00:03Et nous allons commencer tout de suite avec un focus sur la gestion sous mandat et plus particulièrement l'utilisation
00:09des ETF pour maîtriser son prix d'exécution.
00:12Pour en parler, nous avons le plaisir d'accueillir sur le plateau de Smart Patrimoine Guillaume Brusson. Bonjour Guillaume Brusson.
00:17Bonjour Nicolas.
00:18Merci d'être avec nous, vous êtes co-responsable de l'activité gestion de fortune chez Sanso Longchamp Asset Management.
00:23Peut-être une question globale pour réagir à ce que l'on vit actuellement en matière d'incertitude, de questionnement
00:32politique, géopolitique, économique, et donc sur ses placements ou ses investissements.
00:35Est-ce que ça change la manière de construire un portefeuille pour les épargnants ?
00:39En tout cas, ça l'atteste. C'est-à-dire qu'on est passé en quelques semaines d'un marché
00:43assez optimiste à un marché qui teste, à mon sens, la discipline des investisseurs, plus que leur capacité d'ailleurs
00:48à lire l'avenir.
00:49Et je pense que c'est dans ce cadre notamment que la gestion sous mandat peut faire la différence.
00:52Et justement, la gestion sous mandat, qu'est-ce qu'elle va venir apporter par rapport à des investissements plus
00:58classiques ?
00:58Elle va venir apporter de la discipline. C'est-à-dire qu'on avait échangé ensemble il y a quelques
01:02semaines de ça et on disait que l'enjeu était de ne pas lire les marchés de manière trop binaire.
01:07À l'époque, ça voulait surtout dire savoir résister à l'optimisme ambiant.
01:10Je pense qu'aujourd'hui, notre enjeu, c'est de savoir résister au bruit et à ce climat un peu
01:15anxiogène de court terme et à rester discipliné dans la manière dont on déploie les investissements.
01:19Et donc, ça veut dire faire appel à un gérant qui déploie peut-être de manière plus froide et en
01:25tout cas qui sait garder la tête froide dans des moments comme ça, des stratégies d'investissement.
01:29Quels sont les outils à la disposition du gérant, Guillaume ?
01:32Alors, ils sont multiples parce que c'est vrai qu'il ne faut pas voir l'investissement seulement sous l
01:35'aune des produits.
01:36En fait, chaque produit est un outil qu'il convient de déployer efficacement et l'enjeu, c'est de travailler
01:41sa complémentarité avec ce qu'il peut avoir dans le reste du portefeuille.
01:45Donc, la gestion active, évidemment, sur un certain nombre de stratégies, mais aussi les ETF et les produits structurés ont
01:52un rôle à jouer.
01:53Et c'est tout le panel aujourd'hui qu'un gérant sous mandat est susceptible d'exploiter.
01:57Alors, gestion active, c'est vrai que c'est ce qu'on imagine le plus dans le fait qu'un
02:01gérant puisse gérer à sa place, sous mandat, son portefeuille.
02:06Les ETF, vous les utilisez, enfin un gérant peut les utiliser aussi pour maîtriser le prix d'exécution.
02:12Alors, dites-nous comment on utilise l'ETF, non pas comme un complément d'investissement, mais comme un outil d
02:16'investissement.
02:17C'est vrai que les ETF sont souvent mis en avant pour leurs frais pour le moins contenus.
02:22Et à notre sens, les ETF, en tout cas dans le cadre de la gestion sous mandat, sont davantage un
02:26outil de précision qu'un outil low cost
02:28et peuvent même être utilisés dans une logique transitoire pour s'exposer à un fonds de gestion actif.
02:33Si vous êtes un investisseur avisé et vous avez décidé d'investir à 4800 points en plein coup de semence
02:42tarifaire de notre ami Donald Trump,
02:44vous prenez la décision donc sur la zone de support long terme autour des 4800 points.
02:49Si vous le faites avec un ETF, vous maîtrisez le prix auquel vous rentrez.
02:53Vous prenez la décision exactement au même moment, donc juste avant que Donald Trump tweet « great time to buy
02:59» à 4800 points.
03:00Parce que là, on parle de l'or, c'est ça ?
03:03Non, non, du S&P 500.
03:04Du S&P 500, oui.
03:05Oui, c'est vrai que ça paraît un peu loin, parce qu'aujourd'hui, on est un peu loin des
03:074800, mais c'était il y a un peu plus d'un an maintenant.
03:11Et donc l'idée, c'est que si jamais vous achetez l'ETF, vous maîtrisez le prix auquel vous êtes
03:16exécuté, en l'occurrence sur la zone des 4830,
03:19vous prenez la décision au même moment sur un fonds de gestion actif et vous êtes exécuté au mieux le
03:25soir même.
03:25Et dans des marchés très volatiles comme à l'époque, ça peut vous amener à être exécuté finalement 10%
03:31plus haut,
03:32ce qui correspond presque au tiers du potentiel de rebond de lundi jusqu'à la fin de l'année.
03:37Donc ça illustre bien que même lorsque l'idée est d'investir sur un fonds de gestion actif, l'ETF
03:42peut être un outil transitoire
03:43pour ensuite basculer vers un gestionnaire qui a prouvé sa capacité à créer de l'alpha.
03:49Mais en tout cas, la maîtrise du prix auquel on intervient est précieuse dans différents cadres.
03:53Évidemment, dans le cadre de l'investissement progressif, quand un portefeuille est sous-investi
03:57et que la nécessité est de pouvoir ajuster le bêta du portefeuille de manière assez marquée
04:02quand le marché en offre l'opportunité.
04:04Et pour ce faire, l'ETF est un outil assez puissant.
04:07Et cet avantage est à mon sens pas souvent mis en avant.
04:11Ce côté immédiat sur le marché qui vient du coup sacraliser la stratégie du gérant à l'instant T
04:18au moment où il prend la décision, c'est pas le premier usage de l'ETF
04:22mais ça permet de cristalliser quelque part la stratégie et d'anticiper les variations de marché.
04:29Et de prendre parfois des positions un peu plus marquées
04:31parce que c'est somme toute assez logique, quand on ne maîtrise pas le prix auquel on est exécuté
04:35dans des marchés plus volatiles, on a tendance à réduire la taille des positions.
04:38Et lors de nos précédents échanges, on avait notamment abordé la nécessité d'investir progressivement
04:44de se méfier de l'effet de base quand les marchés sont exigeants en termes de valorisation
04:49et que tous les compteurs semblent au vert.
04:50Bon, c'est vrai que ça paraissait très théorique quand on avait cet échange il y a quelques semaines de
04:54ça.
04:54Aujourd'hui, on est clairement dans le cas pratique
04:56et dans cette logique de gérer le timing avec lequel les investisseurs rentrent sur le marché
05:03et de ne pas le rendre hasardeux en fait.
05:05quelques exemples en tête de portefeuilles qui ont été ouverts mi-février
05:10donc rétrospectivement au plus haut des marchés
05:12et le fait de pouvoir gérer efficacement le timing de leur exposition
05:16et d'exploiter la volatilité pour ajuster rapidement leur rythme d'exposition
05:22est primordial à mon sens et les ETF sont un des outils qui nous permettent de parvenir à cet objectif.
05:27Pour bien comprendre, pour ceux qui nous écoutent, quand on parle de valeur du S&P 500,
05:30on parle de valeur très liquide, l'exécution de l'ordre n'est pas immédiate ?
05:34Il peut y avoir des variations quand même ?
05:36Vous pouvez le faire de différentes manières, vous pouvez même saisir un ordre dans la machine
05:39et déterminer à l'avance le prix auquel vous souhaitez être exécuté.
05:42Donc ça permet de travailler en amont sur tout un ensemble de portefeuilles
05:45et de bien calibrer le poids qu'on entend mettre dans chaque véhicule.
05:49Mais oui, l'avantage principal c'est ça, c'est que vous rentrez votre ordre dans la machine
05:52soit au prix du marché à l'instant T, soit avec un prix déjà défini et c'est immédiat.
05:59Autre outil, les produits structurés, comment est-ce qu'on les utilise
06:02quand on fait de la gestion sous mandat pour compte d'épargnants ?
06:06C'est dans une logique de protection, de couverture ou d'investissement ?
06:10En fait ça peut répondre à un certain nombre d'objectifs, une logique de couverture
06:14ou au contraire de prise de risque maîtrisée dans un marché volatil comme on l'a dit.
06:20Déjà ce qu'on peut dire sur les produits structurés, c'est que c'est plus un marché de niche.
06:26Je prends comme exemple souvent les dernières données des autorités de contrôle.
06:30Là ça représentait moins de 9% en 2021 des unités de compte, un peu plus de 11% en
06:372023.
06:38Si je devais me livrer un petit pronostic, je dirais qu'on pourrait s'approcher des 15%
06:43si ce n'est à fin 2025, en tout cas en 2026.
06:47Mais ce qu'on dit souvent aussi sur le sujet, c'est que le plus souvent l'attractivité de ces
06:52produits est jugée en absolu.
06:54Alors que comme on l'a dit par ailleurs, l'intérêt c'est de travailler ces produits en complémentarité à
07:02ce qu'ils peuvent avoir en portefeuille.
07:03Donc dans des marchés volatiles comme aujourd'hui, c'est des outils qui peuvent être utilisés pour reprendre du risque
07:09à bon escient
07:09et à contrario dans certaines phases de marché pour apporter de la convexité au portefeuille.
07:13Mais ce qui est important en tout cas, à mon sens, c'est de jauger de leur attractivité,
07:19de réfléchir à la complémentarité des différents produits structurés qu'on peut intégrer dans un portefeuille.
07:25Et pour ce faire, une société de gestion qui dispose de l'autorisation de construire des produits complexes
07:35et surtout qui a cette logique de construction de portefeuille et de relativité aux autres investissements
07:40est primordiale à mon sens pour les utiliser de la meilleure manière.
07:43Merci Guillaume Brusson de nous avoir accompagné dans la première partie de Smart Patrimoine.
07:46Je répète que vous êtes co-responsable de l'activité Gestion de Fortune chez Sanso Longchamp Asset Management.
07:51Merci beaucoup et quant à nous, on se retrouve tout de suite dans Enjeu Patrimoine.
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