- il y a 2 jours
Ce mercredi 8 juillet, François Sorel a reçu Didier Sanz, journaliste Tech, Thomas Serval, PDG de Baracoda, Augustin Sayer, cofondateur d'Ovni, et Frédéric Simottel, journaliste BFM Business. Ils se sont penchés sur le sursaut français et européen en matière de souveraineté numérique, la Station F, capitale européenne de l'IA, la reconnaissance tardive de la RAM, ainsi que le moteur de collage et le Claude Code, dans l'émission Tech & Co, la quotidienne, sur BFM Business. Retrouvez l'émission du lundi au jeudi et réécoutez-la en podcast.
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00:00Tech & Co, la quotidienne, le débrief de la tech.
00:05Voilà le retour du débrief de l'actu tech en ce mercredi soir.
00:09Un grand merci d'être là.
00:10Je vous rappelle bien sûr qu'on est en direct chaque soir de 19h30 à 21h à la radio, à
00:14la télé,
00:14et qu'ensuite les replays et les podcasts sont disponibles.
00:17Une demi-heure de débrief supplémentaire puisque nous sommes à l'avant-dernière émission,
00:21avant le break estival, et on se retrouvera le 24 août prochain.
00:25On aura l'occasion d'en reparler demain.
00:27Et pour cette dernière demi-heure, toujours Thomas Serval, Didier Sens, Augustin Seyer et Frédéric Simotel.
00:34Messieurs, nous allons jouer pour cette dernière demi-heure au jeu des coups de cœur et des coups de gueule.
00:39Voilà, on va faire ça ce soir, on fera ça aussi demain.
00:42Pour la dernière demi-heure, vous allez un petit peu nous raconter vos coups de cœur et coups de gueule
00:46chacun.
00:46Alors vous êtes quatre, on a une demi-heure, il va falloir être quand même assez rapide.
00:51Didier, on va commencer par ton coup de cœur.
00:53Ben oui, ton coup de cœur.
00:54Il a déjà pris son coup de gueule.
00:56Non, mais ton coup de gueule, ce sera tout à l'heure.
00:57D'accord.
00:57Mais là, tu voulais nous parler du sursaut européen et français pour la souveraineté numérique.
01:02Oui, parce qu'il a fallu malheureusement qu'il y ait un contexte géopolitique assez tendu avec nos amis américains
01:08pour qu'on se rende compte qu'on n'est rien, on nous supprime l'IA, il n'y a
01:13plus rien, on nous supprime le cloud, il n'y a plus rien, on a vu ce commissaire...
01:16On nous supprime les puces, il n'y a plus rien.
01:18Les puces, on a vu ce commissaire européen qui avait été privé de tous ses contacts avec des entreprises américaines,
01:24y compris ses comptes bancaires, son assurance, sa mutuelle, etc.
01:28Enfin bref, donc il a fallu ça, et c'est un peu dommage parce qu'on aurait pu se rendre
01:33compte avant, pour que les autorités françaises et européennes décident de trouver de nouvelles manières de nous libérer.
01:42Alors qu'est-ce que ça a donné ?
01:44Alors pour l'instant c'est encore en projet, mais ce qui est intéressant c'est ce qui a été
01:47décidé, notamment par le coup franco-allemand, notamment au sommet de Berlin,
01:53et d'accélérer les engagements dans la technologie, et notamment le cloud souverain, les entreprises locales pour remplir des missions
02:04numériques, etc.
02:05Alors ça porte plus ou moins ses fruits.
02:08Nous ce qu'on aimerait, et je pense que tous les débriefeurs sont d'accord avec moi, c'est de
02:12voir se lever enfin une industrie tech à la hauteur des enjeux et de ce que représente la communauté européenne.
02:21Pour l'instant on a des petites tâches comme ça de pépites locales, on a parlé de Mistral tout à
02:28l'heure, on peut parler d'OVH, on peut parler de Scaleway, de gens comme ça,
02:33qui méritent peut-être d'être un peu plus mis en valeur, et pour discuter avec des chefs d'entreprise,
02:39moi je sais que ce qui leur manque, c'est clairement des commandes publiques,
02:45des encouragements financiers, etc. qui leur permettraient de passer un palier et d'avoir une offre qui vraiment serait capable
02:52de concurrencer celle de nos amis américains et de nos concurrents chinois.
02:57Augustin, ton coup de cœur, je crois que tu voulais nous parler de Station F.
03:01Station F, en fait Station F et Paris en tant que, on va dire, capitale européenne de l'IA, on
03:07aime critiquer la France avec ses charges sociales extrêmement lourdes,
03:10enfin son coût du travail extrêmement lourd, et malgré ça en fait on arrive à s'imposer comme une place
03:16indispensable de l'IA, en tout cas dans le monde occidental.
03:19Donc on arrive à recruter des gens extrêmement bien payés en France, et Station F fait partie de ces lieux
03:24où il y a de plus en plus de start-up IA.
03:27Alors que malgré tout, ce que tu disais, c'est qu'il y a le boulet des charges et des
03:30taxes, c'est ça ?
03:31Oui, c'est que pour le même salaire en France, enfin oui, c'est juste qu'en France, tu sais,
03:35tu récupères 50% de ton super brut,
03:38et qu'en fait, est-ce que tu arrives à attirer les meilleurs en France malgré ce coup-là ?
03:43Et la réponse est oui. Je lisais il y a deux ou trois jours un tweet d'une start, c
03:47'est Runway, je crois, Runway AI, qui ouvre deux bureaux en Europe.
03:51Généralement, quand ils ouvrent un bureau en Europe, ces gens-là, c'est à Londres, que le coup du travail...
03:54Le coup du travail à Londres, il n'est que dalle, à Berlin il est peut-être un peu plus
03:59élevé, et là, ils ont pris Londres et Paris.
04:02Et en fait, je pense que Paris, en effet, fait la différence sur l'IA, et cette concentration va nous
04:07renforcer.
04:08Il y a aussi un vivier d'ingénieurs qu'on ne trouve pas forcément dans les autres pays européens ?
04:11Aussi, non, non, bien sûr, la base, c'est les ingénieurs français ou formés en France, et en fait, ça
04:16se renforce avec...
04:17Moi, je rencontre de plus en plus d'ingénieurs, il y a de l'étranger qui viennent en France.
04:22Ensuite, la vraie difficulté qu'on a, c'est que mine de rien, c'est des salaires à 100, 200,
04:26300, 400, 500, etc.
04:27Et il y a un moment où ils viennent tellement chers, les méta, machin, ils les envoient aux Etats-Unis,
04:31en fait.
04:32Et oui, c'est ça.
04:32Et malheureusement, j'en vois quelques-uns où tu te dis, c'est incroyable d'avoir ce gars-là en
04:37France, il doit payer une tonne d'impôts, tant mieux.
04:39Il est à Paris, c'est cool, ça permet d'attirer des gens autour de lui.
04:43Et il y a un moment en méta où il fait le calcul, il fait bon, on veut le payer
04:46des salaires mirobolants à la 500, mais je suis désolé, on se bat sur des...
04:50Enfin, la compétition aux Etats-Unis, c'est des salaires à 1 million, 2 millions, 3 millions.
04:52Mais tu te bases sur un salaire 500, en France, ça te coûte 1 million.
04:56Aux Etats-Unis, le salaire 500, ça te coûte, je sais pas, ça te coûte 550, quoi.
05:00Enfin, j'exagère, je tire le trait, parce qu'en fait...
05:03Oui, enfin, t'as pas de sécu, t'as pas... bref, on peut...
05:05Ouais, la sécu là-bas, c'est pas...
05:06Bon, on va pas...
05:08Oui, mais souvent, les entreprises payent des assurances santé.
05:11Oui, mais c'est pas très... c'est 600 balles par personne par mois.
05:14Ouais, c'est pas énorme.
05:15Voilà, donc sur des salaires 500, t'es vite gagnant aux Etats-Unis.
05:18En effet, en France, sur les plus petits salaires, t'es vite gagnant en France.
05:21C'est assuré qu'ils vont lancer un nouveau programme spécial IA.
05:24Ils vont lancer, là, la rentrée, un gros...
05:27Non, mais le...
05:28De sélection, de recrutement, de...
05:30Non, mais t'es à Paris, et en fait, la vraie capitale des start-up à Paris,
05:33ces stations, ils ont fait un travail remarquable, en fait.
05:36C'est ouvert en 2010.
05:38C'est l'un des trucs qu'on retiendra, de toute façon, du mandat d'Emmanuel Macron.
05:41Bien sûr.
05:42Une chose positive, ce sera bien celle-ci.
05:44Et puis, c'est la...
05:45Station L, c'est Xavier Niel, aussi.
05:47Je suis mauvaise langue sur le coût du travail, parce que...
05:49Mais bon, ça devrait pas être que pour les ingénieurs.
05:51Les ingénieurs, ils bénéficient beaucoup du CIR,
05:53qui permet de réduire le coût du travail.
05:55Mais même avec du CIR, t'es plus cher qu'un Allemand.
05:57Moi, j'aimerais bien que, même avec du CIR, t'es compétitif avec un Anglais,
06:01et qu'ils arrêtent d'ouvrir des bureaux à Londres,
06:03qu'ils les ouvrent uniquement à Paris.
06:04Thomas, ton point de vue, parce que toi, t'es vraiment dans le truc,
06:07tu es entrepreneur, tous ces sujets-là, tu les vis au quotidien.
06:11Station F, déjà, OK ?
06:12Alors, Station F, moi, j'adore comme pour y aller.
06:15Et inversement, en tant qu'entrepreneur,
06:17je me méfie un peu de mettre ma boîte là-bas
06:19pour une raison assez simple, c'est que
06:20dans la vie d'une start-up, il y a des hauts et des bas.
06:22Et si tous tes concurrents sont à côté de toi,
06:24le jour où il y a un bas, il te le pique.
06:26Donc, quelque part, on oublie toujours
06:27qu'une des choses qui fait la force de la France,
06:28c'est la fidélité des ingénieurs.
06:30On ne construit pas une IA en trois semaines,
06:31on construit une IA avec des années et des années de R&D.
06:34Et donc, pour moi, sur ce sujet-là,
06:35je trouve que ces lieux sont importants
06:37parce qu'ils sont iconiques
06:38et qu'ils réunissent la masse critique,
06:40qu'ils font venir les gens.
06:40Après, en tant qu'entrepreneur,
06:42moi, j'aime bien garder mes ingénieurs.
06:44C'est-à-dire que tu as peur que quelqu'un,
06:45le voisin de Station Rave,
06:46te pique tes ingénieurs ?
06:47C'est ça ?
06:48Parce que je fais pareil.
06:49Tu me promènes à Station Rave,
06:50je vois un mec qui s'ennuie à la machine.
06:51Non, mais si tu es sûr de ton produit,
06:53si tu paies bien tes ingénieurs...
06:54Oui, mais c'est pas tous les jours.
06:55Tu vois, par exemple,
06:56on avait un bel appel d'offres pour Enedis.
06:57On l'a perdu,
06:59alors que tu parlais de la commande publique.
07:01On a dû probablement le perdre au bénéfice
07:02d'une grosse boîte.
07:03Alors qu'on avait tout fait le travail de R&D,
07:05on est dégoûté.
07:06Mon équipe technique, aujourd'hui,
07:08alors que ça fait deux ans
07:09qu'on travaille avec ce compte et tout,
07:10elle est dégoûtée.
07:12Si demain, elle croise un entrepreneur
07:13de Hardware AI
07:15qui vient de faire sa levée de 20 millions,
07:17eh bien...
07:18Oui, mais est-ce que tu crois
07:19qu'aujourd'hui,
07:20si elle a envie de partir,
07:22elle partira quoi qu'il arrive,
07:23qu'elle soit Station F ou ailleurs, non ?
07:25Non, mais la raison,
07:25tu ne peux pas créer de culture d'entreprise.
07:27Station F, c'est génial pour lancer des boîtes.
07:29Oui, après, tu ne restes pas...
07:30C'est très compliqué de créer
07:30cette culture d'entreprise
07:31parce qu'en fait, c'est un énorme open space.
07:34Mais bon, c'est un peu...
07:35Station F, le problème,
07:36c'est que si les boîtes
07:37commencent à se développer en Station F,
07:38il n'y a plus de place pour l'inclusion.
07:39C'est pour ça que c'est très utile
07:40pour commencer,
07:41c'est très utile pour rencontrer.
07:43C'est exactement ça.
07:45Et inversement,
07:45il faut créer des entreprises autour,
07:48mais pas dedans.
07:48Le modèle est fait comme ça.
07:50Non, mais...
07:50C'est pas de rester à Station F.
07:52Non, non, non, c'est vraiment...
07:53C'est pour ça que je voulais juste nuancer
07:54par rapport à...
07:56C'est le lieu de la naissance
07:57ou de la favorisation de la naissance
07:58pour atteindre la critique
08:01sur les technologies.
08:03C'est mieux qu'on ait ça en France.
08:04À San Francisco, il n'y a pas ça.
08:06Non, il n'y a pas ça.
08:06Ça n'existe pas.
08:07Ah non, ça n'existe pas.
08:08Donc, on parle de choses différentes,
08:10mais je ne l'ai pas vu.
08:12Et c'est vrai que quand tu arrives
08:12à Station F, ça donne envie.
08:13Beaucoup ont essayé de copier.
08:15À Londres, ils essaient de copier,
08:16mais ils n'arrivent pas à trouver ce...
08:18Et c'était une magnifique opération immobilière.
08:20En plus, il faut voir que...
08:22Xavier Niel est un génie.
08:23C'est la Alfa-Siné, c'est ça ?
08:25Oui, la Alfa-Siné.
08:26Et même tout autour.
08:27C'est une ancienne gare magnifique.
08:29Il a fait un travail.
08:30Et là, il faut quand même dire
08:31que pour secouer l'écosystème,
08:34Xavier Niel a fait un travail
08:35que les pouvoirs publics ont soutenu,
08:38mais dont ils n'ont pas été à l'initiative.
08:39Et ça, je pense que c'est une des choses
08:41de la France qui réussit,
08:42c'est qu'on voit aussi
08:42qu'on est dans l'art du give-back
08:44et que maintenant,
08:44il y a des générations d'entrepreneurs
08:45qui ont réussi et qui animent ces projets,
08:48comme la French Tech a été fondée
08:50par des entrepreneurs initialement.
08:51Et c'est ça qui fait quand même
08:53qu'on est encore sur le jeu mondial.
08:54C'est qu'il ne faut pas attendre sur l'État.
08:56Et puis, c'est l'un des projets
08:59importants de Xavier Niel,
09:00mais il y en a tellement d'autres.
09:01L'école 42, Hectare,
09:03notamment pour l'agriculture et la tech.
09:06Et j'en passe.
09:07Alfred, évidemment.
09:08Et tous les investissements
09:09qu'il fait dans les médiés start-up.
09:11C'est incroyable.
09:14OK, alors,
09:15le coup de cœur maintenant
09:16de Frédéric Simotel.
09:18Tu voulais nous parler de la rame.
09:19Eh bien, moi, c'est ça.
09:20C'est mon coup de cœur.
09:21C'est la reconnaissance tardive.
09:22Tu es devenu amoureux de la rame.
09:24C'est la reconnaissance tardive.
09:26Il essaie de charmer la rame
09:27pour la payer moins cher.
09:28Moi, c'est la reconnaissance tardive de la rame.
09:31Voilà, on en a parlé.
09:32Quand on a tous...
09:33Enfin, pour ceux qui en émarrent un peu
09:34dans ce métier d'ingénieur,
09:35on était tous à chercher la...
09:37Enfin, le processeur, c'était bien.
09:38Mais chercher de la rame,
09:39c'était le...
09:40Je rappelle, il y a prescription aujourd'hui.
09:42Moi, la nuit, là où je bossais,
09:44on allait piquer dans les...
09:46On démonter les PC des assistantes, tout ça.
09:48On leur piquait de la rame
09:49pour avoir davantage de rame pour développer.
09:51Et je trouve qu'aujourd'hui, donc...
09:52Ça, c'est pas beau, Fred.
09:54C'est discrète et pourtant essentiel.
09:58Et je trouve que...
09:59Ta carrière risque de s'arrêter d'un coup d'un seul.
10:01À travers...
10:02Si il y a des assistantes qui, à 30 ans,
10:04se disent, je comprends pas, mon PC, il ram.
10:05Il ram, oui, oui.
10:07C'est parce que derrière, nous, on avait des trucs...
10:09C'est Frédéric Simotel, madame.
10:119 gigas de rame.
10:12Enfin, on avait tout à l'heure.
10:12Même moins.
10:13712 cas.
10:14Oui, oui.
10:15Mais bref.
10:16Non, mais c'était un clin d'œil
10:18parce que cette rame dont on parlait comme ça,
10:20c'était une ligne dans des descriptions techniques.
10:23En quelques mois, c'est devenu un enjeu stratégique.
10:25Bien sûr.
10:26C'est devenu un enjeu...
10:26On connaît qui fait des rames.
10:28S-K-NX, Samsung, Micron.
10:30On nous aurait demandé ça.
10:31Alors si, peut-être nous,
10:32parce qu'on suit un peu le secteur.
10:33Mais tu demandes à n'importe qui aujourd'hui,
10:35dans cet univers,
10:36il connaît ses acteurs.
10:38Et je trouve que quand même,
10:39c'est assez drôle de voir cette...
10:40Il pleure.
10:41Pour moi, je pleure tous les matins.
10:43Et alors, derrière,
10:43je pense que cette technologie,
10:45elle remet aussi un peu au goût du jour
10:46les ingénieurs techniques.
10:47C'est-à-dire les ingénieurs
10:48qui travaillent sur le hardware,
10:49sur les OS,
10:50sur toutes les couches basses de tout ça.
10:53Allez, ça remet un peu de...
10:56Aujourd'hui, c'est l'enfer sur Terre
10:57pour les entrepreneurs.
10:59Eh bien, il est temps d'optimiser les codes.
11:02Parce que c'est ça le problème,
11:03c'est qu'il y en a qui ont profité.
11:04Non, non, il faut que la Commission européenne
11:06réglemente.
11:07Ah, voilà.
11:09Mon coup de cœur, c'était ça.
11:10On plafonne le prix de la RAM.
11:11On plafonne, exactement.
11:12Mon coup de cœur, c'était ça.
11:13C'est que, absolument, aujourd'hui,
11:14quand il achète son PC, son machin,
11:16qu'il voit la petite ligne,
11:17tant de gigas de RAM et tout ça,
11:19il a une petite pensée en se disant
11:21« Tiens, je pensais que c'était un truc
11:22un peu anodin,
11:23mais que si tu l'enlèves,
11:24ton truc ne marche pas. »
11:26Aujourd'hui, on se rend compte
11:26que c'est pas...
11:27Je veux quand même te faire
11:27un petit témoignage
11:28de ton truc que tu adores.
11:29Aujourd'hui, tu veux acheter de la RAM.
11:31Alors, la RAM, elle est partout.
11:33Et tu veux acheter de la RAM.
11:34Les gens, aujourd'hui,
11:34sont en telle pénurie
11:35qu'ils te disent
11:36« Si tu le payes aujourd'hui,
11:37je te donne le droit d'en acheter
11:39au prix que je délirais de 20. »
11:40On avait parlé d'autre chose.
11:42Octave Clavard,
11:43c'est le premier à m'avoir été,
11:44mais il y a un an.
11:45Il me dit « Oui, et aujourd'hui ? »
11:47« Alors là, aujourd'hui,
11:47je suis en train de stocker de la RAM. »
11:49Il me dit « Mais qu'est-ce qu'il lui prend ? »
11:51C'est mieux que le Bitcoin.
11:52Et en fait, on a vite compris,
11:54lui, il avait anticipé tout ça
11:56et il a essayé d'en acheter un maximum.
11:58Il m'a dit « Tu vas voir,
11:59il va y avoir une pénurie qui va arriver. »
12:00On l'a vu arriver,
12:01ça a eu des signaux faibles.
12:03Oui, parce qu'en fait,
12:04c'est arrivé parce que les acteurs
12:06ont organisé une pénurie
12:07il y a depuis trois ans
12:08parce qu'ils se faisaient
12:08trop tordre le bras
12:09et que la concurrence était mauvaise.
12:11Notamment Apple, je crois.
12:12C'est Apple qui avait fait ça.
12:13Résultat des courses,
12:14ce qu'ils n'avaient pas vu arriver,
12:15c'est l'explosion des demandes en GPU,
12:17ce qui fait qu'ils avaient
12:18déréduit la production
12:19et après, ils pouvaient le vendre
12:21quatre fois plus cher
12:26naguener le prix de l'Arabe
12:27et la demande a explosé,
12:28donc ça fait exploser.
12:29Ça, on ne l'avait pas anticipé.
12:31OK, donc ça, c'était
12:32le coup de cœur de Frédéric.
12:34Ton coup de cœur, Thomas, tiens.
12:35Tu vas nous parler
12:38de modèles open source français,
12:40je crois.
12:41Mon coup de cœur,
12:42c'est les moteurs de codage,
12:44c'est-à-dire les clots de code, etc.
12:46Il faut voir que depuis 25 ans,
12:49pour ceux qui ont été comme moi
12:50passionnés de code,
12:52à un moment donné,
12:53on s'est retrouvés face
12:54à un très bon développeur
12:55qui t'avait quand même expliqué
12:56que tu n'étais pas aussi bon
12:57que tu pensais que tu l'étais
12:58quand tu étais adolescent,
12:59que tu avais vu Star Wars,
13:01comment ça s'appelait,
13:01War Games,
13:03qui t'avait fait donner
13:04le mythe du développeur
13:06génial avec son modem et tout.
13:08Et donc, moi, ça fait 25 ans
13:09que maintenant,
13:10j'embauche des ingénieurs
13:11bien meilleurs que moi,
13:12de plein de nationalités,
13:13que je paye cher en France.
13:19Et il y avait
13:20une immense frustration
13:20parce que quand,
13:23j'avais une idée assez précise
13:24de ce que je voulais faire
13:25dans ma tête,
13:25il fallait que je transcrive
13:28bien pour qu'il fasse
13:29ce que j'avais envie.
13:30Puis après,
13:31il y avait des problèmes techniques
13:31et ils ne pouvaient pas être réglés.
13:33Puis même,
13:33j'avais une idée d'un produit,
13:34les gens ne voulaient pas le faire.
13:36Donc, même si je les paye,
13:37en fait,
13:37il y avait quand même
13:38une sorte de devoir.
13:38Tu n'arrivais pas
13:40à les convaincre
13:40de faire ce que tu me demandais
13:41de faire.
13:42Il faut voir que,
13:42par exemple,
13:43quand j'étais chez Google,
13:43si tu veux,
13:44c'est les développeurs
13:44qui décidaient ce qu'ils faisaient.
13:45Ils travaillaient sur ce qui les intéressait
13:46et ton projet marchait
13:48si les développeurs te suivaient.
13:49Incroyable.
13:49C'est le problème chez Apple,
13:50aujourd'hui.
13:50Non, mais c'est...
13:52Et donc,
13:54là,
13:55quand tu redécouvres
13:56Cloud Code,
13:57Codex
13:57et même mon produit
13:59BeConnect
13:59qu'on a fait
14:00pour faire des...
14:01Et là,
14:01tu reprends le pouvoir,
14:02en fait.
14:02Mais c'est mieux que ça.
14:04C'est-à-dire qu'en un mois,
14:06j'ai fait une app
14:06que j'ai pu montrer à Apple
14:07et ils m'ont dit
14:08qu'on n'a jamais...
14:08Parce que...
14:09Ce n'est pas parce que je ne sais pas coder.
14:11Par contre,
14:12je sais ce que je veux.
14:13Et en fait,
14:14on se rend compte
14:14qu'effectivement,
14:15quand tu sais ce que tu veux,
14:16tu sais ce que tu dois tester
14:17et que tu as 20 ans d'expérience,
14:18ces produits,
14:19c'est incroyable.
14:21Et là,
14:22l'IA est parfaite pour ça.
14:23C'est mieux que bien.
14:24C'est-à-dire,
14:25quelque part,
14:26tu te retrouves
14:27dans un nouveau paradis
14:28qui est dangereux
14:29parce qu'il est addictif
14:30et donc,
14:30quelque part,
14:31il faut faire attention
14:31pour que tu gardes une vie sociale.
14:33Tu as un truc
14:34qui te dit que tu es un génie
14:35parce qu'en fait,
14:36les IA en plus,
14:37comme Claude...
14:37Oui,
14:38elles te carrément dans le sens du poids.
14:39plutôt que le mec
14:40qui râlait en face,
14:41ça te rend quand même plus heureux
14:42de faire deux heures
14:43de développeur en plus,
14:45etc.,
14:45tu obtiens en quelques heures
14:48un produit que tu peux tester
14:49sur ton iPhone.
14:50Alors qu'avant,
14:51si tu veux,
14:51moi,
14:51il me fallait...
14:52Ce que j'ai fait en un mois,
14:53un produit qu'on va lancer
14:54dans un mois,
14:55ça me prenait deux ans
14:56et deux millions.
14:57Et super documenté en plus
14:59quand il te rend le code.
15:00Et je veux faire un truc du mieux
15:01parce que j'ai entendu une fois,
15:02hop !
15:03Alors c'est quoi son truc ?
15:05Tu veux le sortir quoi dans un mois ?
15:06C'est le grand avant-premier
15:06à la rentrée.
15:07Non mais juste un petit indice.
15:09C'est un réseau social.
15:10Un tout petit indice.
15:11Des lunettes connectées.
15:12Mais en tout cas,
15:14mon coup de cœur,
15:15c'est ce truc-là
15:15et nous,
15:16on en a fait un produit
15:17avec BeConnect
15:18qui permet de...
15:18Tu as une idée,
15:19tu ferais avec l'objet.
15:20Donc en fait,
15:20il n'y a pas que pour le code
15:21mais ces outils
15:23rechangent complètement
15:24comment tu réfléchis
15:25à construire un produit.
15:27Redonne du pouvoir
15:28à ceux qui savent ce qu'ils veulent.
15:30Redonne du pouvoir
15:30à ceux qui savent bien les exprimer.
15:32Redonne finalement du pouvoir
15:33au consommateur
15:34qui devient acteur
15:35et qui peut tout de suite
15:36voir son feedback intégré.
15:37Et effectivement,
15:40rend les développeurs experts
15:41essentiels
15:42parce qu'à un moment donné,
15:43tu parlais d'optimisation du code.
15:44Ce que tu produis marche
15:45mais ne marche pas très bien.
15:47Donc quelque part,
15:48il faut après diviser par 100
15:49le nombre de lignes de code
15:51pour le rendre efficace
15:52et moins cher.
15:53Mais ça te donne
15:54un pouvoir de créateur.
15:55C'est vraiment
15:55la même expérience
15:56qu'il y a pu avoir
15:57avec les gens
15:58qui faisaient de l'impression 3D
15:59pour fabriquer des objets.
16:00Il faut savoir que,
16:01je ne sais pas si vous vous souvenez
16:02de cette époque,
16:03mais massivement.
16:05Mais est-ce que demain,
16:05le risque,
16:06c'est finalement
16:07qu'on te squeeze aussi à toi ?
16:09C'est-à-dire que demain,
16:11moi,
16:12je ne sais pas,
16:13j'ai envie de créer une appli.
16:15C'est pour ça que les sas descendent.
16:17C'est aujourd'hui pour ça que les...
16:18Est-ce que finalement,
16:19on ne va pas tous
16:19être créateurs d'applications ?
16:21Demain ?
16:22Oui, mais attention,
16:23ça dépend de ce que tu fais
16:23comme application.
16:25partie gouvernance de données,
16:26tu as tous les liens
16:26avec les API et tout ça.
16:27Pour les entreprises,
16:28c'est pour ça qu'il faut
16:28faire très attention.
16:29Pour toi, tout seul, oui.
16:30Mais en entreprise,
16:31tu as quand même
16:31toute la partie gouvernance de données.
16:33Ah non, je ne te parle pas
16:33d'entreprise,
16:34je te parle pour nous particuliers.
16:36Ah pour toi, oui.
16:37Toi, tu vas développer
16:38tes propres agents.
16:39Et le pire,
16:40c'est que,
16:41et nous, on voit
16:42avec les dirigeants d'entreprise,
16:43on accompagne beaucoup
16:43des dirigeants d'entreprise
16:44pour faire venir de l'IA.
16:46La seule manière
16:47d'apprendre vraiment,
16:47c'est d'essayer.
16:48Et tu vas te rendre compte
16:55de tous ces trucs-là.
16:56C'est incroyable.
16:56Et on en est qu'au tout début.
16:57Exactement.
16:58Donc tu feras des films,
16:59tu feras tout ce que tu ne pouvais pas faire
17:00parce qu'il fallait plein de gens.
17:01Et si on veut vraiment
17:03rentrer au cœur
17:03de pourquoi il y a cette dynamique
17:04autour de l'IA,
17:05c'est l'empowerment
17:06que ça donne aux gens
17:07qui ont envie de faire des choses,
17:09qui est un truc très entrepreneurial
17:10et c'est absolument magique.
17:11Et qu'est-ce qui deviennent
17:11tes développeurs ?
17:12Eh bien, il y a deux catégories.
17:14Il y a ceux qui embrassent
17:16ce truc-là
17:17et parce que là, on parle...
17:19Donc, tu es en train d'expliquer
17:21qu'il y a une différence
17:25qui se concentrerait
17:25sur fabriquer des produits industriels.
17:27C'est-à-dire la sécurité,
17:29l'optimisation du code,
17:31l'escalabilité.
17:32Et il ne faut pas que,
17:33de mon témoignage,
17:34de mon coup de cœur,
17:35on voit l'idée qui est fausse,
17:37qui donne l'impression
17:38qu'on peut refaire
17:39un logiciel de dimension entreprise
17:42avec juste un ingénieur fou.
17:44Par contre,
17:45ce pourquoi je mets mes ingénieurs,
17:47c'est tout ce qui va passer
17:49de l'idée
17:49à l'industrialisation.
17:51Et ça, ça va être
17:52le nouveau métier
17:53des développeurs professionnels.
17:55Allez, coup de gueule,
17:56maintenant,
17:57les coups de gueule de chacun.
17:58Et alors, il y a quand même
17:59un coup de gueule collégial,
18:00sauf Thomas.
18:02Didier, Augustin et Fred,
18:03et on va commencer par toi, Didier.
18:05Tu voulais parler, justement,
18:07de tout ce qui touche
18:08à la cybersécurité.
18:10Et cette première partie de 2026
18:12en termes de sécurité,
18:13c'est une catastrophe.
18:14Non, mais c'est un cauchemar.
18:15Je veux dire,
18:16entre les banques,
18:16les opérateurs téléphoniques,
18:18les hôpitaux,
18:20même les institutions privées
18:22qui se font piquer les données,
18:23c'est un vrai cauchemar.
18:25Donc, il y a un vrai problème.
18:26Ça, c'est pas nouveau.
18:27Enfin, ça fait des années
18:28qu'on n'y voit que ça
18:28dans Taquenco avec Fred.
18:29Eh bien, justement,
18:30il est peut-être temps maintenant
18:32de dire,
18:33vous devez prendre,
18:35vous, entreprise
18:35à qui on confie nos données,
18:37des engagements
18:39pour éviter cette espèce
18:40de tendance à...
18:42On sait même pas
18:43si c'est de l'incompétence,
18:45de l'indifférence,
18:46de l'insouciance.
18:48On sait pas.
18:48Mais en tout cas,
18:49il n'y a pas...
18:50Il n'y a rien
18:51qui justifie
18:52qu'une entreprise
18:53à qui on confie nos données
18:54ne prenne pas
18:55toutes les mesures
18:57nécessaires
18:57pour les protéger.
18:58C'est comme si je donnais
18:59mon argent à la banque
19:00et que la banque dit
19:01« Non, il n'y a plus rien
19:03dans votre coffre
19:03puisqu'on a laissé
19:04les fenêtres ouvertes
19:05et les gens peuvent rentrer
19:07comme ils... »
19:07Non, on ne peut plus
19:08faire ça maintenant.
19:09Parce que,
19:09qu'est-ce qui se passe ?
19:10Non seulement,
19:11nos données sont donc
19:12exposées,
19:14revendues,
19:15utilisées
19:16à notre détriment.
19:17On le voit
19:18avec toutes les campagnes
19:19de phishing qu'on a
19:20« Monsieur Sens,
19:22aujourd'hui,
19:23votre crédit,
19:24machin,
19:24ou « Monsieur Sens,
19:25votre abonnement Netflix,
19:26cliquez ici,
19:27etc. »
19:28Tout est personnalisé
19:29et fait.
19:30Ou « Voici votre IBAN,
19:32cliquez ici,
19:33etc. »
19:33Bon,
19:34il y a des gens
19:35qui se font avoir
19:36et ça,
19:36ce n'est pas normal
19:37parce qu'encore une fois,
19:38il y a des entreprises
19:39à qui on fait confiance.
19:40On est obligé
19:41de leur donner nos données
19:42pour s'inscrire
19:43à leur service.
19:45En revanche,
19:46et en retour,
19:47on s'attend évidemment
19:48à ce que ces données
19:49soient protégées.
19:50Et maintenant,
19:50je pense que
19:52ces entreprises
19:52ne font pas leur boulot
19:53et qu'il faut
19:55là aussi légiférer.
19:56Lélie,
19:57j'ai une idée.
19:57Oui.
19:58Et je pense que
19:58ça ne passe pas
19:59par de la législation.
20:02Pourquoi j'ai dit
20:03que c'était un coup de gueule ?
20:03Ma mère m'appelle,
20:04me dit « Ah,
20:04j'ai Dashlane
20:05qui me dit que
20:06mes données ont été compromises. »
20:07Et je regarde,
20:08elle a en effet
20:08son adresse,
20:09son numéro de téléphone,
20:11son prénom et nom.
20:12Et je regarde,
20:13je vois
20:13coliprivé.com
20:14apparemment
20:15qui a perdu
20:163 millions
20:16à 11 millions
20:17de données comme ça.
20:18Et je regarde l'email,
20:20j'ai t'aimé.
20:21L'email,
20:21il n'y a pas un,
20:22on est désolé,
20:23ce n'est pas de notre faute
20:24en fait,
20:24l'email.
20:25Et je pense que
20:26c'est en effet,
20:28c'est de leur faute.
20:28Le problème,
20:29c'est qu'il y a un manque,
20:30ils ne disent pas
20:31« C'est de notre faute,
20:32on aurait dû. »
20:33C'est sûr que l'IA
20:33accélère la cybersécurité,
20:36les attaques de cybersécurité,
20:37mais c'est de leur faute.
20:38Et les rendent
20:38de plus en plus réalistes en plus,
20:39c'est ça le souci.
20:40Et tu sais ce que je suis allé voir ?
20:41L'email,
20:42j'étais atterré.
20:43Pas un désolé,
20:44pas on vous dédouane,
20:46on vous...
20:46Mais le courrier de Bouygues,
20:47c'était pareil.
20:48Des données en fuité,
20:50ne vous inquiétez pas.
20:51Là,
20:51il n'y avait même pas...
20:52Oui.
20:53Et tu sais,
20:53je regarde,
20:54je me dis,
20:54mais il n'y a pas une attaque,
20:55il n'y a pas des...
20:55Et alors,
20:55je ne pense pas
20:56que ça passe à la législation,
20:57je pense que ça passe
20:58par les gens
20:58qui sont faits à qui leurs données,
21:00qui se mettent ensemble,
21:01catas,
21:01et qui récupèrent de l'argent.
21:03En fait,
21:03à l'Amérique,
21:05mais si,
21:05il ne faut rien.
21:05Encore une fois,
21:06tu fais bosser des gens
21:07qui n'y sont pour rien,
21:08tu vois,
21:08ça va demander du temps,
21:09ça va demander de l'énergie.
21:11Comment tu veux leur faire réagir ?
21:12Tu crois vraiment
21:12qu'une loi va leur dire,
21:14pour ma main,
21:14il faut que vous vous équipiez ?
21:15Oui,
21:15mais il y a déjà des lois,
21:16en fait.
21:17Moi,
21:17je suis un fonds,
21:17une société de gestion,
21:19je suis soumis à une législation
21:20qui s'appelle Dora,
21:21on s'est mis sur Dora,
21:23mais en fait,
21:23Dora,
21:23c'est déjà obsolète.
21:25Tu vois,
21:25ça nous encadre
21:28comment on se logine,
21:30comment on se connecte,
21:31etc.
21:31Mais aujourd'hui,
21:32les nouvelles attaques,
21:32ce n'est même pas ça.
21:33Les attaques,
21:34ça va passer par des pipelines hackées.
21:37T'as beau légiférer,
21:38l'IA rend aujourd'hui
21:40tout ce qui est législation obsolète.
21:42Donc moi,
21:43je pense que ça passe par,
21:44tu sais quoi,
21:45je me fais hacker,
21:46comme la Commission européenne
21:47qui attaque Apple,
21:49je prends ton chiffre d'affaires
21:51si tu te fais hacker.
21:51En vrai,
21:52je suis désolé,
21:52tu perds.
21:53Colis privés,
21:54excuse-moi,
21:55je ne veux pas,
21:56je n'ai rien contre Google,
21:57mais même l'État
21:59avec la NTS,
22:00il n'y a pas un,
22:00on est désolé,
22:01t'as des classes actions
22:02où tu te dis,
22:06chaque fois que je perds une info,
22:07c'est 200,
22:08300 000 euros,
22:09je te promets
22:09qu'ils vont investir
22:10dans la cybersécurité.
22:11Et donc mon coup de gueule,
22:12c'est le même que le tien.
22:14Mais qu'en effet,
22:14il faut qu'elle se bouge
22:15et en fait,
22:16il n'y a que le financier
22:16qui va bouger.
22:17Pas des GAFAM,
22:18on est d'accord,
22:19parce que 500 millions,
22:20c'est un jour ou deux jours
22:21de profit,
22:21mais des boîtes en France,
22:23si tu commences à leur dire,
22:24la CNIL commence à dire
22:27si j'ai l'affaire,
22:27elles se bougent toutes.
22:29Après la difficulté
22:30pour connaître bien
22:30les entreprises,
22:31c'est toute la résistance
22:32de gouvernance des données,
22:33c'est des données,
22:33elles en ont tous les sens
22:34et pour connaître bien
22:35ce métier des CISO,
22:37des RSSI,
22:38ils ont un gros souci là-dessus.
22:39Mais qu'ils embauchent
22:40un spécialiste,
22:41enfin,
22:41ils embauchent.
22:41Mais ils ont des spécialistes.
22:43Non, mais il y a plein
22:44de solutions qui commencent.
22:45Oui, mais c'est ça,
22:46vous comprenez,
22:47c'est compliqué,
22:48on a eu le Covid
22:49et puis après,
22:49on n'a pas eu le temps.
22:50Non, non,
22:51vous le devez faire.
22:52Ils n'assument pas trop
22:52leurs responsabilités.
22:53Oui, ils disent même pas
22:54qu'ils n'assument jamais.
22:57Je vais vous en présenter
22:58quelques-uns,
22:59vous allez voir
22:59sous quel stress
23:00ils ont permanence.
23:02C'est sûr que l'IA
23:03aujourd'hui doit les mettre
23:04sous l'enfer.
23:05T'as un gars comme Patrick Pouyanné,
23:07tu lui demandes
23:07c'est quoi votre priorité
23:08aujourd'hui ?
23:08Il ne te dit pas
23:08c'est de trouver du pétrole,
23:09c'est de m'en sortir
23:10avec la cyber.
23:11Il dit c'est la cyber.
23:12Non, c'est de gagner
23:12de l'argent d'abord.
23:14Non, non, non.
23:14Je peux dire qu'aujourd'hui
23:15c'est...
23:16Mes actionnaires.
23:22qui vient rajouter
23:22un peu sur tout ça
23:24c'est je m'en suis rendu compte
23:25avec...
23:25Rapide Fred
23:26parce que j'aimerais donner
23:26la parole à Thomas aussi.
23:28De Mythos et Fable 5
23:29c'est tous ceux qui ont développé
23:30et j'en fais partie
23:31pendant des années
23:31en langage C
23:32parce que toutes les conneries
23:33qu'on voit,
23:33toutes les failles
23:34qu'on a aujourd'hui
23:35c'est du C.
23:35C'est du C pourquoi ?
23:36Parce que les développeurs
23:38en a laissé libre cours
23:39à leur créativité
23:39en langage C
23:40mais justement
23:41on leur a laissé
23:41ah oui vous allez gérer
23:42finement la mémoire
23:43mais en fait
23:44ils l'ont géré finement
23:45mais sans protection automatique.
23:46Donc aujourd'hui
23:47t'as plein de les pointeurs
23:48ça va n'importe où
23:49et tous les programmes
23:51en C
23:51et bien ils laissent tous
23:52des choses
23:53parce qu'on n'a pas été
23:54justement dans le
23:56développé par
23:56design by
23:59security by design
24:00et voilà
24:01donc c'était mon coup de gueule
24:02de dire
24:02voilà
24:03quand vous programmez en C
24:04maintenant faites attention à ça
24:05parce que
24:06bon c'est pour ça
24:06que les autres programmes en Rust
24:07et tout ça
24:08on a changé de logiciel depuis.
24:11Merci Fred.
24:12Le coup de gueule
24:13de Thomas
24:14on va parler
24:15de la langue de l'IA
24:17et notamment
24:18l'IA version française.
24:20Voilà
24:20donc en fait
24:22on rappelle à chaque fois
24:23qu'on est un grand
24:25pays de l'IA
24:25qu'on a fait beaucoup de choses
24:27aujourd'hui
24:27pour être en plein dedans
24:29mais alors vraiment profondément
24:30il y a deux langues
24:31qui sont extrêmement bonnes
24:33pour faire de l'IA
24:33le chinois
24:34et l'anglais
24:35et il y a un décrochage
24:36absolu et total
24:38de la capacité
24:39à s'exprimer
24:40dans les
24:40alors je ne te parle même pas
24:42des langues rares
24:42qui sont en train de devenir
24:43des citoyens
24:44de troisième zone.
24:45Et en Afrique
24:46qui n'existe même pas ?
24:46Donc quelque part
24:48aujourd'hui
24:49on a
24:50Mistral
24:50qui est là
24:52je trouve ça
24:52scandaleux
24:53à un modèle
24:54très bien
24:54qui s'appelle
24:55Vox Trail
24:55mais en fait
24:56on ne peut pas l'intégrer
24:56dans les produits
24:57il y a une licence commerciale
24:58donc en fait
25:00on avait dit
25:01on va faire résister
25:02la France
25:02par l'open source
25:03par la mise à disposition
25:04de trucs
25:05l'État dépense
25:06des milliards
25:06dans un certain nombre
25:07de choses
25:07et le français
25:08décroche
25:09mais dans tous
25:09les benchmarks
25:11en génération
25:12en capacité
25:13à s'exprimer
25:13en culture
25:14enfin bref
25:15grosso modo
25:16on a
25:17pour deux raisons
25:18évidentes
25:18c'est les chinois
25:19qui ont investi
25:19plus de leurs IA
25:20les américains
25:21et on a
25:21complètement
25:22complètement
25:22arrêté
25:23de défendre
25:25le français
25:26dans toutes ces zones
25:27l'expression orale
25:29le français parlé
25:30aujourd'hui
25:30trouve des voix
25:31open source
25:32en français de qualité
25:33t'y arrives pas
25:34t'as du québécois
25:35tu vois
25:35et j'ai vraiment
25:37fait le travail
25:37donc c'est un témoignage
25:39et je suis bouleversé
25:40de ça
25:40parce que
25:40c'est contraire
25:41à tout ce que je pensais
25:42qui avait été fait
25:43et donc là
25:44je sais même pas
25:45où on est
25:46d'un côté
25:46on a l'INA
25:48on a plein
25:48d'assets
25:49il faut gagner
25:50cette bataille
25:51de la culture
25:51et du français
25:52et il faut absolument
25:53et là qu'est-ce qu'il faut faire
25:55il faut entraîner
25:55ces IA
25:56à la langue française
25:57c'est ça ?
25:58il faut que
25:58les IA
25:59soient entraînés
26:00et qu'il y ait
26:00des bons entraînements
26:02avec des poids ouverts
26:03basés sur le français
26:04aujourd'hui
26:05il y a des bonnes IA
26:06avec des poids fermés
26:07sur le français
26:08donc il faut payer
26:09pour parler français
26:10c'est plus cher
26:10si tu veux
26:11d'utiliser une bonne IA
26:12en français
26:13qu'une bonne IA
26:14en anglais
26:15ou en chinois
26:16c'est hallucinant
26:17c'est-à-dire qu'on est
26:18en train de perdre
26:19mais est-ce que
26:19toutes les langues européennes
26:21par exemple
26:21l'italien
26:22l'allemand
26:22c'est pire encore
26:23en fait
26:24plus la langue
26:25et donc allemand
26:25français
26:26c'est les langues
26:26de deuxième zone
26:27mais il y a quand même
26:27du contenu
26:28et plus la langue est rare
26:29plus c'est la cata
26:30il y a un très bon article
26:31dans The Conversation
26:32ce matin là-dessus
26:33justement
26:33où il parle notamment
26:34du problème
26:35de l'entraînement
26:36de la qualité
26:37ce que tu disais
26:38exactement
26:38des corpus
26:41d'entraînement
26:42et notamment
26:43le fait que
26:44en génération
26:45de texte
26:46la langue
26:47s'appauvrissait
26:48considérablement
26:48parce que le schéma
26:49statistique de l'IA
26:50fait qu'on utilise
26:51les mots les plus répandus
26:52et que donc
26:53ça supprime
26:54tout ce qui est nuance
26:55choix des mots
26:56tout ce qui fait
26:57la richesse en fait
26:58de la langue
26:58et aujourd'hui
26:59pour illustrer
26:59ce que tu viens de dire
27:00je suis obligé
27:00le meilleur en français
27:02en texte to speech
27:03c'est Kwen
27:05Alibaba
27:05qui a fait 100 langues
27:07je suis obligé
27:08de la dessiniser
27:09en enlevant
27:10les caractères chinois
27:11qui traînent encore
27:12dans le code
27:12et j'ai des expressions
27:14qui doivent être
27:15correctes en chinois
27:15mais qui ne veulent rien
27:17dire en France
27:17mais qui ne veulent rien
27:18dire en France
27:18et donc
27:19il y a Qtay
27:19qui a essayé de faire des choses
27:20mais j'ai rien de concret
27:22open source
27:22open weight
27:23il y a Mistral
27:24qui devrait être
27:25à fond dans ça
27:26et qui n'y est pas
27:27pourtant ils ont communiqué
27:28là-dessus
27:28Fred d'ailleurs
27:28ils ont déjà communiqué
27:29là-dessus
27:29et surtout je rappelle
27:30parce que c'est eux
27:31qui francisent
27:33en fait Amazon Alexa Plus
27:34je ne sais pas si vous avez
27:35dit
27:36ils ont des trucs
27:36mais ils ont des modèles
27:37c'est des modèles privés
27:39c'est des modèles
27:40où maintenant
27:40en fait les gens
27:41ne comprennent pas
27:42la différence
27:42entre les modèles
27:43et c'est plus
27:43open source
27:44open weight
27:44et Emmanuel Macron
27:45l'avait mis en avant
27:45à l'époque
27:46quand il avait fait son discours
27:47au forum
27:47il avait parlé
27:48du biais des langues
27:49et on n'arrête là
27:51merci beaucoup
27:52à tous les quatre
27:52merci Frédéric Simotel
27:54Augustin Seyer
27:55Thomas Serval
27:56Didier Sens
27:56pour cette heure et demie
27:58de débrief
27:58qui a été
27:59intense
28:00passionnante
28:01intense
28:02un peu musclé
28:03mais on aime bien
28:04merci beaucoup
28:05à tous les quatre
28:06bel été
28:06si on ne vous revoit pas
28:07d'ici là
28:09et on sera là demain
28:10pour la dernière
28:10de la saison Fred
28:13avec encore
28:13des coups de gueule
28:14avec encore
28:14évidemment
28:15d'autres débriefeurs
28:17qui seront là
28:17très belle soirée
28:18et à demain bien sûr
28:1919h30
28:22Le Tech & Co
28:23la quotidienne
28:24sur BFM Business
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