- il y a 8 mois
Jeudi 4 décembre 2025, retrouvez Anne-laure Durand (Cheffe de l'unité "Observatoire des marchés", ARCEP) et Jean-Claude Oliva, (Directeur, Coordination EAU Île-de-France) dans SMART TECH, une émission présentée par Delphine Sabattier.
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00:00Ce talk est dédié à la consommation en énergie, en eau, qu'on peut dire critique des data centers.
00:11Pour en parler, j'ai avec moi en plateau Jean-Claude Oliva. Bonjour.
00:14Bonjour.
00:15Vous êtes directeur de l'association Coordination eau Île-de-France,
00:18vice-président de l'établissement public territorial Est Ensemble et à la tête de la régie publique de l'eau.
00:24Vous avez une expertise sur tout ce qui est gestion publique de l'eau et les différents usages de l'eau et de la place des citoyens.
00:32On est aussi connecté avec Anne-Laure Durand.
00:35Bonjour Anne-Laure, qui est chef de l'unité Observatoire des marchés à l'autorité de régulation des communications électroniques, l'ARCEP, plus rapidement.
00:44Et vous réalisez des collègues, vous publiez des données depuis 2004 sur les marchés des télécoms, des services postaux.
00:51Mais en particulier, ce qui nous intéresse, c'est le pilotage de l'étude baromètre du numérique.
00:58Alors, que nous dit cette étude, que nous apprend cette dernière enquête de l'ARCEP pour un numérique soutenable ?
01:07Elle nous apprend plusieurs choses.
01:09Elle nous apprend d'abord que pour tous les indicateurs environnementaux qu'on étudie,
01:15les indicateurs progressent fortement pour les centres de données.
01:23En particulier, on a les émissions de gaz à effet de serre qui augmentent de 10%.
01:29Et cette augmentation, elle est liée à l'augmentation de la consommation électrique des centres de données,
01:35qui progresse elle aussi de pratiquement 10%.
01:37On peut l'expliquer, cette augmentation, par une augmentation du nombre de centres de données en France.
01:47Ce nombre augmente chaque année et va continuer à augmenter dans les années à venir.
01:53Et puis, la consommation électrique, évidemment, c'est très important.
01:57Si elle augmente, à terme, pas aujourd'hui, mais à terme, ça peut entraîner des problématiques de consommation électrique.
02:09Mais par contre, ce qu'on peut voir dans l'enquête, c'est que l'efficacité énergétique des centres de données s'améliore chaque année.
02:18Parce que les plus jeunes centres sont généralement des centres qui sont plus efficaces énergétiquement que les plus anciens.
02:27Voilà.
02:28Une chance que ça s'améliore.
02:30Et puis, c'est sans doute aussi parce qu'il y a des impératifs économiques sur ces data centers.
02:38Une chance que ça s'améliore.
02:39Mais quand même, ce que vous nous dites, c'est en termes de consommation électrique.
02:42On est pratiquement à plus de 10% sur les émissions à gaz à effet de serre également.
02:46Qu'en est-il d'utilisation de l'eau ?
02:49Vous avez des indicateurs aussi sur ce point ?
02:52Tout à fait.
02:53On a des indicateurs sur l'eau.
02:55Et ce qu'on peut voir, c'est que le prélèvement d'eau des centres de données augmente très fortement.
03:00Alors, encore plus fortement que la consommation électrique de 20% en un an.
03:05Mais on peut quand même dire que finalement, le volume utilisé par les centres de données d'eau est quand même assez faible au regard d'autres industries, voire très faible.
03:19Donc, c'est très intéressant de continuer à suivre cet indicateur qui augmente tous les ans et très fortement parce que localement, ça peut poser des problèmes.
03:29Mais aujourd'hui, c'est quand même un niveau assez faible.
03:33Ok.
03:34Jean-Claude Yva, on a un récent avis du comité scientifique de l'agence de l'eau sur la sobriété.
03:41Qu'est-ce qu'il nous dit, lui, sur les centres de données ou les data centers ?
03:45Il ne parle pas directement des centres de données, mais il rappelle qu'il faut vraiment faire de la sobriété.
03:51C'est-à-dire, pour faire de la sobriété, il faut réduire la consommation d'eau.
03:54Et donc, il y a eu le plan eau qui a été promulgué au niveau du pays en 2023.
04:00Et donc, il appelle, d'ici 2030, à réduire de 10% tous secteurs confondus, eau potable, agriculture, industrie, les prélèvements en eau.
04:11Donc, vous voyez, on ne peut pas dire d'un côté...
04:12Alors, on va se retrouver dans un objectif contraire.
04:16Absolument, absolument.
04:17Et pour l'eau, il y a quand même des...
04:20On est dans une situation, on est en train d'aller dans le mur.
04:23Vous voyez, vous avez vu les actualités, une ville comme Téhéran, qui est menacée d'évacuation, 11 millions d'habitants,
04:30c'est des choses qui peuvent arriver à Marseille ou à Montpellier d'ici 2050.
04:34Donc, on ne peut pas...
04:35Pas à cause des data centers, on est d'accord.
04:38Pas à cause des data centers, mais si tout le monde ne respecte pas, justement, les premières mesures qui sont prises,
04:46c'est-à-dire de réduire, de viser une réduction de 10% des prélèvements d'eau d'ici 2030,
04:53parce qu'il y a un premier pas, si tout le monde a 20% d'un côté,
04:57il y a des agriculteurs aussi qui veulent davantage irriguer parce qu'il fait plus chaud, etc.
05:01Leurs plantes ont besoin d'eau, ce qui peut se comprendre aussi,
05:04on ne rentrera pas du tout dans nos objectifs.
05:07Oui, en fait, on a les mêmes problématiques sur les émissions de gaz à effet de serre,
05:12sur le réchauffement climatique, et aujourd'hui, sur l'eau, c'est pareil,
05:15il faut vraiment commencer à réduire la consommation.
05:19Absolument, et peut-être ce que je voulais rajouter,
05:21c'est qu'en fait, là, on parle de la consommation directe d'eau,
05:25mais il n'y a pas que la consommation directe, il y a la consommation indirecte,
05:29parce que dans l'énergie, il y a de l'eau aussi,
05:31parce que comment on fait de l'énergie électrique ?
05:33On fait de l'énergie électrique par des centrales nucléaires qui prélèvent de l'eau,
05:37on fait de l'énergie électrique par de l'hydraulique qui prélève de l'eau,
05:40et puis il y a un troisième facteur pour l'eau, c'est l'industrie des composants,
05:46en fait, et l'industrie des composants est extrêmement consommatrice d'eau.
05:49Donc, vous voyez, ces 20% d'augmentation, c'est que sur la plus petite partie,
05:53en fait, je crois avoir compris que c'est à peu près un quart,
05:57ça ne représente qu'un quart de la dépense d'eau réelle,
06:00les trois quarts sont occultés.
06:03Donc, voilà, c'est encore plus que ça, et c'est pour ça que c'est quand même inquiétant.
06:06Et en plus, Anne-Laure, j'imagine que vous allez réagir sur ce point,
06:09mais les chiffres que vous nous avez partagés sont issus de collègues de données
06:16qui ont été réalisées en 2023.
06:18Depuis, il y a quand même eu la révolution Tchad-GPT et les IA génératives,
06:22on voit les projets de data center toujours plus importants.
06:26On imagine qu'il va falloir une grosse mise à jour à cette enquête sur la sobriété.
06:31Bien sûr, cette enquête est publiée tous les ans.
06:35La prochaine édition aura lieu début 2026.
06:40On s'attend évidemment à ce que la consommation d'énergie des data centers continue à augmenter.
06:47Mais, et je voulais rebondir sur le point de votre interlocuteur,
06:53c'est qu'en gros, nous, ce qu'on a regardé, c'est à la fois la consommation directe,
06:58et c'est les chiffres que je vous ai donnés,
06:59mais également la consommation indirecte qu'on a reportée à la consommation dans l'industrie.
07:06Et quand je disais la consommation globale des data centers est quand même en niveau encore faible,
07:11c'est en tenant compte de la consommation indirecte, bien sûr.
07:16Sinon, on ne peut pas faire des statistiques correctes.
07:20Mais, par contre, je suis tout à fait d'accord avec le fait qu'il faut vraiment suivre.
07:26Ces consommations d'eau, aujourd'hui, elles ne sont pas énormes,
07:29mais localement, ça peut produire des effets très indésirables.
07:35Dans les régions où il fait très chaud, où il y a d'autres problématiques d'eau qui se posent, etc.
07:41Oui, c'est ça. En plus, ça revient à des problèmes très locaux, très localisés.
07:49Les data centers, l'intelligence artificielle, ce n'est pas quelque chose de virtuel.
07:52Ça se passe dans des villes, dans des régions qui sont plus ou moins en souffrance sur la consommation d'eau.
07:59Et parce que, dans cet avis, on nous dit qu'il faut prioriser les usages et considérer ce qui est essentiel ou non.
08:05Est-ce que le data center est considéré comme un usage essentiel de l'eau ?
08:13Ça dépend du point de vue d'où on se place, parce que l'accès au numérique, aujourd'hui, c'est considéré comme un droit essentiel.
08:20Alors, ce que dit la loi française sur l'eau et les milieux aquatiques, elle donne des priorités.
08:26La première priorité, c'est l'eau potable.
08:28La deuxième priorité, c'est l'eau pour l'environnement.
08:31Et puis après, les activités économiques.
08:33Donc, les data centers, ils sont dans les activités économiques, comme tout un tas de choses qui sont absolument utiles, bien sûr,
08:40mais qui, quand même, viennent après l'eau dans l'environnement et après l'eau potable, qui sont absolument vitales pour nous, pour nous tous.
08:48Absolument.
08:50Comment est-ce qu'on peut, donc, vous l'avez dit, Anne-Laure, vous voyez des améliorations déjà aujourd'hui en matière de sobriété dans les pratiques des grands opérateurs numériques.
09:02Comment est-ce qu'on peut les inciter davantage à plus de mesures ?
09:06Parce que finalement, en France, on se retrouve dans une situation où on fournit de l'énergie « propre » avec le nucléaire.
09:13Donc, on devient un fournisseur, finalement, de matières premières, un peu, pour cette nouvelle industrie du numérique autour de l'intelligence artificielle.
09:20Il ne faudrait pas que ça dépasse nos capacités, ou en tout cas, ce qu'on se fixe comme objectif de sobriété.
09:27Tout à fait. Il y a beaucoup de choses qui sont réalisées actuellement au niveau européen,
09:34et notamment la directive efficacité énergétique, qui impose certaines choses au centre de données dans toute l'Europe,
09:45notamment de collecter des données environnementales au niveau de la Commission,
09:51pour qu'on puisse piloter, en fait, cette évolution de la consommation dans toute l'Europe,
09:58consommation électrique et évidemment consommation d'eau,
10:02mais aussi des obligations, en tout cas de faire des analyses coûts-avantages
10:09pour vérifier que les data centers puissent réutiliser le plus possible la chaleur qu'ils font,
10:22qu'ils dégagent, merci beaucoup,
10:26qu'ils dégagent, que ça puisse être réutilisé le plus possible pour des bâtiments,
10:33pour des piscines, etc.
10:35Juste avant de vous redonner la parole, si vous me permettez, Jean-Claude,
10:42Anne-Laure, je voulais aussi qu'on dise un mot sur,
10:45vous avez commencé à évoquer les tensions possibles sur l'électricité.
10:50En France, c'est le cas ?
10:51On pourrait se retrouver avec un problème de restriction de consommation d'électricité pour les foyers
10:56face à la demande des data centers ?
10:59Alors, aujourd'hui, ce n'est pas le cas,
11:01mais tout l'objet d'avoir des données sur ces centres de données,
11:07c'est vraiment de pouvoir piloter le plus finement possible ces problématiques-là
11:13et ne pas en arriver à devoir couper l'électricité,
11:19enfin j'exagère un peu,
11:20mais à des particuliers pour alimenter les data centers.
11:25Oui, alors effectivement, là, si vous parlez de coupure d'électricité,
11:28ça va se mettre un petit peu la panique, je pense qu'on n'en est pas du tout là,
11:32mais c'est vrai qu'aux États-Unis, on voit qu'il y a déjà des restrictions de consommation d'électricité dans certains États.
11:41C'est exactement ce que je disais, c'est qu'aujourd'hui, on n'en est pas du tout là,
11:45mais le pilotage est essentiel pour vérifier qu'on n'en arrivera jamais là.
11:50Oui. Sur l'eau, qu'est-ce qu'on peut instaurer comme bonne pratique ?
11:56J'ai notamment vu, en suivant les actualités du quotidien,
11:59que le tarif de l'eau potable allait augmenter.
12:02Est-ce qu'on peut imaginer qu'imposer des tarifs de l'eau élevés
12:06puissent freiner la gourmandise, par exemple, des opérateurs numériques ?
12:11Si on parle effectivement de l'eau potable,
12:13une piste, c'est de ne pas avoir les mêmes tarifs pour les usagers domestiques
12:17et pour les usages économiques.
12:20Donc ça, c'est tout à fait réalisable, bien entendu.
12:23Ça se fait à certains endroits déjà.
12:26C'est la décision de qui, quand vous dites que ça se fait déjà à certains endroits ?
12:29En fait, c'est la décision de l'opérateur.
12:32Donc ma régie, elle peut décider ça.
12:35D'ailleurs, dans ma régie à Est-Ensemble,
12:38on n'a déjà pas tout à fait les mêmes tarifs
12:40entre l'usage domestique et l'usage industriel et commercial.
12:45Ils sont en compétition avec d'autres régies, j'imagine ?
12:48Non, parce que sur un même territoire,
12:51il ne peut y avoir qu'un seul opérateur pour l'eau.
12:53On ne peut pas avoir de double tuyau.
12:55Ça, ce n'est pas imaginable.
12:57D'accord.
12:58Non, mais je pense vraiment que ce qui est important,
13:01la première chose, c'est d'avoir un objectif clair pour l'eau,
13:05c'est de réduire les prélèvements d'eau.
13:08Voilà, et ça, ça vaut pour tout le monde.
13:09Après, je pense qu'il y a une question effectivement de connaissance.
13:15Et donc là, ce que fait l'ARCEP est tout à fait intéressant.
13:18Mais il faut vraiment être clair.
13:20À mon avis, il n'y a pas assez de transparence encore sur les données.
13:24Savoir quelle eau est prélevée.
13:26On parle d'eau potable,
13:27mais des fois, c'est directement dans des nappes souterraines.
13:30Quelle quantité ?
13:31Mais on n'a pas besoin d'eau potable pour des datacenters, par exemple.
13:34On n'a pas besoin d'eau potable pour des datacenters.
13:36Mais si on prélève dans des nappes souterraines,
13:40c'est aussi ces nappes souterraines qui alimentent,
13:42qui sont utilisées pour l'eau potable.
13:44Donc c'est toujours la même eau.
13:47Donc voilà.
13:48On parle de la même ressource au départ.
13:49Voilà, on parle de la même ressource.
13:51Donc ça, c'est vraiment important.
13:55Savoir aussi avoir une vision de long terme.
13:58Soyez là-là qu'il y a quelque chose qui apparaît.
14:01En quelques années, ça augmente chaque année de 15, 17, 20 %.
14:05C'est une croissance absolument énorme.
14:07Ça n'existait pas il y a 10 ans.
14:09Nous, on a besoin sur quelque chose comme l'eau.
14:11Il y a besoin vraiment d'une vision de long terme.
14:13Et après, il faut des instances où on discute de tout ça,
14:17où on partage.
14:18Voilà, ça ne veut pas être tel acteur qui décide tout d'un coup,
14:20moi, je prends tout ça.
14:22Il faut cesser en commun l'eau.
14:25Parce que comment ça se passe actuellement
14:28si un maire décide de l'implantation d'un data setter,
14:32d'un centre de données ?
14:33Ou même aujourd'hui, d'ailleurs,
14:34on a besoin de moins en moins d'autorisations
14:36pour les grands projets de centres de données
14:38qui sont jugés essentiels.
14:41Comment ça se passe très concrètement pour vous,
14:43régie d'eau publique ?
14:45On vous demande juste simplement de les alimenter, c'est tout ?
14:48Oui, oui, tout à fait.
14:49Moi, ce que je peux regretter sur ça,
14:51c'est qu'aujourd'hui, effectivement,
14:52c'est souvent les maires qui donnent un permis de construire ou pas.
14:54Alors qu'il faudrait une vision, sans doute,
14:57en Ile-de-France, 70% des data setter français
15:00sont implantés en Ile-de-France.
15:03Donc, pour moi, il faudra avoir une vision un peu plus large.
15:05Ça ne peut pas être seulement tel maire qui dit
15:07« Ah oui, moi, je le veux, moi, je ne le veux pas. »
15:09Parce que pour l'instant, vous n'avez pas de consultation.
15:10Vous êtes tenu d'alimenter ?
15:13Absolument, absolument.
15:15Sauf qu'au bout d'un moment,
15:17si ça dépassait vraiment le...
15:20Pour le moment, ça ne dépasse pas nos capacités.
15:22Mais si un jour venait le cas,
15:24il est clair que pour moi, la priorité,
15:27ce n'est pas les data centers,
15:28c'est l'alimentation en eau potable
15:29pour les habitants d'Est-Ensemble ou d'ailleurs.
15:33Et vous avez des outils pour mesurer, justement,
15:37l'utilisation de l'eau par qui ?
15:39Des outils peut-être d'intelligence artificielle, d'ailleurs, non ?
15:42Il y a des compteurs, tout simplement.
15:44Voilà, donc le lot, il y a des contrats...
15:45Mais qui permettent de se projeter, de faire des prédictions ?
15:48Oui, il y a des modélisations, bien sûr, bien sûr.
15:51Enfin, là, pour le moment, pour le problème des data centers,
15:53on ne peut pas modéliser ce qui n'existe pas, quoi.
15:57Donc, on ne peut pas modéliser des demandes qu'on n'a pas ou des...
15:59Mais voilà, ce qu'on voit, cette évolution extrêmement rapide
16:03et qui va à rebours de ce qu'il faudrait faire,
16:07c'est-à-dire à savoir réduire le prélèvement d'eau,
16:09est inquiétante.
16:10Et sur le sujet, Anne-Laure, peut-être que vous pouvez réagir là-dessus,
16:14sur le sujet de la nécessité de se concerter,
16:16d'avoir des consultations plus larges
16:19qu'un petit écosystème du numérique
16:22qui se retrouve entre lui
16:24pour décider de l'ouverture ou non d'un nouveau centre de données.
16:27Est-ce que l'ARCEP peut jouer un rôle là-dedans,
16:29en tant que régulateur ?
16:32Non, parce qu'on ne régule pas les data centers au sens propre.
16:37Alors, on régule en premier lieu les opérateurs de communication électronique,
16:43à savoir Orange, SFR, Free et WIG et puis d'autres.
16:47Donc, sur l'implantation des data centers,
16:52ce n'est pas l'ARCEP qui est compétente juridiquement.
16:54Donc, en fait, là, on n'a pas d'instance aujourd'hui
16:59qui permette d'avoir des consultations plus larges
17:02sur l'utilisation des ressources énergétiques
17:06ou des ressources en eau
17:08lors de l'installation d'un centre de données.
17:10C'est ça, hein ?
17:11Tout à fait, tout à fait.
17:12Et on n'a pas de transparence même sur ce qui existe aujourd'hui.
17:16Moi, je ne sais pas sur le territoire d'Est Ensemble
17:18quels sont les industriels...
17:20Enfin, je sais pour l'eau potable,
17:22mais pour le prélèvement dans les nappes,
17:25je ne sais pas quels sont les industriels
17:27qui puisent, combien, depuis quand,
17:29l'évolution de tout ça.
17:30C'est des données que la préfecture doit avoir
17:34puisqu'il s'est soumis quand même à autorisation préfectorale,
17:37mais que nous n'avons pas.
17:38Qui ne sont pas partagées.
17:39Qui ne sont pas partagées.
17:40Donc, voilà, il y a quand même une question
17:41de transparence de l'information,
17:43de partage de l'information
17:44et de réunir tous les acteurs
17:47au bout d'un moment autour de la table.
17:49Nous, ce qu'on souhaitait déjà il y a deux ans
17:50sur un autre sujet,
17:52c'est qu'il y ait un grenelle de l'eau
17:53organisé en Ile-de-France
17:54avec tous les acteurs publics et privés.
17:56Pour nous, c'est la responsabilité de l'État.
17:59C'est la responsabilité du préfet de région
18:01qui est d'ailleurs coordonnateur pour l'eau
18:03de tout le bassin Seine-Normandie.
18:04L'ADEME, c'est un interlocuteur peut-être ?
18:07L'ADEME, c'est un interlocuteur, bien sûr.
18:08Bien sûr, voilà.
18:09Mais les organismes publics,
18:11les grandes entreprises privées,
18:12les grands opérateurs...
18:14Il faut qu'on discute tous ensemble
18:16et il faut aussi, pour le grand public,
18:17la transparence de l'information de ce qui se fait.
18:20Merci beaucoup Jean-Claude Oliva,
18:22directeur de l'association Coordination
18:23aux Iles-de-France,
18:25vice-président de l'établissement public Est Ensemble,
18:29président de la régie au public pour Est Ensemble.
18:32Et merci à Anne-Laure Durand,
18:33chef de l'unité Observatoire des marchés
18:35et responsable du pilotage de l'enquête annuelle
18:38pour un numérique soutenable à l'ARCEP.
18:41C'était Smartech, merci à vous de nous avoir suivis.
18:44On voit que les discussions ne sont pas terminées.
18:46À très bientôt, excellente journée à tous.
18:47Sous-titrage Société Radio-Canada
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