- il y a 9 heures
Lundi 23 mars 2026, retrouvez Vanina Paoli-Gagin (Sénateur de l'Aube) et Olivier Abecassis (Directeur général, Qwant) dans SMART TECH, une émission présentée par Delphine Sabattier.
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00:01Générique
00:07Bonjour à tous, aligner les IA avec nos valeurs, réfléchir à la sécurisation de l'usage des intelligences artificielles,
00:15créer une filière européenne à la croisée de la recherche, de l'industrie, de la régulation.
00:20C'était tout l'objet d'un colloque organisé fin 2025 par la sénatrice Vanina Paoli-Gagin.
00:26S'en est suivi le dépôt d'une proposition de résolution européenne pour mettre vraiment ce sujet dans les débats
00:31au niveau de l'Europe.
00:32Et puis, depuis, la sénatrice de l'Aube s'est vue confier une mission par le Premier ministre sur ce
00:38sujet de l'alignement de l'IA.
00:40Et aujourd'hui, Vanina Paoli-Gagin est mon invitée dans la grande interview de Smartech.
00:46Mais d'abord, je propose qu'on s'intéresse à l'IA générative et aux médias.
00:50Une expérimentation est en cours, on en parle tout de suite.
00:57Olivier Bécassi, c'est le nouveau directeur général de Quant depuis son rachat par Octave Clabas.
01:03C'était en 2023, soit dix ans après son lancement.
01:07Et l'ambition de devenir une alternative au moteur de recherche américain.
01:11Alors, le projet a connu beaucoup de déconvenus.
01:14Est-ce que l'ambition est toujours la même, Olivier ?
01:17Bonjour. Alors, effectivement, l'ambition a un peu changé.
01:20Je pense que vouloir être une alternative à Google et mesurer cette taille-là n'a pas de sens.
01:26Et je crois qu'elle est une promesse qu'on ne peut pas atteindre.
01:27À l'inverse, avoir un marché de la recherche en ligne où il n'y a qu'un acteur dominant
01:32et pas d'autres alternatives proposées ne fait pas de sens.
01:36Et notamment, compte tenu du fait que certains utilisateurs, soit ont une approche où ils veulent contribuer.
01:42C'est le modèle Ecosia ou le modèle Lilo qui fait partie de Quant maintenant en reversant une partie des
01:47revenus publicitaires à des associations ou à des causes écologiques pour Ecosia.
01:51Soit, en fait, l'utilisateur veut que ses données personnelles restent de son côté, ne soient pas exploitées et ne
01:58génèrent pas de profit publicitaire.
02:00Et c'est ça, le modèle de Quant.
02:01Et ça, ce modèle-là, il est pérenne.
02:03Il doit être développé et il répond effectivement à un besoin des consommateurs.
02:07Alors, ce monde de la recherche sur le web a quand même pas mal été bousculé avec l'arrivée des
02:13IA génératifs.
02:14Qu'est-ce que ça change pour le moteur de recherche français ?
02:17Vous avez raison, c'est une vraie opportunité.
02:19Parce que là où on a connu depuis 20 ans, finalement, des résultats de recherche qui étaient une liste de
02:2410 liens bleus pour lesquels 70% des gens cliquent sur les trois premiers,
02:28on a désormais une possibilité d'avoir plusieurs formes de cette recherche et d'avoir des réponses et un accompagnement
02:36de l'utilisateur
02:37qui fait qu'il trouve l'information plus rapidement, plus efficacement.
02:41Et effectivement, l'IA générative nous a permis, nous, de développer sur notre site effectivement un module qui va vous
02:46donner une réponse
02:46quand vous voulez rapidement accéder à la question et avoir un niveau de détail qui va être progressif en fonction
02:53de votre navigation.
02:54Alors, c'est aussi ce qu'on retrouve sur les autres moteurs de recherche, on est d'accord ?
02:58En quoi ça constitue une opportunité ? Est-ce que vous pensez que ce marché de la recherche en ligne
03:03peut être vraiment chahuté et générer de nouvelles positions ?
03:07Alors, d'abord, il redéfinit le contrat un peu avec les utilisateurs qui, là où ils étaient sur un moteur
03:13de recherche pour repartir le plus vite possible vers un site,
03:16ils y passent un temps différent.
03:18C'est vrai.
03:18La deuxième chose, et vous avez raison, tout le monde peut le faire, maintenant on a deux choses.
03:22D'abord, le module équivalent chez Google, AI Overviews, n'a pas été lancé en France pour l'instant,
03:26probablement compte tenu des sujets de droit voisin passés pour Google.
03:31Donc, voilà, on a l'acteur leader qui ne l'a pas fait.
03:33Et la deuxième chose, c'est que nous, on a beaucoup travaillé sur arriver à quelque chose aussi fiable que
03:38possible
03:38parce qu'on part de la recherche, parce qu'on qualifie les sources, parce que l'IA...
03:43Comment ça fonctionne ? Comment fonctionnent ces réponses ? C'est les réponses flash ?
03:46Oui, tout à fait.
03:47Donc, effectivement, nos réponses, on commence par identifier les documents qui sont pertinents,
03:51de façon moteur de recherche.
03:51Donc, je tape une recherche, on va identifier les dix documents pertinents,
03:56mais là, ce qu'on va faire en plus, c'est qu'on va accéder au contenu,
03:58et dans chaque document, on va sélectionner le paragraphe qui est pertinent par rapport à la requête.
04:03D'accord.
04:03On va classer ces extraits de documents, les uns par rapport aux autres, pour éviter des hallucinations,
04:09et on va ensuite rédiger une réponse avec un LLM.
04:11On n'appelle le LLM que vraiment à la fin, pour rédiger la réponse.
04:15Tout le travail est fait en amont, là aussi, de sorte d'avoir une réponse aussi bonne que possible.
04:21Alors, ça transforme aussi les consultations des sites Internet,
04:25puisqu'on ne s'en va plus tout de suite sur le site, par exemple, d'un média.
04:30Et donc, vous travaillez, vous, à une expérimentation avec ces médias,
04:33autour de l'IA génératif. Pourquoi ? Parce que ça change complètement leur business model.
04:38Si on ne va plus sur les sites référents des grands médias,
04:41c'est une perte d'audience, de revenus qui est considérable.
04:44Comment est-ce que vous travaillez avec eux ?
04:46Alors, ce qu'on voit, c'est qu'on y va différemment.
04:48On n'y va plus pour un passage furtif qui était juste chercher une réponse,
04:51on y va toujours pour faire du fond, parce qu'on ne peut pas remplacer un article de fond
04:55en trois lignes de résumé.
04:57Ceci dit, il est vrai que j'ai pris conscience que les médias étaient extrêmement préoccupés par cela.
05:02Et donc, quand on a négocié nos accords de droit voisin l'an dernier,
05:06je me suis dit que c'était le moment pour aborder ce sujet-là,
05:09et aborder de façon constructive et transparente.
05:11Et donc, on a proposé à tous les éditeurs de presse ou médias qui le souhaitaient,
05:15de venir se joindre à nous pour qu'on leur explique,
05:17comme je l'ai fait tout à l'heure sommairement,
05:19exactement comment ça marche,
05:21comment on choisit le contenu,
05:22quelles règles on met pour que ce contenu soit pris de façon homogène,
05:26qu'on ne prenne pas un bout de phrase pour l'interpréter comme il ne faut pas,
05:29qu'on travaille ensuite sur comment les sources sont présentées,
05:32parce qu'on est convaincu chez Quant que la source crédibilise l'IA,
05:37et que pour avoir une réponse fiable, il faut une source fiable,
05:40puisque l'IA n'est pas magique,
05:42et donc si vous lui donnez en entrée quelque chose qui est approximatif,
05:44elle sortira quelque chose d'approximatif ou de faux.
05:47Et donc, on s'est dit, on va travailler ensemble sur ce modèle,
05:49on ouvre le capot, on vous montre comment ça fonctionne,
05:51comment votre contenu est utilisé,
05:52et on va travailler ensemble à un modèle économique.
05:54Est-ce qu'aujourd'hui, il n'y a pas besoin d'avoir d'autorisation de leur part
05:57pour utiliser leur contenu, en faire des résumés à travers des LLM ?
06:00Il y a des positions juridiques différentes de part et d'autre,
06:03je crois qu'on est un peu dans le flou.
06:04Nous, notre conviction chez Quant, c'est que le contenu a une valeur,
06:09qui est proportionnelle évidemment à l'usage qui en est fait,
06:11mais il faut qu'on trouve un modèle vertueux,
06:13et il est inutile de passer en force comme ça s'est fait dans le passé,
06:17et il faut que ça passe par la négociation et par la transparence.
06:20Je pense que ce qui est intéressant, c'est que l'éditeur...
06:22En fait, vous voulez faire des médias, des alliés ?
06:24Oui, mais parce que...
06:25Contrairement aux autres grandes plateformes numériques
06:29qui sont vraiment sur un rapport de force.
06:31Oui, parce que, une fois encore, c'est la clé d'une IA fiable,
06:35et parallèlement, le modèle de Quant est un modèle vertueux.
06:38Vertueux vis-à-vis de ses utilisateurs, on ne prend pas vos données,
06:41et donc, vertueux vis-à-vis des éditeurs, on ne prend pas vos contenus.
06:44Et donc, on travaille ensemble sur cela.
06:46Et donc, c'est ça la vision long terme de Quant,
06:49c'est d'être capable, effectivement, de trouver ce modèle durable entre nous.
06:52C'est une expérimentation sur neuf mois.
06:55Qu'est-ce que vous en attendez à la sortie, très concrètement ?
06:58Plusieurs choses.
06:58D'abord, trouver la bonne façon de valoriser les sources qui sont utilisées.
07:04Trouver un modèle économique avec les éditeurs qui fonctionnent pour eux et pour nous.
07:08Donc, c'est sur le partage de revenus publicitaires ?
07:10Exactement.
07:11Et puis, continuer à enrichir de fonctionnalités qui font sens pour l'utilisateur,
07:16parce qu'elles lui permettent d'accéder à cette information de façon aussi claire que possible,
07:20et que tout le monde, à la fin, ne se réfugie pas simplement sur ChatGPT en posant des questions sans
07:25pouvoir les challenger.
07:27En parlant de ChatGPT, le LLM que vous utilisez, j'ai appris que c'était ChatGPT.
07:30Non, c'est Mistral.
07:31Ah, vous avez basculé ?
07:32Oui, on a prototypé sur ChatGPT parce que quand on a commencé, ils avaient un temps d'avance.
07:38Et quand on est souverain, on a basculé sur Mistral.
07:42Donc, plus de dépendance à OpenAI, vous nous dites, et plus de dépendance à Bing non plus sur la partie
07:47recherche.
07:47Donc, ça, c'est quasiment fini.
07:49Microsoft, Bing ?
07:50Tout à fait.
07:50Donc, on a développé notre propre technologie depuis la reprise par Octave,
07:55qu'on a d'ailleurs co-développé avec Ecosia, puisqu'on a fondé une entreprise commune.
08:02Ecosia, qui est un moteur de recherche allemand ?
08:04Tout à fait, mais qui est aussi présent en France.
08:06Et non, le principe est de reverser une partie de ses revenus publicitaires pour planter les arbres.
08:12Et effectivement, on développe cette technologie.
08:13Et le but, c'est qu'en France et en Allemagne, on soit quasiment indépendant à la fin de l
08:17'année.
08:18D'accord. D'ici la fin de cette année, la 2026.
08:21J'ai employé le mot « revenu ».
08:25Comment fonctionne ce modèle économique ?
08:27Qu'il n'a jamais été très simple pour Quant ?
08:30Sur quoi vous misez aujourd'hui pour que ça fonctionne ?
08:33Alors, la nouveauté, c'est que désormais, Quant a deux jambes.
08:36Une jambe publicitaire sur son modèle B2C, donc modèle d'audience rémunéré par la publicité.
08:41Classique, oui.
08:42Voilà. Alors, cette partie-là est désormais profitable pour Quant.
08:46Elle ne l'était pas, elle l'est désormais.
08:47Et puis, une autre partie qui est un modèle B2B, où on a développé notre propre technologie, donc avec Ecosia,
08:53qu'on vend à d'autres modèles de recherche alternatifs.
08:55Et par ailleurs, qu'on propose à tous les acteurs de l'IA qui ont besoin d'avoir un accès
09:00au contenu frais du web,
09:01puisque là aussi, l'IA, elle a besoin de cela.
09:04C'est-à-dire que vous leur vendez ? Parce qu'aujourd'hui, il suffit qu'ils aillent sur Quant
09:06pour récupérer.
09:07Non, alors, c'est une API qu'on fait, qui permet à leur modèle d'accéder à cette information
09:13pour avoir des informations extrêmement fraîches, pour construire des modèles de règle.
09:16Donc, c'est une API, en fait, qui permet d'avoir un moteur de recherche au sein de son entreprise,
09:21quand on fait de l'IA en inférence, c'est ça ?
09:24Tout à fait. Et c'est l'enjeu, parce qu'aujourd'hui, ce modèle n'existe pas chez Google.
09:29Il l'a été il y a plusieurs années, même si c'est l'objet d'un des remèdes décidés
09:33par le juge américain récemment.
09:34Et puis, Bing a donc décidé, puisque c'est ça qu'on a subi aussi, de retirer son API du
09:40marché,
09:41parce que la stratégie est claire et que c'est un actif extrêmement déterminant pour l'IA.
09:47Donc, d'où l'urgence, la nécessité d'être tout à fait autonome en matière de technologie et de business
09:52model.
09:54Mais ce n'est pas forcément un argument, aujourd'hui, la souveraineté, l'autonomie stratégique pour le grand public ?
10:00Pour le grand public, vous avez raison.
10:04Ce n'est pas encore décisif.
10:06Aujourd'hui, ceux qui viennent sur Quant, sur Lilo, sur Ecosia, c'est pour la privacy ou pour le modèle
10:13vertueux.
10:14Mais ça l'est pour les entreprises.
10:16On a beaucoup, depuis qu'on a communiqué sur cette API de recherche, on a beaucoup d'appels entrants en
10:19France et en Allemagne d'entreprises
10:20qui veulent construire des modèles d'IA avec des données, de la même façon qu'ils font le choix d
10:26'utiliser Mistral,
10:26comme nous on l'a fait.
10:28Ils souhaitent avoir une API de recherche qui soit souveraine et qui soit accessible dans le temps.
10:32Ce qu'on a vécu avec Bing, qui au bout de dix ans de syndication et d'offres, se retire
10:36du marché parce qu'il y a une autre stratégie,
10:39effectivement, c'est quelque chose qui est dangereux pour l'industrie et qui, pour le coup, résonne en B2B.
10:43Merci beaucoup, Olivier Abécassis, d'avoir été avec nous dans Smartech et de nous avoir présenté la nouvelle stratégie pour
10:49Quant.
10:50On vous souhaite le meilleur, bien évidemment. Je rappelle que vous êtes le directeur général de Quant.
10:54C'est l'heure de notre grande interview avec la sénatrice qui s'empare d'une mission autour de l
11:00'alignement de l'IA.
11:00On va voir de quoi il en retourne.
11:09L'IA va changer nos vies en modifiant la façon dont on travaille, on apprend, on innove.
11:13Ceci est positif, sous réserve que les systèmes d'IA agissent conformément aux intentions de leurs concepteurs et à nos
11:19valeurs humaines.
11:20Je cite les mots de mon invité aujourd'hui dans Smartech, madame la sénatrice Vanina Paoli-Gagin.
11:25Bonjour.
11:26Bonjour.
11:26Merci beaucoup d'être avec nous.
11:28A la suite d'un colloque que vous avez organisé fin 2025, le Premier ministre Sébastien Lecornu vous a confié
11:34une mission auprès de la ministre du Numérique et de l'IA, madame Anne Le Hénanf,
11:39sur ce sujet de l'alignement de l'IA, des systèmes d'intelligence artificielle.
11:44Qu'est-ce qu'on appelle l'alignement ?
11:46Qu'est-ce qu'on appelle l'alignement ?
11:48Je reviens juste sur ce colloque qui était sous l'égide de la Fondation de l'Université de Technologie de
11:53Troyes
11:54et qui a rassemblé des chercheurs, des scientifiques, des industriels, des entrepreneurs, des fonctionnaires, des élus,
12:01pour réfléchir sur cette fonction d'alignement qui est en fait de l'ordre du structurel.
12:09C'est-à-dire qu'elle va devenir, je le pense, une espèce de colonne vertébrale des systèmes d'intelligence
12:17artificielle.
12:18Précisément.
12:19Précisément. On doit avoir une approche qui soit moins sur la performance technologique
12:27et un peu plus sur la robustesse de nos systèmes.
12:31Je m'explique, on parle beaucoup de souveraineté numérique.
12:34Il ne faut pas confondre la souveraineté et le souverainisme.
12:37La souveraineté, pour moi, c'est être lucide sur ses forces et ses faiblesses,
12:41regarder ce qu'on peut changer et ce qu'on ne peut pas changer, et faire des choix.
12:45Et l'alignement, c'est précisément un choix.
12:49Parce qu'on ne pourra jamais, en fait, l'histoire est faite, on ne pourra pas contrôler tous les stacks,
12:54c'est-à-dire toutes les couches infras et puis les couches supérieures qui composent ces systèmes numériques
13:01par lesquels ces systèmes d'intelligence artificielle transitent, entre guillemets.
13:06Donc, il faut qu'on reprenne le contrôle et aligner, c'est quoi ?
13:10C'est garantir, vous l'avez dit en préambule, que des systèmes d'intelligence artificielle puissants et étonomes
13:17puissent, de bout en bout, en fait, être conformes aux objectifs des donneurs d'ordre,
13:24des développeurs, des utilisateurs, in fine, de nos concitoyens, en fait.
13:29Mais c'est un sujet de confiance, donc qui est très important, mais à quel niveau ?
13:35Parce qu'aujourd'hui, visiblement, les citoyens du monde font confiance à ces IA,
13:40puisqu'on les utilise tous les jours, elles sont diffusées largement dans la société,
13:46elles se sont imposées comme un usage presque courant.
13:49Donc, où se situe le sujet de la confiance ?
13:52Est-ce que c'est vis-à-vis de ces utilisateurs qui sont quand même déjà captifs, pour ne pas
13:58dire convaincus,
13:58ou c'est vraiment au niveau de la stratégie, de l'autonomie industrielle de l'Europe ?
14:04Eh bien, j'en répondrai les deux, chère madame.
14:08Les deux, en tout cas, en tant qu'élu de la nation, j'en suis convaincue.
14:13Parce qu'aujourd'hui, évidemment, tout le monde est content.
14:16Le monde a son petit cerveau augmenté dans son smartphone grâce au système d'IA.
14:23Mais il y a une forme d'inconscience.
14:25Il faut qu'on soit aussi très, très, très lucide sur cela.
14:28Je pense, par exemple, aux consultations en ligne ou aux prescriptions médicales
14:33qui peuvent être faites par des agents, à du soutien psychologique.
14:36Il y a des choses qui viennent intrinsèquement agir sur le cerveau humain.
14:41On est vraiment, en plus, sur le terrain de la cognition.
14:45Donc, la confiance, vous l'avez dit, la confiance, c'est la base.
14:49Donc, il faut s'assurer que ces systèmes fonctionnent selon les intentions, on l'a dit.
14:56Il y a la sécurité.
14:57La sécurité, c'est la résistance à des usages malveillants, à des cyberattaques,
15:02qu'elles soient des attaques cyber ou des attaques physiques.
15:07On l'a bien vu dans le conflit, malheureusement, en cours en Iran, sur les centres de données.
15:13Et puis, il y a des dépendances envers des technologies qui sont étrangères,
15:18qui peuvent ne pas être conformes aux valeurs démocratiques qui sont les nôtres
15:22et qui peuvent venir interférer.
15:25Donc, on doit aussi pouvoir surveiller en temps réel les ingérences possibles via ces modèles.
15:30Est-ce que ces sujets ne sont pas couverts déjà par l'AI Act au niveau européen ?
15:36Alors, vous avez raison, c'est un des objectifs de l'AI Act,
15:41sauf qu'il faut qu'on aille, entre guillemets, plus loin,
15:44parce qu'il faut aussi qu'on ait des sujets de durabilité,
15:48c'est-à-dire garantir que ces modèles soient adoptés par les citoyens en connaissance de cause,
15:56et non pas de manière un peu aveugle,
15:59puisque la technologie est venue dans la poche des gens
16:03avant même que le législateur ne s'en empare que des industriels.
16:09Et qu'on évalue les risques.
16:10Exactement.
16:11Qu'on évalue les risques, c'est tout à fait juste.
16:13Et puis aussi, une exigence en termes de sobriété, de décarbonation, etc.
16:17Et enfin, et c'est le point crucial,
16:20et l'AI Act déflore cela, mais il faut qu'on aille plus loin
16:23pour en faire finalement des standards industriels,
16:28ça c'est ma conviction, c'est l'explicabilité.
16:30Il faut que ces modèles soient,
16:33alors en anglais on dit « safe by design »,
16:35c'est-à-dire sécurisés par conception,
16:39dès leur conception, et interprétables.
16:41On doit pouvoir dire à l'utilisateur final,
16:45en désaussant de bout en bout,
16:47comment on explique le raisonnement,
16:50comment on quantifie l'incertitude,
16:51comment on s'assure que les données ont été nettoyées,
16:54qu'il n'y a pas de biais liés au genre,
16:57à l'origine ethnique, etc.
17:00Et pour reprendre ce que vous disiez,
17:02qui est très juste, l'assurabilité.
17:04Oui.
17:06Et ça m'intéressait de rebondir sur la question des biais,
17:09parce que ce qui est intéressant aussi dans votre mission
17:12et votre approche, c'est que l'idée de l'autonomie stratégique,
17:16ce n'est pas qu'un sujet économique,
17:18c'est aussi un sujet culturel.
17:20Et c'est pour ça que vous dites qu'il faut qu'on soutienne
17:23cet écosystème aussi européen.
17:26Qu'est-ce qu'il représente aujourd'hui l'écosystème
17:28de la sécurité ou de l'alignement de l'IA en Europe ?
17:31Est-ce qu'on a déjà des acteurs fortement positionnés ?
17:34Alors oui, on en a.
17:36Je sais que la mission fait partie du travail.
17:38Donc je ne vais pas préempter les conclusions de la mission,
17:44mais l'objectif de cette mission,
17:46moi je ne veux pas faire un rapport de plus,
17:49il y en a beaucoup.
17:50Donc déjà, on va se nourrir de tout l'existant.
17:53Mais l'objectif, c'est déjà de faire une recension,
17:56un inventaire, une cartographie des acteurs,
18:00public, privé, civil, militaire, industriel, etc.
18:05pour voir quelles sont ces zones de fragilité,
18:08de dépendance, d'excellence, parce qu'on en a de nombreuses.
18:12Et puis ensuite, s'intéresser au cas d'usage
18:16de systèmes qui, de bout en bout,
18:19remplissent les quatre impératifs que j'ai cités précédemment.
18:24Vous pouvez nous les rappeler, les quatre ?
18:26Les quatre, c'est la confiance, la sécurité, la durabilité et l'explicabilité.
18:32Ok.
18:34Aujourd'hui, vous allez effectivement recenser les initiatives qui existent déjà,
18:38et vous l'avez dit, les excellences qu'on a en France et en Europe,
18:41ou qu'en France sur votre compte ?
18:42Non, en France et en Europe.
18:45Ce travail, il existe aussi aux Etats-Unis.
18:49Vous avez commencé à percevoir les différences, peut-être, d'approche
18:53entre l'alignement version américaine, par exemple, ou chinoise,
18:58et l'alignement européen.
19:00Quel serait l'alignement à l'européenne ?
19:02L'alignement à l'européenne, c'est celui qui intrinsèquement embarque,
19:11si je peux me permettre d'utiliser cette métaphore,
19:14nos valeurs démocratiques.
19:17Et donc, ça paraît assez étrange de parler de valeurs démocratiques
19:22dans des systèmes technologiques,
19:23mais je pense que les gens commencent à comprendre
19:26que la technologie du numérique, elle est dual by design.
19:32Et que ce faisant, si on ne s'intéresse pas à ce qu'on embarque dedans
19:37et ce qu'on délivre finalement à l'utilisateur final,
19:40eh bien, on peut perdre la bataille idéologique des valeurs.
19:45Or, avec la montée des extrêmes, de droite comme de gauche,
19:49je pense que c'est un exercice existentiel pour nous.
19:55Est-ce qu'il y a une proximité dans le mouvement de l'alignement de l'IA
20:00avec les mouvements qui réclament une pause ou des moratoires
20:03dans l'intelligence artificielle ?
20:06Alors ça, on va le sonder.
20:09Je pense que quand on est clair dans le plan qu'on veut dérouler,
20:17on n'a pas peur de l'innovation.
20:19Et ce que je crains, en fait, dans ces demandes de moratoires,
20:23de pauses, etc., c'est que oui, on va peut-être nous s'imposer ces pauses,
20:29mais pendant ce temps-là, les autres vont à fond de blindes.
20:32Et donc, il faut qu'on arrête d'être les naïfs ou les idiots utiles
20:37de cette course technologique.
20:39Et je pense qu'en plus, on a un avantage compétitif à en tirer.
20:44Si on est malin, si on arrive à développer un système industriel de l'alignement,
20:51des standards proactifs de l'alignement,
20:54je ne suis pas du tout pour une surréglementation.
20:56Je veux qu'on ait des standards business de l'alignement
21:00pour développer une verticale industrielle sur ce sujet très précis
21:05et s'assurer qu'en Europe ne rentrent que des systèmes d'IA
21:09qui sont conformes à ces valeurs.
21:13Alors, à la suite du collègue que vous avez organisé, on en a parlé,
21:16vous avez déposé une proposition de résolution européenne
21:19pour ajouter finalement ce sujet à l'agenda au niveau européen.
21:24Ça en est où ? Comment est-ce que cette proposition évolue ?
21:28Alors, pour l'instant, elle est à l'examen à la Commission des affaires européennes du Sénat.
21:34D'accord.
21:35Il y a eu beaucoup de retards liés notamment aussi au scrutin municipal,
21:40à la suspension des travaux, mais elle va être examinée là au printemps.
21:45Et ensuite, ça va être un appui pour que le gouvernement exhorte les instances européennes
21:53à définir ce qu'on entend au niveau européen
21:58par alignement des systèmes d'intelligence artificielle.
22:01et je pense que c'est un exercice qu'il nous faut tous ensemble, en européen, faire.
22:08Et vous avez le sentiment qu'on est aligné justement sur ce sujet aujourd'hui en Europe
22:14ou que ça va être aussi une bataille compliquée au sein des États membres ?
22:19Évidemment qu'il va y avoir des interprétations divergentes,
22:23des sensibilités différentes.
22:27C'est toute la richesse.
22:30Quelles sont les thématiques qui vont être peut-être les plus complexes, les plus difficiles ?
22:36Parce que quand on vous entend sur ces quatre piliers de l'alignement,
22:40on est comme ça, à prévention, facile, on est tous d'accord.
22:44On est tous d'accord, mais encore faut-il qu'on soit d'accord sur la même chose
22:49et sur ce qu'on met derrière ces vocables.
22:53Et évidemment, il va y avoir des tentations d'être beaucoup plus rigoriste
22:59ou d'être beaucoup plus laxiste
23:02et de se parer de vertu en disant
23:05on ne va pas bloquer l'innovation pendant que les Chinois et les Américains avancent, etc.
23:09Donc je pense que c'est un exercice...
23:12C'est l'équilibre, en fait, qui va être compliqué à trouver, c'est ça ?
23:15Comme toujours en Europe.
23:16Oui, oui.
23:17Avec qui vous allez travailler ?
23:19Comment vous allez dérouler votre mission ?
23:21Vous allez rencontrer, on l'a dit peut-être déjà, l'écosystème, des chercheurs ?
23:27Comment est-ce que vous allez travailler ?
23:28On a commencé à travailler.
23:30C'est vrai, cette mission date de fin février.
23:32On est au début, quand même.
23:33On est au début.
23:34Donc évidemment, on a rencontré le cabinet de la ministre Le Hénonf.
23:37On s'appuie fonctionnellement sur la Direction Générale du Trésor
23:41et la Direction Générale des Entreprises,
23:44qui ont déjà fait un travail, justement, sur les bacs à sable européens,
23:48l'omnibus, l'IA, etc.
23:51Et puis après, on va aller voir tous les acteurs,
23:56en s'appuyant aussi sur le Conseil national de l'IA et du numérique, évidemment,
24:01et puis sur le comité d'éthique, sur ces mêmes sujets.
24:05Et puis, on va compiler tout ce qui a pu être écrit scientifiquement,
24:12les papiers de recherche, etc., sur ce sujet précis de l'alignement
24:16et aller voir des industriels qui, d'ores et déjà,
24:19mettent en application des systèmes d'IA alignés,
24:24que ce soit dans le civil ou dans le militaire,
24:26je pense à l'AMIAD, etc., qui est en prise sur ces sujets.
24:31Et la misure se termine dans six mois ?
24:34Voilà, mais elle va sûrement se terminer avant.
24:37On va essayer de faire avant.
24:39Ah oui ?
24:39On va essayer de faire avant.
24:40Ben oui, parce qu'il y a un renouvellement sénatorial au mois de septembre.
24:43D'accord.
24:44qui m'embarque aussi, donc voilà.
24:47Mais on va essayer...
24:48Ça va permettre d'accélérer le sujet.
24:51Exactement.
24:52Exactement.
24:53C'est une bonne motivation.
24:54Merci beaucoup, madame la sénatrice.
24:56Vanina Paoli-Gagin était avec nous,
24:59notre grande invitée aujourd'hui dans Smartech
25:02pour nous parler de sa mission sur l'alignement de l'IA.
25:05Merci à tous de nous suivre.
25:06J'ai grand plaisir de présenter et de vous proposer Smartech
25:09sur la chaîne Bsmart.
25:11Cette émission est préparée avec Émilie Roche
25:13et les équipes de Bsmart à la réalisation.
25:16Je vous dis à très vite pour de nouvelles discussions sur la tech.
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