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Ce mardi 24 mars, le revirement observé ces derniers jours sur le cours de l'or, qui s'est stabilisé ce matin à 4 420 dollars, a été abordé par Laurent Roussel, gérant actions chez Ixios AM, dans l'émission Good Morning Market sur BFM Business. Retrouvez l'émission du lundi au vendredi et réécoutez la en podcast.
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00:01L'or qui se stabilise ce matin à 4 420 dollars. Laurent Roussel nous accompagne en plateau,
00:07gérant action chez Ixios AM. Bonjour Laurent. Bonjour Etienne. Hasard de calendrier, vous venez
00:11ce matin alors que hier l'once est rentrée en bear market, donc dans le jargon c'est une baisse
00:17de 20% entre les plus hauts et les points bas. C'est quand même pas négligeable, néanmoins faut
00:23pas oublier d'où on vient. L'once a gagné plus de 60% l'an dernier. Comment vous expliquez
00:28ce
00:28retournement très fort en l'espace de quelques jours sur l'once d'or ? C'est vrai que cette
00:32baisse elle a surpris. Généralement l'or est considéré comme un bon actif en période de
00:36guerre et quand il y a des risques de stagflation ou d'inflation. Donc on est exactement dans ce
00:40contexte aujourd'hui. En fait je dirais que l'or est victime, si j'ose dire, de son succès.
00:45Vous avez parlé de la performance. Historiquement l'or est considéré comme pour les investisseurs
00:49de long terme comme une réserve de valeur, une réserve de liquidités, notamment pour
00:54les banques centrales, on l'a vu l'année dernière, pour les fonds de pension, pour
00:58les fonds souverains, dans un autre registre aussi pour les familier-office. Mais ce qui
01:03a de nouveau c'est que l'or est devenue aussi une réserve de liquidités pour les
01:06investisseurs spéculateurs de court terme, les hedge funds, les fonds quantitatifs. En
01:10fait vous avez trois, aujourd'hui trois catégories de vendeurs forcés d'or depuis
01:15le début de la guerre en Iran. Première catégorie, les banques centrales du Middle East,
01:19du Moyen-Orient. Vous êtes l'Arabie Saoudite. Votre devise est pégée au dollar. Vous
01:25avez des réserves d'or de 320 tonnes d'or où vous êtes le Qatar. Par exemple, vous
01:32avez 115 tonnes d'or et puis vous avez des risques de fuit de capitaux au Qatar. Vous
01:37avez à Dubaï, vous avez des expatriés qui sont partis, qui ont des leurs actifs. Donc
01:40vous faites des réserves. Voilà. Alors depuis quelques années, ces pays ont recyclé leur
01:45pétrodollar aux Etats-Unis, dans la tech, dans les obligations américaines. Et puis
01:49plus récemment, on l'a vu l'année dernière, dans l'or. Donc c'est difficile quand vous
01:53demandez aux Etats-Unis de défendre votre territoire avec des bénéfices patriotes, c'est
01:57difficile d'aller vendre des obligations américaines ou de la tech. Donc qu'est-ce
02:00qu'il vous reste ? Il vous reste l'or. Voilà. Donc ça, c'est la première catégorie
02:03de vendeurs forcés. Deuxième catégorie, ce sont les fonds quantitatifs gérés par des
02:08algorithmes. Ces fonds étaient, ou les hedge funds, ces fonds étaient massivement vendeurs
02:13à découvert de pétrole. C'était la classe d'actifs la plus détestée. Tout le monde
02:17anticipait un surplus cette année avec un pétrole qui pouvait aller à 50 dollars.
02:20Donc en début d'année, ils étaient vendeurs à découvert de pétrole. Et ils étaient,
02:25comme ce sont des fonds qui se basent sur les tendances très courtes, sur le momentum,
02:28ils étaient, comme on dit long, détenés de l'or. Avec la hausse du pétrole, ils ont
02:32enregistré des pertes. Ils ont dû retourner leur pause depuis le début de la guerre en vendant
02:38l'or pour acheter du pétrole. Et on a vu un peu ce phénomène aussi sur les
02:42trackers avec les investisseurs particuliers américains qui ont vendu une partie de leurs
02:45trackers pour acheter du tracker ESO sur le pétrole.
02:48Sans compter le retail indien qui est moins présent, après une hausse de plus de 50%
02:52depuis le début de l'année. À court terme, il y a peut-être la joaillerie également
02:55du côté du Moyen-Orient qui bloque. Bref, on a plein de petits acheteurs en marginaux
02:58qui là, aujourd'hui, manquent à l'appel.
03:00Mais les acheteurs chinois sont toujours là. On le voit, chaque jour, quand il y a une
03:03vente d'or, ils se ruent en quelques minutes pour acheter de l'or. Donc ne vous inquiétez pas,
03:07il y a d'autres acheteurs dans le monde aujourd'hui qui sont prêts.
03:08La Chine qui, pour rappel, notamment sur le marché du retail, est le premier acheteur
03:12mondial. Tout ça vous rend optimiste, j'imagine, à moyen long terme sur cette once ?
03:18Alors, première chose, il faut relativiser cette baisse de 20%. Quand il y a des crises
03:22de liquidités, c'est régénéralement ce qu'on observe au début.
03:26Faye de Lehman Brothers leur perd 20% en un mois, reprend 40% en 4 mois.
03:312020, Covid leur perd 12% en 15 jours, reprend aussi 40% en 5 mois.
03:37Même 2022, Oseto leur perd 20% en 6 mois, les reprend en 6 mois.
03:42Donc, on connaît ces phénomènes. D'ailleurs, si on va encore plus loin,
03:46vous prenez typiquement pendant la première guerre, en premier choc pétrolier,
03:49l'or a doublé, quasiment doublé sur la période, pris 85%, un peu moins que le
03:54pétrole. Deuxième choc pétrolier, le pétrole double, l'or est multiplié par 4.
03:59Donc, on connaît ces phénomènes de prise de profit avec des rebonds violents
04:02derrière. Mais il faut se poser la question, pourquoi un investisseur aujourd'hui
04:06doit acheter de l'or ? Il y a deux raisons.
04:09Un, c'est pour se prévenir de la planche à billets qui détruit de la valeur.
04:13Nos euros, nos dollars ont perdu depuis 25 ans, ont perdu 95, 90 à 90% de leur valeur
04:21face à l'or. Donc, c'est la planche à billets avec l'inflation, ça détruit de la valeur.
04:26Donc, l'or est, vous le savez, une bonne couverture contre ce risque.
04:30Et ce qui est intéressant, c'est que la semaine dernière, vous aviez une interview
04:34de Besant. Il n'y a pas que Trump, il y a aussi Besant qu'il faut suivre aujourd'hui
04:38aux Etats-Unis. La journaliste a interviewé Besant, même ce week-end, en lui demandant
04:41« Mais allez-vous financer cette guerre par des hauts impôts ? » Et Besant était
04:47offusqué en disant « Mais jamais de la vie ! » Donc, on voit bien, la dette va continuer
04:51à se creuser. Le département de la Défense américain a envoyé une demande pour une
04:56rallonge de 200 milliards de dollars. Ça va être payé par de la dette. Un tiers de
05:01la dette va être remboursée d'ici un an aux Etats-Unis. Donc, aujourd'hui, l'endettement
05:07va continuer à croître. C'est une première raison, quelque part, d'acheter de l'or
05:10pour se couvrir contre ce risque. La deuxième raison, très rapidement, c'est qu'on observe
05:13une dédollarisation. Les banques centrales, justement, depuis un an, vendent leurs obligations
05:17américaines pour acheter de l'or, pour se prémunir d'un risque sur les obligations
05:21américaines, comme la Russie, après la guerre en Ukraine. Est-ce que vous croyez
05:25que cette guerre va renforcer le statut de dollar ? À court terme, il monte pour des
05:28raisons de « fly to liquidity », mais il y a un problème de gouvernance aux Etats-Unis.
05:33Le dollar en fera les frais et l'or peut être une couverture contre ce risque.
05:36Mais l'or est libellé en dollars. Donc, pour un investisseur européen, on l'a vu
05:39l'an passé, ça a eu un impact non négligeable, l'effet de vise. Aujourd'hui, il faut mieux
05:44se couvrir pour acheter de l'or, si je comprends le message ?
05:47Ça dépend d'où vous placez, mais quelque part, si l'or...
05:50Ça apprécie fortement, il peut s'apprécier plus que la baisse du dollar. On l'a vu
05:54l'année dernière, typiquement. Donc, il faut prendre en considération les deux
05:58phénomènes.
05:58Vous êtes gérant actions chez XOSAM, vous reçuez de près l'or, parce que vous
06:02détenez notamment un fonds qui est spécialisé sur les valeurs orifères.
06:06Tout à fait.
06:06Les valeurs orifères qui, forcément, ont nettement reculé. Là aussi, elles avaient
06:10très largement surperformé, très largement surperformé l'an passé avec cette
06:14envolée de l'once d'or. Aujourd'hui, c'est quoi les craintes ? C'est l'envolée des
06:18matières premières, notamment, qui pourraient peser sur les marges ?
06:20Alors, déjà, premier constat, les valeurs orifères, au plus haut fin janvier, étaient
06:26à plus de 35 %. On a effacé ces 35 %. Voilà. Donc, on n'est plus du tout au
06:31plus haut.
06:31Ça crée un point d'entrée. Maintenant, l'année dernière, elles ont très fortement
06:34progressé. Pourquoi elles ont progressé ? Parce que leurs marges, je vous l'avais
06:38expliqué dans une précédente émission, ont explosé. Alors aujourd'hui, il y a une
06:41petite crainte qui circule. Je vais tout de suite l'évacuer. C'est que pour extraire
06:45de l'or, il faut de l'énergie, il faut du diesel, il faut de l'électricité. Le
06:48coût du diesel monte fortement. Est-ce que ça peut peser sur les coûts ? Il faut
06:51remettre en perspective. Si vous prenez Agnico Eagle, qui est l'un des leaders mondiaux
06:55d'extraction d'or, le coût du diesel, c'est 5 % de ses coûts opérationnels. Si
07:00vous doublez ça, alors qu'en plus, ils ont des couvertures, vous doublez ça, vous
07:02augmentez vos coûts de 5 %. Leur coût moyen de production par 11 d'or, ça va passer de
07:071 500 à 1 575, en vendant à 4 400. Vous voyez, c'est pas le sujet. Ces sociétés
07:12continuent à faire, malgré la baisse de l'or, des marges colossales. Et ce secteur
07:17reste le secteur le moins cher du marché.
07:21Donc aujourd'hui, vous êtes toujours confiant, notamment sur les mines d'Amérique du Nord,
07:24puisqu'on en a assez peu en Europe. Il faut aller du côté du Canada ou des États-Unis,
07:28un peu l'Australie peut-être.
07:30Voilà. Alors c'est toujours les mêmes zones. C'est des zones politiquement moins risquées
07:33que dans l'Afrique, d'autres domaines, il vaut mieux être effectivement au Canada
07:36et en Australie, pour ces raisons-là. Aujourd'hui, on a ces prises de profit. Ça reste l'un des
07:44secteurs les plus volatiles. Il faut l'avoir en tête. Donc quelque part, quand vous investissez
07:48dans vos portefeuilles sur les mines d'or, ça doit être une forme de diversification,
07:53de couverture. Ça peut pas être la part la plus importante de votre portefeuille, bien
07:56évidemment, mais ça apporte réellement quelque chose. On l'a vu l'année dernière.
07:59On l'a vu dans le passé au moment des envolées de l'or. Ça apporte clairement,
08:04on l'a vu pendant le Covid notamment, une diversification intéressante pour un
08:07portefeuille d'action.
08:08Depuis tout à l'heure, on parle de l'anse d'or, mais il y a également, bien sûr,
08:10les métaux critiques. Là aussi, c'est un enjeu important pour Donald Trump,
08:15comme pour la Chine, comme pour l'Europe. Bref, il y a un vrai sujet de souveraineté
08:17là-dessus.
08:18Alors, moi, je pense que même si on le voit, Trump a fait ce qu'on appelle un taco,
08:23donc il essaie de trouver une solution maintenant avec l'Iran et une négociation.
08:28ça va être de ce qui va se passer dans les jours qui viennent. Donc, on va sortir de cette
08:32crise.
08:33Mais je pense qu'on sortira de cette crise avec une vision encore plus forte que ce qu'on a
08:37connu
08:37avant la guerre en Iran. Cette vision, c'est qu'il est devenu essentiel, parce que c'est quand même
08:42la deuxième crise énergétique en l'espace de cinq ans. On a eu la crise du gaz russe.
08:47Là, on a cette crise. Il y a clairement un problème pour beaucoup de pays dans le monde
08:51de souveraineté énergétique. La Chine l'a anticipée bien avant. La Chine, ça fait des années
08:56qu'elle consomme énormément de cuivre parce qu'elle développe son parc de solaire, son
09:01parc d'éoliennes. Elle continue. La Chine est passée de 60% d'importation de son énergie,
09:06de son mix énergétique, à quelques décennies, à 20% aujourd'hui. L'Europe n'est pas du
09:12tout dans cette situation. Donc, vous allez avoir beaucoup plus d'investissements qui
09:15devraient accélérer en Asie aussi. On le voit avec l'Inde qui est très dépendante
09:19du pétrole du Middle East. Donc, il n'y a pas de réserve stratégique pétrolière
09:24aujourd'hui en Inde. Donc, il va y avoir des investissements dans les réserves stratégiques
09:27de pétrole, dans la transition énergétique, dans la recherche fossile, dans le nucléaire.
09:33On le voit au Japon. Donc, ça va consommer beaucoup de lithium, de cuivre, d'uranium.
09:38Et le dernier élément, c'est que vous avez cette souveraineté énergétique, mais
09:42vous avez aussi la défense. L'Europe a besoin d'investir encore plus aujourd'hui
09:45dans sa défense. Ça consomme énormément de métaux critiques. Il va falloir reconstituer
09:50l'armement américain. Donc, dans les mois qui viennent, on va avoir une consommation
09:53de tous les métaux critiques, quelque part, qui sont nécessaires au secteur de la défense.
09:57Et donc, le dernier élément à avoir en tête, c'est que ce thème des métaux critiques,
10:01il n'a pas du tout disparu. Il s'est même renforcé. Les valeurs ont baissé
10:05parce qu'il y a des craintes de récession mondiale, mais il s'est renforcé avec ce qui s'est
10:09passé.
10:10Et donc, l'émergence d'acteurs mondiaux sur les métaux critiques est encore plus
10:14importante aujourd'hui. Et donc, on avait vu un certain nombre d'opérations,
10:18de M&A. Nous avons un fonds chez Ixios qui s'appelle Special Situations.
10:22Sa spécialité, c'est de sélectionner des sociétés qui se font racheter. En gros,
10:26en moyenne, depuis trois ans, vous avez une société par mois dans notre portefeuille
10:28qui se fait racheter ou qui fusionne avec un autre acteur dans différents secteurs.
10:33Un tiers des sociétés que nous avons correctement identifiées l'année dernière
10:36étaient dans le secteur minier. Donc, des opérations comme Rio Tinto,
10:40Glencore qui ont échoué ou BHP sont anglo-américaines pour obtenir plus d'exposition au cuivre
10:47vont redevenir d'actualité.
10:49Parce qu'il faut trouver les mines et que le temps d'identifier une mine et de la mettre en
10:53marche,
10:54ça prend des années.
10:55Voilà. À peu près 15 ans pour mine de cuivre.
10:58Voilà. Donc, aujourd'hui, la demande explose avec les data centers et tout ce que j'évoquais,
11:02la défense et la transition énergétique. Pour avoir de nouvelles ressources, il faut 15 ans.
11:06Donc, ça suppose qu'aujourd'hui, les acteurs vont plutôt racheter d'autres sociétés
11:11que déployer énormément. Ils vont le faire aussi, mais d'investissement. Il faut faire les deux.
11:15On est au bout. Éclairage très intéressant.
11:17Merci beaucoup. Merci, Laurent Roussel, de nous avoir éclairé ce matin.
11:19Gérant Action chez Xios AM pour un focus sur ce marché, notamment de l'or,
11:24avec une once qui se stabilise ce matin à 4 400 dollars.
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