00:01Et comme chaque jour, aux alentours de 9h20, nous parlons de valeur avec ce matin François Gobron,
00:07gérant Action Européenne chez Generali Invest. Bonjour François Gobron.
00:11Bonjour Étienne.
00:11Merci d'être avec nous ce matin. Avec vous, on va parler de deux secteurs qui se portent très bien
00:16depuis le début de l'année.
00:17Il s'agit du secteur de la défense, bien sûr, et également du secteur de l'énergie,
00:22qui a bien sûr été propulsé par l'envolée du Brent.
00:26Si on regarde le secteur de la défense, on a eu des publications intéressantes ces derniers jours,
00:32notamment Rheinmetall, c'était l'un des derniers grands groupes à publier ses résultats annuels.
00:36Alors là, on est sur une visibilité, une croissance qui est juste stratosphérique.
00:40Là, on peut utiliser tous les mots qu'on souhaite. Ils visent 30-40% de croissance des ventes cette
00:45année.
00:46C'est ça. En fait, Rheinmetall a un carnet de commandes qui est extrêmement bien rempli.
00:50On a à peu près 10 ans de visibilité. C'est quand même quelque chose d'assez rare sur les
00:54marchés d'avoir 10 ans de carnet de commandes.
00:56Au total, le carnet de commandes, à la fin de l'année, devrait plus que doubler.
00:59On devrait passer de 64 milliards à peu près de carnet de commandes, ce qui était une déception la semaine
01:04dernière,
01:04à plus de 135 milliards à la fin de l'année.
01:07Et donc, je pense que la baisse du titre la semaine dernière est une bonne occasion pour se renforcer.
01:12Si on fait une valorisation de la société, on peut arriver assez facilement à une valorisation de 2400 ou 2500
01:20euros par titre,
01:21alors qu'aujourd'hui, on se traite bien en dessous. On est plutôt à 1600 euros aujourd'hui.
01:26Le titre ne fait rien depuis le début de l'année, mais il a connu un parcours spectaculaire,
01:30notamment depuis 2022, où il a été multiplié par 10 ou presque.
01:34Comme vous l'avez souligné, il y a eu des déceptions sur le carnet de commandes.
01:37C'est-à-dire qu'à ces niveaux de valorisation, le marché en voulait plus, attendait plus.
01:41Oui, on n'est plus dans la même dynamique. On est passé de mémoire 70 euros à 1600 euros aujourd
01:48'hui.
01:48Donc, on a fait x15 en deux ans et demi, trois ans.
01:53Donc, il y avait vraiment une nouvelle dynamique avec un marché qui n'existait pas,
01:56qui s'est mis à exister sur la défense européenne,
02:00notamment avec les budgets de défense qui sont passés de quelques pouillèmes du PIB à 2%,
02:08puis maintenant 5% d'engagement pour 2035 pour les pays de l'OTAN.
02:12Et donc, on a eu cette grande tendance-là.
02:15Aujourd'hui, on est plutôt dans un problème d'exécution et de cadencement de l'arrivée des commandes.
02:20Et c'est ça qui fait la volatilité aujourd'hui.
02:22Donc, il n'y a plus autant à gagner sur Rheinmetall, évidemment.
02:25En revanche, il y a toujours une valorisation qui est attractive aujourd'hui.
02:28Du côté de Thalès, là aussi, on a une très forte visibilité.
02:31Alors là, par contre, on n'est pas du tout sur les mêmes croissances de chiffre d'affaires.
02:35Thalès ne voit pas 40 à 45% de ventes en plus pour cette année,
02:39dans le sens où il ne fabrique pas de munitions.
02:42Et là, on est plus sur des équipements du temps long,
02:44dans le sens où on est sur des appareils qui mettent plusieurs mois,
02:49plusieurs semaines avant de sortir des usines.
02:51Alors, là, on va parler des carnets de commandes.
02:54Il y a deux types de sociétés dans la défense.
02:56Il y a celles qui font des carnets de commandes courts,
02:59typiquement les fabricants de munitions,
03:02où là, il va falloir juste refaire les stocks.
03:04Et puis après, le marché sera terminé.
03:08Tandis que là, on est sur des commandes très longues
03:10qui consistent en équipements lourds,
03:13que ce soit des blindés, des bateaux, des avions,
03:17des choses qui vont s'étaler sur plusieurs décennies.
03:19Et donc, c'est ces sociétés-là qu'on va favoriser aujourd'hui,
03:21où on a de la visibilité, en fait, sur leur carnet de commandes.
03:24Sachant que Thales est un groupe qui est très diversifié
03:27dans la cybersécurité, le spatial,
03:30et puis, bien sûr, la défense,
03:33avec aujourd'hui des commandes qui arrivent peu à peu,
03:37même si là aussi, on est sur du temps long.
03:39C'est-à-dire qu'entre le moment où l'OTAN se met d'accord
03:42sur des décisions d'investissement
03:44et le moment où le carnet de commandes est signé,
03:48là aussi, il se passe plusieurs mois.
03:49Il se passe du temps.
03:50Et c'est ça qui crée des incertitudes
03:51et des questionnements sur le secteur aujourd'hui.
03:54Mais en termes de valorisation,
03:55si on prend le PE, qui est le ratio habituel,
03:59on est à 40 fois sur Rheinmetall.
04:01Thales est beaucoup moins cher.
04:02On est plutôt aux alentours de 23 fois,
04:04si je me souviens bien.
04:05Donc, on n'est pas vraiment sur les mêmes ratios de croissance
04:09ni sur les mêmes ratios de prix.
04:12Donc, Thales, effectivement,
04:13est une alternative un peu moins chère à Rheinmetall.
04:17Et ce titre qui est sur des plus hauts historiques ce matin,
04:19au-delà des 254 euros.
04:21Un autre secteur qui se porte très bien en bourse
04:24depuis le début de l'année,
04:24c'est le secteur all-and-gaz,
04:27le secteur de l'énergie,
04:28avec un baril de pétrole qui a pris 70% depuis le début de l'année.
04:32Encore ce matin, on est au-delà des 100 dollars,
04:34106 dollars pour le baril de Brent.
04:36Et ça, c'est notamment une opportunité
04:38pour les marges de raffinage,
04:39pour des groupes qui vont chercher du pétrole.
04:43C'est le cas, bien sûr, de Total.
04:46Qui possède une autre filiale, Total Gabon,
04:48qui est cotée en bourse ?
04:49On n'en parle jamais.
04:50Qui est Total Gabon ?
04:51Alors, Total Gabon, en fait, c'est une filiale de Total.
04:55Et l'autre actionnaire, c'est l'État gabonais, tout simplement.
04:58Et ils font quelque chose de relativement simple.
05:00Ils vont pomper du pétrole au Gabon sur des champs matures.
05:03Ce qui veut dire qu'il n'y a pas tellement d'investissement de faits.
05:06C'est vraiment une société qui fait uniquement du rendement.
05:11La société a distribué des dividendes de façon faramineuse
05:13sur les dernières années et continue encore aujourd'hui
05:16à distribuer de l'ordre de 10% de dividendes par an
05:20avec un pétrole qui était à 65 dollars.
05:22Aujourd'hui, à 100 dollars, ça va encore augmenter
05:25leurs résultats de façon massive.
05:27Et comme ils n'investissent plus,
05:29puisqu'il y a très peu d'investissement fait,
05:31je pense qu'il y aura un retour aux actionnaires
05:32qui va de nouveau être tout à fait intéressant.
05:34C'est une société qui était en valeur d'entreprise négative.
05:37C'est-à-dire que le cash de la société
05:41représentait plus que sa capitalisation boursière.
05:44C'est quand même quelque chose d'assez rare.
05:46Et aujourd'hui, on n'est plus tellement
05:47tout à fait en valeur d'entreprise négative,
05:49mais on est encore à une valorisation
05:51qui est extrêmement faible.
05:52Ça pèse aujourd'hui, en termes de capitalisation boursière,
05:56moins d'un milliard.
05:56On a 860 millions avec un flottant qui est assez faible,
05:5916%.
06:00J'imagine qu'il faut faire attention à la liquidité
06:02sur ce genre de titres.
06:03Tout à fait, c'est très difficile pour un fonds
06:06d'aller investir sur cette valeur-là.
06:08Pour des investisseurs retail,
06:11c'est tout à fait possible en revanche.
06:12Est-ce qu'on peut jouer, en dehors bien sûr
06:15d'un baril à 100 dollars,
06:16une OPA sur ce titre ?
06:18Ou non, ce n'est pas du tout...
06:19C'est un vieux serpent de mer.
06:22Je ne l'ai jamais vu vraiment
06:23dans les slides de Total,
06:25dire qu'ils allaient retirer Total Gabon de la cote.
06:27Sachant que vous avez donc un flottant
06:29d'à peine 17% sur ce titre.
06:32Total Gabon qui est à 221 euros ce matin,
06:36plus 18% depuis le début de l'année,
06:38c'est-à-dire un peu moins bien que Total Energy.
06:41Et puis alors, vous allez nous parler ce matin
06:43d'une autre valeur en Europe,
06:45dans le secteur du pétrole.
06:46Il n'y en a pas tant que ça, surtout en euros.
06:47Il s'agit de Galp, c'est un acteur portugais.
06:50C'est en fait une petite major
06:53qui a une production de 110 000 barils le jour de pétrole.
06:57Total, c'est 2,5 millions de barils le jour
06:59pour donner un ordre de grandeur,
07:00donc c'est beaucoup plus petit.
07:03Galp, en fait, a un avantage,
07:04tout comme Total Gabon d'ailleurs,
07:06c'est qu'ils ne sont pas du tout exposés
07:08au détroit d'Hormuz.
07:10En fait, Total Gabon fait du pétrole au Gabon
07:12et Galp fait du pétrole plutôt en Afrique.
07:17On a l'Afrique de l'Ouest un petit peu,
07:19puis l'Afrique de l'Est surtout,
07:20et puis également au Brésil.
07:22Donc les champs qu'ils ont au Brésil, en Namibie,
07:25sont les gros moteurs de croissance,
07:28les dernières découvertes les plus importantes de pétrole
07:31sur la dernière décennie.
07:32Donc c'est vraiment des choses qui sont en forte croissance.
07:34On n'est pas du tout sur la même logique
07:36que Total Gabon,
07:37qui est plutôt ce qu'on appelle une vache à lait.
07:40Là, Galp, c'est une valeur de croissance
07:42et à un prix qui est tout à fait raisonnable
07:45et qui n'est pas du tout exposé,
07:48encore une fois, au Moyen-Orient.
07:49Ce qui n'est pas le cas de Total.
07:50Total, c'est 25% à peu près de sa production
07:54qui passe par le détroit d'Hormuz,
07:56surtout la production gazière.
07:57Et d'ailleurs, vendredi,
07:58ils ont annoncé réduire de 15%
07:59leur production au niveau groupe
08:01de pétrole et de gaz
08:03parce qu'ils sont bloqués,
08:04ils n'arrivent pas à l'exporter
08:05comme ils le souhaitent.
08:06Galp, aujourd'hui,
08:08c'est coté à Lisbonne.
08:09C'est 14 milliards quand même
08:11de capitalisation boursière.
08:12Ça offre 3% de rendement.
08:14Et alors là, vous soulignez,
08:15bien sûr, la production de pétrole,
08:18mais c'est un groupe qui est également
08:18présent sur le gaz, sur l'électricité.
08:20Enfin, un petit peu comme Total Energy,
08:22bien sûr, bien plus petit.
08:23Vous avez souligné 100 000 barils
08:25à peine de production de barils par jour.
08:29On est sur une activité qui est diversifiée.
08:31C'est un peu plus diversifié.
08:32Il n'y a pas tellement de raffinage,
08:34pour le coup.
08:34Donc, on est sur un acteur pur pétrole.
08:37Ce qu'ils ont de très intéressant
08:39pour les gens qui ont une sensibilité ESG,
08:41c'est qu'ils sont très bien notés ESG
08:42parce qu'ils vont faire des renouvelables.
08:45Donc, en fait, ils vont investir
08:47une partie de leur cash flow
08:48dans les renouvelables.
08:49Donc, c'est un petit peu mieux
08:52que Total de ce point de vue-là.
08:53Un titre qui gagne déjà 45%
08:55depuis le début de l'année.
08:56On est vraiment sur du même tome
08:58ou non ?
08:59Les fondamentaux justifient aujourd'hui
09:00de payer cette valeur 15 fois les profits ?
09:03Alors, on est vraiment exposé
09:05au prix du pétrole.
09:05Ils ne sont pas tellement edgés.
09:07Donc, on va avoir un impact assez direct
09:09de l'impact de la hausse du pétrole
09:12sur leur cash flow.
09:14Donc, on est encore sur des positions
09:16qui sont assez attractives.
09:18Merci beaucoup.
09:19François Gobron nous aura ouvert les portes
09:20ce matin de votre fond.
09:21Je rappelle que vous êtes gérant
09:22Action Européenne chez Generali Invest
09:24pour faire un point sur Almetall,
09:26sur Thalès, Galp et enfin Total Gabon.
09:29sur Thalès, Galp.
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