Le Débrief de la tech - Mercredi 8 juillet - Vidéo Dailymotion

BFM Business

Ce mercredi 8 juillet, François Sorel a reçu Didier Sanz, journaliste Tech, Thomas Serval, PDG de Baracoda, Augustin Sayer, cofondateur d'Ovni, et Frédéric Simottel, journaliste BFM Business, dans l'émission Tech & Co, la quotidienne. Retrouvez l'émission du lundi au jeudi et réécoutez-la en podcast.

Transcript

00:00:01Tech & Co, la quotidienne, le débrief de la tech.

00:00:06Avec un plateau encore une fois ce soir, 5 étoiles les amis, non pas 2, non pas 3, mais 4

00:00:12débriefeurs sur le plateau de Tech & Co.

00:00:14Jusqu'à 21h, c'est le grand luxe. Nous avons Thomas Serval qui est là, salut Thomas.

00:00:18Salut François.

00:00:19Heureux de te retrouver mon cher Thomas, Thomas qui est PDG de Baracoda entre autres, à tes côtés c'est

00:00:25Didier Sens, salut Didier.

00:00:26Hello.

00:00:28Journaliste, évidemment tech, depuis de nombreuses années. Nous avons aussi le plaisir d'accueillir ce soir Augustin Seyer.

00:00:34Salut Augustin.

00:00:35Bonsoir François.

00:00:36Qui maintenant partage sa vie entre Paris et les US, voire même plus souvent aux US qu'à Paris.

00:00:41De San Francisco.

00:00:42Voilà.

00:00:42C'est toujours sympa de revenir à Paris et d'être sur ce plateau.

00:00:45On est très heureux de t'accueillir et tu sais que tu es toujours le bienvenu.

00:00:47Tu es le cofondateur d'OVNI et bien sûr Frédéric Simotel.

00:00:51Bonsoir.

00:00:51On est liste à BFM Business.

00:00:54Grosse actu et on va commencer donc par cette nouvelle victoire pour Bruxelles dans son bras de fer avec les

00:01:00géants de la tech.

00:01:01Apple vient de perdre donc son recours contre la Commission européenne.

00:01:04Le groupe a en fait contesté son statut de contrôleur d'accès prévu par le Digital Markets Act, le fameux

00:01:10DMA.

00:01:11Une décision qui l'oblige à continuer d'ouvrir son écosystème à la concurrence.

00:01:15Et ça ne plaît pas Apple.

00:01:17Les explications de Léa Benahim et on revient après sur ce plateau.

00:01:20Apple a voulu faire tomber son statut de gatekeeper mais a perdu sur toute la ligne.

00:01:25Le groupe ne contestait pas.

00:01:27Le DMA lui-même met sa désignation comme contrôleur d'accès.

00:01:31Un statut qui déclenche toutes les obligations prévues par cette loi européenne.

00:01:36D'abord, l'entreprise estimait que les App Store de l'iPhone, de l'iPad, du Mac ou de l

00:01:41'Apple Watch étaient des services distincts.

00:01:43Une manière de réduire le périmètre des obligations qui lui sont imposées.

00:01:48Autre sujet crucial, l'interopérabilité.

00:01:51Selon Apple, contraindre iOS à s'ouvrir davantage aux appareils, accessoires et logiciels concurrents risquerait de fragiliser la sécurité et

00:02:00la confidentialité de ses utilisateurs.

00:02:01Mais là encore, le tribunal de l'Union Européenne a dit non.

00:02:05Résultat, Apple restera un gatekeeper.

00:02:08Le groupe devra continuer à ouvrir son écosystème, autoriser des boutiques d'applications alternatives et laisser les développeurs proposer d

00:02:16'autres moyens de paiement.

00:02:18Une décision qui conforte la stratégie de Bruxelles pour limiter le pouvoir des géants de la tech.

00:02:23Voilà, et c'est vrai que le pouvoir d'Apple est, on va dire, un peu bousculé avec ce DMA.

00:02:29Apple déteste ça, le dit, le répète à chaque fois.

00:02:32Vous savez que dans quelques semaines devra arriver le fameux Siri AI, qui est la nouvelle génération de Siri.

00:02:39Et Apple l'a dit lors de la WWDC, Siri ne sera pas disponible en Europe tout de suite.

00:02:45On ne sait même pas s'il sera disponible un jour à cause, entre autres, du DMA.

00:02:49Peut-être qu'il y a aussi un peu de RGPD, mais on en saura plus à la rentrée.

00:02:55Alors, il y a pas mal de choses à dire.

00:02:56Léa a bien expliqué la situation, mais quand même revenir, peut-être Thomas, pour commencer,

00:03:02sur cette situation complètement inédite pour Apple, d'être aujourd'hui contraint par l'Europe.

00:03:09Apple n'a jamais été contraint depuis 20 ans, 30 ans qu'ils existent.

00:03:13Là, maintenant, c'est une autre histoire.

00:03:15C'est un moment Microsoft, effectivement. On a unbundé le navigateur qui était, si on se souvient tous,

00:03:22ça a eu un impact important sur la trajectoire de Microsoft.

00:03:25Mais ce qui est malheureux, c'est qu'il faut bien voir que l'App Store, il s'est créé

00:03:31contre l'avis de tout le monde.

00:03:32Il s'est créé, à l'époque, on pensait qu'il fallait télécharger des fichiers, qu'il fallait laisser à

00:03:36chaque utilisateur.

00:03:37Et les App Store ont gagné.

00:03:39Apple a imposé cette vision.

00:03:41Il paraît que même Steve Jobs n'était pas OK pour l'App Store au tout début.

00:03:45Après, il a été convaincu par son...

00:03:46Steve Jobs n'était pas d'accord pour ouvrir aux développeurs la possibilité de faire des applications.

00:03:50Voilà, c'est ça.

00:03:50C'est ce que moi, j'avais vécu à cette époque-là.

00:03:53Mais donc, grosso modo, il faut voir que cette innovation qui a fait exploser un nouveau business,

00:03:58qui était celui de la vente d'applications, elle a tourné naturellement au monopole,

00:04:01puisque quelque part, on ne peut pas d'un côté être l'endroit où on valide les applications.

00:04:06Il y a des pros et cons.

00:04:07Donc, ce qui est clair, c'est qu'aujourd'hui, l'ensemble des contraintes...

00:04:09Enfin, moi, je peux parler d'expérience.

00:04:12Apple met beaucoup de contraintes quant à la commercialisation de ses produits

00:04:14pour éviter qu'on lui détourne des flux de revenus.

00:04:17Bien sûr.

00:04:18Ils ont perdu aux États-Unis aussi.

00:04:19Il n'y a pas qu'en Europe qu'ils perdent.

00:04:20Non, non, non.

00:04:20Ils perdent parce qu'ils sont le monopole sur la distribution des applications.

00:04:23Il y a la Corée du Sud aussi, je crois.

00:04:25Il y a le Japon, il y a l'Australie aussi qui s'en mêlent.

00:04:27Enfin, ça commence un peu à craquer un peu partout.

00:04:30Et pour le consommateur, c'est probablement mieux.

00:04:33Je vous donne un exemple assez concret.

00:04:35Aujourd'hui, Apple autorise à vendre sur l'App Store des produits software.

00:04:40Mais beaucoup de produits, maintenant, sont des bundles entre du hardware et des software.

00:04:43On n'a pas le droit de vendre du hardware sur l'App Store.

00:04:48Donc, je ne peux pas acheter, par exemple, un casque audio sur l'App Store.

00:04:51Une montre connectée.

00:04:52Une montre connectée.

00:04:53Et surtout, un bundle entre un produit hardware et software.

00:04:56Aversement, Amazon est interdit de vendre du logiciel.

00:04:58Donc, en fait, toutes ces plateformes sont en train quand même de contraindre un écosystème

00:05:01qui pourrait se réinventer autour de trucs intégrés.

00:05:05Et donc, c'est pas mal de forcer des alternatives.

00:05:09C'est aussi pas mal de faire en sorte qu'il y ait peut-être des offres alternatives,

00:05:16notamment sur des sujets sur lesquels Apple ne veut pas aller,

00:05:18à cause de l'IA, qu'on va en reparler.

00:05:21Donc, pour moi, c'est quand même pas mal.

00:05:23D'abord, parce que ça fait toujours du bien de secouer un peu l'écosystème.

00:05:25En fait, le problème, c'est que l'Europe est impuissante.

00:05:29Les consommateurs veulent de l'App Store.

00:05:31Apple va faire ce qu'il fait avec Siri.ai.

00:05:34Tant que vous restez comme ça, on ne vous donne pas les dernières innovations

00:05:36et les consommateurs ne vont pas le supporter.

00:05:38Donc, ce n'est pas sûr que, contrairement à Microsoft,

00:05:41qui en 2005 a vraiment perdu et a permis à Chrome d'émerger

00:05:46comme une alternative à Internet Explorer.

00:05:48FireFox, c'est Chrome aussi à l'époque.

00:05:51Ce n'est pas sûr qu'on soit dans un marché qui,

00:05:53même si on crée de l'alternative,

00:05:55il y a un tiers européen qui puisse en bénéficier.

00:05:57Et c'est ça, en fait, le problème.

00:05:58C'est qu'on a l'impression qu'on régule d'un côté,

00:06:00mais sans remède européen de l'autre.

00:06:02Et ça donne, finalement, beaucoup de pouvoir à Apple.

00:06:04En disant, regardez, on me harcèle, on fait des normes, etc.

00:06:07S'il y avait aujourd'hui une offre européenne viable, stable,

00:06:10qui dise, voilà, l'App Store européen,

00:06:12eh bien là, ça serait intéressant.

00:06:13Et ce n'est pas, pour le moment, ce n'est pas...

00:06:15Pourquoi tu dis que ce n'est pas mal, alors ?

00:06:16Pour moi, c'est une défaite pour le consommateur européen.

00:06:19Non, c'est pas mal, quoi ?

00:06:21Tu as dit, c'est plutôt pas mal, ce jugement.

00:06:23Moi, je trouve que c'est une catastrophe.

00:06:25C'est quand tu cliques sur Google Maps,

00:06:27depuis Google, ça ne t'ouvre plus Google Maps.

00:06:29C'est qu'en fait, Siri A, on ne l'a pas.

00:06:31C'est un échec total.

00:06:32C'est tous les disclaimers quand tu vas sur un site web en disant,

00:06:35est-ce que vous acceptez qu'on partage vos données, etc.

00:06:38C'est une commission pour laquelle tu n'as pas voté,

00:06:40qui prend des décisions et qui continue de nous réduire à...

00:06:44En fait, tu disais en 2005, Microsoft,

00:06:46mais à l'époque, l'Europe comptait beaucoup plus.

00:06:47Aujourd'hui, on ne compte plus, en fait.

00:06:50Et pour moi, c'est...

00:06:52Tu disais, victoire pour Bruxelles, échec pour tous les Européens, quoi.

00:06:55Oui, après, je pense qu'Apple a un peu cherché aussi

00:07:01le fait de se faire taper sur les doigts,

00:07:02parce qu'ils ont 30% du marché.

00:07:04En fait, si tu n'es pas content avec le système Apple,

00:07:06tu achètes un Android, tu achètes autre chose.

00:07:09Je ne comprends pas, tu ne peux pas.

00:07:10Google s'est fait condamner pour la même chose.

00:07:11Il faudrait le rappeler aussi.

00:07:12Android, même problème.

00:07:13Ils ont une amende sévère.

00:07:15Tu achètes autre chose, en fait.

00:07:16Apple, leur grande fierté,

00:07:17ça fait 20 ans qu'ils travaillent sur ce système fermé,

00:07:20qui protège,

00:07:21qui soit disant plus performant sur la sécurité,

00:07:23sur les données privées.

00:07:25Tu ne vas pas forcer quelqu'un

00:07:26qui s'est fait sa réputation là-dessus

00:07:27à dire, bon, allez,

00:07:28on vous devait tout ouvrir du jour au lendemain ?

00:07:31Oui, mais bon, après,

00:07:32ce qui s'est passé,

00:07:34c'est que tout a commencé aussi

00:07:36à l'époque d'Epic,

00:07:38lorsque le jeu Fortnite a été retiré de l'App Store,

00:07:40appelez-vous,

00:07:40parce qu'Epic essayait de...

00:07:42Non, non, non, on y revient,

00:07:44parce qu'il y a toujours ces 30% de marge

00:07:46que les éditeurs,

00:07:47et alors je sais que tu es éditeur sur Apple Store,

00:07:50ça a du mal à passer pour certains.

00:07:52Tu vois,

00:07:53quand tu prends un Spotify ou un Netflix

00:07:54qui, tous les mois,

00:07:56doit reverser,

00:07:57alors peut-être pas 30%,

00:07:58parce que ce sont des systèmes d'abonnement réguliers,

00:08:00mais des dims énormes à Apple,

00:08:03alors qu'ils n'apportent plus rien, finalement.

00:08:06Oui, mais tu n'es pas obligé de passer

00:08:07par la plateforme Apple pour l'acheter.

00:08:08Alors si.

00:08:09Ah bien oui, c'est ça le problème.

00:08:10On est obligé.

00:08:11Sur Spotify,

00:08:12enfin regarde, Amazon,

00:08:13ils te disent,

00:08:13non, ou YouTube, tout ça,

00:08:14ils te disent,

00:08:14vous pouvez acheter,

00:08:15ça coûte 11,99€,

00:08:17si vous allez en direct sur ce site,

00:08:19c'est 9,99€.

00:08:20Oui, mais ça,

00:08:20c'est contraire aux guidelines d'Apple.

00:08:21Donc quelque part...

00:08:22Non, non,

00:08:22c'est pas parce que même Google

00:08:23fait la pub sur YouTube,

00:08:24tu as le droit de le faire,

00:08:25je pense qu'en effet,

00:08:26ils ont dû taper,

00:08:26et tu peux...

00:08:27Là où je te rejoins complètement,

00:08:29c'est qu'en fait,

00:08:30l'Europe,

00:08:31on a été bon...

00:08:32L'Europe, c'est quoi ?

00:08:33C'est développé par son mercantilisme,

00:08:35sa compétition entre les États

00:08:37pour créer de l'innovation.

00:08:39Là, on réglemente un OS,

00:08:40on n'en a pas nous-mêmes.

00:08:41C'est ça le...

00:08:42Et donc...

00:08:44Le souci, c'est ça.

00:08:44Mais c'est pas une raison

00:08:45pour se laisser faire quand même.

00:08:46Mais tu te laisses pas faire,

00:08:47en quoi on se laisse faire ?

00:08:49Au contraire,

00:08:49on est les premiers en souffrir.

00:08:51En quoi ça va nous aider ?

00:08:52Plus ces géants du numérique

00:08:54ont de pouvoir,

00:08:55tu le sais très bien,

00:08:56plus ils vont s'accaparer

00:08:57les richesses des pays européens,

00:08:59les ressources des pays européens.

00:09:01Et c'est eux, déjà,

00:09:02qui traitent nos données,

00:09:03qui traitent le cloud,

00:09:03qui traitent...

00:09:04Les données,

00:09:05elles sont encryptées en France.

00:09:06Il n'y a aucun moyen

00:09:07qu'elles soient accédées

00:09:08aux États-Unis.

00:09:09En tout cas,

00:09:10c'est les problèmes qu'on a,

00:09:11c'est qu'il y a un monorail.

00:09:11Attends, excuse-moi,

00:09:12mais quand t'es sur Facebook

00:09:13ou sur Twitter...

00:09:14Ah ça, c'est autre chose.

00:09:15C'est traqué dans tous les sens.

00:09:17Excuse-moi,

00:09:18ça s'appelle comment ?

00:09:18Ça s'appelle

00:09:19de la commercialisation de données.

00:09:21C'est leur manière de vivre.

00:09:22Donc, ils s'en parlent

00:09:23du marché européen.

00:09:24C'est comme ça

00:09:24qu'on va innover, en fait.

00:09:25C'est pas l'innovation,

00:09:26c'est pas de règlementaire.

00:09:27Ça commence comme ça.

00:09:28Il faut poser des règles

00:09:30parce qu'il n'y a pas de raison

00:09:31que ces gens-là

00:09:31qui sont richissimes

00:09:33et qui font des bénéfices

00:09:35avec un écosystème

00:09:37qui est complètement...

00:09:39Fermé.

00:09:40Fermé et déconnecté

00:09:41des usages habituels

00:09:43du commerce traditionnel,

00:09:46que ça continue.

00:09:47Il y a des règles à respecter.

00:09:48Et à la fin,

00:09:49c'est le consommateur qui vote.

00:09:51C'est le consommateur

00:09:52qui vote avec son porte-monnaie.

00:09:52Le consommateur,

00:09:53qu'est-ce qu'il a dit ?

00:09:54Il a dit,

00:09:54OK, vous nous proposez

00:09:56des App Store alternatifs.

00:09:59T'en as vu beaucoup,

00:10:00des gens qui utilisaient

00:10:01des App Store alternatifs ?

00:10:01Non, parce que...

00:10:02Personne.

00:10:03Tu peux pas...

00:10:04Apple, son App Store,

00:10:05c'est 2008 ou 2009,

00:10:07j'en sais rien.

00:10:08C'est tout ce travail.

00:10:09Tu peux pas juste dire,

00:10:09tiens, je vais faire un App Store.

00:10:11Alors, ça existe.

00:10:12Il y a des app stores alternatifs.

00:10:14Mais le problème,

00:10:15c'est qu'ils n'ont aucun intérêt.

00:10:16Moi, je pense que là-dedans,

00:10:17tu prenais l'exemple

00:10:18des navigateurs

00:10:20il y a quelques années.

00:10:21C'est vrai que, du coup,

00:10:21ça fait monter Chrome,

00:10:23ça fait monter Firefox

00:10:24qui a disparu,

00:10:24enfin qui a disparu,

00:10:25qui a retourné en port de marché.

00:10:26Ça n'a pas fait monter Safari

00:10:27et ça n'a pas fait monter

00:10:28de solutions européennes.

00:10:30Moi, je pense qu'il y a quand même,

00:10:30là-dedans,

00:10:31il peut y avoir un mot vainqueur,

00:10:33c'est l'innovation.

00:10:34Ça va forcer les développeurs

00:10:35aussi à chercher un peu...

00:10:37Ils vont avoir un peu moins de...

00:10:40Ils vont réduire leurs coûts,

00:10:41a priori,

00:10:42si tout ce soit.

00:10:43Ils vont pouvoir développer moins cher.

00:10:44Donc, ils vont pouvoir essayer d'innover.

00:10:46Et Apple, ça va les forcer aussi

00:10:47à aller chercher un peu d'innovation.

00:10:49Mais je suis entièrement d'accord.

00:10:50Il n'y a pas de raison

00:10:51qu'Apple soit le seul

00:10:52à profiter des innovations techniques

00:10:53qu'ils mettent en place,

00:10:54même si, effectivement,

00:10:55c'est eux qui développent la plateforme.

00:10:57Il n'y a pas de raison

00:10:57que les petits développeurs,

00:10:59les petits programmeurs

00:10:59qui essayent d'accéder

00:11:01aux ressources systèmes...

00:11:03Non, mais tu vois le problème.

00:11:05J'entends bien que le 30% d'Apple,

00:11:07c'est trop élevé.

00:11:08Oui, mais le problème,

00:11:09c'est qu'il n'y a que comme ça,

00:11:10en régulant,

00:11:10que tu arrives à les faire plier.

00:11:12C'est ça le souci.

00:11:13Il n'y a pas d'autre solution.

00:11:14Les développeurs.

00:11:15Alors, peut-être pour donner l'exemple,

00:11:17effectivement,

00:11:18parce que je pense

00:11:19qu'il y a eu des dialogues.

00:11:19Il y a eu des dialogues

00:11:20entre les développeurs et Apple.

00:11:22Non, mais même Apple,

00:11:23ils avaient autorisé

00:11:24les boutiques alternatives,

00:11:25ils avaient autorisé

00:11:26toutes les histoires

00:11:26autour des puces...

00:11:28Amazon avait enlevé ça.

00:11:29La réduction des consommations,

00:11:30des commissions, pardon,

00:11:31ils avaient quand même accepté ça.

00:11:33On pouvait...

00:11:34Oui, mais c'est ça,

00:11:34c'était suite au DMA, Fred.

00:11:36Oui, mais justement.

00:11:36Donc, ça veut dire qu'ils ont déjà fait...

00:11:37Ils l'ont fait

00:11:38parce qu'ils étaient contraints

00:11:39de le faire.

00:11:40Et je te rappelle

00:11:41qu'ils ont 500 millions d'euros

00:11:43d'amende, là,

00:11:45qui est en route.

00:11:46Oui, mais ça veut dire

00:11:47qu'ils sont capables

00:11:47de faire des...

00:11:49Parce qu'ils étaient contraints.

00:11:50Oui, oui.

00:11:50En fait, on n'arrive pas

00:11:51avec une multinationale américaine

00:11:53à fonctionner en dehors

00:11:53d'un cadre légal.

00:11:54C'est-à-dire que

00:11:54la multinationale américaine,

00:11:56elle vient du fait

00:11:57que dans l'écosystème américain,

00:11:59tout est autorisé

00:11:59jusqu'à ce que ce soit interdit.

00:12:01Et donc,

00:12:02se constituer assez naturellement

00:12:03parce que l'informatique

00:12:03veut ça des monopoles,

00:12:05l'Europe s'est construite

00:12:06mais également les Etats-Unis

00:12:07contre les monopoles.

00:12:08Il faut voir que

00:12:09ce challenge sur...

00:12:10Aujourd'hui,

00:12:10les gens qui devraient challenger

00:12:11le plus et qui le challengent

00:12:13déjà aux Etats-Unis,

00:12:14c'est Apple qui a 80% du marché

00:12:16par les 30% qu'on a en Europe

00:12:17et qu'eux ont été contraints

00:12:19d'ailleurs par la commission,

00:12:21par l'équivalent

00:12:22de l'Antitrust Organization,

00:12:24déjà à faire baisser

00:12:25leur commission,

00:12:26autoriser des bundles.

00:12:27Donc, quelque part

00:12:28que Apple soit régulée,

00:12:29c'est normal.

00:12:30Est-ce que la régulation

00:12:31qu'on est en train

00:12:32de mettre sur Apple,

00:12:33elle est applicable ?

00:12:34Il faut juste rappeler

00:12:35que 500 millions d'amendes,

00:12:36c'est que dalle pour Apple.

00:12:38Donc, ça ne va pas changer

00:12:38leur comportement

00:12:39et effectivement,

00:12:40tant qu'on n'aura pas

00:12:41quelque chose

00:12:41qui soit opérable,

00:12:43c'est vrai que pas,

00:12:43tant qu'on mettra des amendes

00:12:45qui sont insignifiantes

00:12:46pour Apple

00:12:46et que celui qui va payer,

00:12:48c'est le consommateur

00:12:49qui n'aura pas les services,

00:12:51ce n'est pas ça

00:12:52qu'il faut faire.

00:12:53Mais clairement,

00:12:54on a besoin de règles

00:12:55parce que pour avoir été

00:12:55côté GAFAM,

00:12:57systématiquement,

00:12:58les mecs te disent

00:12:59on continue

00:13:00jusqu'à ce qu'une loi,

00:13:02une condamnation définitive

00:13:04soit portée

00:13:05et auquel cas,

00:13:05on doit respecter la loi

00:13:06parce que c'est comme ça

00:13:07que les Américains réfléchissent.

00:13:09Et donc,

00:13:09on n'arrive pas

00:13:10à se faire entendre.

00:13:11Moi, mon problème aujourd'hui

00:13:12sur la Commission européenne,

00:13:13c'est que les moyens

00:13:14sont totalement déraisonnables

00:13:16au regard des enjeux

00:13:17et des acteurs

00:13:17qu'ils ont soi-disant régulés,

00:13:19qu'il n'y a pas

00:13:20d'alternative européenne

00:13:21parce que quelque part,

00:13:21on aurait pu utiliser

00:13:22toute cette procédure

00:13:24de débat avec Apple

00:13:25pour faire émerger

00:13:26les abstinences alternatifs

00:13:27au moins sur les applications

00:13:28de santé,

00:13:29au moins sur les applications

00:13:29de défense,

00:13:31on n'a rien fait.

00:13:32On attend juste

00:13:33qu'il y ait une condamnation

00:13:34qui va être probablement

00:13:35mise en appel par Apple.

00:13:37Moi, on me rappelait

00:13:37chez Google

00:13:38que quand on prenait

00:13:39une amende

00:13:41de la Commission européenne,

00:13:42c'était une journée

00:13:43ou deux journées de profit,

00:13:44trois journées de profit.

00:13:45Allez,

00:13:45on va attendre trois ans de plus,

00:13:47ça sera dix minutes de profit.

00:13:48Donc,

00:13:49notre mode de régulation

00:13:50n'est pas adapté

00:13:51à la régulation des GAFAM,

00:13:52c'est absolument vrai.

00:13:54Ça remonte notre faiblesse.

00:13:56Et à chaque fois

00:13:56qu'on fait ce genre de truc

00:13:57qui finalement ne change pas

00:13:58le comportement d'Apple,

00:13:59on affaiblit l'Europe

00:14:00et on affaiblit la Commission.

00:14:01C'est ça le problème.

00:14:02Oui,

00:14:03mais malgré tout,

00:14:03quand on prend un peu de recul,

00:14:05le DMA a fait plier Apple

00:14:06sur pas mal de choses.

00:14:07Les appstores alternatifs,

00:14:09la possibilité de...

00:14:10Non,

00:14:10mais c'est pas eux,

00:14:11ça existe.

00:14:12Non,

00:14:12non,

00:14:12c'était de la régulation américaine.

00:14:14mais Amazon,

00:14:15ils ont sorti leur appstore

00:14:16sur Apple

00:14:17avant la naissance du DMA.

00:14:18Il n'y a pas d'appstore

00:14:19sur Apple.

00:14:20À une époque,

00:14:22après un mot

00:14:23pour défendre quand il y avait Apple,

00:14:25en fait quand Kindle

00:14:26a été lancé sur Apple,

00:14:27Amazon et Apple

00:14:28se sont frittés très fortement

00:14:29parce que Amazon était...

00:14:31Oui,

00:14:31mais c'était une appli Amazon

00:14:33qui permettait de télécharger

00:14:34des livres.

00:14:35mais tout,

00:14:36c'était pas un appstore.

00:14:37Si,

00:14:37tu pouvais télécharger

00:14:38n'importe quelle app,

00:14:39mais personne n'a vraiment

00:14:39joué au jeu,

00:14:40comme tu disais.

00:14:40Et Apple les a banniés,

00:14:42enfin il y a eu des conversations

00:14:43très violentes.

00:14:44Toutes les manières,

00:14:44t'es sur un monopole,

00:14:45t'as pas envie qu'on te le casse

00:14:46d'une manière générale.

00:14:48Aujourd'hui,

00:14:49le problème,

00:14:49c'est que les outils

00:14:50pour les développeurs,

00:14:50c'est ce que tu disais

00:14:51et ce qu'on disait tous,

00:14:53grosso modo,

00:14:54la réponse d'Apple à ça,

00:14:54c'est,

00:14:55désolé,

00:14:56on ne vous donnera pas

00:14:56nos dernières innovations.

00:14:57Et effectivement,

00:14:58pour nous qui sommes

00:14:59des 500 millions consommateurs,

00:15:00notre punition,

00:15:01elle est collective,

00:15:02ne sachant pas correctement

00:15:03redistribuer les profits d'Apple

00:15:04en bénéfice des citoyens européens,

00:15:06on prend cette...

00:15:08Mais on prend en otage...

00:15:10Apple prend en otage

00:15:11les utilisateurs européens aussi.

00:15:12Après,

00:15:13tu retombes dans la culture,

00:15:14tu parlais un peu de culture,

00:15:15tu retombes dans la culture américaine.

00:15:17Nous,

00:15:17on a été les plus innovants,

00:15:18on a été les premiers,

00:15:19alors on est les meilleurs,

00:15:21ben démerdez-vous,

00:15:22c'est un peu ce que...

00:15:24Mais objectivement,

00:15:25moi,

00:15:25je préférais qu'on soit

00:15:26dans un truc

00:15:26où on les fasse payer

00:15:27pour les impôts.

00:15:28Je trouve qu'on n'a pas prononcé

00:15:29le mot sécurité,

00:15:30mais tu vois,

00:15:30là aussi,

00:15:32bon,

00:15:32Apple se défend là-dessus,

00:15:33mais il faut imaginer

00:15:35que les autres mettent

00:15:36les mêmes...

00:15:36Parce qu'au moins,

00:15:37on a ça avec Apple,

00:15:38c'est que protection de données,

00:15:39tout ça,

00:15:40a priori,

00:15:41enfin,

00:15:41on en reparlera

00:15:42sur d'autres domaines

00:15:43tout à l'heure,

00:15:43ils sont plutôt bons.

00:15:47Ils ne sont pas aussi bons.

00:15:48On va avoir nos yeux

00:15:50pour pleurer.

00:15:51Alors,

00:15:52donc,

00:15:52ce qui s'est passé aujourd'hui,

00:15:54c'est que le tribunal européen

00:15:56a retoqué Apple

00:15:57parce qu'Apple,

00:15:58évidemment,

00:15:59lance les procédures.

00:16:00Je crois qu'il y en a encore une.

00:16:02Il y a d'autres procédures aussi.

00:16:03Il y a sur iMessage aussi.

00:16:05Voilà,

00:16:05n'arrête pas.

00:16:06Parce que iMessage

00:16:07n'est pas gatekeeper,

00:16:11visiblement.

00:16:11Mais,

00:16:12voilà,

00:16:13il y a un peu un flou là-dessus.

00:16:15Parce que rappelons que le gatekeeper,

00:16:16c'est le nombre d'utilisateurs

00:16:18au niveau européen.

00:16:18Dès qu'on franchit

00:16:20un certain nombre d'utilisateurs,

00:16:21on devient gatekeeper.

00:16:24On passe véritablement

00:16:25à autre chose

00:16:26et on va maintenant

00:16:28s'intéresser à l'IA chinoise.

00:16:29Car après les Etats-Unis,

00:16:30c'est au tour de la Chine,

00:16:32maintenant,

00:16:33de vouloir verrouiller

00:16:33ces IA les plus puissantes

00:16:35au nom de la sécurité nationale.

00:16:37Et selon Reuters,

00:16:39ces dernières semaines,

00:16:39les autorités chinoises

00:16:40ont tenu des discussions

00:16:42avec plusieurs entreprises

00:16:43comme Alibaba

00:16:44ou Bydence

00:16:45autour d'une idée claire

00:16:46que va nous raconter

00:16:47Anthony Morel.

00:16:49Limiter l'accès

00:16:50de leur modèle

00:16:50de pointe

00:16:51aux étrangers.

00:16:52On écoute Anthony.

00:16:54C'est vraiment

00:16:55une nouvelle preuve

00:16:55que l'intelligence artificielle

00:16:57est devenue

00:16:57un actif stratégique

00:16:58pour les Etats

00:16:59au même titre

00:16:59que le nucléaire

00:17:00ou que les technologies

00:17:01de défense.

00:17:02Et donc,

00:17:03ça veut dire que concrètement,

00:17:04les futurs modèles

00:17:05de Quen,

00:17:07d'Ubao,

00:17:07de GLM,

00:17:08on les connaît moins

00:17:08chez nous,

00:17:09mais c'est l'équivalent

00:17:09de ChatGPT,

00:17:10de Gemini

00:17:11ou de Claude,

00:17:12passeront sous

00:17:13les fourches codines

00:17:14des autorités chinoises.

00:17:16C'est-à-dire que pour

00:17:16les modèles les plus basiques,

00:17:17il suffirait

00:17:18d'une simple déclaration,

00:17:19mais pour les modèles

00:17:20un peu plus avancés,

00:17:21il y aurait une évaluation

00:17:22de sécurité

00:17:23et pour les modèles

00:17:24vraiment de pointe,

00:17:25les plus sensibles,

00:17:26jugés potentiellement dangereux,

00:17:28il serait carrément

00:17:29soit interdit,

00:17:30soit réservé

00:17:31à quelques organisations

00:17:33chinoises

00:17:33et certainement pas

00:17:34à des acteurs étrangers.

00:17:36Pékin pourrait également

00:17:37imposer des restrictions

00:17:38sur quelles entreprises

00:17:39ont le droit ou pas

00:17:40d'investir dans des start-up

00:17:42chinoises d'intelligence artificielle.

00:17:44On en a eu un petit avant-goût,

00:17:45vous vous souvenez,

00:17:45avec l'histoire de Manus

00:17:46qui était cette entreprise

00:17:47d'IA chinoise

00:17:48rachetée pour 2 milliards

00:17:49de dollars par méta

00:17:50et finalement Pékin

00:17:51a fini par bloquer

00:17:52la transaction.

00:17:53Eh bien ça,

00:17:53ça pourrait se généraliser.

00:17:54Donc si on résume,

00:17:55c'est chacun ses IA

00:17:56et les vaches seront bien gardées.

00:17:58C'est un peu ça.

00:17:58Et ça, c'est un changement

00:17:59de doctrine qui est radical

00:18:00parce que jusqu'ici,

00:18:01la Chine misait au contraire

00:18:02sur une diffusion

00:18:03très large de ses modèles

00:18:04avec des modèles

00:18:05qui sont moins coûteux

00:18:06en général,

00:18:07qui sont sur des licences

00:18:08d'utilisation très très libres

00:18:09et on le voit d'ailleurs,

00:18:10on voit que DeepSync

00:18:11par exemple est très utilisé

00:18:12de plus en plus

00:18:13par les entreprises

00:18:13parce que ça coûte

00:18:14beaucoup moins cher

00:18:15à faire tourner

00:18:15que Claude tout simplement.

00:18:17Alors pourquoi ce revirement ?

00:18:18Il y a un effet miroir

00:18:19avec Donald Trump

00:18:20à l'affaire Mythos,

00:18:21l'épisode où effectivement

00:18:23on a bien vu que Donald Trump

00:18:24voulait interdire

00:18:25l'utilisation de ses modèles

00:18:26les plus puissants aux étrangers.

00:18:27Les Chinois se disent

00:18:28pourquoi on ne ferait pas

00:18:28la même chose ?

00:18:29Et puis la prise de conscience

00:18:31aussi par Pékin

00:18:31que leurs modèles

00:18:32d'intelligence artificielle

00:18:33n'ont plus rien à envier

00:18:34aux Américains.

00:18:35On a un modèle notamment

00:18:36qui s'appelle GLM 5.2

00:18:37qui est très très performant.

00:18:38La conséquence de tout ça,

00:18:40c'est une IA

00:18:40qui va être découpée

00:18:41par blocs géopolitiques.

00:18:43Certains parlent maintenant

00:18:44d'un rideau de silicium

00:18:45comme on parlait

00:18:46du rideau de fer

00:18:46pendant la guerre froide.

00:18:47Donc avec d'un côté

00:18:48la Chine, de l'autre

00:18:49les Etats-Unis,

00:18:49on peut se demander

00:18:50encore une fois

00:18:51quelle sera la place

00:18:51de l'Europe dans tout ça.

00:18:53Et oui,

00:18:54alors on va évoquer

00:18:55la place de l'Europe

00:18:56dans tout ça

00:18:56qui malheureusement

00:18:58est toute petite

00:18:58mais Thomas,

00:18:59j'aimerais commencer

00:19:00par ton point de vue.

00:19:02C'est vrai que

00:19:03les IA chinoises,

00:19:04tu connais bien,

00:19:05tu les utilises

00:19:06au sein de Barracoda.

00:19:07Comment as-tu

00:19:10je dirais

00:19:11encaissé

00:19:12cette actu

00:19:13qui n'est pas encore

00:19:14véritablement mise en place

00:19:15je crois ?

00:19:16En tout cas pas vraiment

00:19:17parce que ce matin

00:19:17j'étais avec le patron

00:19:18de Kouen

00:19:19qui était au salon de l'IA

00:19:20parce qu'il y a un grand salon

00:19:21de l'IA à Paris

00:19:22donc ils étaient tous là.

00:19:25Pour rappeler

00:19:25ce que c'est Kouen ?

00:19:26Alors Kouen

00:19:27c'est le moteur

00:19:28le moteur

00:19:29le rideau.

00:19:30open source

00:19:31enfin pas que open source

00:19:32c'est d'ailleurs

00:19:32c'est ce que tu découvres

00:19:33c'est la famille de modèles

00:19:34créés par Alibaba

00:19:35dont on sait maintenant

00:19:36qu'elles sont largement

00:19:37entraînées grâce aux données

00:19:38qu'on appelle

00:19:39par distillation

00:19:40sur les américains.

00:19:42Donc

00:19:43le premier point

00:19:44c'est que

00:19:45les chinois

00:19:47sont en passe

00:19:48de gagner

00:19:49le marché

00:19:49des modèles open source

00:19:50ou ont gagné

00:19:51le marché des modèles open source.

00:19:52Les modèles open source

00:19:53c'est la clé

00:19:54pour que l'Europe

00:19:55survive

00:19:56au monopole américain

00:19:57qui est en train

00:19:58de s'imposer à nous.

00:19:59Et donc

00:20:00en fait

00:20:00cette mauvaise nouvelle

00:20:01elle n'est pas mauvaise

00:20:02pour les américains

00:20:04elle n'est pas mauvaise

00:20:05pour les chinois

00:20:06elle est terrible

00:20:07pour les européens

00:20:08si on ne s'émancipe pas

00:20:10du parapluie américain

00:20:12ou de la détestation

00:20:13de nos amis chinois.

00:20:15Donc

00:20:16cette petite dispute

00:20:17c'est un peu comme

00:20:17tous les bateaux

00:20:18qui sont dans le détroit

00:20:18d'Hormuz

00:20:19ils n'ont rien à voir

00:20:20avec l'Iran

00:20:20ils n'ont rien à voir

00:20:21avec les américains

00:20:23ou les israéliens

00:20:23et ils foutent la bagaille

00:20:24au niveau mondial

00:20:25et ils sont au milieu

00:20:26et bien nous

00:20:27on est en train d'être

00:20:28exactement dans le détroit

00:20:29d'Hormuz de l'IA

00:20:29c'est-à-dire qu'on va être

00:20:30pris en otage

00:20:31par ce conflit

00:20:32qui est un conflit géopolitique

00:20:33pour de bonnes raisons

00:20:35il faut voir qu'aujourd'hui

00:20:36prenons l'exemple de Quen

00:20:37mais Biden

00:20:38donc aujourd'hui

00:20:39le meilleur modèle

00:20:39en vidéo

00:20:41c'est Google

00:20:42et Biden

00:20:42le meilleur modèle

00:20:43en générique

00:20:45c'est Quen

00:20:47et Claude

00:20:48c'est deux américains

00:20:49et un chinois

00:20:50et sur l'embarqué

00:20:52ce qui est quand même

00:20:52important pour nous

00:20:53parce qu'on a quand même

00:20:54beaucoup d'opprès

00:20:54là c'est clairement

00:20:55les chinois

00:20:55qui sont les meilleurs

00:20:56sur les petits modèles embarqués

00:20:58malheureusement

00:20:58je ne parle pas de Mistral

00:20:59qui ne joue plus

00:21:00dans la même catégorie

00:21:01de qualité

00:21:02donc là nous on est en train

00:21:03pourquoi la nouvelle

00:21:05elle est catastrophique

00:21:05c'est que si ce truc-là

00:21:06ça s'envenime

00:21:08si on ne change pas

00:21:09notre posture

00:21:10vis-à-vis des chinois

00:21:11on va être la victime collatérale

00:21:13de ce qui est en train

00:21:13de se passer

00:21:13oui parce que

00:21:15on a du mal

00:21:15à voir certaines IA chinoises

00:21:17qui sont bloquées

00:21:17par les américains

00:21:18si on a les IA chinoises

00:21:19enfin les IA américaines

00:21:21qui sont bloquées

00:21:21par les américains

00:21:22si on a les IA chinoises

00:21:23qui sont bloquées

00:21:24par les chinois

00:21:24qu'est-ce qui va nous rester

00:21:25c'est ça le souci

00:21:26les yeux pour pleurer

00:21:27et un déclassement

00:21:28vis-à-vis de l'IA

00:21:30il faut voir aussi

00:21:31par rapport à l'open source

00:21:31et pas

00:21:33Quen est quand même

00:21:33devenu très prédateur

00:21:34parce qu'il s'est fait

00:21:35quand même pris la main

00:21:36dans le sac

00:21:37en train de s'entraîner

00:21:38sur Claude

00:21:40oui

00:21:40donc quelque part

00:21:41c'est vrai que les chinois

00:21:42jouent pas nécessairement

00:21:43ils ne sont pas très

00:21:44très fair play là

00:21:45nous avons une notion

00:21:46du droit d'auteur

00:21:47qui est très spécifique

00:21:47les américains c'est pareil

00:21:49comme Dipsy

00:21:50avec la distillation

00:21:51exactement

00:21:51tout le monde a utilisé

00:21:52la distillation

00:21:52pour vos utilisateurs

00:21:53la distillation c'est quoi

00:21:54c'est très important

00:21:55c'est qu'en fait

00:21:56il suffit de

00:21:56une fois qu'on a défait

00:21:57qu'on a entraîné

00:21:58la première IA

00:21:58ce qui coûte très cher

00:22:00il suffit de prendre

00:22:01une autre IA

00:22:01qui s'entraîne

00:22:02sur les données

00:22:02de celles qui a été

00:22:03entraînées pour très cher

00:22:04et ça ne coûte pas cher du tout

00:22:05c'est comme un élève

00:22:06qui est à côté d'un autre

00:22:07et qui recopie quoi

00:22:08exactement

00:22:08sauf que quelque part

00:22:09il devient aussi intelligent

00:22:10contrairement à celui

00:22:11qui copie que l'autre

00:22:12en fait pour prendre un exemple

00:22:13Stanford il y a 3 ans

00:22:14avait démontré

00:22:15qu'il avait coûté

00:22:161 milliard de faire

00:22:17OpenAI

00:22:17et qu'il coûtait

00:22:18500 dollars de le répliquer

00:22:20donc c'est une sorte

00:22:21de grandeur

00:22:21donc en fait c'est pour ça

00:22:22qu'on peut faire du DeepSync

00:22:23c'est pour ça qu'on peut faire

00:22:24du Alibaba

00:22:24et on se souvient que DeepSync

00:22:25à l'époque disait

00:22:26qu'ils étaient tout aussi

00:22:28performants que Tchad GPC

00:22:29et que ça avait coûté

00:22:30beaucoup moins cher

00:22:30pour cette raison

00:22:32en partie

00:22:33aussi parce qu'ils avaient

00:22:34si on regarde les dossiers

00:22:35de DeepSync

00:22:35les Chinois ont été

00:22:36par rapport aux Américains

00:22:37extrêmement ouverts

00:22:38sur la manière

00:22:39dont ils font les choses

00:22:40donc en fait

00:22:40aujourd'hui les Chinois

00:22:41sont les principaux contributeurs

00:22:43à l'amélioration

00:22:44de la connaissance

00:22:45du reste de la communauté

00:22:46IA non américaine

00:22:48des progrès

00:22:49des différents modèles

00:22:49on avait parlé

00:22:50quand DeepSync était sorti

00:22:51on avait parlé du moment

00:22:52de Spoutnik

00:22:53un peu de DeepSync

00:22:54et je crois qu'aujourd'hui

00:22:55on voit vraiment

00:22:56que c'était un moment important

00:22:58parce que DeepSync

00:22:59et moi je reviens

00:23:00sur l'histoire des entreprises

00:23:01les entreprises

00:23:01aujourd'hui françaises

00:23:02utilisent à fond

00:23:03les modèles chinois

00:23:04parce que justement

00:23:05ils ont pris le kill switch

00:23:07dans la figure

00:23:07d'Anthropic

00:23:09et de même

00:23:09de chat GPT 5.6

00:23:11et là aujourd'hui

00:23:12enfin moi je les connais tous

00:23:13ils sont tous en train de dire

00:23:14nous c'est avec les Chinois

00:23:16alors c'est de l'open source

00:23:16c'est du Chinois

00:23:17et juste une petite question

00:23:18c'est pour des raisons différentes

00:23:19après évidemment

00:23:20Augustin et Didier

00:23:21vont s'exprimer

00:23:22mais juste une dernière question

00:23:24aujourd'hui

00:23:25on prend par exemple

00:23:28tu disais Mistral

00:23:29qui est complètement largué

00:23:30par rapport aux autres

00:23:30pourquoi Mistral

00:23:33c'est un peu dur

00:23:34non mais c'est ce que tu disais

00:23:36il n'est plus dans le top

00:23:37top 30

00:23:38oui j'allais dire top 10

00:23:39c'est le top 30

00:23:40il était 80ème

00:23:41et il est sorti du classement

00:23:42mais pourquoi n'a-t-on pas

00:23:43fait cette distillation nous

00:23:45pour Mistral

00:23:46parce qu'on respecte les règles

00:23:48non mais c'est une valeur

00:23:49c'est une posture intellectuelle

00:23:52une philosophie

00:23:53une éthique

00:23:54c'est ça ?

00:23:55alors il faut voir

00:23:55que tout le monde

00:23:56a distillé sur tout le monde

00:23:57et tout le monde

00:23:57distille sur tout le monde

00:23:58tout le monde

00:23:58viole les droits

00:23:59de propriété intellectuelle

00:24:00il y en a qui le font

00:24:01mieux que d'autres

00:24:02c'est ça ?

00:24:02en fait il faut beaucoup

00:24:03d'argent quand même

00:24:04pour avoir des data centers

00:24:05il faut que tu entraînes

00:24:07tout ça

00:24:08il faut des composants

00:24:09une des choses intéressantes

00:24:10c'est en fait

00:24:11il faut toujours un modèle

00:24:11plus intelligent

00:24:12pour entraîner un moins intelligent

00:24:13donc pour rattraper

00:24:14c'est très important

00:24:15d'avoir un modèle intelligent

00:24:16et les chinois se mettent en challenger

00:24:17c'est très facile de faire ça

00:24:18il y a un truc intéressant

00:24:19c'est GLM 5.2

00:24:20dont on a parlé tout à l'heure

00:24:21qui est un vrai concurrent

00:24:23de cloud code

00:24:24et qui lui

00:24:25ça serait vraiment

00:24:26très dommageable

00:24:27pour l'Europe

00:24:27parce qu'il n'y a pas

00:24:28d'alternative mistrale

00:24:30qui s'est retrouvé

00:24:31sous embargo

00:24:32l'autre chose

00:24:33par rapport

00:24:33juste pour donner

00:24:34quelques éléments

00:24:35pour les téléspectateurs

00:24:37les chinois

00:24:37ont des modèles open source

00:24:38qui leur servent

00:24:39à conquérir le monde

00:24:40et ils ont des modèles privés

00:24:42comme cloud etc

00:24:43qui sont bien meilleurs

00:24:45que ceux qui sont commercialisés

00:24:46la discussion que j'ai eue ce matin

00:24:47c'était 30% meilleur

00:24:48que ce qui est public

00:24:51Augustin

00:24:51tu sais toi qui étais

00:24:52à San Francisco en octobre

00:24:53quand t'arrives à San Francisco

00:24:54t'as les pubs

00:24:55pour plein d'outils IA

00:24:56aujourd'hui ce qui est assez marrant

00:24:58c'est que t'as plein de pubs

00:24:59pour les modèles open source chinois

00:25:01t'arrives t'as Minimax

00:25:02GLM

00:25:02je les connais pas tous

00:25:03je les connais pas bien

00:25:04et ça crée une petite crise

00:25:05aux Etats-Unis

00:25:06où en fait les gens se disent

00:25:07entre mettre du GLM

00:25:09Minimax etc

00:25:10sur mon serveur

00:25:13et payer uniquement

00:25:14le coût de l'énergie

00:25:14le coût du calcul

00:25:15et prendre du Claude

00:25:17ou du Tchadé

00:25:18et payer leur énergie

00:25:20plus un espèce de premium

00:25:22vaut mieux que j'aille

00:25:23sur des modèles chinois

00:25:24et open source

00:25:25donc je trouve ça

00:25:26assez surprenant

00:25:29cette volonté chinoise

00:25:30de dire

00:25:30on va commencer

00:25:31à guééquiper

00:25:31parce que ça redonne

00:25:33de l'énergie

00:25:34en fait au modèle

00:25:36Claude et open source

00:25:37c'est déjà chinois

00:25:38c'est comme tout ce qui vient

00:25:39de Chine

00:25:39va être interdit aux Etats-Unis

00:25:40on est d'accord

00:25:41c'est open source

00:25:42ça n'a rien de chinois

00:25:43en fait

00:25:44une fois que c'est

00:25:44une fois que c'est la liberté

00:25:45c'est pas chinois

00:25:46c'est tu prends le truc

00:25:47tu le fous sur ton ordinateur

00:25:50Microsoft distribue

00:25:50dans sa gamme

00:25:51de Azure Cloud

00:25:53derrière il y a quand même

00:25:54Biden

00:25:54il y a quand même

00:25:55Alibaba

00:25:55c'est pour ça qu'il y a

00:25:56des modèles privés

00:25:58tu peux aller sur DeepSync

00:26:00et utiliser leur serveur

00:26:01pour faire le calcul

00:26:02mais en fait

00:26:02il vaut mieux prendre

00:26:05leur algo

00:26:07et ça je trouvais ça surprenant

00:26:08je me dis

00:26:09mais c'est marrant

00:26:10ils étaient en train

00:26:10de taper sur Tchad GPT

00:26:11et OpenAI

00:26:12et là ça va leur redonner

00:26:13du souffle

00:26:14et t'as un peu l'Europe

00:26:15qui est en plein milieu

00:26:16c'est surtout la servitude

00:26:19surtout ce qui est grave

00:26:19c'est que nous en Europe

00:26:20tu cites Mistral

00:26:21tu vas peut-être citer

00:26:22peut-être les Falfa

00:26:23si tu veux les Allemands

00:26:23et tout ça

00:26:24ou les Italiens

00:26:25mais en Chine

00:26:26non

00:26:26alors évidemment

00:26:26on parle de Cohen

00:26:28d'Alibaba

00:26:29de Baidu

00:26:29et tout ça

00:26:30mais ils en ont plein

00:26:31enfin je regardais les boîtes là

00:26:33Byron

00:26:33Morstrad

00:26:35GLM4

00:26:35de ZipuEi

00:26:36le modèle qui est utilisé

00:26:38par les grandes boîtes françaises

00:26:39ils ont un milliard 4

00:26:40non mais ils en ont plein

00:26:41ils ont très performantes

00:26:42ils ont le plus grand nombre

00:26:44d'ingénieurs au monde

00:26:44mais moi

00:26:45je reviens encore

00:26:46sur ce truc là

00:26:47c'est à nous

00:26:47de nous poser la question

00:26:48de dire

00:26:48bon les gars

00:26:49là c'est des Chinois

00:26:50on a eu le key switch

00:26:51américain

00:26:52je sais pas si on aura

00:26:53un key switch chinois

00:26:54parce que c'est open source

00:26:55etc

00:26:55mais il est peut-être temps

00:26:57de se bouger un peu

00:26:58je peux te donner

00:26:58le point positif

00:27:00le point positif pour moi

00:27:01c'est qu'en fait

00:27:02les modèles

00:27:02ils commencent

00:27:03pas à stagner

00:27:04mais ils commencent tous

00:27:04à arriver

00:27:05à un niveau de AGI

00:27:07qui se rapproche du parfait

00:27:09pas tout à fait

00:27:10et donc en fait

00:27:11il faut que tu verticalises

00:27:12vers l'IA industriel

00:27:13vers l'IA de santé

00:27:14vers des IA comme ça

00:27:16moi ce qui me dérange

00:27:19c'est qu'on fait tout de suite

00:27:21la comparaison

00:27:22avec la stratégie américaine

00:27:24qui est de dire

00:27:26nos IA sont tellement puissantes

00:27:27qu'il vaut mieux

00:27:28les restreindre

00:27:28et les empêcher

00:27:30d'être utilisés

00:27:33dans d'autres pays

00:27:33que les Etats-Unis

00:27:34parce qu'il y a des risques

00:27:35etc.

00:27:35c'est pas ça

00:27:37que les Chinois

00:27:37ont en tête

00:27:38je pense qu'effectivement

00:27:40le problème qu'ils ont

00:27:41c'est qu'ils voient

00:27:42leur savoir-faire

00:27:44qui commence à devenir

00:27:45au moins équivalent

00:27:47à celui des Américains

00:27:49utiliser effectivement

00:27:50comme tu le dis

00:27:50n'importe où

00:27:51n'importe comment

00:27:52dans des conditions

00:27:53qui ne leur apportent rien

00:27:55ça peut être

00:27:55peut-être du soft power

00:27:57un peu de propagande

00:27:58en disant

00:27:58regardez nous les Chinois

00:27:59on est fort

00:28:00on est au niveau des Américains

00:28:01mais le revers de la médaille

00:28:03c'est qu'ils ont besoin

00:28:05de rentabiliser ces choses-là

00:28:06parce qu'au bout d'un moment

00:28:08le problème de l'IA

00:28:09c'est que ça coûte très cher

00:28:10et que même

00:28:11t'as beau être Chinois

00:28:12t'as beau être sponsorisé

00:28:13par l'Etat etc.

00:28:14il va falloir à un moment

00:28:15trouver un modèle économique

00:28:16qui va fonctionner

00:28:18et là en l'occurrence

00:28:20alors il y a aussi autre chose

00:28:21c'est que

00:28:22c'est qu'ils n'ont pas du tout

00:28:24envie que les Américains

00:28:25s'interfèrent avec leur IA

00:28:28on se rappelle de l'histoire

00:28:29je cherchais le nom

00:28:30mais c'était Manus

00:28:32Manus Aï

00:28:33qui était l'IA

00:28:34qui avait été développé en Chine

00:28:35et que Meta voulait racheter

00:28:37Meta

00:28:38les dirigeants de Meta

00:28:40ont rassuré les Américains

00:28:42ont rassuré Trump

00:28:42en disant

00:28:43on va virer tous les Chinois

00:28:44qu'il y a là-dedans

00:28:45on va empêcher

00:28:46que le modèle fonctionnait en Chine

00:28:48les Chinois quand ils ont russé

00:28:49ils ont dit

00:28:49mais arrêtez

00:28:50c'est quoi cette histoire

00:28:51c'est nous qui l'avons créé

00:28:52ce sont nos ingénieurs

00:28:53nos produits

00:28:54vous n'allez pas nous foutre dehors

00:28:55alors que c'est notre bébé

00:28:56donc il y a un peu cette crainte

00:28:57pour les Chinois

00:28:58de voir leur savoir-faire

00:29:00de venir

00:29:01être pillés

00:29:02c'est pas forcément ça

00:29:04qui les inquiète les Chinois

00:29:05c'est plus que ces IA

00:29:07puissent être utilisées

00:29:08contre eux

00:29:08je pense que le côté copié

00:29:10tout ça

00:29:10ils sont

00:29:11contre eux

00:29:12non

00:29:12c'est aussi une question commerciale

00:29:14je suis désolé

00:29:15je ne pense pas

00:29:16d'en arrêter

00:29:17allez on arrête là

00:29:18il est 20h

00:29:18petite pause

00:29:20avec Fred, Augustin, Thomas

00:29:21et Didier ce soir

00:29:23pour redébriefer l'actu

00:29:25et c'est vrai que c'est un sujet

00:29:26on aurait pu le développer

00:29:28encore pendant de longues minutes

00:29:30petite pause

00:29:31on revient et on s'attaque à Meta

00:29:33Meta qui aurait dans ses cartons

00:29:35des lunettes

00:29:36qui nous regarderait

00:29:37nous écouterait

00:29:38tout le temps

00:29:39en fait

00:29:40ça paraît un peu étrange

00:29:41mais en bas tout vous expliquer

00:29:42dans une minute

00:29:43à tout de suite pour la suite

00:29:44de ce débrief de l'actu tech

00:29:45de tech and co

00:29:48tech and co

00:29:49la quotidienne

00:29:50le débrief de la tech

00:29:5220h02

00:29:52le retour de tech and co

00:29:54la quotidienne

00:29:54on débriefe l'actu tech

00:29:56jusqu'à

00:29:5821h ce soir

00:29:59puisque vous le savez

00:30:00nous sommes à la

00:30:02à l'avant-dernière émission

00:30:03avant les vacances

00:30:04et donc on vous propose

00:30:06de longs débriefs

00:30:07de 90 minutes

00:30:08avec nos experts

00:30:09ce soir sur le plateau

00:30:10Thomas Serval

00:30:11PDG de Baracoda

00:30:12Didier Sang

00:30:13journaliste tech

00:30:14Augustin Seyer

00:30:15co-fondateur d'OVNI

00:30:16et Frédéric Simotel

00:30:17journaliste

00:30:18ABFM Business

00:30:19on enchaîne avec Meta

00:30:22Meta qui prépare

00:30:23une nouvelle génération

00:30:24de lunettes connectées

00:30:25dopées à l'IA

00:30:26elles ont une particularité

00:30:28elles pourraient voir

00:30:29et entendre

00:30:30tout ce que leur utilisateur

00:30:31vit toute la journée

00:30:33c'est une technologie

00:30:34pensée comme le futur

00:30:35de l'IA en fait

00:30:36mais qui soulève déjà

00:30:37de nombreuses questions

00:30:38sur la protection

00:30:39de la vie privée

00:30:39Léa Benahim

00:30:40nous explique tout ça

00:30:43MetaSurf sur le succès

00:30:44de ces lunettes connectées

00:30:45pour aller encore plus loin

00:30:47selon le Financial Time

00:30:48le groupe développe

00:30:49une nouvelle génération

00:30:51de lunettes

00:30:51capables d'enregistrer

00:30:53en continu

00:30:54ce que l'utilisateur

00:30:55entend et voit

00:30:56tout en prenant

00:30:57des photos

00:30:58toutes les secondes

00:30:59autant de données

00:31:00qui permettront ensuite

00:31:01à l'IA

00:31:01de retrouver un souvenir

00:31:03un objet

00:31:03ou une conversation

00:31:04sur demande

00:31:06l'objectif

00:31:07faire de ces lunettes

00:31:08une véritable mémoire

00:31:10numérique

00:31:10Marc Zuckerberg

00:31:12les imagine déjà

00:31:13un jour

00:31:13remplacer le smartphone

00:31:15ces fonctions

00:31:16pourraient même arriver

00:31:17sur certaines

00:31:18Ray-Ban Meta

00:31:19déjà commercialisées

00:31:20grâce à une simple

00:31:21mise à jour

00:31:22mais le projet inquiète

00:31:24car Meta réfléchit

00:31:25à faire disparaître

00:31:26le voyant lumineux

00:31:28donc des personnes

00:31:29pourraient être filmées

00:31:30ou écoutées

00:31:30sans le savoir

00:31:31et l'entreprise

00:31:32pourrait aussi utiliser

00:31:33les données collectées

00:31:34pour entraîner

00:31:35ses propres modèles d'IA

00:31:36face aux critiques

00:31:37Meta assure

00:31:38qu'il ne s'agit encore

00:31:39que d'un prototype

00:31:40et promet une approche

00:31:41respectueuse

00:31:42de la vie privée

00:31:43voilà les explications

00:31:45de Léa Benahim

00:31:45concernant ces futures lunettes

00:31:47alors rien n'a été confirmé

00:31:49véritablement par Meta

00:31:50ce sont encore des rumeurs

00:31:52mais Marc Zuckerberg

00:31:54l'a dit

00:31:55il aimerait avoir

00:31:56un objet comme ça

00:31:57qui suit notre quotidien

00:31:58qui nous écoute

00:31:58qui nous regarde

00:31:59et effectivement

00:32:00aujourd'hui

00:32:01le bingo pour lui

00:32:02c'est les lunettes connectées

00:32:03alors pourquoi ne pas rajouter

00:32:04cette couche là

00:32:05alors que finalement

00:32:06sur les lunettes connectées

00:32:07il y a déjà des caméras

00:32:09des micros

00:32:10il y a tout ce qu'il faut

00:32:11en fait

00:32:11c'est pour ça que ça s'appelle

00:32:12Ambient AI

00:32:13c'est une tendance

00:32:14qui a été

00:32:15dont on pensait

00:32:16qu'elle allait être poussée

00:32:17par Open AI

00:32:18avec Johnny Hive

00:32:20finalement

00:32:21Meta avance le truc

00:32:22alors il faut rappeler

00:32:23un problème

00:32:24ça me fait penser vraiment

00:32:25aux annonces parfois

00:32:26un peu science-fiction

00:32:27d'Elon Musk

00:32:28c'est

00:32:29il y a

00:32:30déjà c'est difficile

00:32:31en utilisation partielle

00:32:32de tenir la vie de la batterie

00:32:34mais alors là

00:32:35tu les laisses allumer

00:32:35tout le temps et autres

00:32:36on est à deux générations

00:32:38de batterie

00:32:38ou de composants électroniques

00:32:39d'y arriver

00:32:40il y a des choses

00:32:41en Power Investing

00:32:42qu'on peut imaginer

00:32:42mais il n'y aura pas

00:32:43de lunettes connectées

00:32:44qui fonctionnent comme ça

00:32:45si on n'arrive pas

00:32:46à trouver des modèles

00:32:47qui sont capables

00:32:48de s'auto-régénérer

00:32:49ça c'est vraiment

00:32:50pas un problème

00:32:51ça viendra

00:32:53tout prouve que

00:32:54quand on regarde

00:32:55les voitures électriques

00:32:56au début on disait

00:32:57on ne pourra jamais faire

00:32:58une voiture électrique

00:32:58ça consomme trop d'énergie

00:32:59il y a besoin de batterie énorme

00:33:01du jour au lendemain

00:33:02Tesla arrive

00:33:03ils disent

00:33:03moi j'ai mis plein de piles

00:33:04dans le coffre

00:33:05et ça marche

00:33:05et maintenant

00:33:06pour que tu gardes tes lunettes

00:33:08ça pèse 30 à 40 grammes

00:33:10je suis d'accord

00:33:11je connais bien ce sujet

00:33:12parce que j'en ai fabriqué

00:33:13pour que tu acceptes

00:33:14de garder tes lunettes

00:33:14tout le temps sur toi

00:33:15il faut qu'elles pèsent

00:33:1630 à 40 grammes

00:33:16ok

00:33:17qu'est-ce qui t'empêche

00:33:17de déporter la batterie

00:33:21un peu comme le Vision Pro

00:33:24Apple le fait

00:33:25il y en a d'autres

00:33:26comme les gens

00:33:27qui ont les petites chaînes

00:33:28de lunettes

00:33:29ah oui c'est ça

00:33:31oui en fait

00:33:31t'aurais une chaîne batterie

00:33:32qui te rajouterait

00:33:343-4 heures

00:33:35qu'est-ce que tu fais

00:33:36je recharge ma chaîne

00:33:37non mais

00:33:38pourquoi pas

00:33:39il faut qu'on arrête

00:33:41avec ces histoires

00:33:42là maintenant

00:33:42ça commence à bien faire

00:33:43parce que les histoires

00:33:44Didier ce soir

00:33:45je ne sais pas si

00:33:45la canicule

00:33:46non mais c'est bien

00:33:49c'est bien Didier

00:33:49mais c'est trop cool

00:33:52on filme

00:33:52on parle

00:33:53on écoute tout ce qui se passe

00:33:55c'est génial

00:33:56c'est la liberté

00:33:56ils te le vendent comme ça

00:33:57il y a une pub

00:33:58qui a été diffusée

00:33:59c'est tout à l'heure

00:33:59les coups de gueule

00:34:02parce que là

00:34:03ça commence

00:34:05et alors

00:34:05ils te font croire

00:34:06que c'est génial

00:34:06que c'est l'avenir

00:34:07que c'est la liberté

00:34:08etc

00:34:08la liberté de qui ?

00:34:09des mecs qui sont filmés

00:34:10sans donner leur consentement

00:34:11parce qu'il y avait déjà

00:34:12eu l'histoire

00:34:13de ces Ray-Ban

00:34:15méta

00:34:15ou soit disant

00:34:16tu as une diode

00:34:17qui s'allume

00:34:18sauf que la diode

00:34:19en plein soleil

00:34:20personne ne la voit

00:34:20que les gens

00:34:21la première chose

00:34:21qu'ils ont fait

00:34:22c'est qu'ils ont mis

00:34:22des scotches dessus

00:34:23alors maintenant

00:34:24on ne peut plus

00:34:24soit disant

00:34:24parce que le système

00:34:26et méta fait la chasse

00:34:26aux hackers

00:34:27qui justement

00:34:27essaient d'enlever

00:34:28la lumière

00:34:29pour ceux qui veulent filmer

00:34:31d'accord

00:34:31mais d'après

00:34:34les témoins

00:34:34de cette nouvelle génération

00:34:35de lunettes

00:34:36ils se posent la question

00:34:37de savoir

00:34:37s'ils vont mettre

00:34:38une diode ou pas

00:34:39c'est à dire que là

00:34:40du coup

00:34:40on n'aura même plus

00:34:41le moyen de s'encher

00:34:41si on filme ou pas

00:34:42on rentre dans un monde

00:34:43où on va être

00:34:44vu, contrôlé

00:34:46absolument partout

00:34:48et ça te fait plaisir

00:34:49est-ce que j'ai dit

00:34:50que ça me faisait plaisir

00:34:51non mais

00:34:52regarde par exemple

00:34:52tu vois

00:34:53tu souviens

00:34:53il y avait de la pub

00:34:54dans le métro

00:34:54la start-up

00:34:55friend.com

00:34:55oui mais arrête

00:34:56ça c'était

00:34:57non mais c'est le début

00:34:58c'est du bullshit

00:34:59c'est avant les lunettes

00:35:01c'est à dire

00:35:01les mecs qui portent

00:35:02ce truc là

00:35:03ils enregistrent

00:35:04toute leur conversation

00:35:05c'est évidemment

00:35:06moins fort que si tu vois

00:35:07quelqu'un avec

00:35:08non mais là

00:35:08le problème c'est que là

00:35:09ça vient d'une multinationale

00:35:11connue précisément

00:35:12pour son business model

00:35:14alors revenons là-dessus

00:35:15deux minutes

00:35:16parce que

00:35:16ce que nous dit Meta

00:35:17c'est

00:35:18la sécurité

00:35:19la vie privée

00:35:20sont des choses importantes

00:35:21pour nous

00:35:22on connait Meta

00:35:23effectivement

00:35:23ah oui c'est important

00:35:24pour qu'on gagne de l'argent

00:35:25oui c'est pour ça

00:35:25que c'est important

00:35:26et donc le comble

00:35:27de l'hypocrisie

00:35:28c'est qu'il t'explique

00:35:29en gros que

00:35:30pour protéger

00:35:31la vie privée des gens

00:35:32tu ne pourras pas

00:35:33récupérer directement

00:35:34les données que tu as

00:35:34enregistrées

00:35:35filmées

00:35:36écoutées etc

00:35:36qu'elles seront transmises

00:35:38sur un serveur

00:35:39de Meta

00:35:40et que c'est Meta

00:35:41qui sélectionnera

00:35:42et qui dira

00:35:42ça c'est bien

00:35:43ça c'est pas bien

00:35:44etc

00:35:45mais Didier

00:35:45t'as pas assez vu

00:35:46de films de science-fiction

00:35:46on va vers ce monde là

00:35:49et ben n'y allons pas

00:35:50faisons quelque chose

00:35:51tu vois ce que je veux dire

00:35:52non mais après

00:35:52on accepte de se faire marcher

00:35:54sur les pieds

00:35:55et on dit

00:35:55ah bah ouais

00:35:56c'est comme ça

00:35:57on n'y peut rien

00:35:57non c'est pas comme ça

00:35:59que ça marche

00:35:59le coup de gueule

00:35:59oui

00:36:00non non mais c'est vrai

00:36:01est-ce qu'on est prêt

00:36:01à accepter

00:36:03ce type d'intrusion

00:36:04finalement

00:36:05c'est l'arnaque

00:36:06la plus de temps

00:36:06non non

00:36:07c'est pas une intrusion

00:36:08je finis là-dessus

00:36:09c'est pas une intrusion

00:36:10c'est un modèle économique

00:36:12c'est-à-dire que pour eux

00:36:13on s'en fout complètement

00:36:14de la vie privée

00:36:15des gens

00:36:15ce qui compte

00:36:15c'est qu'ils récoltent

00:36:16le maximum de données possibles

00:36:18comme ils l'ont fait

00:36:19sur Facebook

00:36:19comme ils l'ont fait sur Instagram

00:36:20comme ils le font

00:36:21tous les jours chez Meta

00:36:23et ensuite

00:36:24de monétiser

00:36:25ces données

00:36:25de faire des profils

00:36:27de les vendre

00:36:28à droite à gauche

00:36:28et d'enregistrer leur IA

00:36:30avec les données

00:36:30qui sont collectées

00:36:31voilà ce que c'est ce produit

00:36:33c'est absolument pas

00:36:33un produit de liberté

00:36:34un produit cool

00:36:35un produit qui va te permettre

00:36:36d'être plus à l'aise

00:36:37dans ta vie

00:36:37c'est un produit

00:36:38qui va permettre

00:36:39d'enrichir

00:36:39M. Zuckerberg

00:36:40et ses copains

00:36:41et de devenir encore

00:36:42plus puissant

00:36:43je suis totalement d'accord

00:36:45avec toi

00:36:45mais moi ce que je veux

00:36:46ils sont eux alors

00:36:47et ne subissons pas

00:36:48attendez

00:36:48le seul truc

00:36:49c'est que

00:36:49est-ce qu'on est prêt

00:36:50ce que la société

00:36:51est prête

00:36:53à accepter

00:36:53ce type de produit

00:36:54non mais franchement

00:36:56non mais attends

00:36:56je termine

00:36:58Ray-Ban Meta

00:36:59excusez-moi

00:37:00mais quand j'ai une paire

00:37:02de Ray-Ban Meta

00:37:02je m'en sers comme

00:37:03paire de lunettes de soleil

00:37:04parce que j'ai des verres

00:37:05transition ici-là

00:37:06c'est top

00:37:07mais de temps en temps

00:37:08quand je suis en communauté

00:37:10il y a plein de gens

00:37:11qui disent

00:37:11mais tu me filmes

00:37:12avec tes lunettes

00:37:12c'est gênant

00:37:13j'ai l'impression

00:37:16que la société

00:37:17n'est pas prête

00:37:18à subir

00:37:20ce type d'objet

00:37:21finalement

00:37:22nos cerveaux ont communiqué

00:37:22parce que c'est exactement

00:37:23ce que j'allais dire

00:37:25je les porte très souvent

00:37:26et pareil

00:37:27comme François

00:37:27plutôt lunettes de soleil

00:37:28et encore ce matin

00:37:30je me suis arrêté à un feu

00:37:31j'étais en train de regarder

00:37:32j'attendais

00:37:33il y a le gars en vélo

00:37:35à côté de moi

00:37:36il m'a dit

00:37:36vous êtes en train

00:37:36de me filmer là

00:37:38et je l'ai de plus en plus

00:37:40je suis au café l'autre jour

00:37:41alors j'ai des lunettes

00:37:42qui ne sont pas méta

00:37:43mais qui étaient un peu

00:37:44pourquoi tu les mets

00:37:45qui est intéressant

00:37:46parce que moi

00:37:46je réponds au téléphone

00:37:47j'écoute plein de trucs

00:37:48je prépare ça

00:37:50je discute avec

00:37:51moi je discute avec

00:37:52tu as des écouteurs

00:37:54moi je discute avec

00:37:55ça me sert

00:37:56il manque sur le plateau

00:37:57un angle essentiel

00:37:59de la société

00:37:59on a tous

00:38:00au dessus de 40 ans

00:38:01ici je crois

00:38:05tout juste

00:38:07est-ce que la nouvelle génération

00:38:10est prête

00:38:11je ne suis pas persuadé

00:38:12Augustin

00:38:13parce que moi

00:38:14j'ai eu des réflexions

00:38:15de la part de jeunes adultes

00:38:17qui m'ont fait cette réflexion

00:38:18là

00:38:19qui m'ont dit

00:38:19tu as des lunettes métisses

00:38:20que tu es en train

00:38:21de nous filmer

00:38:22ils avaient moins de 40 ans

00:38:24je peux peut-être intervenir

00:38:26sur deux éléments d'expérience

00:38:27le premier c'est qu'en 2013

00:38:28j'ai un peu plus de 40 ans

00:38:30en 2013

00:38:31il y a les Google Glass

00:38:32il faut bien se rappeler

00:38:33que Google avait cette promesse

00:38:35de pas de filmer tout le temps

00:38:36mais déjà de filmer

00:38:37et c'était le rejet

00:38:38et Google a eu peur

00:38:40de sa marque

00:38:40de faire ça

00:38:41Meta

00:38:41ce qu'ils ont bien fait

00:38:42c'est qu'ils ont packagé

00:38:43donc c'est des Ray-Ban

00:38:44avec du Meta dedans

00:38:45c'était pas des lunettes

00:38:46pour te filmer

00:38:47c'était le grand

00:38:48savoir-faire de Meta

00:38:49après sur

00:38:50sur ce qui est en train

00:38:51de se passer

00:38:52il faut voir qu'aujourd'hui

00:38:53dans ce qu'on appelle

00:38:54Hardware AI

00:38:55il y avait un salon hier

00:38:56autour du Hardware AI

00:38:57à Paris

00:38:59donc c'est les robots

00:39:00en fait grosso modo

00:39:01tout le monde cherche

00:39:02à acheter

00:39:02tu parlais de faire du business

00:39:03on veut des expériences de vie

00:39:06donc on veut des gens

00:39:07qui se filment tout le temps

00:39:08et aujourd'hui

00:39:09il y a un business

00:39:09pour entraîner des modèles

00:39:10pour entraîner des robots

00:39:11bien sûr

00:39:12bienvenue à Gattaca

00:39:13non mais attends

00:39:14j'ai vu une vidéo

00:39:15sur internet

00:39:16la dernière fois

00:39:16c'était des indiens

00:39:17je crois

00:39:18qui se filment

00:39:19qui avaient des lunettes

00:39:21en train de faire des choses

00:39:23en train de faire la lessive

00:39:25en train de faire la cuisine

00:39:27il y a eu une expérience

00:39:28tu parlais d'indien

00:39:29il y a eu une expérience

00:39:30je ne saurais pas vous dire où

00:39:31mais dans une tribu africaine

00:39:33justement

00:39:33tu sais pour la transmission

00:39:35et ils ont donné

00:39:36des lunettes connectées

00:39:37et les gens

00:39:37sur les champs

00:39:39des griots

00:39:39sur des gestes ancestraux

00:39:42ils ont mis des lunettes connectées

00:39:44pour justement

00:39:44avoir cette mémoire numérique

00:39:46d'accord

00:39:46ça la servait à ça

00:39:47bullshit

00:39:47attends mais regarde

00:39:48je peux le faire

00:39:49avec une caméra

00:39:50et un magnétophone

00:39:53magnétophone Didier

00:39:54attention où tu vas

00:39:55tu vois ce que je veux dire

00:39:56il faut rembobiner après

00:39:58l'idée de

00:40:00c'est moderne

00:40:01donc c'est mieux

00:40:02arrêtons avec ça

00:40:03je ne sais pas

00:40:03c'est moderne c'est mieux

00:40:03je dis il y a des usages

00:40:04ce n'est pas un usage

00:40:06c'est un produit marketing

00:40:08alors Thomas

00:40:08tu termines ta réflexion

00:40:09non mais sur ces sujets là

00:40:11que ce soit un produit marketing

00:40:12c'est en train d'arriver

00:40:14et c'est en train d'être acheté

00:40:15là ce qu'on est en train

00:40:16de faire bêta

00:40:16c'est une sorte de coup de judo

00:40:18on va verser le truc

00:40:18c'est quelque part

00:40:19au lieu de payer des gens

00:40:21pour faire ça

00:40:21ils sont en train de demander

00:40:22est-ce que les gens les payent

00:40:23pour faire ça

00:40:24donc ça c'est vrai que

00:40:26peut-être qu'il y aura

00:40:27et à mon avis

00:40:27je peux te garantir

00:40:28qu'il y aura des lunettes gratuites

00:40:30pour tous les gens

00:40:30qui aiment cette ronde

00:40:31de filmer leur vie

00:40:32il y aura des start-up

00:40:33qui vont se créer

00:40:34autour de films à live

00:40:36et les gens vont faire ça

00:40:37par contre la question

00:40:38sur l'espace public

00:40:39comme les Apple Watch

00:40:39qu'on donne gratuitement

00:40:40à des gens aux Etats-Unis

00:40:41par contre la question

00:40:42qui se pose

00:40:43et qui va être une question légale

00:40:44c'est autant

00:40:45quand tu le fais

00:40:45dans ton espace privé

00:40:46c'est toi qui décides

00:40:47mais qu'est-ce que tu dois penser

00:40:49comment on va réguler

00:40:50le fait que sur l'espace public

00:40:51finalement la liberté des uns

00:40:53s'arrête là où

00:40:54commence celle des autres

00:40:55là ces trucs-là

00:40:56c'est totalement invasif

00:40:58sur celle des autres

00:40:58et c'est pas du tout contrôlé

00:41:00donc il y aura des pays

00:41:01qui vont l'accepter

00:41:01par exemple en Chine

00:41:02t'es filmé tout le temps

00:41:03donc en fait ça change de rien

00:41:04et il y aura des pays

00:41:05qui vont pas l'accepter

00:41:06c'est pas tout à fait pareil

00:41:08je vous coupe

00:41:08parce que

00:41:09cette paire de lunettes

00:41:10tu l'as

00:41:11tu es à un dîner

00:41:13il n'y a pas des caméras en Chine

00:41:14qui filment ton dîner

00:41:15pour t'écouter

00:41:16ou alors il faut être

00:41:17il faut manger dans la rue

00:41:18ils pourront l'imposer

00:41:19non mais t'es chez toi

00:41:20à ton domicile

00:41:21tu m'invites

00:41:22on se retrouve

00:41:22on dîne

00:41:23ok

00:41:23j'ai mes lunettes

00:41:25j'ai mes lunettes méta

00:41:27est-ce que ça va pas gêner

00:41:28l'un d'entre vous

00:41:29oui tu seras plus invité

00:41:30c'est comme le mec

00:41:31qui est vegan

00:41:31et à chaque fois

00:41:32les gens au bout d'un moment

00:41:32ils arrêtent de l'inviter

00:41:34non mais ce que

00:41:34ce que je veux dire

00:41:35ce que je veux dire par là

00:41:36c'est que là

00:41:37il n'y a pas plus intrusif

00:41:39que moi j'accepte

00:41:40de porter des lunettes connectées

00:41:41c'est un fait

00:41:41mais est-ce que les personnes

00:41:42toutes les personnes

00:41:43que je vais rencontrer

00:41:44dans la journée

00:41:44vont accepter le fait

00:41:46que je puisse porter des lunettes

00:41:47qui vont les filmer

00:41:48non mais ça va plus loin

00:41:49ça veut dire que maintenant

00:41:50comme on a

00:41:51les filmer

00:41:51les écouter d'ailleurs

00:41:52les enregistrer

00:41:53comme la législation impose

00:41:54la ceinture de sécurité

00:41:55en voiture

00:41:56il va arriver un moment

00:41:57où il y a un gouvernement

00:41:58chinois

00:41:59Corée du Nord

00:41:59ce que tu veux

00:42:00qui va dire

00:42:01quand vous allez dans un dîner

00:42:02vous mettez vos lunettes

00:42:03et vous nous fiez

00:42:04les enregistrements

00:42:05tu sais sur la liberté

00:42:06sur la liberté en public

00:42:07je pense qu'en fait

00:42:08même le débat

00:42:08on est en retard

00:42:09tu sais quand tu regardes

00:42:10les Waymo à San Francisco

00:42:11les Waymo

00:42:12elles filment partout

00:42:14et en fait aujourd'hui

00:42:15dans le business model

00:42:16de Waymo

00:42:17non seulement ça permet

00:42:19tous les business

00:42:20de driverless voitures

00:42:21mais surtout c'est

00:42:22la police se dit

00:42:23on veut accéder

00:42:24à votre outil

00:42:25parce qu'on aimerait savoir

00:42:26ce qui s'est passé

00:42:27à 15h55

00:42:28à ce corner

00:42:29et ce corner

00:42:29parce qu'il y a eu un vol

00:42:31donc en fait

00:42:32on est déjà

00:42:33tout le temps filmé

00:42:34même dans les pays occidentaux

00:42:35et les voitures autonomes

00:42:37vont accélérer ça

00:42:38donc c'est à dire

00:42:39je pense qu'il faut se dire

00:42:40tu sors de chez toi

00:42:41t'es filmé

00:42:42mais je pense que

00:42:42dans une voiture

00:42:43il y a une bonne raison

00:42:45c'est notamment le vandalisme

00:42:46c'est le fait

00:42:47que c'est une voiture

00:42:48qui ne t'appartient pas

00:42:49tu peux pas faire

00:42:50n'importe quoi

00:42:53ouais mais

00:42:54je trouve que

00:42:55non mais

00:42:55ce que je veux dire

00:42:55c'est que

00:42:56t'as beau n'en rien à voir

00:42:57avec Waymo

00:42:58tu seras en train

00:42:59de marcher tranquillement

00:43:00s'il y a un ou deux Waymo

00:43:01qui passent à côté de toi

00:43:01en plus des caméras

00:43:02qui sont installées dans la rue

00:43:03et bien on sera en permanence

00:43:05avec qui tu es

00:43:06où tu es

00:43:06où tu vas

00:43:07où tu marches

00:43:07et donc qu'il y ait des lunettes

00:43:08ou pas de lunettes

00:43:09en fait Didier

00:43:10le projet sociétal

00:43:13on est déjà

00:43:14projet sociétal Gattaca

00:43:15on est déjà à 80% dedans

00:43:16il serait peut-être temps

00:43:17d'y mettre un terme

00:43:18un exemple typique

00:43:19à Shenzhen

00:43:20tu es pris en photo

00:43:21une fois par seconde

00:43:22une fois par seconde

00:43:23t'as les caméras

00:43:23tout le long des avenues

00:43:24une fois par seconde

00:43:26donc quelque part

00:43:26si tu as l'illusion

00:43:28alors par contre

00:43:28il n'y a plus de vol

00:43:29c'est à dire que

00:43:29si jamais il y a un mec

00:43:30qui fait un truc

00:43:31pour l'exemple typique

00:43:33donc c'est vrai

00:43:34qu'on est

00:43:34enfin en tout cas

00:43:35certaines sociétés l'acceptent

00:43:37nous on n'est pas encore

00:43:38à ce niveau

00:43:39d'acceptation sociale

00:43:40mais je pense qu'il va y avoir

00:43:42une redéfinition

00:43:43de ce qu'est la liberté

00:43:44ce qu'on a le droit

00:43:45de filmer etc

00:43:46ça ça va être un vrai sujet

00:43:47tu sais regarde aujourd'hui

00:43:48les réunions Teams

00:43:49à Wavan

00:43:49demandaient la permission

00:43:50je veux enregistrer

00:43:50tout le monde est d'accord

00:43:51mais non on ne demande plus

00:43:52la permission

00:43:53on enregistre en direct

00:43:54et je pense que les lunettes

00:43:55c'est un moment

00:43:56je me suis dit

00:43:56est-ce qu'il n'y a pas

00:43:57une éducation à faire

00:43:58ça n'a rien à voir

00:43:59non mais je me suis dit

00:44:00est-ce qu'il n'y a pas

00:44:00une histoire d'éducation

00:44:01c'est-à-dire

00:44:01quand tu mettais lunettes

00:44:02que tu es à un dîner

00:44:04tu te dis

00:44:04est-ce que ça vous dérange

00:44:05si je continue à porter

00:44:05mes lunettes ou pas

00:44:06mais peu à peu

00:44:07ça va rentrer

00:44:08c'est réaliste

00:44:10excusez-moi

00:44:10est-ce que ça vous embête

00:44:11si je porte des lunettes ou pas

00:44:13mais moi je pense

00:44:13qu'on va rentrer

00:44:14on va rentrer dans un truc

00:44:15c'est triste

00:44:16moi je pense que notre société

00:44:17n'est pas prête pour ça

00:44:18et je ne pense pas

00:44:20que ça fonctionnera

00:44:21François regarde ce qui s'est passé

00:44:22c'est peut-être politique

00:44:23mais regarde ce qui s'est passé

00:44:24au Honduras

00:44:25au Salvador

00:44:25et Bukele

00:44:26en fait il te dit

00:44:27tous les gens

00:44:28qui ont des tatouages

00:44:29sur la tête

00:44:30à 98% de chance

00:44:32c'est des gens

00:44:32qui sont dans des gangs

00:44:33on les fout en prison

00:44:34donc tu as 2% des gens

00:44:35qui ne sont pas dans des gangs

00:44:36qui sont en prison

00:44:36et bien le reste de la population

00:44:39je peux te dire

00:44:39qu'ils sont super contents

00:44:42de se dire

00:44:43bon bah il y a

00:44:43oh quel bel exemple

00:44:44de démocratie

00:44:45de liberté

00:44:46ce que je veux dire

00:44:47c'est la définition de la liberté

00:44:48pour un peuple

00:44:49qui s'est toujours dit démocrate

00:44:51c'est sa définition de la liberté

00:44:52elle a vite changé

00:44:53une fois qu'on a touché

00:44:54à la criminalité de leur pays

00:44:55bon après

00:44:56ce pays a été gangréné

00:44:57par la mafia

00:44:58par les meurtres

00:44:59oui mais aujourd'hui

00:45:00il y a des gens innocents

00:45:01c'est terrible

00:45:01tu peux faire l'argument

00:45:01il y a des gens innocents

00:45:02oui oui bien sûr

00:45:02en prison

00:45:03et en fait

00:45:04cette liberté est redéfinie

00:45:05et toutes ces lunettes

00:45:06ces caméras etc

00:45:08ça va un peu dans le même

00:45:10bon écoutez

00:45:11moi je parie

00:45:11je mettrais plein billet là dessus

00:45:12sur le succès

00:45:13de ces nouvelles lunettes

00:45:14techniquement

00:45:15t'as besoin de 2 ans

00:45:16donc il faut quand même

00:45:16se tenir

00:45:16on y va encore

00:45:17on verra dans 2 ans

00:45:19j'aimerais qu'on revienne

00:45:20rapidement sur cette histoire

00:45:22comme quoi

00:45:23les jeunes générations

00:45:24seraient plus insensibles

00:45:26face à la

00:45:28ou le seuil d'acceptabilité

00:45:30qui serait plus élevé

00:45:31c'est faux

00:45:31c'est complètement faux

00:45:32moi j'ai l'exemple toujours

00:45:33moi je donne des cours

00:45:35et régulièrement

00:45:36les gamins

00:45:37quand je vois

00:45:37quand ils ont

00:45:38la fameuse page

00:45:40acceptez-vous

00:45:40de donner vos données

00:45:42vos cookies

00:45:43vos machins

00:45:43ils cliquent sur machin

00:45:45et ils désactivent

00:45:46tous les trucs

00:45:46non mais du cookie

00:45:47c'est autre chose

00:45:48mais c'est la même

00:45:49les gens ils appellent

00:45:50nom juste pour faire chier

00:45:51en revanche

00:45:52je ne reviens pas sur leur Instagram

00:45:53tu verras le nombre de trucs

00:45:53qu'ils partagent

00:45:54de tes élèves

00:45:55bon écoutez

00:45:55puisqu'on arrive au cookie

00:45:56on va changer de sujet

00:45:57parce que là

00:45:58on part loin

00:45:5920h19

00:46:01toujours Fred

00:46:03Augustin

00:46:03Thomas

00:46:04et Didier

00:46:06nous allons parler maintenant

00:46:07de cette actrice

00:46:08d'Hollywood

00:46:09très sulfureuse

00:46:10qui s'appelle

00:46:11Tilly Norwood

00:46:12vous la connaissez

00:46:14Tilly Norwood

00:46:15elle a été générée

00:46:15à 100% par une IA

00:46:17j'ai rencontré

00:46:18non

00:46:18et son premier film

00:46:20vient d'être annoncé

00:46:22c'est quand même énorme

00:46:23Anthony Morel

00:46:24nous explique tout ça

00:46:25et on débat là-dessus

00:46:26je pense que ça va être

00:46:27aussi animé

00:46:28dans un instant

00:46:30c'est la première

00:46:31actrice artificielle

00:46:32si l'on peut dire

00:46:33Tilly Norwood

00:46:33alors que je vais décrire

00:46:34pour ceux qui nous écoutent

00:46:35c'est une jeune femme

00:46:36de 25 ans

00:46:36elle est censée incarner

00:46:37la girl next door

00:46:39c'est l'archétype

00:46:39c'est un peu ça

00:46:41en fait c'est un visage composite

00:46:42qui a été généré

00:46:43par une intelligence artificielle

00:46:44mais si je ne vous disais pas

00:46:46qu'elle a été générée

00:46:46par une IA

00:46:47je pense que c'est

00:46:48quasiment impossible

00:46:49à voir à l'œil nu

00:46:50c'est très très bien fait

00:46:51et évidemment

00:46:51l'avantage de cette comédienne

00:46:53artificielle

00:46:54c'est qu'en quelques clics

00:46:55on peut l'intégrer

00:46:56dans n'importe quel clip

00:46:57n'importe quelle série

00:46:58n'importe quel film

00:46:59on lui donne un texte

00:46:59elle va le réciter

00:47:00on peut la faire rire

00:47:01on peut la faire pleurer

00:47:02et donc là

00:47:03on la voyait surtout

00:47:04sur les réseaux sociaux

00:47:05ces derniers mois

00:47:06alors ses créateurs

00:47:06c'est une entreprise

00:47:07qui s'appelle Zicoia

00:47:08l'ont rendu un peu virale

00:47:09mais là

00:47:10l'annonce c'est qu'effectivement

00:47:11elle va figurer

00:47:12dans son premier long métrage

00:47:13qui s'appelle

00:47:14Miss Aligned

00:47:15donc Désaligné

00:47:16c'est un film

00:47:16qui parlera d'intelligence artificielle

00:47:18je vous fais l'économie du pitch

00:47:19on ne s'attend pas

00:47:20à un chef-d'oeuvre non plus

00:47:21mais bon

00:47:22pourquoi pas

00:47:22en tout cas

00:47:22ce sera le premier film

00:47:23avec une star

00:47:24intelligence artificielle

00:47:25évidemment

00:47:26c'est un rêve

00:47:27pour tous les studios de production

00:47:28imaginez une comédienne

00:47:29ou un comédien

00:47:30parce qu'on pourrait en faire

00:47:31un homme également

00:47:31disponible 24h sur 24

00:47:33qui dit

00:47:33oui à n'importe quel tournage

00:47:35qu'on peut intégrer

00:47:36de manière hyper réaliste

00:47:37à n'importe quel film

00:47:38qu'on peut vieillir

00:47:39sans être payé

00:47:40qu'on peut faire vieillir

00:47:41rajeunir

00:47:42grossir

00:47:42maigrir

00:47:43en fonction des besoins

00:47:44et des tournages

00:47:45bon bah forcément

00:47:46on peut pas rêver mieux

00:47:47alors après

00:47:47évidemment ça fait polémique

00:47:49aux Etats-Unis

00:47:49il y a un certain nombre

00:47:50d'acteurs et d'actrices

00:47:51qui se sont indignés

00:47:53en mode

00:47:54il faut boycotter

00:47:55les studios de production

00:47:56qui feront appel

00:47:56à cette intelligence artificielle

00:47:58des syndicats de comédiens

00:47:59également

00:47:59qui disent

00:48:00alors je cite

00:48:01le plus gros syndicat de comédiens

00:48:02qu'ils s'opposent

00:48:03au remplacement

00:48:03des artistes humains

00:48:04par des artistes synthétiques

00:48:07voilà alors

00:48:08il y a dans le

00:48:10on va dire

00:48:10les métiers du divertissement

00:48:11le secteur

00:48:12du divertissement

00:48:13du cinéma

00:48:13de la musique

00:48:14on le sait

00:48:14ça existe depuis un moment

00:48:16mais là on franchit

00:48:17quand même une nouvelle étape

00:48:18l'IA ne sert pas

00:48:19à faire que des effets spéciaux

00:48:21ou des arrière-plans

00:48:22là la comédienne principale

00:48:24qui n'existe pas

00:48:25rappelons-le

00:48:25elle s'appelle

00:48:26Tilly Norwood

00:48:27et bien

00:48:28elle est issue

00:48:29de l'intelligence artificielle

00:48:31le film a été dévoilé

00:48:32le 6 juillet dernier

00:48:34alors

00:48:36voilà

00:48:36c'est qu'un projet

00:48:37mais déjà

00:48:38on voit que

00:48:39toute l'industrie

00:48:40d'Hollywood

00:48:40monte au créneau

00:48:42est-ce que ça va se faire ça

00:48:43à ton avis Thomas ?

00:48:44en fait

00:48:44alors là on va en reparler

00:48:46des chinois

00:48:46donc en fait en chinois

00:48:47c'est ce qu'on appelle

00:48:48les digital humans

00:48:49pour faire du téléachat

00:48:50grosso modo

00:48:51oui oui oui

00:48:52tout ce qui est live shopping

00:48:53live shopping

00:48:54tu as déjà

00:48:55des call centers

00:48:56avec que des IA

00:48:57etc

00:48:57donc quelque part

00:48:58maintenant avec VO

00:48:59Banana

00:49:00etc

00:49:01on est capable de faire

00:49:02des films de 10 secondes

00:49:03maintenant 30 secondes

00:49:04c'est ce qui est possible

00:49:06etc

00:49:06donc entre

00:49:07donc tu peux fabriquer

00:49:08des scènes

00:49:09tu peux faire des scripts

00:49:10tu peux fabriquer des humains

00:49:12tu peux les cloner

00:49:12donc toutes les pièces du puzzle

00:49:14sont là pour qu'il y ait

00:49:15une oeuvre créative

00:49:15mais ça ne fait pas un bon film

00:49:16c'est là où il ne faut pas

00:49:18se tromper

00:49:19c'est à dire quelque part

00:49:19on a fait des dessins animés

00:49:21avec des images

00:49:22enfin il n'y a pas beaucoup

00:49:22de différence entre ça

00:49:23et un dessin animé

00:49:24en images de synthèse

00:49:25très bien réalisé de Pixar

00:49:26ce qui compte

00:49:27et ce qu'on oublie toujours

00:49:28dans les films

00:49:29quand on est trop geek

00:49:30ce qui compte

00:49:30c'est d'avoir un bon scénario

00:49:32des choses qui sont intéressantes

00:49:33par contre

00:49:33et de l'émotion

00:49:34et de l'émotion

00:49:34enfin un scénario

00:49:36par contre ce qui va changer

00:49:37et ça ça va

00:49:39depuis deux ans

00:49:40à Cannes

00:49:41maintenant il y a le CES

00:49:42qui est présent

00:49:42c'est pas un hasard

00:49:43la tech est en train

00:49:44de rentrer dans le film

00:49:44mais de rentrer profondément

00:49:46c'est que le coût

00:49:47de fabrication d'un film

00:49:48qui nécessitait

00:49:48de payer des stars

00:49:49des choses comme ça

00:49:50devient de plus en plus

00:49:51un coût logiciel

00:49:52et donc quelque part

00:49:53le Netflix va pouvoir

00:49:55se produire

00:49:56puisque eux

00:49:57ils fabriquent des scripts

00:49:57très détaillés

00:49:58moi je travaille un peu

00:49:59je suis sur Arte

00:50:00on voit bien

00:50:01les scripts sont

00:50:02de plus en plus précis

00:50:02elles sont de plus en plus

00:50:03adaptées à une IA

00:50:04et donc effectivement

00:50:05il est très probable

00:50:06que dans les cinq prochaines années

00:50:08la production d'abord

00:50:09de publicité

00:50:10ça sera pas des films

00:50:11de longue forme

00:50:12parce que c'est long

00:50:13mais on le voit bien

00:50:14sur les shorts

00:50:16tous les trucs

00:50:16que tu vas consommer

00:50:17comme un fou

00:50:18sur TikTok

00:50:20sur Youtube

00:50:20etc

00:50:21il y a même des pubs

00:50:23déjà qui sont diffusés

00:50:23à la télé

00:50:24qui sont générés par l'air

00:50:25là c'est un peu de com

00:50:26autour de quelque chose

00:50:27qui existe déjà

00:50:28c'est juste qu'on te fait

00:50:29une sorte de wake up call

00:50:30en disant

00:50:30maintenant les conditions

00:50:31technologiques sont remplies

00:50:32ça va arriver

00:50:33et il y aura des bons films

00:50:34des mauvais films

00:50:35par contre ça va changer

00:50:36le modèle économique

00:50:37qui va redonner

00:50:38beaucoup de pouvoir

00:50:39au producteur

00:50:39et au marketing du film

00:50:40là il s'agit

00:50:41d'un long métrage

00:50:42donc on n'est pas

00:50:43dans un short film

00:50:45ou un truc comme ça

00:50:46qui sera sur TikTok

00:50:47c'est un long métrage

00:50:48qui sera peut-être disponible

00:50:49sur une plateforme

00:50:50ou au cinéma

00:50:50mais voilà

00:50:51on se retrouve

00:50:52avec un vrai film

00:50:54mais ce n'est pas un vrai film

00:50:55entièrement réalisé à l'IA

00:50:57c'est un vrai film

00:50:57où elle est intégrée

00:50:59oui en fait

00:50:59elle est intégrée

00:51:00mais elle aurait

00:51:01le rôle principal

00:51:02elle est intégrée

00:51:03dans le film

00:51:03c'est à la fois

00:51:06de la provoque

00:51:07et du marketing

00:51:07c'est à dire que

00:51:09les dinosaures

00:51:10dans Jurassic Park

00:51:11c'était aussi

00:51:11des images 3D

00:51:12générées par des ordinateurs

00:51:13personne n'a rien dit

00:51:14au contraire

00:51:15tout le monde hurlait

00:51:16ils n'étaient pas

00:51:17ils n'avaient pas le droit

00:51:19d'utiliser des vrais

00:51:23donc voilà

00:51:24que ce soit un personnage

00:51:25qui est effectivement

00:51:26comme

00:51:27ça me rappelle un peu

00:51:29vous vous rappelez

00:51:29à une époque

00:51:30c'était la mode

00:51:30de ces films

00:51:32dans lesquels

00:51:32il y avait des personnages

00:51:33de dessins animés

00:51:35genre Roger Rabbit

00:51:36etc

00:51:37voilà

00:51:37donc c'est un peu

00:51:38le même principe

00:51:39Peter et Elliot le dragon

00:51:40voilà

00:51:40c'est un peu le même principe

00:51:42ça ne me choque pas

00:51:43sauf que

00:51:44il faut qu'il y ait

00:51:45la qualité derrière

00:51:46alors

00:51:47pourquoi est-ce qu'on dit

00:51:48que c'est généré

00:51:48par une IA

00:51:51enfin c'est généré

00:51:52par ordinateur

00:51:53tu vois l'IA

00:51:53elle a bon dos

00:51:54c'est-à-dire

00:51:54elle accepte le prompt

00:51:55et elle fait l'image

00:51:57en fonction de ce qu'on lui demande

00:51:58c'est-à-dire que l'IA

00:51:58arrive aujourd'hui

00:51:59à faire des choses

00:52:00tellement réalistes

00:52:01et surtout

00:52:02beaucoup moins chères

00:52:03que ce que ça coûtait

00:52:05à l'époque

00:52:05quand tu faisais appel

00:52:06à des studios 3D

00:52:08quoi tu vois

00:52:09c'est ça la différence

00:52:10je me souviens du monde

00:52:11où en fait

00:52:11on regardait tous la même chose

00:52:12je pense début des mille

00:52:13il y avait des émissions

00:52:15je ne sais plus

00:52:16et on regardait tous

00:52:17la même chose

00:52:17et je suis convaincu

00:52:18tu parles de quoi ?

00:52:18de télé-réalité ?

00:52:19des trucs comme ça ?

00:52:20de télé-réalité ?

00:52:21le film de dimanche soir ?

00:52:22non non d'émission

00:52:23non mais d'émission lundi

00:52:24je ne sais plus

00:52:25comment j'ai rencontré

00:52:27I met your mother

00:52:28tu sais des trucs comme ça

00:52:29ah oui d'accord

00:52:29des séries donc

00:52:30des séries

00:52:30non mais des séries

00:52:31on regardait tous la même chose

00:52:33et en fait plus à petit

00:52:34Netflix te permet un peu de

00:52:35comment ça s'appelle

00:52:36de personnaliser

00:52:37un petit peu plus

00:52:38mais tu restes quand même

00:52:39dans des espèces de groupes

00:52:40tu vois

00:52:40le groupe

00:52:41homme 30 ans

00:52:43femme 20 ans

00:52:44etc

00:52:44et en fait je pense que tu vas

00:52:45vers un modèle sociétal

00:52:46où les gens veulent consommer

00:52:49du contenu de plus en plus

00:52:50personnalisé

00:52:51on arrive sur du TikTok

00:52:52etc

00:52:52et en fait ça pour moi

00:52:54c'est la dernière brique

00:52:55c'est qu'en fait

00:52:55n'importe qui peut produire

00:52:57un film

00:52:57en vrai petit à petit

00:52:59les gens

00:52:59un étudiant en Roumanie

00:53:00va pouvoir produire

00:53:01un film de la même qualité

00:53:02que Star Wars

00:53:03de 1960

00:53:05je ne sais pas quand

00:53:06le premier Star Wars est sorti

00:53:07et en fait

00:53:09est-ce que c'est pour le bien

00:53:10de chaque personne

00:53:11d'avoir

00:53:12en fait

00:53:12ce qui est triste

00:53:12c'est que tu vas regarder ton film

00:53:13tu seras le seul

00:53:14à éprouver du plaisir

00:53:16à regarder ce film

00:53:16et tu vas dire à Fred

00:53:17Fred j'ai vu un film

00:53:18franchement c'est génial

00:53:19tu vas regarder

00:53:19Fred il va dire

00:53:20t'es gentil

00:53:20mais moi aussi

00:53:21j'ai vu mon film

00:53:21c'est le film parfait pour moi

00:53:24et donc je pense

00:53:25qu'on va vers ce monde-là

00:53:26c'est-à-dire qu'en fait

00:53:27grâce à l'IA

00:53:27tu auras ton propre film

00:53:30qui est pour toi

00:53:31qui est pour tes émotions

00:53:32qui va te faire

00:53:33qui va te procurer

00:53:34une sensation de plaisir

00:53:34c'est le livre

00:53:35dont tu es le héros

00:53:36en film

00:53:37Black Mirror

00:53:38ils avaient fait un épisode

00:53:39quasi là-dessus

00:53:39mais c'était pas tout à fait ça

00:53:40et qu'en fait

00:53:42ça va couper du lien

00:53:43ça va couper du liant

00:53:44en fait

00:53:45parce que c'est vrai que

00:53:46aujourd'hui à la machine à café

00:53:47tu discutes sur une série

00:53:49qu'on a tous vu

00:53:49parce que

00:53:50voilà on partage des points de vue

00:53:51et encore je trouve qu'aujourd'hui

00:53:52quand tu parles à quelqu'un

00:53:53t'as vu cette série

00:53:54j'en ai marre

00:53:55parce qu'il y en a tellement

00:53:56je ne suis pas complètement d'accord

00:53:58avec toi

00:53:59je pense

00:53:59oui peut-être qu'on est un peu

00:54:00dans cette personnalisation

00:54:01je pense plus que

00:54:02s'ils le font là

00:54:03c'est vraiment une sorte de coût

00:54:04c'est pas pouvoir disposer

00:54:06c'est la même chose

00:54:07c'est-à-dire que l'étudiant en Roumanie

00:54:08il pourra produire

00:54:09pour 300 balles

00:54:10quelque chose

00:54:10il y a des exemples

00:54:12qui sont sur tous les clones

00:54:13en fait un acteur

00:54:14il est cher

00:54:15il prend une star

00:54:16ça coûte quand même de l'argent

00:54:17non mais ça coûte

00:54:18un peu d'argent

00:54:18mais on prend l'exemple

00:54:20entre Tom Cruise

00:54:20ou le clone de Tom Cruise

00:54:22et plutôt que de créer

00:54:24tu t'appelles

00:54:25tu as un gros studio

00:54:26tu vas fabriquer une star

00:54:27comme on le faisait

00:54:28dans les années 50 à Hollywood

00:54:29il faut l'assurer Tom Cruise

00:54:29quand il saute d'un hélicoptère

00:54:31non mais

00:54:32exactement

00:54:33et en plus il y a des fois

00:54:34où il est malade

00:54:34il y a des fois où il râle

00:54:35etc

00:54:36là tu crées

00:54:37un objet immatériel

00:54:39qui est cette personne

00:54:41qui va dire oui

00:54:41à tous tes scénarios

00:54:42parce qu'elle n'a pas de toi

00:54:43non mais

00:54:44tu crées le rêve

00:54:45du producteur d'Hollywood

00:54:46c'est-à-dire quelque part

00:54:47c'est quelqu'un

00:54:48qui va obéir au douai à l'œil

00:54:49qui aura des aventures

00:54:50avec d'autres acteurs virtuels

00:54:52comme ça

00:54:52tu pourras nourrir les tabloïdes

00:54:54tu pourras écrire une histoire

00:54:55de cette personne

00:54:55et tu la possèderas en totalité

00:54:57le rêve absolu du producteur

00:54:59tu sais juste un truc

00:55:00qu'on rate

00:55:00et je ne me souviens plus du nom

00:55:02j'étais en train de le googler là

00:55:03en Chine apparemment

00:55:04il y a l'explosion des films

00:55:06de 2 à 3 minutes

00:55:06produits par l'IA

00:55:07une explosion

00:55:08et apparemment

00:55:09en chiffre d'affaires

00:55:12ces mini contenus

00:55:14ont engrangé plus de chiffres d'affaires

00:55:17que tout Hollywood l'année dernière

00:55:18ok

00:55:18c'est pour ça que

00:55:20les plus avancés

00:55:21sur les digital humans

00:55:22c'est les chinois

00:55:23et ils font le e-commerce

00:55:24et les petits films

00:55:25le mot de la fin

00:55:26pour Didier

00:55:27le gueulard de ce soir

00:55:29non mais vas-y Didier

00:55:31regarde il a l'air sympa

00:55:32il mange des cookies

00:55:33encore une fois

00:55:34ça ne me dérange pas

00:55:36après c'est une question

00:55:36de goût

00:55:37de choix

00:55:37etc

00:55:39qu'on regarde ce personnage

00:55:40en sachant pertinemment

00:55:41que c'est une IA

00:55:42et en sachant pertinemment

00:55:43que derrière

00:55:44c'est un ordinateur

00:55:45qui a généré des images

00:55:46pourquoi pas

00:55:47je te dis encore une fois

00:55:48il y a eu les dinosaures

00:55:48sur Jurassic Park

00:55:49ça ne me gêne pas

00:55:50maintenant c'est pas ça

00:55:51que j'irais voir forcément

00:55:52moi j'aime bien

00:55:54la gueule burinée

00:55:55du héros

00:55:57les larmes qui sont réelles

00:55:59mais l'IRA pourra le faire

00:56:01non elle le fera moins bien

00:56:02et tout ce que j'ai vu

00:56:03jusqu'à présent

00:56:03je suis désolé

00:56:04tout ce que j'ai vu

00:56:05jusqu'à présent

00:56:07je suis capable

00:56:08de détecter tout de suite

00:56:10Didier

00:56:11c'est à 3-4 ans

00:56:12ce truc là

00:56:13t'imagines dans 10 ans

00:56:14ce que ça donnera

00:56:14c'est ça le truc

00:56:15ça ne remplacera jamais

00:56:16les inconnus

00:56:17ou un bon film

00:56:18les bronzés

00:56:19je te présenterai

00:56:21Aurélien

00:56:22qui travaille chez France Travail

00:56:23qui est un passionné de cinéma

00:56:24je peux dire

00:56:24qu'il te montre des choses

00:56:25de 3-4 minutes

00:56:26tu es incapable

00:56:27de dire si c'est de lire

00:56:28incapable

00:56:28je te montrerai aussi

00:56:29mais c'est incapable

00:56:30c'est incroyable

00:56:33mais après

00:56:34dans ses promptes

00:56:35il va chercher

00:56:36la marque de caméra

00:56:38tel grain

00:56:38il dit

00:56:39tiens là je veux un grain

00:56:40façon pellicule

00:56:4170 mm

00:56:42c'est le minimum

00:56:44quand même

00:56:44si tu veux faire du cinéma

00:56:45il te prompte tout ça

00:56:47et tu retrouves ça à l'écran

00:56:48et je te jure

00:56:48t'es incapable

00:56:48de savoir

00:56:49si c'était fait

00:56:50un jour

00:56:50on n'y aura plus personne

00:56:51dans les experts

00:56:51non c'est ça

00:56:52on dira

00:56:53mais François

00:56:54Fred

00:56:55on est plus là déjà

00:56:56tu monteras le curseur

00:56:58de gueulard

00:56:58de Didier

00:56:59au maximum

00:57:01Augustin

00:57:02on mettra 8 sur 10

00:57:03on est chacun des ingénieurs

00:57:05avec des personnalités différentes

00:57:06la théorie

00:57:07qu'on soit dans un monde simulé

00:57:08c'est vrai

00:57:09mais après l'interaction

00:57:10comme ça

00:57:11entre certaines IA

00:57:12et cette richesse

00:57:13qu'on a humaine

00:57:14de s'échanger

00:57:15avec des émotions

00:57:17et tout ça

00:57:17est-ce que ça arrivera un jour ?

00:57:19il y a un autre drame

00:57:21sur lequel il faut parler

00:57:22c'est comment cette jeune

00:57:26comédienne virtuelle

00:57:28a été entraînée

00:57:29et là il y a un vrai problème

00:57:30c'est-à-dire

00:57:31c'est clairement

00:57:31en pillant le travail

00:57:32d'acteurs

00:57:33qui eux

00:57:33font un vrai travail

00:57:35de composition

00:57:36de création

00:57:37etc

00:57:38après il y a

00:57:39de jeunes comédiennes

00:57:39qui se ressemblent toutes

00:57:40entre elles

00:57:41ouais mais

00:57:42si tu veux de la qualité

00:57:43il faut que ce soit

00:57:43des gens d'expérience

00:57:44et là c'est clairement

00:57:45tous les films

00:57:45on a nourri

00:57:46il y a

00:57:46l'apprentissage

00:57:47avec tous les films

00:57:48possibles

00:57:48imaginables

00:57:49de grandes vedettes

00:57:50hollywoodiennes

00:57:50c'est clair

00:57:51allez il est 20h30

00:57:53on marque une petite pause

00:57:55et on enchaîne

00:57:56avec encore une demi-heure

00:57:57de débrief de la Qtech

00:57:59vous restez avec nous

00:58:00bien sûr

00:58:01à tout de suite

00:58:09Voilà le retour

00:58:10du débrief de la Qtech

00:58:11en ce mercredi soir

00:58:13un grand merci

00:58:13d'être là

00:58:14je vous rappelle

00:58:15bien sûr

00:58:15qu'on est en direct

00:58:16chaque soir

00:58:16de 19h30 à 21h

00:58:18à la radio

00:58:18à la télé

00:58:18et qu'ensuite

00:58:19les replays

00:58:20et les podcasts

00:58:20sont disponibles

00:58:21une demi-heure

00:58:22de débrief supplémentaire

00:58:23puisque nous sommes

00:58:24à l'avant-dernière émission

00:58:25avant le break estival

00:58:27et on se retrouvera

00:58:28le 24 août prochain

00:58:29on aura l'occasion

00:58:30d'en reparler demain

00:58:31et pour cette dernière

00:58:32demi-heure

00:58:33toujours Thomas Serval

00:58:34Didier Sens

00:58:35Augustin Seyer

00:58:36et Frédéric Simotel

00:58:38Messieurs

00:58:39nous allons jouer

00:58:39pour cette dernière

00:58:40demi-heure

00:58:41au jeu des coups de cœur

00:58:42et des coups de gueule

00:58:43voilà

00:58:43on va faire ça ce soir

00:58:44on fera ça aussi

00:58:46demain

00:58:46pour la dernière

00:58:47demi-heure

00:58:48vous allez un petit peu

00:58:48nous raconter

00:58:49vos coups de cœur

00:58:49et coups de gueule

00:58:50chacun

00:58:50alors vous êtes quatre

00:58:51on a une demi-heure

00:58:52il va falloir être

00:58:53quand même assez

00:58:55rapide

00:58:55Didier on va commencer

00:58:56par ton coup de cœur

00:58:57ben oui

00:58:58ton coup de cœur

00:58:58il a déjà pris son coup de gueule

00:59:00non mais ton coup de gueule

00:59:00ce sera tout à l'heure

00:59:01mais là

00:59:02tu voulais nous parler

00:59:03du sursaut européen

00:59:04et français

00:59:04pour la souveraineté numérique

00:59:06oui parce qu'il a fallu

00:59:08malheureusement

00:59:08qu'il y ait un contexte

00:59:09géopolitique assez tendu

00:59:10avec nos amis américains

00:59:12pour qu'on se rende compte

00:59:13qu'on n'est rien

00:59:15on nous supprime l'IA

00:59:17il n'y a plus rien

00:59:17on nous supprime le cloud

00:59:18il n'y a plus rien

00:59:19on a vu ce commissaire

00:59:20on nous supprime les puces

00:59:21il n'y a plus rien

00:59:22les puces

00:59:22on a vu ce commissaire européen

00:59:24qui avait été privé

00:59:25de tous ses contacts

00:59:26avec des entreprises américaines

00:59:28y compris ses comptes bancaires

00:59:30son assurance

00:59:31sa mutuelle

00:59:32etc

00:59:32enfin bref

00:59:32donc

00:59:34il a fallu ça

00:59:35et c'est un peu dommage

00:59:36parce qu'on aurait pu

00:59:37se rendre compte avant

00:59:37pour que les autorités françaises

00:59:41et européennes

00:59:41décident

00:59:41de trouver

00:59:43de nouvelles manières

00:59:45de nous libérer

00:59:46alors qu'est-ce que

00:59:46ça a donné

00:59:48alors pour l'instant

00:59:48c'est encore en projet

00:59:49mais ce qui est intéressant

00:59:50c'est ce qui a été décidé

00:59:52notamment par le coup franco-allemand

00:59:55notamment au sommet de Berlin

00:59:56et d'accélérer

00:59:59les engagements

01:00:00dans la technologie

01:00:01et notamment

01:00:02le cloud souverain

01:00:03les entreprises

01:00:06locales

01:00:06pour remplir

01:00:08des missions numériques

01:00:09etc

01:00:09alors ça porte

01:00:10plus ou moins

01:00:11ses fruits

01:00:11nous ce qu'on aimerait

01:00:13je pense que

01:00:14tous les débriefeurs

01:00:15sont d'accord avec moi

01:00:16c'est de voir

01:00:17se lever enfin

01:00:18une industrie tech

01:00:19à la hauteur

01:00:20des enjeux

01:00:22et de ce que représente

01:00:24la communauté européenne

01:00:25pour l'instant

01:00:26on a

01:00:28des petites tâches

01:00:29comme ça

01:00:29de pépites locales

01:00:31on a parlé de Mistral

01:00:32tout à l'heure

01:00:32on peut parler d'OVH

01:00:33on peut parler de

01:00:34Scaleway

01:00:35de gens comme ça

01:00:36qui méritent

01:00:37peut-être

01:00:38d'être un peu plus

01:00:39mis en valeur

01:00:40et

01:00:40pour discuter

01:00:41avec des chefs d'entreprise

01:00:43moi je sais

01:00:44que ce qui leur manque

01:00:45c'est clairement

01:00:47des commandes publiques

01:00:48des

01:00:50encouragements

01:00:51financiers

01:00:52etc

01:00:52qui leur permettrait

01:00:53de passer un palier

01:00:54et d'avoir une offre

01:00:55qui vraiment

01:00:56serait capable

01:00:56de concurrencer

01:00:57celle

01:00:57de nos amis américains

01:00:59et de nos concurrents chinois

01:01:01Augustin

01:01:02ton coup de coeur

01:01:03je crois que tu voulais

01:01:04nous parler de Station F

01:01:05Station F

01:01:05en fait

01:01:06Station F

01:01:07et Paris

01:01:07en tant que

01:01:08on va dire

01:01:08capitale européenne

01:01:09de l'IA

01:01:11on aime critiquer

01:01:12la France

01:01:12avec ses charges sociales

01:01:14extrêmement lourdes

01:01:14enfin son coût du travail

01:01:15extrêmement lourd

01:01:16et malgré ça

01:01:17en fait

01:01:17on arrive à

01:01:18s'imposer

01:01:19comme une place

01:01:20indispensable de l'IA

01:01:21en tout cas

01:01:22dans le monde occidental

01:01:23donc on arrive à recruter

01:01:24des gens extrêmement bien payés

01:01:26en France

01:01:27et Station F

01:01:28fait partie de ces lieux

01:01:28où il y a de plus en plus

01:01:30de start-up

01:01:31Alors malgré tout

01:01:32ce que tu disais

01:01:32c'est qu'il y a le boulet

01:01:33des charges

01:01:33et des taxes

01:01:34c'est ça ?

01:01:35Oui c'est que

01:01:36pour le même salaire

01:01:37enfin oui

01:01:38c'est juste qu'en France

01:01:39tu sais

01:01:39tu récupères 50%

01:01:40de ton super brut

01:01:41et qu'en fait

01:01:42est-ce que tu arrives

01:01:44à attirer les meilleurs

01:01:45en France

01:01:46malgré ce coup-là

01:01:47et la réponse

01:01:47c'est oui

01:01:47je disais

01:01:49il y a deux ou trois jours

01:01:49un tweet

01:01:50d'une start-up

01:01:51c'est Runway

01:01:52je crois

01:01:52Runway AI

01:01:53qui ouvre deux bureaux

01:01:54en Europe

01:01:55généralement

01:01:55quand ils ouvrent un bureau

01:01:56en Europe

01:01:56ces gens-là

01:01:56c'est à Londres

01:01:57que le coup du travail

01:01:58Londres-Berlin

01:02:00le coup du travail

01:02:01à Londres

01:02:01il n'est que dalle

01:02:02à Berlin

01:02:02il est peut-être

01:02:02un peu plus élevé

01:02:03et là

01:02:04ils ont pris

01:02:04Londres et Paris

01:02:06et en fait

01:02:06je pense que Paris

01:02:07en effet

01:02:08fait la différence

01:02:09sur l'IA

01:02:10et cette concentration

01:02:11va nous renforcer

01:02:12il y a aussi

01:02:12un vivier d'ingénieurs

01:02:13qu'on ne trouve pas

01:02:14forcément dans

01:02:14les autres pays européens

01:02:15aussi

01:02:16bien sûr

01:02:16la base

01:02:17c'est les ingénieurs français

01:02:18ou formés en France

01:02:19et en fait

01:02:20ça se renforce

01:02:21avec

01:02:21moi je rencontre

01:02:21de plus en plus

01:02:22d'ingénieurs

01:02:22de l'étranger

01:02:26la vraie difficulté

01:02:27qu'on a

01:02:27c'est que mine de rien

01:02:28c'est des salaires

01:02:29à 100, 200, 300, 400, 500

01:02:31etc

01:02:31et il y a un moment

01:02:32où ils viennent tellement chers

01:02:33les méta machin

01:02:34il les envoie aux Etats-Unis

01:02:35en fait

01:02:35et oui c'est ça

01:02:36et malheureusement

01:02:38j'envoie quelques-uns

01:02:39où tu te dis

01:02:40c'est incroyable

01:02:40d'avoir ce gars-là en France

01:02:41il doit payer une tonne d'impôts

01:02:43tant mieux

01:02:43il est à Paris

01:02:44c'est cool

01:02:45ça permet d'attirer

01:02:46des gens autour de lui

01:02:46et il y a un moment méta

01:02:48où il fait le calcul

01:02:49il fait bon

01:02:49on veut le payer

01:02:50des salaires

01:02:51mirobolants

01:02:52à la 500

01:02:52mais je suis désolé

01:02:53on se base sur

01:02:54la compétition aux Etats-Unis

01:02:55c'est des salaires

01:02:551 million, 2 millions, 3 millions

01:02:56mais tu te bases

01:02:57sur un salaire 500

01:02:58en France ça te coûte 1 million

01:03:00aux Etats-Unis

01:03:01le salaire 500

01:03:01ça te coûte

01:03:02je sais pas

01:03:02ça te coûte 550 quoi

01:03:04enfin j'exagère

01:03:06je tire le trait

01:03:06parce qu'en fait

01:03:07oui t'as pas de sécu

01:03:08t'as pas

01:03:08bref

01:03:09la sécu là-bas

01:03:10bon on va pas

01:03:12souvent les entreprises

01:03:13payent des assurances santé

01:03:15oui mais c'est pas très

01:03:16c'est 600 balles

01:03:17par personne

01:03:17par mois

01:03:18ouais c'est pas énorme

01:03:19voilà donc sur des salaires 500

01:03:20t'es vite gagnant

01:03:21aux Etats-Unis

01:03:21en effet en France

01:03:23sur les plus petits salaires

01:03:24t'es vite gagnant en France

01:03:25c'est assuré

01:03:26qu'ils vont lancer

01:03:27un nouveau programme

01:03:27spécial IA

01:03:28ils vont lancer là

01:03:29la rentrée

01:03:30un gros

01:03:32de sélection

01:03:33de recrutement

01:03:33non mais t'as Paris

01:03:34et en fait

01:03:35la vraie capitale

01:03:36des start-up

01:03:37à Paris

01:03:37c'est Station F

01:03:38ils ont fait un travail

01:03:39remarquable en fait

01:03:40c'est l'un des trucs

01:03:42qu'on retiendra

01:03:43de toute façon

01:03:43du mandat

01:03:44d'Emmanuel Macron

01:03:45bien sûr

01:03:45une chose positif

01:03:47ce sera bien celle-ci

01:03:48et puis c'est la

01:03:49Station F

01:03:50c'est Xavier Niel

01:03:50je suis mauvaise langue

01:03:51sur le coût du travail

01:03:52parce que

01:03:53mais bon

01:03:53ça ne devrait pas être

01:03:54que pour les ingénieurs

01:03:55les ingénieurs

01:03:55ils bénéficient beaucoup

01:03:56du CIR

01:03:57qui permet de réduire

01:03:58le coût du travail

01:03:59mais même avec du CIR

01:04:00t'es plus cher qu'un allemand

01:04:01moi j'aimerais bien

01:04:01que même avec du CIR

01:04:03t'es compétitif

01:04:04avec un anglais

01:04:05et qu'ils arrêtent

01:04:06d'ouvrir des bureaux à Londres

01:04:07qu'ils les ouvrent

01:04:07uniquement à Paris

01:04:08Thomas ton point de vue

01:04:09parce que toi

01:04:10t'es vraiment dans le truc

01:04:10tu es entrepreneur

01:04:12tous ces sujets-là

01:04:13tu les vis au quotidien

01:04:15Station F déjà

01:04:16alors Station F

01:04:17moi j'adore

01:04:18comme pour y aller

01:04:19et inversement

01:04:20en tant qu'entrepreneur

01:04:21je me méfie un peu

01:04:22de mettre ma boîte là-bas

01:04:23pour une raison assez simple

01:04:24c'est que

01:04:24dans la vie d'une start-up

01:04:25il y a des hauts et des bas

01:04:26et si tous tes concurrents

01:04:27sont à côté de toi

01:04:28le jour où il y a un bas

01:04:29il te le pique

01:04:29donc quelque part

01:04:30on oublie toujours

01:04:31qu'une des choses

01:04:31qui fait la force de la France

01:04:32c'est la fidélité des ingénieurs

01:04:34on ne construit pas une IA

01:04:35en trois semaines

01:04:35on construit une IA

01:04:36avec des années et des années

01:04:37de R&D

01:04:37et donc pour moi

01:04:38sur ce sujet-là

01:04:39je trouve que ces lieux

01:04:40sont importants

01:04:46moi j'aime bien garder

01:04:47mes ingénieurs

01:04:48c'est-à-dire que t'as peur

01:04:49que quelqu'un

01:04:49le voisin de Station F

01:04:50te pique tes ingénieurs ?

01:04:52c'est ça ?

01:04:52parce que je fais pareil

01:04:53je me promène chez Station F

01:04:54je vois un mec

01:04:55qui s'ennuie à la machine

01:04:55si t'es sûr de ton produit

01:04:57si tu payes bien tes ingénieurs

01:04:58oui mais c'est pas tous les jours

01:04:58tu vois par exemple

01:05:00on avait un bel appel d'offres

01:05:01pour Enedis

01:05:01on l'a perdu

01:05:03alors que tu parlais

01:05:03de la commande publique

01:05:05on a dû probablement

01:05:06le perdre au bénéfice

01:05:06d'une grosse boîte

01:05:07alors qu'on avait tout fait

01:05:08le travail de R&D

01:05:09on est dégoûté

01:05:10mon équipe technique

01:05:12aujourd'hui

01:05:12alors que ça fait deux ans

01:05:13qu'on travaille avec ce compte

01:05:14elle est dégoûtée

01:05:15si demain elle croise

01:05:17un entrepreneur

01:05:18de hardware AI

01:05:19qui vient de faire sa levée

01:05:20de 20 millions

01:05:20et ben

01:05:21ouais mais est-ce que tu crois

01:05:23qu'aujourd'hui

01:05:24si elle a envie de partir

01:05:26elle partira quoi qu'il arrive

01:05:27qu'elle soit Station F

01:05:28ou ailleurs

01:05:29non ?

01:05:29mais la raison

01:05:29tu peux pas créer

01:05:30de culture d'entreprise

01:05:31Station F

01:05:31c'est génial pour lancer des boîtes

01:05:33c'est très compliqué

01:05:34de créer cette culture d'entreprise

01:05:35parce qu'en fait

01:05:36c'est un énorme open space

01:05:38mais bon

01:05:39c'est un peu

01:05:39Station F

01:05:40le problème c'est que

01:05:40si les boîtes

01:05:41commencent à se développer

01:05:41en Station F

01:05:42il n'y a plus de place

01:05:42pour l'incubation

01:05:43c'est pour ça que

01:05:43c'est très utile

01:05:44pour commencer

01:05:45c'est très utile

01:05:46pour rencontrer

01:05:47c'est exactement ça

01:05:49et inversement

01:05:49il faut créer des entreprises

01:05:51autour

01:05:51mais pas dedans

01:05:52le modèle est fait comme ça

01:05:53non mais

01:05:55c'est pas de rester à Station F

01:05:56non non non

01:05:56c'est vraiment

01:05:57c'est pour ça que je voulais

01:05:57juste nuancer

01:05:58par rapport à

01:06:00c'est le lieu de la naissance

01:06:01ou la favorisation de la naissance

01:06:02pour atteindre la taille critique

01:06:04sur les technologies

01:06:06il y a

01:06:07c'est bien qu'on ait ça en France

01:06:08à San Francisco

01:06:09il n'y a pas ça

01:06:10non il n'y a pas ça

01:06:10ça n'existe pas

01:06:11ah non ça n'existe pas

01:06:12on parle de choses différentes

01:06:14mais je ne l'ai pas vu

01:06:15et c'est vrai que

01:06:16quand tu arrives à Station F

01:06:17ça donne envie

01:06:18beaucoup ont essayé de copier

01:06:19à Londres ils essaient de copier

01:06:20tu vois mais ils n'arrivent pas

01:06:21à trouver ce

01:06:22et c'était une magnifique

01:06:23opération immobilière

01:06:24en plus

01:06:25il faut voir que

01:06:26Xavier Niel est un génie

01:06:28c'est la Alfa-Siné c'est ça ?

01:06:29oui la Alfa-Siné

01:06:30et même tout autour

01:06:31c'est une ancienne gare magnifique

01:06:32il a fait un travail

01:06:34et là il faut quand même dire

01:06:35que pour secouer l'écosystème

01:06:38Xavier Niel a fait un travail

01:06:39que les pouvoirs publics

01:06:40bien sûr

01:06:41ont soutenu

01:06:41mais dont ils n'ont pas été

01:06:43à l'initiative

01:06:43et ça je pense que

01:06:44c'est une des choses

01:06:45de la France qui réussit

01:06:46c'est qu'on voit aussi

01:06:46qu'on est dans la larde du give back

01:06:48et que maintenant

01:06:48il y a des générations

01:06:49d'entrepreneurs qui ont réussi

01:06:50et qui animent ces projets

01:06:52comme la French Tech

01:06:53qui a été fondée

01:06:54par des entrepreneurs initialement

01:06:55et c'est ça qui fait quand même

01:06:57qu'on est encore sur le jeu mondial

01:06:58c'est qu'il ne faut pas

01:06:59attendre sur l'État

01:06:59exactement

01:07:00et puis bon

01:07:01c'est l'un des projets

01:07:03importants de Xavier

01:07:04mais il y en a tellement d'autres

01:07:05l'école 42

01:07:07Hectare

01:07:07notamment

01:07:07pour l'agriculture

01:07:09et la tech

01:07:10et j'en passe

01:07:11et tous les investissements

01:07:13qu'il fait dans l'immédié start-up

01:07:14c'est incroyable

01:07:18ok alors

01:07:19le coup de coeur maintenant

01:07:20de Frédéric Simotel

01:07:22tu voulais nous parler

01:07:22de la rame

01:07:23et bien moi c'est ça

01:07:24c'est mon coup de coeur

01:07:26t'es devenu amoureux de la rame

01:07:29il essaie de charmer la rame

01:07:31pour la payer moins cher

01:07:32moi c'est la reconnaissance

01:07:34tardive de la rame

01:07:35on en a parlé

01:07:36pour ceux qui en démarrent un peu

01:07:38dans ce métier d'ingénieur

01:07:39on était tous

01:07:40à chercher

01:07:40le processeur c'était bien

01:07:42mais chercher de la rame

01:07:43c'était le

01:07:43je rappelle

01:07:45il y a prescription aujourd'hui

01:07:46moi la nuit

01:07:47là où je bossais

01:07:48on allait piquer

01:07:49on démonter les PC

01:07:51des assistantes

01:07:51on leur piquait de la rame

01:07:53pour avoir davantage de rame

01:07:54pour développer

01:07:54et je trouve qu'aujourd'hui

01:07:55ça c'est pas beau

01:07:57Fred

01:07:58discrète

01:07:59discrète

01:07:59et pourtant

01:08:01discrète

01:08:01et pourtant essentielle

01:08:02et je trouve que

01:08:03ta carrière risque de s'arrêter

01:08:04d'un coup d'un seul

01:08:05à travers

01:08:06si il y a des assistantes

01:08:07qui a 30 ans

01:08:08se disent

01:08:08je comprends pas

01:08:08mon PC

01:08:09il rame

01:08:10c'est parce que derrière

01:08:11nous on avait des trucs

01:08:13c'est Frédéric Simotel

01:08:149 gigas de rame

01:08:15même moins

01:08:17ça s'en douce cas

01:08:19mais bref

01:08:20c'était un clin d'oeil

01:08:22parce que cette rame

01:08:23dont on parlait

01:08:24comme ça

01:08:24c'était une ligne

01:08:25dans des descriptions techniques

01:08:26en quelques mois

01:08:28c'est devenu un enjeu stratégique

01:08:29c'est devenu un enjeu

01:08:30on connait

01:08:31qui fait des rames

01:08:32SKNX

01:08:32Samsung

01:08:32Micron

01:08:34on nous aurait demandé ça

01:08:35alors si peut-être nous

01:08:36parce qu'on suit un peu le secteur

01:08:37mais tu demandes à n'importe qui

01:08:38aujourd'hui

01:08:39dans cet univers

01:08:40ils connaissent

01:08:41ces acteurs

01:08:41et je trouve que quand même

01:08:43c'est assez drôle

01:08:43de voir cette

01:08:44il pleure

01:08:45moi je pleure

01:08:46cette technologie

01:08:46et alors derrière

01:08:47je pense que cette technologie

01:08:49elle remet aussi un peu

01:08:50au goût du jour

01:08:50les ingénieurs techniques

01:08:51c'est-à-dire les ingénieurs

01:08:52qui travaillent sur le hardware

01:08:53sur les OS

01:08:54sur les couches

01:08:55toutes les couches basses

01:08:56de tout ça

01:08:57allez ça remet un peu

01:08:58de

01:09:00aujourd'hui c'est l'enfer sur terre

01:09:01pour les entrepreneurs

01:09:02et bien il est temps

01:09:03d'optimiser les codes

01:09:06parce que c'est ça le problème

01:09:07c'est qu'il y en a

01:09:07qui ont profité

01:09:08non non

01:09:09il faut que la commission européenne

01:09:10réglemente

01:09:13mon coup de coeur

01:09:13on plafonne le prix de la RAM

01:09:15exactement

01:09:16mon coup de coeur

01:09:17c'était ça

01:09:17c'est que ça se voit

01:09:18aujourd'hui

01:09:18quand il achète son PC

01:09:19son machin

01:09:20qu'il voit la petite ligne

01:09:21tant de gigas de RAM

01:09:23et tout ça

01:09:23il a une petite pensée

01:09:24en se disant

01:09:25tiens je pensais que c'était

01:09:26un truc un peu anodin

01:09:27mais que si tu l'enlèves

01:09:28ton truc marche pas

01:09:29aujourd'hui on se rend compte

01:09:30que c'est pas juste

01:09:31on peut quand même te faire

01:09:31un petit témoignage

01:09:32de ton truc que tu adores

01:09:33aujourd'hui tu veux acheter

01:09:34de la RAM

01:09:34alors la RAM elle est partout

01:09:37et tu veux acheter de la RAM

01:09:38les gens aujourd'hui

01:09:38sont en telle pénurie

01:09:39qu'ils te disent

01:09:40si tu le payes aujourd'hui

01:09:41je te donne le droit

01:09:42d'en acheter

01:09:43au prix que je délirai de devant

01:09:44on avait parlé d'autres choses

01:09:45c'est énorme

01:09:45Octave Clavard

01:09:46Octave Clavard c'est le premier

01:09:47à m'avoir été

01:09:48mais il y a un an

01:09:49il me dit oui

01:09:50et aujourd'hui

01:09:50alors ben là aujourd'hui

01:09:51je suis en train de stocker de la RAM

01:09:53en train de me dire

01:09:53mais qu'est-ce qu'il lui prend

01:09:55c'est mieux que le Bitcoin

01:09:56et en fait

01:09:57on a vite compris

01:09:58lui il avait anticipé tout ça

01:10:00et il a essayé

01:10:01de racheter un maximum

01:10:02il m'a dit tu vas voir

01:10:03il va y avoir une pénurie

01:10:04qui va arriver

01:10:04on l'a vu arriver

01:10:05ça a eu des signaux faibles

01:10:06oui parce qu'en fait

01:10:07c'est arrivé

01:10:08parce que les acteurs

01:10:10ont organisé une pénurie

01:10:11il y a depuis 3 ans

01:10:12parce qu'ils se faisaient

01:10:13trop tordre le bras

01:10:13et que la concurrence

01:10:14était mauvaise

01:10:15notamment Apple

01:10:15c'est Apple qui avait fait ça

01:10:17résultat des courses

01:10:18ce qu'ils n'avaient pas vu arriver

01:10:19c'est l'explosion

01:10:19des demandes en GPU

01:10:21ce qui fait qu'ils avaient

01:10:22déréduit la production

01:10:23et après ils pouvaient le vendre

01:10:254 fois plus cher

01:10:25avec le même produit

01:10:26donc en fait

01:10:27on avait anticipé

01:10:29de faire stagner

01:10:30le prix de la RAM

01:10:31et la demande a explosé

01:10:32donc ça fait exploser

01:10:33ça on ne l'avait pas anticipé

01:10:35ok

01:10:35donc ça c'était

01:10:36le coup de coeur de Frédéric

01:10:37ton coup de coeur Thomas

01:10:38tiens

01:10:39tu vas nous parler

01:10:42de modèles open source français

01:10:44je crois

01:10:45mon coup de coeur

01:10:46c'est les moteurs de codage

01:10:48c'est-à-dire les clots de code

01:10:50etc

01:10:50il faut voir que

01:10:51depuis 25 ans

01:10:53pour ceux qui ont été

01:10:53comme moi passionnés

01:10:54de la

01:10:56de code

01:10:56à un moment donné

01:10:57on s'est retrouvé

01:10:58face à un très bon développeur

01:10:59qui t'a quand même expliqué

01:11:00que t'étais pas aussi bon

01:11:01que tu pensais que tu l'étais

01:11:02quand t'étais adolescent

01:11:03que t'avais vu Star Wars

01:11:05comment ça s'appelait

01:11:05War Games

01:11:07qui t'avait fait donner

01:11:08le mythe du développeur

01:11:10génial avec son modem

01:11:11et tout

01:11:11et donc moi ça fait 25 ans

01:11:13que maintenant

01:11:13j'embauche des ingénieurs

01:11:15bien meilleurs que moi

01:11:16de plein de nationalités

01:11:17que je paye

01:11:19cher

01:11:19en France

01:11:21et

01:11:23il y avait une immense frustration

01:11:24parce que quand

01:11:27j'avais une idée

01:11:28assez précise

01:11:28de ce que je voulais faire

01:11:29dans ma tête

01:11:29il fallait que je transcrive

01:11:31s'inscrive bien

01:11:32pour qu'il fasse

01:11:33ce que j'avais envie

01:11:34puis après il y avait

01:11:35des problèmes techniques

01:11:35qui ne pouvaient pas être réglés

01:11:36puis même j'avais une idée

01:11:37d'un produit

01:11:38les gens ne voulaient pas le faire

01:11:39donc même si je les paye

01:11:41en fait il y avait quand même

01:11:42une sorte de devoir

01:11:43tu n'arrivais pas à les convaincre

01:11:44de faire ce que tu leur demandais

01:11:46il faut voir que par exemple

01:11:47quand j'étais chez Google

01:11:47si tu veux c'est les développeurs

01:11:48qui décidaient ce qu'ils faisaient

01:11:49ils travaillaient sur ce qui les intéressait

01:11:50et ton projet

01:11:51marchait si les développeurs

01:11:52te suivaient

01:11:53incroyable

01:11:53c'est le problème chez Apple

01:11:54aujourd'hui

01:11:54et donc

01:11:58là

01:11:58quand tu redécouvres

01:12:00Cloud Code

01:12:00Codex

01:12:01et même mon produit

01:12:03BeConnect

01:12:03qu'on a fait

01:12:04pour faire

01:12:05et là tu reprends le pouvoir

01:12:06en fait

01:12:06mais c'est mieux que ça

01:12:07c'est à dire que

01:12:08en un mois

01:12:10j'ai fait une app

01:12:10que j'ai pu montrer à Apple

01:12:11ils m'ont dit

01:12:13parce que

01:12:13c'est pas parce que

01:12:14je sais pas coder

01:12:15par contre

01:12:16je sais ce que je veux

01:12:17et en fait

01:12:18on se rend compte

01:12:18qu'effectivement

01:12:19quand tu sais ce que tu veux

01:12:20tu sais ce que tu dois tester

01:12:21et que t'as 20 ans d'expérience

01:12:22ces produits

01:12:23c'est incroyable

01:12:25et là

01:12:26l'IA est parfaite pour ça

01:12:27c'est mieux que bien

01:12:28c'est à dire quelque part

01:12:30tu te retrouves

01:12:31dans un nouveau paradis

01:12:32qui est dangereux

01:12:33parce qu'il est addictif

01:12:34et donc quelque part

01:12:35il faut faire attention

01:12:35pour que tu gardes une vie sociale

01:12:37t'as un truc

01:12:38qui te dit que t'es un génie

01:12:39parce qu'en fait

01:12:40les IA en plus

01:12:41comme Claude

01:12:43plutôt que le mec

01:12:44qui râlait en face

01:12:45ça te rend quand même

01:12:46plus heureux

01:12:46de faire deux heures

01:12:47de développeur en plus

01:12:50tu obtiens

01:12:50en quelques heures

01:12:52un produit

01:12:53que tu peux tester

01:12:53sur ton iPhone

01:12:54alors qu'avant

01:12:55si tu veux

01:12:55moi il me fallait

01:12:55ce que j'ai fait

01:12:56en un mois

01:12:57un produit qu'on va lancer

01:12:58dans un mois

01:12:59ça me prenait

01:13:00deux ans et deux millions

01:13:01et super documenté

01:13:02en plus

01:13:03quand il te rend le code

01:13:04et je veux faire

01:13:05un truc du mieux

01:13:05parce que j'ai entendu

01:13:06une fois

01:13:06hop

01:13:07alors

01:13:08c'est quoi son truc

01:13:08tu veux le sortir quoi

01:13:09dans un mois

01:13:10en avant-première

01:13:10à la rentrée

01:13:11et donc

01:13:12non mais juste

01:13:12un petit indice

01:13:14un tout petit indice

01:13:15des lunettes connectées

01:13:16mais en tout cas

01:13:18mon coup de coeur

01:13:19c'est ce truc là

01:13:19et nous on en a fait

01:13:21un produit avec

01:13:21B-Connect

01:13:22qui permet de

01:13:22t'as une idée

01:13:23tu ferais que l'objet

01:13:24donc en fait

01:13:24il n'y a pas que pour le code

01:13:25mais ces outils

01:13:27rechangent complètement

01:13:28comment tu réfléchis

01:13:29à construire un produit

01:13:31redonne du pouvoir

01:13:32à ceux qui savent

01:13:32ce qu'ils veulent

01:13:34redonne du pouvoir

01:13:34à ceux qui savent

01:13:35bien les exprimer

01:13:36redonne finalement

01:13:37du pouvoir

01:13:37finalement au consommateur

01:13:38qui devient acteur

01:13:39et qui peut tout de suite

01:13:40voir son feedback intégré

01:13:41et effectivement

01:13:44rend les développeurs

01:13:45experts essentiels

01:13:46parce qu'à un moment donné

01:13:47tu parlais d'optimisation

01:13:47du code

01:13:48ce que tu produis marche

01:13:49mais marche pas très bien

01:13:51donc quelque part

01:13:52il faut après diviser par 100

01:13:53le nombre de lignes de code

01:13:55pour le rendre efficace

01:13:56et moins cher

01:13:57mais ça te donne

01:13:58un pouvoir de créateur

01:13:59c'est vraiment

01:13:59la même expérience

01:14:00qu'il y a pu avoir

01:14:01avec les gens

01:14:02qui faisaient l'impression 3D

01:14:03pour fabriquer des objets

01:14:04il faut savoir que

01:14:05je ne sais pas si vous vous souvenez

01:14:06cette époque

01:14:07mais massivement

01:14:09mais est-ce que demain

01:14:09le risque c'est finalement

01:14:11qu'on te squeeze aussi à toi

01:14:13c'est-à-dire que demain

01:14:15moi

01:14:15c'est pour ça qu'il y a

01:14:16je ne sais pas

01:14:17j'ai envie de créer une appli

01:14:19c'est pour ça que les sas descendent

01:14:21c'est aujourd'hui pour ça

01:14:22est-ce que finalement

01:14:23on ne va pas tous être créateurs

01:14:24d'applications

01:14:25demain

01:14:26ça dépend de ce que tu fais

01:14:27comme application

01:14:28tu as quand même

01:14:28toute la partie gouvernance de données

01:14:30tu as tous les liens

01:14:30avec les API

01:14:31pour les entreprises

01:14:31c'est pour ça qu'il faut faire

01:14:32très attention

01:14:33pour toi tout seul oui

01:14:34mais en entreprise

01:14:35tu as quand même toute la partie

01:14:36gouvernance de données

01:14:37ah non je ne te parle pas d'entreprise

01:14:38je te parle pour nous particuliers

01:14:40tu vois

01:14:41toi tu vas développer

01:14:42tes propres agents

01:14:43et le pire

01:14:44c'est que

01:14:45et nous on voit

01:14:46avec les dirigeants d'entreprise

01:14:47on accompagne beaucoup

01:14:47des dirigeants d'entreprise

01:14:48pour faire venir de l'IA

01:14:50la seule manière

01:14:51d'apprendre vraiment

01:14:51c'est d'essayer

01:14:52et tu vas te rendre compte

01:14:53que tout ce que tu pensais

01:14:54pas capable

01:14:54d'être pas capable de faire

01:14:56tu le fais

01:14:56et c'est un effet incroyable

01:14:58c'est d'ailleurs le succès

01:14:58de tous ces trucs là

01:14:59c'est incroyable

01:15:00et on en est qu'au tout début

01:15:01exactement

01:15:02donc tu feras des films

01:15:03tu feras tout ce que tu ne pouvais pas faire

01:15:04parce qu'il fallait plein de gens

01:15:05et si on veut vraiment rentrer au coeur

01:15:07de pourquoi il y a cette dynamique

01:15:08autour de l'IA

01:15:09c'est l'empowerment

01:15:10que ça donne aux gens

01:15:11qui ont envie de faire des choses

01:15:13qui est un truc très entrepreneurial

01:15:14et c'est absolument magique

01:15:15et qu'est-ce qu'ils deviennent

01:15:15tes développeurs ?

01:15:17et bien il y a deux catégories

01:15:18il y a ceux qui

01:15:20embrassent ce truc là

01:15:21et parce que

01:15:22là on parle

01:15:23donc

01:15:24tu es en train d'expliquer

01:15:25qu'il y a une différence

01:15:25entre faire un produit

01:15:26pour un particulier

01:15:27et faire un produit industriel

01:15:28mes développeurs

01:15:29ils sont concentrés

01:15:29sur fabriquer des produits industriels

01:15:31c'est-à-dire

01:15:31la sécurité

01:15:33l'optimisation du code

01:15:35l'escalabilité

01:15:36et il ne faut pas que

01:15:37de mon témoignage

01:15:38de mon coup de coeur

01:15:39on voit l'idée

01:15:41qui est fausse

01:15:41qui donne l'impression

01:15:42qu'on peut refaire

01:15:43un logiciel

01:15:44de dimension entreprise

01:15:46avec juste

01:15:47un ingénieur fou

01:15:48par contre

01:15:48ce pourquoi je mets

01:15:49mes ingénieurs

01:15:51c'est tout ce qui va passer

01:15:53de l'idée

01:15:53à l'industrialisation

01:15:55et ça

01:15:56ça va être le nouveau métier

01:15:57des développeurs professionnels

01:15:59allez coup de gueule

01:16:00maintenant

01:16:01les coups de gueule

01:16:02de chacun

01:16:02et alors il y a quand même

01:16:03un coup de gueule collégial

01:16:04sauf Thomas

01:16:06Didier, Augustin et Fred

01:16:07et on va commencer par toi

01:16:08Didier

01:16:09tu voulais

01:16:10parler justement

01:16:11de tout ce qui touche

01:16:12à la cybersécurité

01:16:13et cette première partie

01:16:15de 2026

01:16:16en termes de sécurité

01:16:17c'est une catastrophe

01:16:18non mais c'est un cauchemar

01:16:19je veux dire

01:16:19entre les banques

01:16:20les opérateurs téléphoniques

01:16:22les hôpitaux

01:16:24même les institutions privées

01:16:26qui se font piquer

01:16:27les données

01:16:27c'est un vrai cauchemar

01:16:29donc il y a un vrai problème

01:16:30ça c'est pas nouveau

01:16:31ça fait des années

01:16:32qu'on n'y voit que ça

01:16:32dans Takenco avec Fred

01:16:33et ben justement

01:16:34il est peut-être temps

01:16:35maintenant de dire

01:16:37vous devez prendre

01:16:38vous entreprise

01:16:39à qui on confie nos données

01:16:41des engagements

01:16:42pour éviter cette espèce

01:16:44de tendance

01:16:46on sait même pas

01:16:47si c'est de l'incompétence

01:16:48de l'indifférence

01:16:50de l'insouciance

01:16:52on sait pas

01:16:52mais en tout cas

01:16:53il n'y a pas

01:16:54il n'y a rien

01:16:55qui justifie

01:16:56qu'une entreprise

01:16:57à qui on confie nos données

01:16:58ne prenne pas

01:16:59toutes les mesures

01:17:01nécessaires

01:17:01pour les protéger

01:17:02c'est comme si

01:17:03je donnais mon argent

01:17:04à la banque

01:17:04et que la banque dit

01:17:05bah non

01:17:06il n'y a plus rien

01:17:07à votre coffre

01:17:07puisqu'on a laissé

01:17:08les fenêtres ouvertes

01:17:09et les gens

01:17:10peuvent rentrer

01:17:11non on ne peut plus

01:17:12faire ça maintenant

01:17:12parce que

01:17:13qu'est-ce qui se passe

01:17:14non seulement

01:17:15nos données sont donc

01:17:16exposées

01:17:18revendues

01:17:19utilisées

01:17:20à notre détriment

01:17:21on le voit

01:17:22avec toutes les campagnes

01:17:23de phishing

01:17:24qu'on a

01:17:24monsieur sens

01:17:26aujourd'hui

01:17:27votre crédit

01:17:28machin

01:17:28monsieur sens

01:17:29votre abonnement

01:17:30Netflix

01:17:30cliquez ici

01:17:31etc

01:17:31tout est personnalisé

01:17:33et fait

01:17:34voici votre

01:17:35votre IBAN

01:17:36cliquez ici

01:17:37etc

01:17:38il y a des gens

01:17:39qui se font avoir

01:17:40et ça c'est pas normal

01:17:41parce que encore une fois

01:17:42il y a des entreprises

01:17:43à qui on fait confiance

01:17:44on est obligé

01:17:45de leur donner

01:17:46nos données

01:17:46pour s'inscrire

01:17:47à leur service

01:17:48en revanche

01:17:50et en retour

01:17:51on s'attend évidemment

01:17:52à ce que ces données

01:17:53soient protégées

01:17:54et maintenant

01:17:54je pense que

01:17:56ces entreprises

01:17:56ne font pas leur boulot

01:17:57et qu'il faut

01:17:59là aussi légiférer

01:18:00Lidier j'ai une idée

01:18:01oui

01:18:02et je pense que ça passe pas

01:18:03par la législation

01:18:05ma mère

01:18:05c'est pourquoi

01:18:06j'ai dit que c'était

01:18:07un coup de gueule

01:18:07ma mère m'appelle

01:18:08me dit

01:18:08ah j'ai Dashlane

01:18:09qui me dit que

01:18:09mes données ont été compromises

01:18:11et je regarde

01:18:12elle a en effet

01:18:12son adresse

01:18:13son numéro de téléphone

01:18:15son prénom et nom

01:18:16et je regarde

01:18:17je vois coliprivé.com

01:18:18apparemment

01:18:19qui a perdu

01:18:203 millions

01:18:20à 11 millions

01:18:21de données comme ça

01:18:22et je regarde l'email

01:18:24j'étais aimé

01:18:25l'email il n'y a pas un

01:18:26on est désolé

01:18:27c'est pas de notre faute

01:18:28en fait l'email

01:18:29et je pense que

01:18:30c'est en effet

01:18:32c'est de leur faute

01:18:32le problème c'est

01:18:33il y a un manque

01:18:34ils ne disent pas

01:18:35c'est de notre faute

01:18:36on aurait dû

01:18:37c'est sûr que l'IA

01:18:37accélère la cybersécurité

01:18:40les attaques

01:18:41de cybersécurité

01:18:41mais c'est de leur faute

01:18:42et les rendre de plus en plus

01:18:43réalistes en plus

01:18:43c'est ça le souci

01:18:44et tu sais ce que je suis allé voir

01:18:45l'email j'étais atterré

01:18:47pas un désolé

01:18:48pas on vous

01:18:49on vous dédouane

01:18:50on vous je ne sais pas

01:18:50mais le courrier de bouillie

01:18:51c'était pareil

01:18:52des données enfuitées

01:18:53ne vous inquiétez pas

01:18:57et tu sais je regarde

01:18:58j'ai dit mais il n'y a pas

01:18:58une attaque

01:18:58il n'y a pas des

01:18:59et alors je ne pense pas

01:19:00que ça passe à la législation

01:19:01je pense que ça passe

01:19:02par les gens

01:19:02qui se sont faits

01:19:03à qui leur donner

01:19:03qui se mettent ensemble

01:19:04qu'attache

01:19:05et qui récupèrent de l'argent

01:19:07en fait

01:19:07à l'américaine

01:19:09mais si

01:19:09encore une fois

01:19:10tu fais bosser des gens

01:19:11qui n'y sont pour rien

01:19:12tu vois

01:19:12ça va demander du temps

01:19:13ça va demander de l'énergie

01:19:14mais oui

01:19:14comment tu veux leur faire réagir

01:19:16tu crois vraiment

01:19:16qu'une loi

01:19:17va leur dire

01:19:18bon maintenant

01:19:18il faut que vous équipiez

01:19:19oui

01:19:19mais il y a déjà des lois en fait

01:19:21moi je suis un fonds

01:19:21une société de gestion

01:19:23je suis soumis

01:19:24à une législation

01:19:24qui s'appelle Dora

01:19:25on s'est mis sur Dora

01:19:27mais en fait Dora

01:19:27c'est déjà obsolète

01:19:28tu vois

01:19:29ça nous encadre

01:19:31tout notre

01:19:32comment on se log in

01:19:34comment on se connecte

01:19:35etc

01:19:35mais aujourd'hui

01:19:36les nouvelles attaques

01:19:36c'est même pas ça

01:19:37les attaques

01:19:38ça va passer par des pipelines

01:19:39hackées

01:19:40enfin c'est

01:19:41t'as beau légiférer

01:19:42l'IA rend aujourd'hui

01:19:44tout ce qui est

01:19:45législation obsolète

01:19:46donc moi je pense

01:19:47que ça passe par

01:19:48et ben tu sais quoi

01:19:49je me fais hacker

01:19:50comme la commission européenne

01:19:51qui attaque Apple

01:19:53et ben je prends ton chiffre d'affaires

01:19:55si tu te fais hacker

01:19:55en vrai je suis désolé

01:19:56tu perds

01:19:57colis privés

01:19:58excuse moi

01:19:58je veux pas

01:20:00j'ai rien contre colis privés

01:20:01mais

01:20:02même l'état

01:20:03avec la NTS

01:20:03y'a pas un

01:20:04on est désolé

01:20:05t'as des classes actions

01:20:06surtout la NTS

01:20:07t'es pas très compliqué

01:20:08où tu te dis

01:20:09ouais

01:20:09tu te dis

01:20:10bah chaque fois que je perds une info

01:20:11c'est 200-300 000 euros

01:20:12je te promets qu'ils vont investir

01:20:14dans la cybersécurité

01:20:15et donc mon coup de gueule

01:20:16c'est le même que le tien

01:20:17mais qu'en effet

01:20:18il faut qu'elle se bouge

01:20:19et en fait

01:20:20y'a que le financier

01:20:21qui va bouger

01:20:21pas des GAFAM

01:20:22on est d'accord

01:20:23parce que 500 millions

01:20:24c'est un jour ou deux jours

01:20:25de profit

01:20:25mais des boîtes en France

01:20:26si tu commences à leur dire

01:20:28la CNIL

01:20:29commence à dire

01:20:29ok on attaque

01:20:30c'est 10% du chiffre d'affaires

01:20:31elles se bougent toutes

01:20:33après la difficulté

01:20:34pour connaître bien

01:20:34les entreprises

01:20:35c'est toute la

01:20:35la gestion de gouvernance

01:20:36des données

01:20:36c'est des données

01:20:37elles en ont tous les sens

01:20:38et pour connaître bien

01:20:39ce métier des CISO

01:20:41des RSSI

01:20:41ils ont un gros souci là-dessus

01:20:43c'est

01:20:43qu'ils embauchent un spécialiste

01:20:45mais ils ont des spécialistes

01:20:47il y a plein de solutions

01:20:49oui mais c'est ça

01:20:50vous comprenez

01:20:51c'est compliqué

01:20:52on a eu le Covid

01:20:53et puis après

01:20:53on n'a pas eu le temps

01:20:54non non

01:20:54vous devez le faire

01:20:56c'est vrai qu'ils n'assument pas trop

01:20:56leurs responsabilités

01:20:57ils disent même pas

01:20:58ils n'assument jamais

01:21:00je vais vous en présenter

01:21:03quelques-uns

01:21:03vous allez voir

01:21:03sous quel stress

01:21:04ils ont

01:21:05je sais sûr que

01:21:07l'IA aujourd'hui

01:21:07doit les mettre sous

01:21:09tu as un gars

01:21:10comme Patrick Pouyanné

01:21:11tu lui demandes

01:21:11c'est quoi votre priorité

01:21:12aujourd'hui

01:21:12il ne te dit pas

01:21:12c'est de trouver du pétrole

01:21:13c'est de m'en sortir

01:21:14avec la cyber

01:21:15il dit c'est la cyber

01:21:16gagner de l'argent d'abord

01:21:18je peux dire qu'aujourd'hui

01:21:19c'est

01:21:20mes actionnaires

01:21:21les deux sont intimement liés

01:21:23cela dit

01:21:24moi mon coup de gueule

01:21:26qui vient rajouter un peu

01:21:27sur tout ça

01:21:28c'est je m'en suis rendu compte

01:21:29avec

01:21:31de Mythos et Fable 5

01:21:33c'est tous ceux qui ont développé

01:21:34et j'en fais partie

01:21:35pendant des années

01:21:35en langage C

01:21:36parce que toutes les conneries

01:21:37qu'on voit

01:21:37toutes les failles

01:21:38c'est du C

01:21:39c'est du C

01:21:40c'est du C pourquoi

01:21:40parce que les développeurs

01:21:42on a laissé libre cours

01:21:43à leur créativité en langage

01:21:44mais justement

01:21:45on leur a laissé

01:21:45ah oui vous allez gérer

01:21:46finement la mémoire

01:21:47mais en fait

01:21:48ils l'ont géré finement

01:21:49mais sans protection automatique

01:21:50donc aujourd'hui

01:21:51tu as plein de

01:21:52les pointeurs

01:21:52ça va n'importe où

01:21:53et machin

01:21:54et tous les programmes

01:21:55en C

01:21:55et bien ils laissent tous

01:21:57des choses

01:21:57parce qu'on n'a pas été

01:21:58justement dans le

01:22:00développer

01:22:00par design by

01:22:03security by design

01:22:04et voilà

01:22:05donc c'était mon coup de gueule

01:22:06de dire

01:22:06voilà

01:22:07quand vous programmez en C

01:22:08maintenant faites attention à ça

01:22:09parce que

01:22:10bon c'est pour ça que les autres

01:22:11programment Rust

01:22:11et tout ça

01:22:12on a changé de logiciel depuis

01:22:15merci Fred

01:22:15le coup de gueule

01:22:17de Thomas

01:22:18on va parler

01:22:19de la langue de l'IA

01:22:21et notamment

01:22:22l'IA version française

01:22:24voilà

01:22:24donc en fait

01:22:26on rappelle à chaque fois

01:22:27qu'on est une grande

01:22:28un grand pays de l'IA

01:22:29qu'on a fait beaucoup de choses

01:22:30aujourd'hui

01:22:31pour être en plein dedans

01:22:33mais alors vraiment

01:22:33profondément dedans

01:22:34il y a deux langues

01:22:35qui sont extrêmement bonnes

01:22:37pour faire de l'IA

01:22:37le chinois

01:22:38et l'anglais

01:22:39et il y a un décrochage

01:22:41absolu et total

01:22:42de la capacité

01:22:43à s'exprimer

01:22:44dans les

01:22:45alors je ne parle même pas

01:22:46des langues rares

01:22:46qui sont en train de devenir

01:22:47des citoyens de troisième zone

01:22:49et en Afrique

01:22:50qui n'existe même pas

01:22:50donc quelque part

01:22:52aujourd'hui

01:22:53on a

01:22:53on a Mistral

01:22:55qui est là

01:22:56je trouve ça scandaleux

01:22:57un modèle très bien

01:22:58qui s'appelle

01:22:59Vox Trail

01:22:59mais en fait

01:23:00on ne peut pas l'intégrer

01:23:00dans les produits

01:23:01il y a une licence commerciale

01:23:02donc en fait

01:23:04on avait dit

01:23:05on va faire résister la France

01:23:06par l'open source

01:23:07par la mise à disposition

01:23:08d'autres trucs

01:23:09l'État dépense des milliards

01:23:11dans un certain nombre de choses

01:23:11et le français décroche

01:23:13mais dans tous les benchmarks

01:23:15en génération

01:23:16en capacité à s'exprimer

01:23:17en culture

01:23:18enfin bref

01:23:19grosso modo

01:23:20on a

01:23:21pour deux raisons

01:23:22évidentes

01:23:22c'est les Chinois

01:23:23qui ont investi plus

01:23:24dans leurs IA

01:23:24les Américains

01:23:25et on a complètement

01:23:26complètement

01:23:27arrêté de

01:23:28défendre

01:23:29le français

01:23:30dans toutes ces zones

01:23:31l'expression orale

01:23:33le français parlé

01:23:34aujourd'hui

01:23:34trouve des voix

01:23:35open source

01:23:36en français de qualité

01:23:37t'y arrives pas

01:23:38t'as du québécois

01:23:39tu vois

01:23:40et j'ai vraiment fait le travail

01:23:41donc c'est un témoignage

01:23:43et je suis bouleversé de ça

01:23:44parce que

01:23:44c'est contraire à tout

01:23:45ce que je pensais

01:23:46qui avait été fait

01:23:47et donc là

01:23:48je sais même pas où on est

01:23:50d'un côté

01:23:50on a des

01:23:51on a l'INA

01:23:52on a plein de

01:23:53d'assets

01:23:53il faut gagner cette bataille

01:23:55de la culture

01:23:55et du français

01:23:56et il faut absolument

01:23:58mais là qu'est-ce qu'il faut faire

01:23:59il faut entraîner ces IA

01:24:00à la langue française

01:24:01c'est ça ?

01:24:02il faut que les IA

01:24:03soient entraînés

01:24:04et qu'il y ait des bons

01:24:05des bons entraînements

01:24:06avec des poids ouverts

01:24:07basés sur le français

01:24:08aujourd'hui

01:24:09il y a des bonnes IA

01:24:10avec des poids fermés

01:24:11sur le français

01:24:12donc il faut payer

01:24:13pour parler français

01:24:14c'est plus cher

01:24:14si tu veux

01:24:15d'utiliser une bonne IA

01:24:16en français

01:24:17qu'une bonne IA

01:24:18en anglais

01:24:19ou en chinois

01:24:20c'est hallucinant

01:24:21c'est-à-dire qu'on est

01:24:22en train de perdre

01:24:23mais est-ce que

01:24:23toutes les langues européennes

01:24:25par exemple

01:24:26l'italien

01:24:26l'allemand

01:24:26c'est pire encore ?

01:24:28en fait plus la langue

01:24:29et donc allemand, français

01:24:30c'est les langues

01:24:31de deuxième zone

01:24:31mais il y a quand même

01:24:31du contenu

01:24:32et plus la langue est rare

01:24:33plus c'est la cata

01:24:34il y a un très bon article

01:24:35dans The Conversation

01:24:36ce matin là-dessus

01:24:37justement

01:24:37où il parle notamment

01:24:38du problème

01:24:39de l'entraînement

01:24:40de la qualité

01:24:41ce que tu disais

01:24:42exactement

01:24:42des corpus

01:24:45d'entraînement

01:24:46et notamment le fait

01:24:47qu'en génération

01:24:49de texte

01:24:50la langue s'appauvrissait

01:24:52considérablement

01:24:52parce que le schéma

01:24:53statistique de l'IA

01:24:54fait qu'on utilise

01:24:55les mots les plus répandus

01:24:56et que donc ça supprime

01:24:58tout ce qui est nuance

01:24:59choix des mots

01:25:00tout ce qui fait

01:25:01la richesse en fait

01:25:02de la langue

01:25:02et aujourd'hui

01:25:03pour illustrer

01:25:03ce que tu viens de dire

01:25:04je suis obligé

01:25:05le meilleur en français

01:25:06en texte to speech

01:25:07c'est Quen

01:25:09Alibaba

01:25:09qui a fait 100 langues

01:25:11je suis obligé

01:25:12de la dessiniser

01:25:13en enlevant

01:25:14les caractères chinois

01:25:15qui traînent encore

01:25:16dans le code

01:25:16et j'ai des expressions

01:25:18qui doivent être

01:25:19correctes en chinois

01:25:20mais qui ne veulent

01:25:20rien dire en France

01:25:21mais qui ne veulent

01:25:22rien dire en France

01:25:22et donc il y a Qtay

01:25:24qui a essayé

01:25:24de faire des choses

01:25:24mais j'ai rien

01:25:25de concret

01:25:26open source

01:25:26open weight

01:25:27il y a Mistral

01:25:28qui devrait être

01:25:29à fond dans ça

01:25:30et qui n'y est pas

01:25:31pourtant ils ont

01:25:31communiqué là-dessus

01:25:32Fred d'ailleurs

01:25:32ils ont communiqué là-dessus

01:25:33mais surtout je rappelle

01:25:34parce que c'est eux

01:25:35qui francisent

01:25:37en fait Amazon Alexa Plus

01:25:38je ne sais pas si vous avez

01:25:39dit

01:25:40ils ont des trucs

01:25:40mais ils ont des modèles

01:25:42mais c'est des modèles privés

01:25:43c'est des modèles

01:25:44où maintenant

01:25:44en fait les gens

01:25:45ne comprennent pas

01:25:46la différence

01:25:46entre les modèles

01:25:47et c'est plus

01:25:47open source

01:25:48open weight

01:25:48et Emmanuel Macron

01:25:49l'avait mis en avant

01:25:50à l'époque

01:25:50quand il avait fait son discours

01:25:51au forum

01:25:52il avait parlé du biais

01:25:53des langues

01:25:53et on arrête là

01:25:55merci beaucoup

01:25:56à tous les quatre

01:25:56merci Frédéric Simotel

01:25:58Augustin Seyer

01:25:59Thomas Serval

01:26:00Didier Sens

01:26:01pour cette heure et demie

01:26:02de débrief

01:26:02qui a été

01:26:03intense

01:26:04passionnante

01:26:05intense

01:26:06un peu musclé

01:26:07mais on aime bien

01:26:08merci beaucoup

01:26:09à tous les quatre

01:26:10belle été

01:26:10si on ne vous revoit pas

01:26:12d'ici là

01:26:13et on sera là demain

01:26:14pour la dernière

01:26:14de la saison Fred

01:26:15avec Enco la quotidienne

01:26:18avec encore

01:26:19évidemment

01:26:19d'autres débriefeurs

01:26:21qui seront là

01:26:21très belle soirée

01:26:22et à demain bien sûr

01:26:2319h30

01:26:26Le Tech & Co

01:26:27la quotidienne

01:26:28sur BFM Business

Le Débrief de la tech - Mercredi 8 juillet

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