32baissiers sur l'obligataire

38:35dans le mois à venir

38:36nous anticipons

38:37que les rendements

38:38vont continuer à monter

38:39ce qui in fine

38:40permettra des meilleurs

38:41niveaux d'entrée

38:42sur les taux longs

38:44on observe généralement

38:44un pic aux alentours

38:45de la première hausse

38:46des taux de la BCE

38:47donc si effectivement

38:47la BCE

38:48devait s'orienter

38:49vers une hausse de taux

38:50plus tôt que prévu

38:51donc peut-être déjà

38:51au mois de juin

38:52on devrait avoir

38:53de bons niveaux d'achat

38:55à ce moment-là

38:55sur les courbes de taux

38:57on devrait rester plat

38:58peut-être même

38:59des courbes pourraient s'inverser

39:01tout cela en fonction

39:01des attentes

39:02des hausses de taux

39:03effectivement

39:03et cela rendra

39:05les obligations à taux variable

39:07indexées

39:08aux taux longs

39:09attractives

39:09parce qu'elles vont bénéficier

39:10de ces niveaux plats

39:11ou peut-être même

39:13inverser des courbes de taux

39:14et sur les spreads

39:15avec les spreads

39:16pays plus large

39:17on pense qu'ils offriront

39:19de bonnes opportunités

39:20d'achat

39:20une fois le calme revenu

39:22ce n'est pas encore le cas

39:23Merci beaucoup

39:24Adam Curpiel

39:25pour cet éclairage

39:25je rappelle que vous êtes

39:26responsable de la recherche

39:27taux chez Société Générale

39:28CIB

39:28pour ce focus

39:29donc sur les souverains

39:31européens

39:319h40

39:32tout de suite

39:32c'est l'heure

39:33du face à face

39:34Deux acteurs de marché

39:36avec ce matin

39:37Benoît Bejoch

39:38stratégiste quantitatif

39:39chez ABN Amro IS

39:40Bonjour Benoît Bejoch

39:41Merci de nous accompagner

39:42ce matin

39:43en compagnie de Laurent Chauderge

39:44membre du comité d'investissement

39:45de BDL Capital Management

39:46Bonjour Etienne

39:47Bonjour Laurent

39:48Merci également

39:48de nous accompagner

39:49ce matin

39:50alors que le marché action

39:51rebondit violallement

39:53marché action

39:54qui continue de se faire

39:55baloter

39:56Laurent Chauderge

39:57au gré des annonces

39:58de Donald Trump

39:59alors là

40:00Donald Trump

40:00laisse sous-entendre

40:01qu'un accord de paix

40:02est proche

40:03un petit peu comme lundi

40:04avec son tweet

40:04le problème c'est que

40:05Téhéran dit non non

40:06pas du tout

40:07mais le marché

40:07reste quand même

40:08résolument optimiste

40:09comme depuis le début

40:10de ce conflit d'ailleurs

40:12Je pense que le marché

40:13continue à anticiper

40:14que le conflit

40:16ne peut pas durer

40:16très longtemps

40:18notamment parce que

40:19je pense qu'il anticipe

40:20que l'Iran

40:22est un peu à bout de souffle

40:23avec la dépréciation

40:25massive de sa devise

40:26l'inflation

40:27qui est en hausse de 60%

40:28dans le pays

40:29donc il pense que

40:30c'est assez limité

40:31et aussi parce que

40:32on disait avant

40:33de prendre l'antenne

40:34mais ce conflit géopolitique

40:36ce qu'il a de différent

40:36par rapport à d'autres

40:37conflits historiques

40:38c'est qu'en général

40:39ça reste circonscrit

40:40à la zone

40:41de frappe

40:42et là

40:43à cause du blocus

40:44du détroit d'Hormuz

40:44ça devient un conflit

40:45ou en tout cas

40:46ça a des impacts mondiaux

40:48je vous donne un exemple

40:49on était hier

40:49avec des experts

40:51notamment

40:52qui sont basés en Asie

40:53et qui nous disent

40:54que ça y est

40:56ça commence à gripper

40:57toute l'économie

40:57toutes les chaînes

40:58d'approvisionnement

40:59notamment parce que

41:00c'est de plus en plus

41:01difficile de livrer

41:02des marchandises

41:03d'Europe en Asie

41:04à cause de toutes

41:05les lignes aériennes

41:06qui commencent à être bloquées

41:07donc il y a moins de trafic

41:09et surtout

41:09ce qui est intéressant

41:10et les experts

41:13apparenter ça un peu

41:13au Covid

41:14c'est qu'en Asie

41:15qui est très importateur

41:16de pétrole

41:17il y a des restrictions

41:18désormais sur les voyages

41:19donc de plus en plus

41:20de gens sont incités

41:21à rester chez eux

41:22en télétravail

41:23à moins voyager

41:24et donc on voit bien

41:25que si ça dure

41:26ça aura un impact

41:27sur l'économie mondiale

41:28et les premiers PMI

41:30qui ont été publiés

41:31en zone euro

41:31mais aussi aux Etats-Unis

41:32ont commencé à montrer

41:33des signes de fragilité

41:35que ce soit sur la hausse

41:36des prix des intrants

41:37sur les délais de livraison

41:38dans la chaîne logistique

41:39ça commence à se voir

41:40néanmoins

41:42je pense que c'est

41:43c'est inéluctable

41:43chaque jour qui passe

41:44augmente la probabilité

41:46au moins d'un ralentissement

41:47économique

41:48voire d'une récession

41:50donc nous on a un peu

41:51acté ce scénario

41:52depuis quelques semaines

41:53et ce qu'on a fait

41:54c'est plutôt réduire

41:55l'exposition au marché

41:57d'action

41:57et réduire aussi

41:58l'exposition au secteur

41:59bancaire

42:00le baril de pétrole

42:01est ce matin

42:02à 98 dollars

42:03pour le Brent

42:0487 dollars

42:05pour le WTI

42:07pour rappel

42:07on était à 60-70

42:08en début d'année

42:09donc c'est vrai

42:10qu'on est passé

42:11de 120 à 98

42:12Benoît Bejoque

42:13mais on est toujours

42:13sur des prix

42:14qui sont élevés

42:15par rapport au mois

42:16de février

42:18avec un impact

42:19pour les entreprises

42:19qui sera sûrement

42:20pas neutre

42:21là aussi

42:22c'est clair

42:23alors après

42:24ce qu'on a vu

42:24dans le marché

42:26au sens général

42:26pour le moment

42:27c'est qu'il y a une réaction

42:29plutôt rationnelle

42:30alors c'est vrai

42:30complètement globalisé

42:31ce que vous disiez

42:32mais plutôt rationnelle

42:33dans le sens

42:33où celles qui sont

42:34le plus dépendantes

42:35les régions qui sont

42:36le plus dépendantes

42:37de ces hausses

42:37du prix du baril

42:38de ces hausses

42:38du prix du gaz

42:39sont celles qui ont

42:40le plus souffert

42:40on a vu quelque chose

42:41d'assez efficient

42:42à ce moment-là

42:42donc Asie et Europe

42:43ont le plus souffert

42:44tandis que les Etats-Unis

42:45ont été le plus résilients

42:47ce qui se passe

42:48au niveau des entreprises

42:49c'est que pour le moment

42:49on constate qu'il n'y a pas eu

42:51de

42:52comme on dit

42:53de re-rating

42:53c'est-à-dire de correction

42:54à la baisse

42:55sur les marges

42:56et quand on regarde

42:57les BPA

42:58forward

42:58donc les BPA anticipés

43:00les bénéfices par action

43:00il y a toujours

43:01un momentum

43:02qui est plutôt positif

43:03et on est toujours

43:03dans cette logique de marché

43:04qui est de dire

43:05le conflit

43:06ne va pas forcément durer

43:07tout ceci est encore gérable

43:09et au niveau des marges

43:10ça va rester gérable

43:11malgré la hausse

43:12des prix de l'énergie

43:13notamment pour les entreprises

43:15américaines

43:15encore ce matin

43:16les cours du gaz

43:17sont sur des plus bas

43:17de trois semaines

43:18ce qui n'est pas le cas

43:19en Europe

43:20puisque avant le conflit

43:21on était aux alentours

43:22des 30 euros

43:22et le mégawatt

43:23certes ce matin

43:23on est sur une baisse

43:24de 8%

43:24mais on est toujours

43:25au-delà des 50 euros

43:26donc les Etats-Unis

43:27le fait de produire

43:29du pétrole et du gaz

43:30devrait limiter la casse

43:32pour les entreprises américaines

43:33c'est ça le message ?

43:34Forcément la dépendance

43:35est moindre aux Etats-Unis

43:37et c'est d'ailleurs

43:37pour cela qu'on pense aussi

43:38qu'au niveau de la croissance américaine

43:40ça va forcément être

43:40beaucoup plus résilient

43:41mais aussi parce qu'aux Etats-Unis

43:43il y a des facteurs

43:44assez importants

43:45qui étaient là

43:46avant le conflit

43:46notamment la productivité

43:48la capacité des entreprises américaines

43:50à pouvoir maintenir

43:51leur marge

43:52même quand les prix augmentent

43:54donc on est dans des situations

43:55inflationnistes

43:56et c'est ce que le marché

43:58voit encore pour le moment

43:59c'est-à-dire que

44:00à ce stade

44:01les entreprises américaines

44:02peuvent encore se permettre

44:03éventuellement de renier

44:04un peu leur marge

44:04elles les ont tellement maintenues

44:05elles ont tellement joué

44:06sur le pricing power auparavant

44:07que même en cas

44:09d'un rebond de l'inflation

44:10ça ne devrait pas être dramatique

44:12et c'est d'ailleurs

44:12ce qu'on voit notamment

44:13comme je le disais

44:13sur les anticipations

44:15de earnings

44:15On est quand même

44:16sur un changement majeur

44:17en début d'année

44:18les investisseurs

44:19alors c'est une certaine

44:20forme de consensus

44:21bien sûr

44:22il faut voir un petit peu

44:24tout cela au sens large

44:25miser sur l'Europe

44:26sur les marchés émergents

44:28et là depuis le début

44:29de ce conflit

44:30c'est l'Europe

44:31et les émergents

44:32qui reculent le plus

44:33et à l'inverse

44:33Wall Street

44:34qui résiste le mieux

44:35et c'est pour les raisons

44:36également qu'on vient d'évoquer

44:38c'est-à-dire que

44:38par la nature

44:39de l'économie américaine

44:40mais aussi le fait

44:41que les marchés américains

44:42sont aussi plus concentrés

44:43en tech

44:44donc forcément

44:44des valeurs qui sont

44:45moins sensibles

44:46à un choc énergétique

44:48directement

44:48donc jouent en faveur

44:49des US

44:49donc on a effectivement

44:50vu des flux

44:51de l'Europe

44:51et des émergents

44:52vers les Etats-Unis

44:53mais c'est même

44:54plus général que ça

44:55quand on regarde

44:56un petit peu

44:56ce qui avait bien marché

44:57jusqu'au conflit

44:58on a vu une rotation

44:59et une sorte

45:00de dé-risking

45:02c'est-à-dire

45:02les investisseurs

45:03se sont séparés

45:05de ces valeurs-là

45:06pour aller vers des valeurs

45:07qui avaient un petit peu

45:07moins marché

45:08depuis le début de l'année

45:08et notamment sur les régions

45:09ça implique des flux

45:10vers les Etats-Unis

45:11avec des doutes

45:12qui sont quand même

45:12toujours là

45:13sur l'intelligence artificielle

45:15on aura peut-être

45:15l'occasion d'en reparler

45:16à la fin de nos échanges

45:18Laurent Chauder

45:19est-ce que chez vous

45:20vous remettez un petit peu

45:21en cause aujourd'hui

45:22ce thème européen

45:23c'est vrai qu'en début d'année

45:24il y avait un focus

45:25très fort sur l'Europe

45:27sur le plan de relance allemand

45:29on en parlait précédemment

45:30la remontée du Bund

45:31à 3%

45:32ou encore du 10 ans français

45:33à 3,7

45:33change la donne

45:35non ça change la donne

45:35sur la reprise

45:37économique européenne

45:38attendue

45:38je pense que ça va être

45:39moins fort que prévu

45:40le plan allemand

45:41est toujours là quand même

45:41mais ça va être

45:42moins fort que prévu

45:43on voit que les économistes

45:44commencent à dégrader

45:45un petit peu

45:45les croissances de PIB

45:46mais il y a deux choses

45:47intéressantes quand même

45:49premièrement

45:49on parlait des flux

45:50et en fait

45:51si on regarde en détail

45:52les flux sur les actions

45:52européennes

45:53ce qui s'est passé

45:54depuis le conflit

45:55c'est que

45:57les fonds domestiques

45:59c'est à dire

45:59les fonds basés en Europe

46:00ont plutôt été vendeurs

46:01d'actions européennes

46:02mais les fonds étrangers

46:03plutôt acheteurs

46:03donc cette tendance structurelle

46:05de dire

46:06ces grands fonds de pension

46:07etc étrangers

46:08sont surexposés

46:09aux Etats-Unis

46:09et doivent progressivement

46:11réduire un petit peu

46:12on voit que là

46:13ils profitent

46:14de la baisse de l'Europe

46:14pour continuer

46:15à légèrement réduire

46:17l'exposition américaine

46:19donc cette tendance structurelle

46:20et deuxième chose

46:20à ne pas oublier

46:21c'est que

46:22quand on en a parlé

46:23un petit peu

46:23sur les bénéfices

46:24par action

46:25du marché européen

46:25quand on regarde

46:26ce qui s'est passé

46:27en 2022

46:28quand les prix du gaz

46:29étaient bien plus élevés

46:30que ce qu'ils sont actuellement

46:31finalement

46:32en 2022

46:32les bénéfices

46:34étaient en croissance

46:35en fait

46:35par rapport à 2021

46:36et 2023

46:37étaient stables

46:37parce que notamment

46:38dans les indices européens

46:39n'oubliez pas

46:40qu'il y a des BP

46:41des Shell

46:41des Total

46:42l'énergie

46:42qui eux

46:43vont faire

46:44beaucoup plus de profit

46:44qui ont un poids

46:46dans ces indices

46:46beaucoup plus grand

46:47que dans l'économie européenne

46:48et donc ça maintient

46:49les bénéfices par action

46:51du marché européen

46:52à des niveaux corrects

46:52donc ça veut dire

46:53que le risque à la baisse

46:55fort des bénéfices

46:56sauf s'il y en a

46:56une récession mondiale

46:57est moins important

46:59que ce qu'on peut imaginer

46:59au départ

46:59à partir de ce constat

47:01quels sont aujourd'hui

47:02les secteurs

47:02que vous privilégiez

47:03en Europe

47:04Laurent Chauderge

47:04donc nous

47:05on a plutôt eu tendance

47:06à augmenter

47:08le poids

47:09des secteurs

47:10qui sont un peu plus défensifs

47:11donc on avait déjà

47:11du médical

47:12on a augmenté

47:13le médical

47:14on avait de la consommation

47:15courante qu'on a gardé

47:16on a racheté

47:17sur des baisses

47:18des dossiers

47:19dans l'infrastructure

47:20comme Vinci

47:21comme Saint-Gobain

47:22par exemple

47:22et en revanche

47:23ce qu'on a continué

47:24à réduire

47:25on n'en a plus du tout

47:26c'est les banques

47:27et ça on ne revient pas

47:28pour l'instant

47:29parce que chaque jour

47:30que le conflit

47:31dure

47:32la récession

47:33comme ils disent

47:33augmente potentielle

47:34et les banques

47:35sont très cycliques

47:36et donc si jamais

47:37ça venait à durer

47:37elles devraient souffrir

47:38en premier

47:39et c'était le secteur fort

47:40en plus de l'année

47:422025

47:42en Europe

47:43tout le monde

47:44voulait acheter

47:44ces secteurs

47:45oublions pas aussi

47:45que chaque jour

47:46qui passe

47:46il y a des mauvaises nouvelles

47:47sur tout ce qui est

47:48crédit privé

47:49notamment aux Etats-Unis

47:50les fonds sont obligés

47:51de bloquer les retraits

47:52alors notre analyse

47:53là-dessus

47:54c'est que l'essentiel

47:55du problème

47:55est aux Etats-Unis

47:5685% du problème

47:57du crédit privé

47:58est aux Etats-Unis

47:59mais on ne sait pas

48:00exactement ce qu'il y aura

48:01aussi en Europe

48:02on ne sait pas

48:02où sont logés

48:03les problèmes

48:03on a vu Deutsche Bank

48:04dans son rapport annuel

48:05il y a deux semaines

48:06annoncer quand même

48:0730 milliards d'exposition

48:08au private credit

48:08donc il y aura quand même

48:09des sujets en Europe

48:10et donc ça laisse

48:11un peu une chape de plomb

48:12quand même sur le secteur aussi

48:13un marché estimé

48:14à 2000 milliards de dollars

48:16ce marché du crédit privé

48:17Benoît Bejoque

48:18largement aux Etats-Unis

48:20cette part des 2000 milliards

48:22elle est largement

48:23aujourd'hui exposée

48:24au marché américain

48:27Apollo et Ares

48:28deux géants du crédit privé

48:30ont à leur tour

48:30bloqué

48:31en tout cas limité

48:32les retraits

48:33sur leurs fonds

48:33de crédit privé

48:34comme Blackstone

48:35comme BlackRock

48:35ces derniers jours

48:37la grande crainte

48:38là aussi

48:39comme vous l'avez souligné

48:40Laurent Chauder

48:40c'est de voir

48:41si les banques

48:42sont impliquées

48:42les assureurs

48:43également

48:45Oui en fait

48:45ce qui est très délicat

48:46avec la dette privée

48:48c'est que

48:48c'est que c'est très opaque

48:49et du coup

48:50on a du mal à cerner

48:51et à voir les interconnexions

48:52qui peuvent exister

48:53entre les banques

48:54plus classiques

48:55les institutions

48:56plus classiques

48:57et ce marché là

48:58néanmoins

48:59quand on regarde

49:00le marché au global

49:01c'est vrai qu'il est

49:01beaucoup plus concentré

49:02sur les Etats-Unis

49:03et le risque

49:05n'est quand même

49:06pas systémique

49:07on ne parle pas

49:09de marchés aussi importants

49:10que ça aurait pu être le cas

49:10au moment

49:11de la globale

49:12crise financière

49:13en 2008

49:14et on peut même

49:15se poser les questions

49:16sur les fondamentaux

49:17de ces retraits

49:18assez importants

49:19c'est-à-dire que

49:20tout ça part quand même

49:20de cette disruption

49:22on en avait parlé

49:22la dernière fois

49:23de cette disruption

49:23d'intelligence artificielle

49:24du fait que

49:25cette dette privée

49:26concerne beaucoup

49:26les boîtes de software

49:27et donc potentiellement

49:28il peut y avoir

49:29des problèmes de financement

49:30à ce niveau là

49:32c'est pas dit forcément

49:33c'est quand même

49:34de la spéculation

49:35et il y a eu

49:35des retraits massifs

49:37le risque pour nous

49:38reste pour le moment

49:38assez limité

49:39sur ce marché là

49:40l'intelligence artificielle

49:41avec

49:42c'est vrai

49:43depuis le début de l'année

49:44des craintes

49:44sur le secteur

49:45des softwares

49:46alors là

49:46ça sera bientôt

49:47des résultats trimestriels

49:48d'ici 15 jours

49:493 semaines

49:49ça sera là aussi

49:50un grand moment

49:51pour tous ces acteurs

49:52technologiques

49:53qui souffrent en bourse

49:54même les plus gros acteurs

49:55quand vous regardez

49:55Microsoft

49:56on est sur une baisse

49:57de quasiment 30%

49:58depuis le mois d'octobre

49:59novembre

50:0020% depuis le début de l'année

50:01avec des craintes

50:02sur OpenEI

50:02sur les capacités

50:03d'investissement

50:04on en parle beaucoup moins

50:05avec la guerre en Iran

50:06mais ces craintes persistent

50:08forcément

50:09et ça risque d'être

50:10le thème d'ailleurs

50:11tout au long

50:11de 2026

50:13c'est à dire qu'en fait

50:14il y a

50:15il y a presque deux camps

50:16c'est presque binaire

50:17il y a ceux qui croient

50:17à des gains de productivité

50:19assez fous

50:19liés à l'intelligence artificielle

50:21qui du coup

50:22impliquerait

50:22que toutes ces dépenses

50:23d'investissement

50:24qui ont augmenté

50:25vont trouver preneur

50:26et vont avoir en fait

50:26au final une demande

50:28vont rencontrer

50:28une demande derrière

50:29et donc ça va être bénéfique

50:30pour ces entreprises là

50:31et dans ce même camp

50:33il y a en fait

50:33ce côté là

50:34de se dire

50:34est-ce que

50:36certaines entreprises

50:37vont être disruptées

50:38par cette intelligence artificielle

50:39mais il y aura forcément

50:40des gagnants

50:41et c'est pour ça

50:41que nous on pense

50:42que là c'est très important

50:43d'être du côté actif

50:45sur les acteurs majeurs

50:47notamment Microsoft

50:48et les Magnificent Seven

50:49au sens large

50:50qui sont plutôt bien placés

50:51on ne voit pas trop

50:52de risques

50:53et sur tout ce qui est

50:54l'industrie du software

50:55effectivement

50:56il y a déjà des acteurs

50:57qui sont plutôt bien positionnés

50:59et il faut être sélectif

51:01là-dessus

51:01sur ce secteur-là

51:02avec pour l'instant

51:03une surperformance

51:04des acteurs

51:05des semi-conducteurs

51:06c'est vrai que Nvidia

51:07tient très bien

51:08c'est le cas également

51:08de TSMC

51:09ou d'autres acteurs

51:10à court terme

51:11vous continuez de privilégier

51:12ce segment

51:13des semi-conducteurs

51:14plutôt que les utilisateurs

51:15de l'IA

51:16ou les vendeurs

51:17d'intelligence artificielle

51:18de solutions software

51:20pour le moment

51:20c'est le cas

51:21effectivement

51:22parce qu'en fait

51:22c'est des acteurs

51:23qui sont positionnés en amont

51:24dans la chaîne de valeur de l'IA

51:25qui vont être très difficiles

51:26à rattraper

51:27parce qu'on parle vraiment

51:27de hardware

51:28là où tous ceux

51:29qui sont sur le software

51:30directement

51:31ça peut forcément

51:32se faire disrupter

51:33de façon plus rapide

51:35et quand on regarde

51:36effectivement

51:36les gros acteurs

51:37qui marchent plutôt bien

51:38ASML

51:39TSMC

51:40Inix

51:41Samsung

51:41ce genre d'entreprises

51:42qui sont quand même

51:43très bien positionnées

51:44et il faudra énormément de temps

51:46avant de voir

51:47de nouveaux acteurs

51:48venir les concurrencer

51:49donc effectivement

51:49on privilégie ces valeurs-là

51:50il faudra également suivre

51:52cet été

51:52la probable introduction

51:53de la société

51:55de Elon Musk

51:55puisqu'il prévoit

51:57de mettre en bourse

51:57SpaceX

51:58mais également XEI

51:59ou encore Starlink

52:00les informations de presse

52:01évoquent qu'aujourd'hui

52:02tout cela pourrait être valorisé

52:04plus de 75

52:05non

52:06pour élever 75 milliards de dollars

52:08et une valorisation

52:08qui pourrait frôler

52:09les 1000 milliards de dollars

52:11l'intelligence artificielle

52:12le renchaudeur

52:13chez BDL

52:13c'est vrai qu'on ne peut pas

52:14passer à côté de cette thématique

52:15qui a quand même été

52:16une thématique très importante

52:17pour le S&P

52:18pour le Nasdaq

52:19l'an passé

52:20on n'est pas surpris

52:21de la baisse

52:22on en a parlé ensemble

52:23sur ce plateau

52:23dès le mois de septembre

52:25octobre l'année dernière

52:26on disait qu'on n'avait pas

52:27d'exposition à l'intelligence artificielle

52:29on disait qu'il y avait

52:30des signaux d'alerte

52:30sur les mécaniques de financement

52:33notamment

52:33on donnait l'exemple

52:34du financement

52:35de l'énorme data center

52:36de Meta

52:37sur l'île de Manhattan

52:39et on montrait

52:41à quel point

52:41il y avait de la dette cachée

52:42etc

52:43donc pour nous

52:43ce n'est pas

52:44une surprise

52:46ce qui a été intéressant

52:47et l'opportunité

52:48qu'on y a vu très temporaire

52:49c'est ce qu'on parlait

52:50des logiciels notamment

52:51le marché est devenu

52:52très manichéen

52:53soit on meurt

52:54soit on vit

52:55et donc il y a des dossiers

52:56qui ont perdu 40-50%

52:58en l'espace de quelques mois

52:59et nous le travail

53:00qu'on a fait

53:00c'est de regarder

53:01sur une grille d'analyse

53:03il y a des fonctionnalités

53:04d'un logiciel

53:04qui sont très disruptées

53:06comme on disait

53:06et d'autres beaucoup moins

53:07donc par exemple

53:08si le logiciel

53:09l'essentiel de sa valeur

53:10c'est de faire des beaux graphiques

53:12effectivement

53:12on a vu que Claude

53:13pouvait le faire

53:13beaucoup plus rapidement

53:14beaucoup moins cher

53:15et beaucoup mieux

53:16par contre il y a d'autres types

53:17de fonctionnalités

53:18quand vous avez des données

53:19propriétaires ou exclusives

53:20quand vous avez un tel ancrage

53:22chez le client

53:22qu'il ne peut pas vous sortir

53:24du jour au lendemain

53:25où là vous n'êtes pas disrupté

53:27et là votre cours de bourse

53:28a perdu 40-50%

53:29et là il y a probablement

53:30un excès

53:30donc on a rentré

53:32certains dossiers

53:33certaines entreprises

53:33sur cette thématique

53:35dans le dernier mois

53:36en fait

53:37il y a une performance

53:38également qui a été

53:39non négligeable

53:39pour les fonds

53:40qui avaient des options

53:42c'est notamment le cas

53:42chez BDL

53:43vous avez une stratégie

53:44où vous êtes à la fois long

53:46et à la fois short

53:47sur certaines positions

53:49c'est des stratégies

53:50qui fonctionnent bien

53:50lors de mouvements

53:52comme en ce moment

53:52d'incertitude

53:53de volatilité

53:54est-ce que sur une stratégie

53:56à un peu plus long terme

53:57c'est la stratégie gagnante ?

53:59Alors ça peut aussi marcher

54:01dans des phases de hausse

54:02l'année dernière

54:02cette stratégie-là

54:03a monté d'à peu près 18%

54:06donc je pense que

54:07sur longue période

54:07le gros avantage

54:08de cette stratégie

54:09c'est que quand vous avez

54:10des gros cracks

54:10ça amortit vraiment

54:11c'est-à-dire que

54:12si vous prenez cette stratégie

54:13sur 20 ans

54:14parce qu'elle a 20 ans

54:14chez nous

54:14il y a eu 6 grands cracks

54:16boursiers

54:17où la bourse a perdu 30%

54:19sur ces 6 grands cracks

54:20en moyenne

54:21cette stratégie perd 10

54:22donc vous amortissez beaucoup

54:23et comme vous êtes quand même

54:24exposé au marché d'action

54:25vous rebondissez aussi

54:26donc en fait

54:26vous récupérez votre mise

54:27plus rapidement

54:28qu'avec un ETF classique

54:30je veux dire

54:31Du côté de ABN Amro

54:33IS

54:33Benoît Bejoque

54:34quels sont les grands sujets

54:36que vous allez suivre

54:36le mot de la fin

54:37dans les prochains jours

54:38les prochaines semaines

54:39en dehors bien sûr

54:40comme on le voit depuis

54:42plusieurs jours maintenant

54:43les cours du pétrole

54:44qui sont vraiment

54:45le driver de tous les marchés

54:46que ce soit obligataire

54:47devise ou encore action

54:49Pour nous

54:50on a

54:50jusqu'à présent

54:51on a réorienté

54:53régionalement

54:53vers les Etats-Unis

54:54qui ont été un peu plus résilients

54:55et le tout

54:56va s'agir désormais

54:57de trouver des nouveaux

54:59points d'entrée

54:59on est quand même

55:00dans un scénario

55:00où le conflit

55:01notre scénario principal

55:02c'est que le conflit

55:03viendrait à ne pas s'éterniser

55:04et que des solutions

55:05on va déboucher sur des solutions

55:07assez rapidement

55:08et donc on va chercher

55:09des points d'entrée

55:09notamment sur ce qui est

55:11des émergents

55:12qui pour nous ont toujours

55:13des fondamentaux

55:15des facteurs structurels

55:16toujours importants

55:17et on pense qu'il peut y avoir

55:18à des moments

55:19comme c'est une zone géographique

55:21qui a été très vendue

55:22depuis le début du conflit

55:23il peut y avoir

55:24quand on voit

55:24si on voit une stabilisation

55:26du prix du baril

55:26si on voit des taux

55:27qui se normalisent légèrement

55:28on pourra revenir

55:29sur les émergents

55:30que ce soit du côté action

55:31mais également

55:32sur le côté de la dette émergente

55:33qu'on avait légèrement coupée

55:34avant le conflit

55:35et on pourrait revenir

55:36sur cette zone-là

55:37Merci à tous les deux

55:39pour cet éclairage

55:40Benoît Bejoque

55:40donc stratégiste quantitatif

55:41chez ABN Amro

55:42IS et Laurent Chauder

55:43je suis membre du comité

55:44d'investissement

55:44de BDL Capital Management

55:46le CAC 40 reprend

55:47donc plus de 1,5%

55:48ce matin

55:49au-delà des 7800 points

55:517853 points

55:52avec donc des espoirs de paix

55:53du côté du Moyen-Orient

55:55des informations de presse

55:55qui évoquent

55:56un cessez-le-feu

55:56d'un mois

55:57pourrait voir le jour

55:58et puis surtout

55:59Donald Trump

56:00qui persiste

56:00et qui signe

56:01en disant

56:01qu'il parle aux bonnes personnes

56:02avec l'Iran

56:03pour mettre fin

56:04à ce conflit

56:059h57

56:06dans un instant

56:06vous allez retrouver

56:07les experts

56:08avec Raphaël Legendre

56:09quel est le programme

56:10des experts aujourd'hui ?

56:11On va décrypter

56:13la note de conjoncture

56:15publiée hier

56:16par l'INSEE

56:17qui nous dit

56:17beaucoup de choses

56:18sur les semaines

56:19et les mois à venir

56:20et les nouvelles

56:20ne sont pas forcément

56:22réjouissantes

56:22chômage

56:23et inflation en hausse

56:25pouvoir d'achat

56:26et croissance

56:27en baisse

56:28alors faut-il craindre

56:29une flambée des prix

56:30pourquoi l'impact

56:31de l'IA

56:32est moins important

56:33en France

56:35on parlera

56:35véhicules électriques

56:36avec peut-être

56:38un rebond

56:39du Made in France

56:40tout ça

56:40c'est dans la note

56:40de conjoncture

56:41et puis

56:41on terminera

56:43en examinant

56:44l'accord

56:45qui a été passé

56:46l'accord commercial

56:47entre l'Union Européenne

56:49et l'Australie

56:50ça a été signé hier

56:51voilà le programme

56:52des experts

56:5310h-11h

56:5411h tout pour investir

56:55avec Antoine Lerigauderie

56:56puis vous suivez bien sûr

56:56la séance américaine

56:57dans BFM Bourse

56:58avec Guillaume Sommerer

56:59pour l'instant

56:59les futurs américains

57:00sont en net

57:01hausse plus 1%

57:02pour le Dow Jones

57:03ou encore

57:03pour le Nasdaq

57:05du côté des corps du pétrole

57:06on est donc sur une baisse significative

57:08le baril de Brent repasse

57:09sous les 100 dollars

57:1098 dollars

57:11moins 5%

57:12quand les corps du gaz

57:13en Europe

57:13c'est plus de 8%

57:1449 euros

57:15pour le MW

57:16très bonne journée

57:17pour le MW

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