- il y a 7 mois
Ce mercredi 11 février, Valentin Bissat, chef économiste et stratège au sein de Mirabaud AM, Romain Daubry, cofondateur de l'Atelier des Options, Alain du Brusle, directeur général délégué de Claresco Finance, Benjamin Schapiro, gérant de portefeuille senior à l'Union Bancaire Privée, Gilles Sitbon, directeur de la gestion action chez Dorval Asset Management, et Laurent Chaudeurge, membre du comité d'investissement de BDL Capital Management, étaient les invités dans l'émission Good Morning Market, présentée par Étienne Bracq, sur BFM Business. Retrouvez l'émission du lundi au vendredi et réécoutez la en podcast.
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00:00bfm business présente good morning market la qualité des marchés financiers continue sur
00:07bfm business dans un instant l'ouverture et tienne braque on a pas mal de résultats digérés
00:11notamment sur d'assos système d'assos système qui est attendu en très forte baisse dans quelques
00:15minutes titre qui perd déjà 45% l'espace d'un an il y avait beaucoup d'attentes concernant
00:21cette publication de d'assos système en ce moment c'est tout le secteur du logiciel qui est à la
00:25peine en bourse avec notamment souvenez-vous la semaine dernière une mise à jour d'entropique et
00:29puis au sens large en fait la question c'est ce que d'assos système comme d'autres logiciels ne
00:33vont pas se retrouver disrupté par l'intelligence artificielle et ce matin le management n'a pas
00:38vraiment réussi à rassurer il y a eu une passation entre bernard charlès et pascal dolos ces derniers
00:42mois et c'est vrai que la nouvelle direction arrive un petit peu au pire moment avec le
00:46groupe le dit lui-même un secteur automobile en europe qui ne va pas très bien donc forcément
00:50ça a un impact sur le carnet de commandes medi data qui était une acquisition souvenez-vous
00:55juste avant le coït qui avait explosé pendant la pandémie il y avait beaucoup de recherches dans
00:58le secteur de la santé etc aujourd'hui medi data n'est pas le relais de croissance attendu et ce qui
01:03fait que pour cette année vous avez d'assos système qui prévoit une croissance de son chiffre d'affaires
01:07à taux de change constant entre 3 et 5% et surtout le groupe qui lui dit il va aussi nous falloir du
01:13temps pour nous aussi nous adapter à l'intelligence artificielle bref le marché n'apprécie vraiment pas
01:18on est quand même proche des 20 euros sur ce titre 22 euros hier soir à la clôture on est sur des
01:23plus bas de 2019 on va suivre ça à l'ouverture on suivra également le titre total énergie total
01:27énergie qui a annoncé ce matin un profit net de 13 milliards d'euros c'est le plus gros profit réalisé
01:32par une entreprise du cac 40 en 2025 bien évidemment puisque souvenez-vous il ya quatre cinq ans on était
01:37au delà des 15 on fromait les mêmes les 20 milliards de profits pour total énergie bon c'est sûr qu'avec un
01:41baril de pétrole en moyenne à 65 dollars l'an passé le résultat est en baisse on est sur une baisse de plus de
01:4610% du résultat net de total énergie au quatrième trimestre mais également sur l'ensemble de l'année
01:51on verra la réaction dans un instant en bourse à l'inverse de bp qui a perdu 8% à londres total
01:57énergie n'abandonne pas son programme de rachat d'actions mais se donne des marges de manoeuvre
02:01c'est prudent au total sur l'ensemble de l'année il y aura entre 3 et 6 milliards de dollars d'actions
02:06total énergie qui seront annulés tout dépendra de l'évolution des cours du pétrole et c'est vrai
02:11que là dessus c'est très compliqué de se mouiller c'est compliqué pour les entreprises de faire des
02:14prévisions à l'année alors donner le prix du pétrole à la fin de l'année vous imaginez bien
02:18que pour les groupes pétroliers c'est quand même assez hasard que ça pardonne pas quand vous décevez
02:22les investisseurs mattel hier moins 30 moins 30 % en après bourse on verra l'ouverture tout à
02:27l'heure à 15h30 à wall street mais hier soir mattel a annoncé un combo de mauvaises nouvelles des
02:33ventes qui sont pas au rendez vous beaucoup de promotion pour fidéliser le client les droits de
02:38douane l'inflation une concurrence également très forte avec les jouets chinois et ce titre donc qui
02:44s'effondrait hier soir après la publication de ses résultats le cac 40 qui ouvre en légère baisse
02:49de 0,1% à noter harcelor metal bouygues et euronext qui sont les trois plus fortes hausses à
02:55l'ouverture le marché revient à nouveau sur certaines valeurs défensives à l'image notamment
02:59de carrefour ou encore danone en attendant le marché de l'emploi aux états unis cet après-midi il y aura
03:04la statistique tant attendue concernant les créations de postes ou les destructions de postes probablement
03:10même aux états unis le mois dernier total énergie sur une hausse de 0,7% à l'ouverture à 62 euros 98
03:17donc c'est quand même une belle prouesse après la forte baisse hier de bp cap gemini publicis et
03:22eurofins sont les plus fortes baisses à l'ouverture on est sûr des replis compris entre 1 et 2,6% pour
03:28cap gemini dasso système est réservé à la baisse preuve que la séance va être rude en tout cas dans les
03:33premières minutes de cotation et donc le cac 40 qui ouvre un changé ce matin en attendant donc l'emploi
03:39américain on entend évidemment l'emploi américain on dit aussi un mot d'alphabet et de cette émission
03:43obligataire à 100 ans hier oui à 6% à londres ça s'est fait à londres le groupe a levé un milliard
03:49de livres il y avait là aussi une demande totalement folle puisque dans le carnet il y avait plus de 10
03:54milliards donc tout le monde n'a pas été servi qui sont les personnes qui ont envie de prêter de
03:58l'argent à alphabet à 100 ans ce sont les fonds de pension c'est la raison pour laquelle alphabet n'a pas
04:02levé du 100 ans à paris ou encore à new york c'est à dire que les fonds de pension anglais sont très
04:08friands des durations longues forcément ça leur donne beaucoup de visibilité ça s'est fait sur
04:12un coupon de 6% donc là aussi vous avez des fonds de pension qui savent au moins pendant 100 ans ils
04:16vont toucher du 6% et donc vous avez au total un groupe qui a levé plus de 30 milliards de dollars
04:21si on fait la conversion parce qu'il ya eu des livres il ya eu du franc suisse hier il ya eu du
04:25dollar en début de semaine 30 milliards quand même de lever en l'espace de deux jours pas de
04:29roadshow rien on a publié les résultats la semaine dernière on lève 30 milliards et bon courage pour meta
04:34microsoft et tous les autres derrière qui vont lever également beaucoup d'argent parce que là le
04:38groupe a quand même mis la barre très haut les états qui vont voir aussi beaucoup d'argent levé
04:42compétition entre les entreprises dans l'ia et puis aujourd'hui une compétition pour les états la
04:46france le royaume uni l'allemagne avec des entreprises qui ont quand même des profils de
04:50risques qui sont très maîtrisés aujourd'hui si vous regardez la notation de alphabet on est quand
04:54même sur du triple a au menu de good morning market dans un instant nous reviendrons sur la
04:58consommation aux états unis qui est plus qu'à tonne c'est le discours que tient notamment coca cola hier
05:02marriott ou encore nous en parlions à l'instant le secteur du jouet avec mattel et aux états unis
05:08les statistiques montrent très clairement et bien que la consommation la croissance était de zéro au
05:13mois de décembre alors que c'est quand même un mois très important avec les fêtes de fin d'année
05:17ensuite nous reviendrons notamment sur emmanuel macron qui veut lancer des roses et zéro bond est
05:21ce que c'est réalisable ce projet élément de réponse dans cette émission et puis bien sûr en cette
05:25journée très riche en termes de publication d'entreprises nous reviendrons sur dasso system qui est
05:31toujours suspendu et sur total énergie qui tire son épingle du jeu avec donc une hausse d'un peu
05:35plus d'un pour cent à l'ouverture bonne émission à demain
05:38et fm business présente good morning market et tienne moi c'est parti pour good morning market et
05:46donc le cac 40 qui ouvre quasi stable plus 0,1% dans les premières minutes de cotation à 8 337 points
05:52on est toujours proche d'un record historique une soixantaine de points des plus hauts touchés en
05:56début d'année dans un instant nous serons avec romain daubry pour l'atelier des options et avec
06:01alain dubrul de claresco finance pour revenir sur la publication de total énergie le titre grappille
06:060,8% 63 euros quand dasso system est attendu en très forte baisse attendu oui car à 9h06 il n'y a
06:13toujours pas de prix sur cette action l'attendu que l'action qui est attendue en très forte baisse
06:17après la publication de ces résultats ce matin mais juste avant on va faire un petit point sur la
06:21situation aux états unis avec une consommation qui est toujours contrastée dans le pays
06:25consommation contrastée aux états unis c'est l'un des enseignements des ventes au détail qui ont été
06:32publiés hier valentin bissat est en direct avec nous chef économiste et stratège au sein de mirabeau
06:37asset management bonjour valentin bissat merci nous accompagner ce matin dans un instant nous reviendrons
06:42également sur l'emploi aux états unis qui sera publié cet après midi il y aura également
06:46l'inflation américaine qui sera publié là ça sera vendredi juste avant un mot oui concernant la
06:52consommation assez intéressant de voir qu'en ce moment que ce soit les entreprises mais également
06:56les statistiques sont d'accord pour dire que le consommateur américain est très clairement sous
07:00pression effectivement une dynamique un peu plus faite qu'anticipé précédemment avec également des
07:06révisions à la baisse sur les mois d'octobre et novembre gardez quand même à l'esprit que sur le
07:11mois d'octobre et une grande partie du quatrième trimestre l'économie américaine était en shutdown donc
07:15évidemment ça a eu un impact sur la consommation et sur les données de décembre on a également
07:19des effets saisonniers qui expliquent aussi cette faiblesse mais si on regarde l'économie et la
07:24croissance américaine attendue pour le quatrième trimestre elle reste quand même bien orientée
07:29supérieure à deux pour cent c'est dans ce contexte que cet après midi à 14h30 nous connaîtrons les
07:34chiffres de l'emploi aux états unis on a eu un avant-goût la semaine dernière avec notamment
07:38les enquêtes adp qu'attendez-vous chez mirabeau asset management de ses créations de postes ou peut-être de
07:43c'est non création de poste puisque là aussi en termes de dynamique de l'emploi on est proche de
07:48zéro oui effectivement il ya une dynamique est plus faible depuis maintenant quelques quelques mois ça
07:55s'explique aussi pour des raisons structurelles notamment liées à la démographie à la politique
07:58migratoire aux états unis donc pour ce pour ce mois de janvier on attend des créations d'emplois de
08:03l'ordre de 25 30 mille créations d'emplois sur le mois de janvier il faut plutôt voir ça maintenant
08:09sur sur plusieurs sur plusieurs mois sur plusieurs trimestres on anticipe maintenant marché de l'emploi
08:14qui va se stabiliser avec des créations d'emplois qui seront autour des 50 000 par mois en moyenne mais
08:20on peut pas non plus ne pas imaginer que durant cette année on aura probablement en mois où les
08:24créations d'emplois sera seront négatives et ce sera vraiment intéressant de voir la réaction des
08:29marchés dans ce dans ce cadre là réponse à 14h30 pour l'instant le consensus attend 66 mille créations de
08:35poste au mois de janvier dans le secteur non agricole aux états unis concernant l'inflation
08:40est ce que c'est toujours un sujet l'inflation valentin bissat aux états unis je voyais hier
08:45à nouveau le scénario de trois baisses de taux émergés avec notamment comme vous l'avez
08:50souligné l'emploi qui calent une consommation qui est qui est contrastée est ce que cette inflation
08:56qui est toujours proche des trois pour cent est un argument oui c'est un argument fondamental on
09:01l'a vu l'année dernière que finalement la faiblesse du marché de l'emploi avait permis les baisses de
09:06taux en 2025 si la croissance reste solide en 2026 et que l'inflation ne baisse pas ça sera très
09:12difficile pour le fomc pour son nouveau président warch de baisser davantage les taux d'intérêt alors
09:17on sait aussi que warch se positionne sur le choc productiviste qui a court qui a lieu actuellement
09:23aux états unis en disant que ce choc productiviste aura en effet désinflationné sur l'économie américaine
09:27mais on a besoin de voir ça dans les chiffres pour pouvoir se confirmer finalement cette
09:32poursuite du cycle d'assouplissement monétaire aux états unis en tout cas ce scénario de baisse
09:36de taux ne profite pas au dollar le dollar qui s'affaiblit ces dernières heures on a un euro
09:41dollar qui est à 1 19 18 à l'instant en tout cas le marché obligataire lui il baisse avec ses
09:48anticipations de baisse de taux on a un disant américain qui est sur des plus bas d'un mois on a
09:52quand même perdu une dizaine de points de base dans l'espace d'une semaine sur le disant américain
09:56qui est ce matin à 4 14 quelles sont les implications de l'élection de sanaï takashi
10:01pour le marché obligataire on a notamment vu en début de semaine un petit sursaut à nouveau
10:07sur les taux longs au japon aux états unis c'est plutôt rassurant selon nous c'est le baisse des taux
10:13ça montre quand même finalement que le rôle d'actif refuge des du trésor américain est toujours
10:19présent on avait des craintes par le passé sur le japon évidemment une victoire éclatante de takashi et de
10:25son et de son parti du durant le week-end je crois ça rassure vraiment les investisseurs parce que
10:30précédemment on avait d'autres parties au japon qui ont perdu beaucoup de sièges ce week-end qui
10:35était aussi pour une relance fiscale mais une relance fiscale beaucoup plus forte avec une baisse
10:40de la tva non seulement sur les biens alimentaires mais aussi sur la totalité des produits et qui ne
10:44serait pas limité à deux ans mais pour pour une période prolongée donc finalement le scénario takashi
10:50qui se renforce va dans le sens d'une relance fiscale mais d'une relance fiscale qui ne se
10:55ferait sans explosion de l'endettement donc pour vous ce n'est pas un game changer à court terme pour
11:01le marché obligataire pour le marché des devises pour l'ensemble des marchés qui sont bien sûr
11:05embriqués mondialement effectivement c'est plutôt rassurant il faudra voir maintenant la coordination
11:11coordination il y a entre la politique monétaire et la politique fiscale nous attendons de notre côté la
11:16banque centrale du japon qui devrait augmenter ses taux d'intérêt et c'est vraiment important
11:20qu'elle le fait justement pour stabiliser ses craintes sur la monnaie et sur le marché obligataire
11:25pour rappel dans un instant nous reviendrons sur la publication de total énergie qui est salué
11:28à l'inverse d'assaut système est toujours suspendu depuis l'ouverture depuis 9 heures nous
11:33reviendrons sur ces deux publications dans un instant mais un dernier mot valentin missa sur la
11:37volonté d'emmanuel macron de remettre en place des euro bond ça sera notamment discuté demain à
11:43bruxelles est ce que c'est un projet qui est politiquement viable bah entendre finalement les
11:50réactions de certains pays notamment la suède l'allemagne on sent quand même ça va être très
11:54difficile pour macron de mettre en place ce projet c'est un serpent de mer de la politique européenne on
11:59sait que si l'europe a aussi une volonté finalement de d'avoir pour l'euro en rôle de monnaie refuge un peu
12:06comme l'est éventuellement le dollar le dollar ça doit passer par un marché d'euro bonds mais on voit
12:11que pour l'instant en tout cas ça a pas l'air d'être la solution qui est privilégiée par par
12:15d'autres pays européens qui on a vraiment de quoi on a la france qui se focalise peut-être plus sur
12:21une politique industrielle et une politique de frais de douane également et puis des pays nordiques
12:25l'allemagne qui mettent beaucoup plus en avant les efforts productivistes qui doivent être faits
12:29au sein de la zone euro avec une volonté aussi de réduction de la bureaucratie donc on a vraiment
12:34deux visions divergentes on verra comment ça se développe d'ici demain le 10 ans français redescend
12:39sous la barre des 3,4% mais le spread l'écart de taux entre la france et l'allemagne se maintient à 60 points
12:45merci beaucoup et valentin bissat nous a raccompagné chef économiste et stratège chez mirabeau asset
12:50management 9h13 tout de suite on jette un coup d'oeil à la séance du jour avec un cac 40 qui recule de
12:560,2% avant donc cet agenda très chargé nous en parlions il ya un instant avec valentin bissat avec
13:01notamment l'inflation américaine vendredi et du côté de cet après midi il faudra suivre bien sûr
13:07l'emploi aux états unis le cac 40 recule de 0,2% ça y est dasso system à un prix on est à moins 18
13:13réaction quand même très forte après la publication et les perspectives qui ont été annoncés ce matin
13:18par l'éditeur de logiciels le titre sur des plus bas de 2019 à 18 euros 40 romain daubry est avec nous
13:25cofondateur de l'atelier des options bonjour romain dans un instant on va parler de dasso system et de ce
13:30titre qui s'effondre à l'ouverture mais juste avant un petit mot sur le cac 40 qui remet en danger
13:35d'aller 8300 points on est effectivement toujours beaucoup de manque de momentum sur les indices on
13:40le dit depuis longtemps des opérateurs qui sont en retrait alors on a du mieux depuis qu'on a
13:44débordé 8259 points mais on s'est arrêté on a calé sur la première zone cible c'était 8000
13:49336 8000 368 on a dû toucher la borne haute au point près hier donc encore une fois des indices qui
13:56se montrent un peu mou en terme de momentum et puis des arbitrages qui sont violents on le voit une
14:00fois de plus sur les sur les valeurs aujourd'hui avec dasso system des opérateurs qui sont pas décidés et on a
14:05toujours ces mouvements assez brutaux sur des titres avec encore une fois un intérêt sur les marchés
14:11dérivés qui est faible et pas de soutien dans les mouvements de rebond donc pour l'instant graphiquement
14:15c'est du mieux mais techniquement on manque cruellement de soutien on est même relativement complaisant et
14:19puis on a vu des mouvements de repli ainsi aussi sur les indices américains hier donc je trouve que
14:23cette séquence est toujours un peu lourde il faudrait au mieux latéraliser consolider solidifier ce mouvement
14:28qui pour l'instant bien laisse la place à des des risques de retracement au moins un peu marqué
14:35comme on l'a vu sur les tech américaines 0,3% pour le cac 40 donc à 8301 total énergie s'en sort
14:40plutôt bien ce matin après la publication de ces résultats on est sur une hausse de plus de 1% 1,5%
14:46à 63 euros 47 ouais total c'est bien graphiquement on l'a on l'a repéré au mois de novembre dernier le
14:55titre sous performant faisait pas grand chose depuis longtemps il évolue au sein d'un canal baissier
14:59depuis avril 2024 au mois de novembre il est sorti de par le haut de ce canal en débordant 54 75 la
15:05première zone cible idéale on s'en approche elle est située entre 66 30 et 67 35 c'est au delà des tops du
15:12titre c'est ce qu'on est en train de former d'ailleurs pour l'instant on est en train de battre des sommets
15:15historiques et donc on a encore du potentiel haussier ce sont des cibles graphiques minimales
15:19donc ça peut se poursuivre on voit que le parcours reste assez solide et ne pour total d'une part mais
15:24pour les pétrolières en général on voit d'autres pétrolières qui se comportent plutôt bien alors que
15:28le pétrole est relativement stable pareil baril de pétrole qui est ce matin à 69 dollars sur un gain de
15:33plus d'un pour cent le wti à 64 dollars avec notamment le président trump qui va rencontrer benyamin
15:38netanyahou dans les prochaines heures la publication de total énergie les enseignements ça sera dans un
15:44instant avec alain du bruit qui nous décryptera cette publication trimestrielle un dernier mot
15:49romain sur dasso system qui a mis donc de longues minutes avant de côté ce matin on est désormais
15:54sur un repli de 17% graphiquement ça donne quoi là ce titre dasso system vous imaginez ce que ce que
16:01j'en pense graphiquement on est effectivement en forte baisse on vient de toucher une zone cible
16:07c'est en revanche un niveau important qui date de octobre 2017 à janvier 2018 cette cible est située
16:13entre 17 06 et 18 50 on est à l'intérieur de ce niveau de prix difficile de faire d'autres
16:20commentaires qu'évidemment une sanction encore une fois qui est extrêmement violente au niveau
16:23d'excès on peut avoir on peut envisager des petits rebonds sur un sur un mouvement hyper hyper
16:28violent c'est quand même une grosse grosse capitalisation qui se payait pourtant pas très
16:31cher mais on voit que les sanctions sont extrêmement violentes sur des titres on l'a on l'a vu avec
16:35ces lentils récemment aussi les niveaux de support qui sont en dessous sont situés à 14 90 puis 11 70
16:44pour l'instant il faut se stabiliser dans cette zone de prix au moins pour envisager quelque chose de
16:49mieux il faudra repasser 19 90 pour limiter le mouvement de baisse
16:54moins 19% ce matin 18 euros et 9 centimes pour Dassault Systèmes merci beaucoup Romain Dobré nous avoir accompagné
17:00cofondateur de l'atelier des options le CAC 40 est donc en recul de 0,3% moins 0,2% pour l'euro
17:07stocks 50 à suivre bien sûr l'emploi cet après-midi aux états-unis qui fera une bonne partie de la séance 9h17 tout
17:14de suite on se penche sur ces fameuses publications qui amène de la volatilité sur les marchés
17:18avec donc Dassault Systèmes qui s'effondre de 19% à l'inverse ça va un petit peu mieux pour Total
17:24Énergie et nous allons également aborder le cas de Gessina la foncière qui perd 1,5% avec Alain Dubrul
17:30directeur général délégué de Claresco Finance bonjour Alain merci d'être avec nous ce matin pour
17:35réagir à chaud à ces trois publications bon commençons par la réaction la plus spectaculaire
17:40Dassault Systèmes moins 19% le groupe peine à rassurer ce matin il le dit lui-même il nous faudra
17:46nous aussi du temps pour s'adapter à l'intelligence artificielle j'imagine que ça ça rassure pas
17:49vraiment les analystes les investisseurs non non non ça fait un certain nombre de trimestres que
17:55Dassault déçoit sur la croissance sachant que c'est une société qui donc vous savez est présente sur
18:01les logiciels de simulation historiquement pour le rafale avec Katia et qui aujourd'hui équipe de
18:07nombreuses industries dans le monde pour essayer de gérer leur ville la santé enfin c'est une c'est du
18:12logiciel entre guillemets très b2b très haut de gamme mais le problème en effet c'est que depuis
18:17l'instant deux trimestres la croissance patine un peu et à cela se rajoute évidemment la menace de
18:23l'intelligence artificielle alors déjà les résultats donc ils sont un peu décevants on a un chiffre d'affaires
18:28au quatrième trimestre qui est à plus 1% à taux de chance constant n'entendez plus 3 un résultat
18:33d'exploitation qui lui était 4% dessous des attentes alors ça reste au sein de la fourchette visée par la
18:38société mais c'est clairement en partie basse et surtout pour 2026 les objectifs sont aussi en
18:43dessous des attentes le chiffre d'affaires est attendu hors effet de change à entre 3 et 5 % là où le
18:49consensus est à plus 6 la marge d'exploitation est entre entre 32 2 et 32 6 face à un consensus 32 5 alors
18:56malgré un discours volontariste sur les outils IA qui sont vus comme une opportunité parce que c'est
19:00vrai que les clientes d'assos opèrent principalement à partir de données propriétaires c'est une nouvelle
19:05déception sur la croissance et ça pose des questions parce que la difficulté chez Dassault Systèmes c'est
19:09que certes le cours a pas mal baissé depuis un certain nombre de trimestres mais si on regarde toute
19:15l'industrie du logiciel cette dernière a été fortement ébranlée la semaine dernière par les
19:19nouvelles fonctionnalités offertes par des opérateurs d'IA qui posent question en fait sur la pérennité des
19:26acteurs alors bien entendu il ya peut-être de l'exagération là dessus mais ce qui est difficile dans
19:31le cadre de Dassault c'est qu'on parle d'une valorisation qui était historiquement assez élevée
19:35et qu'aujourd'hui par rapport à d'autres acteurs de logiciels alors avec les 20% qu'elle est en train
19:41de perdre c'est en train de s'ajuster mais disons que Dassault restait plutôt relativement cher par
19:45rapport au secteur donc dans un secteur qui s'interroge vraiment sur ce que va devenir le logiciel sur
19:52Dassault le problème c'est la valorisation et avec peu de croissance avant même que l'IA arrive et un secteur
20:00qui est complètement sous le choc forcément ça crée de la vulnérabilité d'où la forte baisse
20:04aujourd'hui qui est assez logique en plus de ça le groupe dit qu'en Europe le secteur automobile
20:09est à la peine forcément ça a un impact c'est un gros client le secteur automobile et puis alors
20:14une question peut-être sur Medidata alors quand ils ont racheté cette société c'était juste avant
20:17le Covid c'était des génies c'était soi-disant la meilleure acquisition jamais réalisée et aujourd'hui
20:22le discours s'est totalement inversé en disant Medidata ils l'ont payé bien trop cher et aujourd'hui la
20:26croissance attendue n'est pas là pour être tout à fait honnête ça fait plusieurs années déjà que
20:31la croissance de Medidata déçoit donc c'est pas la qualité en soi de ces logiciels mais c'est que
20:37le potentiel de croissance est bien inférieur aux attentes et c'est vrai que dans les dernières
20:41années c'est Medidata qui a freiné la société donc forcément à partir du moment où la croissance
20:46est très en dessous des attentes on est amené à se poser rétrospectivement on se dit qu'elle a été
20:50acheté acheté beaucoup trop cher évidemment oui ça c'est certain ça pose aussi forcément un doute
20:55parce que c'est comme une société qui a procédé dans le passé à pas mal d'acquisitions et donc
21:00aujourd'hui avec cette dernière question qui n'a pas été fructueuse ça va sans doute aussi inciter
21:05la société à être prudente face à des métiers qui sont en évolution rapide et ce titre qui perd
21:10désormais 20% 17 euros 92 pour Dassault Systèmes on est sur des plus bas de 2019 du côté de Total
21:19Energy heureusement pour le CAC 40 ça se passe beaucoup mieux Total Energy est l'une des plus
21:22grosses pondérations de l'indice plus 1,3% 63 euros 36 IRBP a perdu plus de 8% parce qu'ils ont
21:29suspendu leur programme de rachat d'actions là ce n'est pas le cas pour Total Energy qui se garde
21:33néanmoins des marges de manœuvre oui les résultats sont en ligne pas beaucoup de surprises le résultat
21:39par action à 73 contre 75 attendu en dollars un cash flow opérationnel qui est un peu meilleur malgré
21:44un prix du baril qui a baissé de 5 dollars en moyenne et les bidailles un peu au-dessus des
21:50attentes donc peu de surprises le dividende qui est un élément important de l'histoire est maintenu
21:54à 0,85 euros par trimestre alors la seule chose qui déçoit un peu c'est les rachats d'actions ils
21:59sont à 750 millions d'euros pour ce trimestre alors que la range habituelle c'est plutôt entre 750
22:05millions et 1,5 milliards la société dit que c'est compatible avec un baril à 60 dollars mais bon on est
22:12quand même au dessus pour l'instant et elle n'exclut pas d'accroître ce montant dans les
22:15prochains trimestres il faut rappeler aussi que cette année le mix va un peu changer
22:19puisqu'ils vont la société achète les actifs de de de dans la génération électrique notamment
22:26en association italienne kresinski et ça cette opération va quelque part rendre le mix un peu
22:31plus enfin ça nécessite une acquisition mais en revanche ça réduit un peu les capex futurs donc
22:39quelque part oui des réactions un peu en dessous des attentes mais à la différence de BP il y en a
22:45toujours et puis on comprend entre les lignes que c'est plutôt un plancher qui reflète une
22:51certaine prudence il faut voir que l'endettement le ratio de gearing est passé de 17 à 14 % au cours
22:56du trimestre donc d'un point de vue d'être la société est quand même plutôt dans la bonne
23:00fourchette il n'y a pas de risque finalement le seul risque dans ce secteur aujourd'hui c'est que si les prix du
23:05baril baissent trop les sociétés seront obligées de défendre leur bilan et du coup feront d'abord
23:11moins de buybacks qu'on a vu hier avec BP et puis éventuellement même on peut avoir des dividendes
23:16menacés la force historique de total c'est qu'elle a depuis au moins 2010 investi dans des champs où le
23:23prix de revient du baril est très bas en gros si le baril est à 50 dollars total continue de générer du
23:29cash donc ça veut dire que par rapport à ses concurrents elle est relativement bien protégé
23:35en ce qui concerne ses capacités de cash flow et notamment à verser du dividende et aussi des
23:39rechats d'action c'est je pense aussi pour ça que le titre se porte plutôt bien aujourd'hui malgré
23:44la guidance de buyback un peu faible pendant un secteur aujourd'hui qui est globalement
23:47rien bien orienté l'ensemble du secteur énergie progresse de 1,8 aujourd'hui et total est à 1,3 et
23:53malgré des résultats en baisse individuante qui est en hausse de plus de 5% un coupon bien sûr qui est très
23:57attirant au delà des 5% pour total énergie qui tire d'ailleurs et bien une bonne partie de ses
24:03profits en fin d'année sur les marges du raffinage qui ont été très bonnes oui tout à fait le raffinage
24:09ça va ça vient mais mais effectivement elles ont été bonnes ce trimestre et puis mais ce qui
24:14est le fondamental chez total c'est quand même l'énergie production et là dessus c'est une erreur
24:18major qui est capable d'augmenter sa production progressivement trimestre après trimestre ce qui n'est
24:24pas toujours le cas dans l'industrie donc ça c'est à mon point aussi demain on aura la publication de
24:28unibail rodemco westfield qui est une foncière bien sûr très importante en europe avant peut-être un mot
24:34de gessina acteur bien plus petit qui est là par contre est concentré essentiellement sur le bureau
24:39quoique il ya un petit peu de logement là par contre on n'est pas sur un domaine international
24:43on est sur un domaine en île de france le titre perd 2% ce matin pourquoi en fait en termes de résultats
24:49gessina avait fixé des standards un peu plus élevés par le passé le bénéfice par action 2025
24:54révélé un peu décevant alors certes il est au milieu de la fourchette mais compte tenu de l'historique du
25:00groupe on aurait pu attendre une performance un peu plus élevée voire un dépassement le dividende par
25:05action très important dans les foncières à 5 euros 50 et 2% en dessous des attentes du consensus
25:09bloomberg alors ça peut s'expliquer par une logique de rétention de trésorerie parce que gessina
25:14poursuivre le déploiement de ses investissements et puis un peu plus d'investissements de maintenance
25:18également ils ont une tour à restructurer la défense notamment alors l'indication du
25:23de bénéfice par action pour 2026 660 675 c'est ce qui est tout à fait ce qui est attendu mais ça
25:29implique au mieux une croissance de 1% sur un an alors même que les intérêts capitalisés devraient
25:34augmenter on s'assemblent plutôt prudent le communiqué semble reconnaître en fait la
25:38possible déception liée à cette publication la société met en avant une plutôt une trajectoire de
25:43croissance à l'horizon 2030 avec une augmentation progressive du dividende la vraie question c'est
25:48de savoir si le marché souhaite croire à la capacité du groupe à livrer les quatre objets
25:52spéculatifs de bureaux qui sont attendus en 26 27 alors que les données du marché du bureau se
25:57détériorent en île-de-france et même dans le qca enfin le quartier central des affaires parisien là
26:03il ya aucune commerce pré commercialisation qui a été annoncée alors qu'ils ont le départ d'énergie en
26:082027 à la défense qui apprésente 7% des loyers annualisés donc l'argument d'investissement
26:14nécessite un peu plus qu'un simple contrôle des coûts et une amélioration du dividende pour
26:18justifier une revalorisation du titre ce qui est vrai c'est que chez gestinat le patrimoine est
26:22essentiellement à paris dans des actifs de grande qualité et ça on peut dire que les valeurs d'inventaire
26:27sur ces actifs là sont plutôt solides en revanche dès qu'on s'éloigne de paris à la défense et même plus loin
26:32l'environnement actuel est beaucoup plus délétère et se traduit par une augmentation des décotes en
26:38fait qui peuvent peser sur la valorisation alors pas trop pour gestinat beaucoup plus pour une société
26:42comme i4 par exemple mais en tout cas cette manque de traction sur la sur les valeurs d'inventaire plus
26:48une croissance modeste fait qu'in fine bon ça reste une bonne valeur de rendement mais gestinat qui est
26:54plutôt un bon acteur dans le bureau on s'attendait un petit peu un père un peu de son profil de croissance
26:58en ce moment ce qui explique la déception du titre aujourd'hui oui à l'inverse de l'indice
27:02des foncières cotés gestinat est à contre courant on est à moins 18% l'espace d'un an moins 30 en
27:07l'espace de cinq ans alors certes il ya un rendement qui est là mais à la fin l'actionnaire est quand
27:11même perdant est-ce que à 78 euros ça se regarde gestinat ou non il faut attendre une reprise du
27:17segment des bureaux en île de france reprise c'est à dire en fait leur coeur de métier le qca et lui se
27:24défend bien la difficulté sur ce secteur évidemment dans les années 2010 tout le monde crachait sur le
27:30commerce pensait que c'était mort ça avait beaucoup fait souffrir unibail et clépierre et puis finalement le
27:34commerce notamment dans les centres commerciaux premium type unibail se tient plutôt bien alors
27:39que maintenant ce qui à l'époque ce qui était la valeur refuse et le bureau a été des cash flow très
27:44certains etc aujourd'hui à l'heure du télétravail d'une part et de taux d'intérêt long terme qui sont
27:50quand même qui n'ont pas tellement envie de baisser ou à augmenter le modèle est un petit peu remis en cause
27:55donc effectivement aujourd'hui le bureau c'est l'enfant pauvre du secteur alors certes gessina
28:00c'est un très bon acteur du bureau par rapport à la moyenne mais néanmoins disons qu'aujourd'hui
28:05chez gessina c'est pas alors ils sont pas en péril contrairement à d'autres mais cet effet bad mood
28:13sur le bureau pèse un sur la croissance et donc deux sur la valorisation donc probablement toujours un
28:19peu en phase de digestion à noter que vincent rouget le pdg de g de unibail pardon lapsus le
28:25patron d'unibail sera l'invité de leur closier vendredi matin à l'occasion de la publication des
28:31résultats de la société ça sera demain merci beaucoup alain dubrulle nous a raccompagné pour
28:35faire donc un point sur gessina qui perd plus de 2% sur total énergie qui à l'inverse gagne 1% et
28:41sur le gadin du jour qui est donc d'asso système qui s'effondre de 19% après la publication de ses
28:47résultats alain dubrulle directeur général délégué de claresco finance 9h29 très courte pause on se
28:52retrouve dans un instant comme chaque mercredi à 9h30 nous parlerons du segment des obligations avec
28:58ce matin un focus sur les obligations convertibles le fonctionnement les explications avec les équipes
29:02de l'union bancaire privée et puis à 9h40 ce sera l'heure du face à face avec les équipes de bdl
29:07capital management et de dorval asset management à tout de suite
29:109h31 deuxième partie de good morning market le cac 40 est en légère baisse de 0,3% sur le fil des
29:248300 points total énergie gagne donc plus de 1% après la publication de ses résultats au delà des
29:2863 euros à l'inverse donc d'asso système s'effondre désormais de plus de 20% après la publication de
29:34ses résultats et surtout des perspectives prudentes le titre est sous les 18 euros 17 euros 75 dans 10
29:40minutes ça sera l'heure du face à face nous reviendrons bien sûr sur les nombreuses publications
29:44d'entreprises sur alphabet également hier qui a émis de la dette à à 100 ans du côté de londres
29:49quand la consommation aux états unis cal on en parlait en début d'émission et de nombreuses
29:53entreprises ont montré des perspectives prudentes c'était notamment du côté le cas de mattel hier
29:58qui s'est effondré de 30% après la clôture de wall street quand coca cola a cédé près de 3% en séance
30:03mais juste avant donc on va parler du marché obligataire comme chaque mercredi à 7 heures
30:09dans good morning market avec ce matin benjamin chapiro qui est gérant de portefeuille à l'union
30:14bancaire privée bonjour benjamin chapiro bonjour etienne merci d'être avec nous ce matin pour faire
30:18un focus sur les obligations convertibles alors c'est vrai que nos auditeurs téléspectateurs entendent
30:22peut-être souvent parler des obligations convertibles en ce moment mais comment ça
30:25fonctionne une obligation convertible à qui ça s'adresse la liquidité bref vous allez tous
30:30savoir dans les dans les prochaines minutes en effet à qui ça s'adresse les obligations convertibles
30:34aujourd'hui un particulier ne peut pas participer à une émission d'obligations convertibles ça
30:39s'adresse à des girants de fonds mais par contre tout le monde peut acheter un fonds d'obligations
30:42convertibles oui alors il est plutôt recommandé que ce soit pour des investisseurs particuliers ou
30:45même institutionnels d'investir plutôt via des fonds parce que c'est un marché qui est un marché niche
30:50qui est assez technique donc c'est vrai que c'est un marché de spécialistes et on a un certain nombre de
30:54sociétés de gestion qui ont des fonds qui permettent d'investir sur ce marché
30:57donc il s'adresse à tout investisseur qui veut diversifier son allocation que ce soit son allocation
31:04obligataire ou son allocation action via un marché qui a cette spécificité d'avoir un profil de
31:10risque entre ces deux marchés et ce qu'on observe sur des longues périodes c'est que les obligations
31:15convertibles permettent et c'est ce que recherchent souvent les investisseurs d'améliorer le ratio de
31:20risque rendement d'un portefeuille que ce soit un portefeuille d'action un portefeuille d'obligations
31:24ou un portefeuille mixte c'est à dire que si on cherche plus de rendement qu'un simple fonds
31:29obligataire on peut se tourner sur un fonds d'obligations convertibles il s'agit bien sûr de
31:33la diversification comme toujours on n'est pas tous ses oeufs dans le même panier c'est un produit
31:38qui est liquide comme un fonds il y a un prix qui est fixé oui c'est des fonds qui ont traditionnellement
31:43des valeurs liquidatives quotidiennes donc les clients peuvent effectivement rentrer et sortir de
31:49manière quotidienne comme comme les fonds obligataires action classique alors vous vous êtes gérant de portefeuille votre métier c'est de
31:53sélectionner les meilleures obligations convertibles comment ça fonctionne une obligation convertible si on prend l'exemple je sais pas d'une société qui demain émet de la dette
32:01une obligation convertible une société va venir sur le marché et mettre donc cet instrument de dette qui peut se transformer en action avec le temps et elle va payer un coupon comme une obligation classique mais dans cette obligation on va avoir une option pour effectivement convertir en action selon un certain nombre de critères et notamment la performance future de l'action donc si on prend un
32:21de l'action donc si on prend un cas concret par exemple l'année dernière legrand est venu sur notre marché donc en juin ils ont émis une obligation convertible de 800 millions d'euros
32:31avec un coupon de 1,5% si on regarde des obligations traditionnelles de legrand à l'époque on avait un rendement sur des maturités
32:39comparables qui était de l'ordre d'à peu près 3,5% donc ils ont émis avec un coupon de 1,5% sur une obligation convertible ils auraient émis à peu près à 3,5%
32:49sur une obligation classique donc ça veut dire que sur une souche de 800 millions d'euros ils économisent à peu près 2% de coupons ce qui correspond à 16 millions d'euros de frais
32:59financiers chaque année que la société du coup ne dépense pas en contrepartie de ça évidemment on a cette option de conversion donc si la performance du sous-jacent
33:08action donc de l'action legrand dépasse ce qu'on appelle la prime au moment de l'émission qui était dans ce cas précis de 45% pour 8 ans ce qui fait à peu près 5,5% par an donc si l'action legrand
33:21performe de plus de 5,5% en moyenne sur les huit années qui ont suivi cette émission on aura effectivement une performance
33:30supplémentaire au coupon qui viendra de ce moteur action à noter d'ailleurs que legrand va publier ses résultats demain et que son patron benoît coquart sera l'invité de leur closier dans good morning business
33:40alors là vous avez pris l'exemple d'une action legrand ça peut être une action américaine que sèche enfin il ya plein d'exemples
33:45quelle est la stratégie chez l'union bancaire privée est ce que vous dites on garde cette obligation
33:52jusqu'à son échéance est ce que une stratégie c'est plutôt de la revendre en cours de validité il ya plusieurs stratégies sur ce marché des convertibles
34:01voilà non on gère un fonds ouvert donc on va effectivement avoir différents types de stratégies et de comportement
34:08dépendant du déroulé de la société on va pouvoir effectivement
34:11garder la convertible sur une très longue période potentiellement jusqu'à la maturité si on souhaite rester exposé à la société
34:18on va aussi dans certains cas décider lorsque le cas s'est très bien passé de prendre des profits et réduire la position voire la sortir
34:25lorsque la convertible puisque c'est ce qui se passe quand l'action performe très bien elle va de plus en plus se comporter comme une action
34:32et donc elle va avoir une volatilité un peu plus élevée et donc dans ces cas là on va effectivement choisir soit la garder si on croit
34:38qu'il ya encore beaucoup de potentiel sur l'action soit la réduire ou la sortir en fonction des attentes qu'on a sur la société concernée
34:44alors c'est un marché
34:45les obligations convertibles qui est en pleine croissance qui est encore petit par rapport au marché obligataire au sens large
34:51normalement aujourd'hui il retrouve de l'attrait parce que dans un contexte où les fonds obligataires offrent moins de rendement
34:56contrairement à ces dernières années c'est vrai qu'on a plus de rendement sur le marché des convertibles avec plus de risques également
35:03on voit souvent les investisseurs réagir justement au mouvement de rendement et quand les rendements baissent sur le marché obligataire classique
35:09venir sur les obligations convertibles pour chercher justement la source de diversification dont on parlait tout à l'heure
35:14en termes de taille de marché oui c'est un marché qu'on dit souvent un marché niche c'est un marché qui au total au niveau global fait à peu près 530 milliards de dollars
35:22quand le marché global corporate fait à peu près 35 mille milliards de dollars donc c'est un peu plus d'un pour cent de la taille du marché global
35:29donc c'est effectivement avoir en tête lorsqu'on investit sur ce marché donc il faut avoir en tête ses spécificités
35:37pourquoi il est en vogue en ce moment effectivement c'est que malgré cette taille qui peut paraître petite elle a largement cru ces derniers temps
35:42parce que le marché primaire donc les nouveaux émetteurs ont été très très dynamique ces derniers temps
35:47l'année dernière on a eu 170 milliards, quasiment 170 milliards de nouvelles émissions
35:53alors qu'on avait ces dernières années plutôt une moyenne entre 80 et 90 milliards par an
35:59donc cet élément là a attiré beaucoup d'attention parce qu'il y a beaucoup de nouvelles émissions
36:05ça permet d'avoir une profondeur de marché plus vaste, d'avoir une diversification plus importante dans notre marché
36:09et l'autre paramètre qui attire beaucoup d'intérêt ces derniers temps c'est la performance
36:13les obligations convertibles ont été dans les grandes classes d'actifs globales
36:17la meilleure classe d'actifs en termes de performance l'année dernière
36:20elles ont fait mieux que le credit investment grade, mieux que le credit high yield
36:24mais de manière moins attendue mieux que les actions dans une année qui était pourtant très favorable aux actions
36:28parce qu'il y avait deux moteurs, il y avait le moteur coupon plus le moteur actions
36:33alors oui mais aussi parce que le moteur actions du marché des convertibles a beaucoup mieux fonctionné que les actions globales
36:39si on regarde la performance l'année dernière des actions qui font partie du marché des obligations convertibles
36:46elles ont progressé de 27% à peu près, là où le marché des actions globales représenté par un indice comme le MSCI World
36:55là c'est des chiffres couverts en euros, a progressé d'un peu moins de 20%
36:59je crois que le chiffre c'est à peu près 19% sur l'année dernière
37:03Merci beaucoup Benjamin Shapiro pour cet exercice de pédagogie et pour ce focus donc sur les obligations convertibles
37:08je rappelle que vous êtes durant de portefeuille à l'union bancaire privée
37:119h40 sur BFM Business tout de suite c'est l'heure du face à face
37:15Vous avez l'habitude du rendez-vous, deux acteurs de marché avec ce matin Gilles Sidbon
37:19qui est directeur de la gestion actions chez Dorval Asset Management
37:22Bonjour Gilles Sidbon
37:23Bonjour, comment allez-vous ?
37:24Merci d'être avec nous ce matin pour cette première avec Laurent Chauder
37:27membre du comité d'investissement de BDL Capital Management
37:30Bonjour Laurent
37:31Bonjour Thienne
37:32Beaucoup d'actualités pour ces 20 prochaines minutes
37:34avec donc Alphabet hier qui a émis 100 milliards d'obligations
37:37non pas encore 100 milliards, ça va venir
37:39qui a émis une obligation à 100 ans
37:41Lapsus du côté de Londres c'était une obligation d'un milliard de livres
37:45en l'espace de deux jours Gilles ils ont levé 30 milliards
37:48bon c'est qu'un début puisque c'est vrai que Meta ou encore Microsoft vont arriver sur ce marché
37:52L'IA on ne peut pas passer à côté
37:54on aura peut-être l'occasion de parler d'Assosystem qui s'effondre de 20% maintenant
37:57mais tous les secteurs sont disruptés et le marché obligataire est lui aussi en mouvement avec l'IA
38:02Oui tout à fait, alors c'est quelque chose de nouveau pour le secteur de la technologie
38:06c'est vrai que quand on parle des Max 7, des grandes sociétés américaines
38:10qui sont le gros de la cote là-bas
38:12c'était des sociétés qui étaient extrêmement génératrices de cash
38:16et on voit qu'aujourd'hui avec la construction de l'infrastructure pour l'IA
38:20ce qu'on appelle les usines à IA, les AI factories
38:24c'est extrêmement consommateur en terme de capex
38:27et donc on voit que la génération de cash s'est un peu effondrée
38:31à part Apple qui investit peu dans ce domaine
38:34et donc c'est un des phénomènes nouveaux sur la technologie
38:37c'est qu'effectivement il y a un lien entre le marché de la dette
38:39maintenant aujourd'hui, un risque crédit qui est introduit sur ce secteur
38:42qui n'était pas forcément, qui n'existait pas forcément auparavant
38:46En tout cas aujourd'hui, Alphabet planque le décor, ce n'est qu'un début
38:49en effet, Laurent Chauderge dans le sens où les GAFAM vont investir
38:53allez 300, 400, 500 milliards cette année
38:56donc forcément il va falloir lever de l'argent pour réaliser ces investissements
39:01Je pense qu'effectivement c'est une course à l'armement
39:04l'intensité capitalistique, comme le disait Gilles, augmente fortement
39:08on avait des métiers qui avaient en moyenne 10 à 15% de leur chiffre d'affaires dépensé en investissement
39:13maintenant on monte à 30, 40, voire 50%
39:16Google, Alphabet en profite de l'enthousiasme exubérant pour l'IA, tant mieux
39:22nous, c'est une des raisons pour lesquelles on est un peu prudent sur le secteur
39:25parce qu'il y a de plus en plus de transduction financière qui invite à la vigilance
39:28il y a notamment un nouveau sujet qui est tout ce qui est la dette hors bilan
39:31tous les contrats, les baux de location que ces gens-là, les méta etc. font sur des data centers à long terme
39:36ça rentre parfois pas dans la dette
39:39ça peut faire passer votre ratio d'endettement de 3 fois l'EBITDA à 7 ou 8 fois comme on l'a vu avec Oracle
39:43donc il y a plusieurs éléments qui nous font dire qu'il y a un peu de vigilance
39:46je vous rappelle que la dernière émission à 100 ans je crois
39:49d'une société technologique c'était Motorola dans les années 90
39:52c'est pas le même bilan quand même, Motorola est l'alphabet
39:55mais du coup c'est intéressant qu'il y ait cet enthousiasme si fort
39:58mais nous on est assez vigilants sur ce sujet
40:01en tout cas l'intelligence artificielle, on le voit bien en ce moment
40:04lors de cette saison de publication de résultats
40:06Gidebon, c'est la question qui est posée à tous les management
40:09encore ce matin à Dassault Systèmes
40:11même des entreprises cycliques
40:12est-ce que vous utilisez l'IA, comment vous allez l'utiliser ?
40:15hier c'était le secteur de l'assurance qui était en baisse
40:18est-ce qu'il y avait soi-disant un chatbot qui va pouvoir simplifier les changements d'abonnement dans l'assurance ?
40:23comment vous vous placez vous en tant que gérant de fonds
40:26autour de ces questions sans réponse en tout cas à court terme ?
40:30en fait il y a plusieurs façons d'appréhender le sujet de l'IA
40:33il y a vraiment ce qu'on appelle les pelles et les pics pour construire cette infrastructure
40:39donc ça c'est tout ce qui est...
40:40Nvidia, TSMC...
40:42alors il y a tout ce qui est semi-conducteurs
40:43il y a tout ce qui est semi-capital equipment
40:45il y a tout ce qui est électrification
40:47il y a tout ce qui est communication
40:48donc il y a plusieurs façons de jouer ça
40:50donc ça c'est une des façons
40:52donc après il y a toutes les questions qui sont posées aujourd'hui
40:54sur ce qu'on appelle les perdants potentiels de l'IA
40:57donc notamment le logiciel
40:58et après il y a aussi les sociétés qui sont bénéficiaires de l'IA
41:02donc notamment si on regarde les banques
41:04donc les banques c'est un secteur qui a très très bien performé depuis 4 ans
41:07et en fait de façon intéressante quand on regarde les communications récentes de BNP, Unicredit, Intesa
41:14en fait toutes ces banques elles sont en train de vous dire qu'elles vont être capables de faire baisser leur ratio de coût par rapport au chiffre d'affaires
41:21donc le cost income ratio de façon très sensible à l'horizon 2028-2030
41:26et donc ça ça vient beaucoup aussi de non remplacement de personnels qui vont partir à la retraite
41:32et qui sont rendus possibles notamment par l'automatisation qui est possible de l'IA
41:36donc en fait il y a vraiment la construction de cette infrastructure dont on a parlé
41:42et il y a aussi après les sociétés qui vont bénéficier
41:44donc on voit des paniers thématiques qui sont en train d'être créés par les brokers sur les bénéficiaires de l'IA
41:49et dans ces paniers quand on regarde ce qu'il y a dedans il y a beaucoup de financières notamment
41:53c'est une autre façon donc en se moquant un peu de moi un de mes collègues chez Dorval m'a dit
42:00les banques c'est aussi l'IA parce qu'ils sont très ils poussent beaucoup les financières sur un de leurs paniers thématiques
42:06effectivement c'est un secteur qui va bénéficier donc il y a plusieurs façons de jouer cette thématique là
42:12en tout cas tout ça pour l'instant ça résume beaucoup sur des hypothèses
42:16c'est vrai que pour l'heure il est compliqué de déceler les perdants, les gagnants, les entreprises eux-mêmes sont un petit peu balottés au milieu de tout ça Laurent Chauderge
42:24moi je pense qu'avant tout il faut faire preuve d'humilité sur le sujet et qu'on n'a pas beaucoup de visibilité
42:29nous on parle souvent et régulièrement des chefs d'entreprise
42:32on a eu l'occasion de parler à un ou deux grands gourous aussi entre guillemets de l'écosystème de l'intelligence artificielle
42:37et même ces gens là vous disent je peux pas me projeter à plus de 6 mois ou quasiment
42:42je me souviens avoir vu une conférence du patron de Mistral qui disait lors de la conférence
42:47les américains ont de l'avance sur les chinois et on lui disait mais combien d'avance 6 mois
42:52donc on voit bien que tout peut changer très rapidement
42:55il y a un an on était au moment deep-syc
42:57et on était au moment deep-syc
42:58exactement et il y a un an personne ne voulait acheter d'alphabète ou quasiment on pensait qu'ils étaient
43:03disrupés par Tchad GPD
43:05donc l'humilité d'abord et ensuite nous on est peu exposés parce que on n'a pas de tech
43:10on a fait 25% l'année dernière mais sans tech sans défense
43:13avec des banques en revanche mais qu'on n'a plus aujourd'hui
43:15vous n'avez pas de tech ?
43:17non on n'a pas de tech
43:18même des proxys ?
43:19non non non on n'a pas de tech en 2025
43:21on n'en a pas jusqu'à maintenant on commence tout juste vous voyez la semaine dernière
43:24à faire une petite position pour l'instant pour démarrer sur SAP
43:27mais on n'a pas de tech on n'a pas de défense
43:29et on avait beaucoup de banques on avait 15% de banques mais on n'en a plus aujourd'hui
43:33donc c'est un peu contradictif par rapport à ce que Gilles disait
43:35mais notre analyse c'est que le secteur comme vous le savez a pris 60-70%
43:39on avait des banques depuis 3-4 ans on a gagné beaucoup d'argent
43:42mais aujourd'hui tout se passe bien
43:44les marges sont bonnes les volumes sont bons les coûts sont bien gérés
43:47mais du coup les profits sont un plus haut en termes de rentabilité
43:50et il n'y a plus de décodes de valorisation
43:52donc pour nous on n'est pas négatif sur les banques
43:55mais on pense qu'il y a d'autres choses plus intéressantes à faire
43:57et notamment on a beaucoup investi dans tout ce qui est consommation courante
44:01ce qu'on appelle staples, alimentation, boissons, cosmétiques
44:04c'est un secteur qui a eu beaucoup de mal depuis 3-4 ans
44:07il y a certaines valorisations qu'on n'a pas vues depuis 10, 15, 20 ans
44:10et donc on renforce ce segment là
44:12et ce segment là a l'avantage en plus de ne pas trop être impacté par l'IA
44:15donc finalement ça ne se comporte pas plus mal
44:17et vous voyez sans tech, sans défense on est en hausse de 7% depuis le début de l'année
44:20donc on arrive à faire des choses quand même
44:22Vous êtes confiant aujourd'hui sur la consommation
44:24hier les ventes au détail étaient stables
44:26Marriott ou encore Coca-Cola vous disent
44:28les ménages à bas revenus, à ménages moyens sont sous pression
44:33d'ailleurs hier le petit Coca-Cola a perdu 3% l'ouverture
44:36on était à moins 5% à la clôture
44:38PepsiCo a tenu également le même discours
44:40c'est pas simple quand même pour les entreprises
44:42même dans ces biens, pas essentiels
44:44mais en tout cas consommation stable
44:46non c'est pas simple du tout
44:48c'est pour ça qu'elles ont du mal en bourse depuis 3-4 ans
44:51on n'a pas d'hypothèse d'accélération de la croissance du consommateur
44:56ce qui va quand même dans le bon sens c'est que le pouvoir d'achat
44:59donc les salaires réels sont positifs à la fois en Europe et aux US
45:02parce que l'inflation a quand même baissé
45:04et nous les dossiers qu'on a dans ce secteur en fait
45:06c'est des dossiers qui peuvent augmenter leur rentabilité
45:08indépendamment de la croissance en volume
45:10donc on n'a pas besoin de faire un pari sur la reprise de la croissance
45:12en revanche ce qui se passe pour ces métiers là
45:14c'est que vous aviez une hausse très forte des matières premières
45:16qui avaient comprimé vos marges
45:18ces matières premières depuis 2023 ont plutôt tendance à baisser
45:21et en plus chacune d'elles a des initiatives spécifiques
45:24pour monter les marges
45:26donc vous avez finalement un secteur quand vous choisissez les bons dossiers
45:29vous n'avez pas besoin de faire plus de 2-3% de chiffre d'affaires en croissance
45:32donc l'inflation en gros pas de volume
45:34et vous allez faire 8-10% de croissance des bénéfices
45:36grâce aux efficiencies opérationnelles
45:38plus 3-4% de dividendes
45:40vous pouvez faire 10-12-13% par an
45:42avec un risque relativement limité
45:44parce que c'est pas très cyclique
45:45Quels sont aujourd'hui les secteurs que vous privilégiez
45:48chez Dorval Asset Management ?
45:50Gilles Sibon vous êtes directeur de la gestion actions
45:52Alors aujourd'hui il y a plusieurs secteurs qu'on va mettre en avant
45:56donc déjà il y a une des choses
45:58on a parlé des pics et des pelles
46:02pour la construction de l'infrastructure de l'IA
46:04donc on pense que c'est un thème qui va continuer à perdurer
46:08d'une finie on est dans un environnement économique
46:10qui est boucle d'or
46:12goldila comme on dit en anglais
46:14donc qui favorise encore
46:16les cycliques
46:18même si on peut dire effectivement que pour certaines
46:20elles ont déjà bien remonté et bien arrêté
46:22donc les pics
46:24et les pelles de l'IA
46:28donc les financières je pense que ça reste que le secteur
46:30par défaut parce qu'elles sont
46:32elles bénéficient de l'IA
46:34elles sont domestiques
46:36donc on sort de tous les sujets liés aux
46:38aux droits de dollars
46:40aux droits de douane etc
46:42donc ça c'est une chose
46:44donc ça
46:46et après ensuite il y a des histoires idiosyncratiques
46:50qu'on va pouvoir jouer sur certains titres
46:52et sur certaines valeurs
46:54donc notamment on a parlé des sociétés
46:56des sociétés qui sont peut-être
46:58soi-disant les perdants de l'IA
47:00donc on évoquait
47:01SAP tout à l'heure
47:02donc c'était une position en portefeuille
47:04qu'on a renforcée de façon significative récemment
47:06parce que je pense qu'il y a une grosse
47:08mécompréhension par rapport à
47:10par rapport à ce sujet
47:12donc ça c'est je dirais
47:14sur le large cap
47:16ensuite sur ce qui est vraiment pour jouer sur le
47:18rester sur le thème des domestiques
47:20donc on pense que
47:22il y a plein de plans de l'activité
47:24qui en fait avant n'était peu ou pas investissable
47:26mais en fait là
47:28tout ce qui est régionalisation
47:30des infrastructures
47:32et des chaînes de valeur
47:34en fait appelle à investir
47:36dans tout ce qui est construction
47:38acier donc vraiment
47:40les choses très concrètes
47:42on voit que les prix de l'immobilier
47:44se stabilisent voire remontent
47:45donc la France est un petit peu
47:46pas forcément un bon exemple
47:48mais dans le reste de l'Europe
47:49on voit que ça repart
47:50donc on pense que tout ce qui est
47:52régionalisation et donc
47:54autonomie stratégique
47:55c'est un thème dont on a beaucoup
47:56parlé
47:58aussi c'est important
47:59donc les sociétés d'acier
48:00de construction
48:01voilà
48:02ce sont des choses aussi
48:03sur lesquelles on va vouloir
48:04se positionner
48:05à suivre cet après-midi
48:06les chiffres de l'emploi aux Etats-Unis
48:07l'inflation vendredi
48:09le marché obligataire
48:10s'est bien détendu
48:11là ces derniers jours
48:12Laurent Chauder
48:13j'en ai à 4,15 là
48:14sur le 10 ans américain
48:15bon le marché se met à nouveau
48:17à rêver à peut-être
48:18trois baisses de taux
48:19cette année
48:20réponse bien sûr peut-être
48:21avec ces chiffres
48:22et puis surtout avec
48:23Kevin Warch
48:24qui devrait arriver à la Fed
48:25à la fin du premier semestre
48:27quels sont pour vous
48:28les éléments à suivre là
48:29dans ce marché
48:30qui est quand même
48:31au plus haut historique
48:32que ce soit à Wall Street
48:33on tutoie des plus hauts
48:34en Europe aussi
48:35en Asie aussi
48:36comment vous jugez
48:37l'environnement de marché
48:38qui est quand même
48:39très volatil
48:40très nerveux
48:41avec néanmoins
48:42des rotations sectorielles
48:43on en parle depuis tout à l'heure
48:44qui sont quand même relativement saines
48:45je trouve qu'il y a un peu
48:47une déconnexion effectivement
48:48on a envie d'être
48:49très enthousiaste
48:50sur l'économie
48:51qui se passe bien
48:52c'est effectivement
48:53Goldilocks
48:54les PMI etc
48:55des deux côtés
48:56de l'Atlantique sont bons
48:57l'inflation a plutôt tendance
48:59à rabaisser
49:00la confiance du consommateur
49:01s'améliore quand même
49:02donc tout va bien
49:03on a envie de dire
49:04et de l'autre côté
49:05on a des marchés au plus haut
49:06pas mal d'indicateurs
49:07qui montrent qu'il y a
49:08un enthousiasme un peu excessif
49:10un peu suraché etc
49:11les positions en cash des gérants
49:13sont au plus bas
49:14quasiment historiques
49:15et les valorisations
49:16notamment concernant
49:17le marché américain
49:18je trouve que c'est moins vrai
49:19en Europe
49:20mais au marché américain
49:21notamment le S&P de sa façon
49:22est très élevé
49:23et la concentration des indices
49:24est très élevée aussi
49:25donc moi je pense que
49:26et on pense que
49:27ça n'a jamais été aussi intéressant
49:28que finalement
49:29de faire de la gestion active
49:30et c'est ce qu'on voit déjà
49:32depuis le début de l'année
49:33par exemple le S&P
49:34Equal Weight
49:35se comporte mieux que le S&P
49:36la pression sur les méga caps
49:38peut faire peser sur l'indice
49:40et quand vous regardez
49:41d'ailleurs historiquement
49:42les 2-3 fois
49:43où vous avez eu des taux
49:44de concentration extrêmes
49:45comme ça
49:46comme par exemple
49:47notamment en 2000
49:48derrière
49:49vous avez une surperformance
49:51de la gestion active
49:52pendant 8-10 ans
49:53parce que
49:54quand vous êtes
49:55une grosse capitalisation boursière
49:56c'est pas si facile que ça
49:57de maintenir votre taux de croissance
49:58très longtemps
49:59donc au bout d'un moment
50:00ça décélère
50:01du coup les cours de bourse
50:02chutent
50:03et ils pèsent plus sur l'indice
50:04que sur des gestions actives
50:05qui sont structurellement
50:06un peu sous-pondérés
50:07des grosses capi
50:08si on regarde le S&P 500
50:10sur un an
50:11on a une performance
50:12qui est honorable
50:13parce que comme vous l'avez
50:14souligné tout à l'heure
50:15Alphabet a fait un parcours
50:16spectaculaire
50:17certes Amazon fait pas grand chose
50:18mais enfin bon
50:19dans ces 7 magnifiques
50:20l'un compense l'autre
50:21en quelque sorte
50:22quand on regarde la performance
50:23de l'indice
50:24on peut ignorer
50:25certaines performances
50:26des méga caps américaines
50:27c'est vrai
50:28et c'est vrai d'ici en Europe
50:29que nous on connaît mieux
50:30et c'est ce qui s'est passé
50:31quand je disais
50:32on arrive à faire de la performance
50:33sans la tech etc.
50:34c'est qu'effectivement
50:35il y a des secteurs
50:36qui étaient très chers
50:37on a parlé des softwares etc.
50:38il y a quand même des dossiers
50:39dans ce secteur-là
50:40qui ont perdu 40-50%
50:41en un an
50:42et de l'autre
50:43ça a été compensé
50:44comme vous le disiez
50:45soit par les banques
50:46soit par certains dossiers
50:47dans la chimie
50:48qui commencent à très bien performer
50:49donc je pense qu'il y a moins
50:50de dispersion en fait
50:51dans le marché aujourd'hui
50:52qu'il y en avait
50:53il y a 12-18 mois
50:54mais on peut bénéficier
50:56de cette rotation
50:57comme on le disait
50:58par exemple sur les valeurs de qualité
50:59qui n'ont jamais été
51:00aussi peu chères depuis 5-7 ans
51:01c'est vrai qu'elles sont boudées
51:02typiquement les Schneider Electric
51:04alors bon ils n'ont pas encore
51:05publié leurs résultats
51:06on verra ce que ça donne
51:07mais il y a des grandes capitalisations
51:08européennes qui ne font pas
51:09grand-chose depuis un an
51:10alors bon c'est des doutes
51:11sur l'IA
51:12il y a de nombreux sujets
51:14qui peuvent expliquer
51:15la stabilisation de ces titres
51:17néanmoins
51:18c'est des valeurs
51:19qui ne sont pas données
51:20comme on en parlait tout à l'heure
51:21c'était le retour des cycliques
51:22est-ce que c'est vraiment
51:23le retour là
51:24des valeurs de croissance
51:25en termes de dynamique ?
51:26Alors nous ce qu'on voit
51:27dans nos travaux
51:28c'est que ce n'est pas encore
51:29décoté
51:30mais on a purgé l'excès
51:32on a fait un petit échantillon
51:33des 50 plus belles sociétés
51:34européennes on va dire
51:35en termes de rentabilité
51:36de visibilité etc
51:37d'accord
51:38si vous regardez
51:39combien il fallait payer
51:40pour ces sociétés-là
51:41en 2014
51:42donc juste avant
51:43le quantitative easing
51:44et les taux négatifs
51:45en moyenne il fallait payer
51:4619 fois pour acheter
51:47ces entreprises-là
51:48les bénéfices
51:49ensuite vous avez eu
51:50l'excès des taux négatifs
51:51la recherche
51:52quasi obligataire
51:53en termes de visibilité
51:54dans les actions
51:55c'est monté jusqu'à 33 fois
51:56les bénéfices
51:57et les arbres ne montent
51:58jamais au ciel
51:59et ce qui s'est passé ensuite
52:00c'est inflation
52:01hausse des taux brutales
52:02des banques centrales
52:03donc retour du coût du capital positif
52:05et depuis
52:06ce PE est passé de 33 fois
52:07à 20 fois
52:08donc on a purgé l'excès
52:09on n'est pas encore décoté
52:11mais à l'intérieur de ça
52:12il y a des vraies décotes
52:13et notamment ce que je dis
52:14sur la partie consommation courante
52:15ça commence à être vraiment intéressant
52:17c'est pour ça qu'on s'est renforcé
52:18et vu la vitesse
52:19à laquelle ça va
52:20dans tout ce qui est
52:21possession de data
52:22et logiciels
52:23on y arrive aussi
52:24j'ai le site bon
52:25le mot de la fin
52:26d'Orval Asset Management
52:27les valeurs cycliques
52:28vous continuez donc
52:29de les accompagner
52:30les valeurs de qualité
52:31dont parle à l'instant
52:32Laurent Chauder
52:33c'est vrai qu'à un moment
52:34c'était un petit peu
52:35des valeurs défensives
52:36des valeurs sûres
52:37des valeurs de fonds portefeuille
52:38c'est beaucoup moins le cas aujourd'hui
52:39alors c'est moins le cas
52:41alors ce qui s'est passé
52:42c'est qu'effectivement
52:43on était dans un contexte
52:44de taux négatif
52:45donc à un moment
52:46si on voulait investir
52:47et trouver de la croissance
52:48il n'y avait quasiment que ça
52:49il s'avère que depuis
52:51ce qui s'est passé
52:52c'est qu'il y a un secteur financier
52:54qui s'est énormément recapitalisé
52:56notamment en 2010-2011
52:58au moment des crises
52:59et qui est maintenant
53:00surcapitalisé même
53:01on pourrait dire
53:02donc le champ des possibles
53:03en fait pour les gens
53:04c'est vraiment élargi
53:06donc il n'y a plus
53:07que cette croissance
53:08et la qualité à tout prix
53:09on peut faire des financières
53:11il y a des cycliques
53:12il y a des sujets de régionalisation
53:13donc effectivement
53:14les PE à 33 fois
53:16je ne pense pas
53:17qu'on va les retrouver
53:18donc ces sociétés de qualité
53:20en Europe
53:21elles sont aussi très souvent
53:22exportatrices
53:23donc elles ont été très pénalisées
53:25l'année dernière
53:26par la chute du dollar
53:29et dire que c'est encore un sujet
53:31qui se pose aujourd'hui
53:32on parle d'un dollar
53:33qui est aujourd'hui
53:341,19, 1,20
53:35certains cambistes
53:37donc on sait ce que va être
53:38les prédictions des cambistes
53:39mais certains cambistes
53:40pensent que l'eurodoll
53:41pourrait aller à 1,30
53:43donc ça c'est des choses
53:44qui pourraient
53:45continuer à pénaliser
53:47ce secteur
53:49et donc voilà
53:50le fond de portefeuille
53:51aujourd'hui
53:52en fait
53:53il faut avoir
53:54un modèle
53:56intellectuel
53:57un peu flexible
53:58parce qu'aujourd'hui
53:59si on regarde en PEG
54:00donc la valorisation
54:02est ramenée à la croissance
54:03un des secteurs
54:04les moins chers
54:05en Europe
54:06justement
54:07ce sont les banques
54:08donc effectivement
54:09elles ont bien progressé
54:10mais de façon
54:11pas forcément intuitive
54:13elles qualifient
54:15en termes de valorisation
54:16quand on ramène
54:17par rapport à
54:18quand on ramène
54:19par rapport à la croissance
54:20le passage est passé
54:21merci beaucoup
54:22j'ai ici de bon
54:23vous a raccompagné ce matin
54:24directeur de la gestion active action
54:25chez Dorval Asset Management
54:26et donc Laurent Chauderge
54:27membre du comité d'investissement
54:28de BDL Capital Management
54:30la séance à la bourse de Paris
54:31le CAC 40 recule
54:32avant l'emploi américain
54:33cet après-midi
54:34moins 0,4%
54:358291 points
54:36l'Asso Système perd donc
54:38plus de 20% ce matin
54:39après la publication
54:40de ses résultats
54:41et surtout de ses perspectives
54:4217,88 euros
54:43dans le sillage
54:44Capgemini perd plus de 3%
54:45SAP à Francfort
54:46perd plus de 2%
54:47le pétrole
54:48plus 1%
54:4969 dollars
54:50avec cette rencontre
54:51qui est prévue
54:52cet après-midi
54:53entre Donald Trump
54:54et Benjamin Netanyahou
54:559h57
54:56dans 3 minutes
54:57il sera à 10h
54:58et vous retrouvez bien sûr
54:59Raphaël Legendre
55:00et les experts
55:01absolument
55:02bonjour Etienne
55:03bonjour à tous
55:04avec 4 sujets aujourd'hui
55:05la promesse non tenue
55:07du plein emploi
55:08pour 2027
55:09c'était Emmanuel Macron
55:10qui l'avait promis
55:11en 2022
55:12l'INSEE a douché
55:13ses derniers maigres espoirs
55:15on n'y croyait plus trop hier
55:16avec un chômage
55:17à près de 8%
55:18fin 2025
55:19on sera clairement pas
55:20aux 5%
55:21en 2027
55:22alors la France est-elle
55:24condamnée au chômage
55:25c'est le premier thème
55:26des experts ce matin
55:27autre promesse non tenue
55:29la réduction du nombre
55:30de fonctionnaires
55:31le nombre de fonctionnaires
55:32qui a encore augmenté
55:33de 34 000
55:34en 2024
55:35là aussi
55:36Emmanuel Macron
55:37avait promis
55:38de supprimer
55:39120 000 postes
55:40en 2017
55:41finalement on en a
55:42250 000
55:43de plus
55:44fin 2024
55:45et pour terminer
55:46quelle relance industrielle
55:47pour l'Europe
55:48à 24 heures
55:49d'un sommet important
55:50sur la compétitivité européenne
55:52à Bruxelles
55:53et puis Emmanuel Macron
55:55recasse-t-il davantage
55:56que ses prédécesseurs
55:58la question se pose
56:00après la polémique
56:01suite à la nomination
56:02attendue
56:03d'Amélie de Montchalin
56:04ministre du budget
56:05propulsée directement
56:06à la cour des comptes
56:08voilà le programme
56:09les experts
56:1010 heures 11 heures
56:11et puis ensuite vous retrouvez
56:12Antoine Larigauderie
56:13pour tout pour investir
56:14sur BFM Business
56:17sur BFM Business
56:18sur BFM Business
56:19sur BFM Business
56:20sur BFM Business
56:21sur BFM Business
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