Chaque voix compte - Logement : enfin la relance ? - Vidéo Dailymotion

LCP Assemblée nationale

À LA UNE / Logement : enfin la relance ? Selon le rapport annuel de la Fondation pour le logement publié en janvier 2026, 2,9 millions de ménages étaient en attente d'un logement social en 2025 : un niveau inédit. Le nombre de personnes sans domicile fixe s'élève à 350 000, contre 143 000 en 2012. En parallèle, la pression sur l'offre ne cesse de s'accentuer. Les jeunes sont particulièrement fragilisés. D'après la Fédération des associations générales étudiantes (FAGE), un étudiant sur trois se trouve en situation de mal-logement. Le loyer étudiant moyen s'élève à 491 euros (712 euros à Paris), ce qui représente la moitié de leur budget médian. Selon un sondage Odoxa pour Nexity, 30 % des 18-34 ans ont renoncé à candidater à un emploi faute de logement adapté, et, alors que la France subit une crise de la natalité, un citoyen sur cinq a reporté un projet d'enfant. Le logement devient ainsi un frein à l'insertion professionnelle et au développement familial. C'est dans ce contexte que le ministre du Logement, Vincent Jeanbrun, a assoupli les exigences de la Loi Solidarité et renouvellement urbain (SRU), permettant à 55 intercommunalités de viser 20 % de logements sociaux au lieu de 25 % et suscitant de vives critiques. Afin d'encourager l'investissement dans le privé face à une rentabilité locative jugée en baisse, le gouvernement a introduit un nouveau mécanisme d'amortissement fiscal. Dans le plan gouvernemental de 2026, le Premier ministre, Sébastien Lecornu, a fixé un nouvel objectif : construire 2 millions de logements d'ici 2030, soit 400 000 par an. Face à cette crise multidimensionnelle, comment les politiques publiques peuvent-elles répondre à une somme de cas particuliers ? Invités : François Jolivet, député « Horizons et indépendants » de l'Indre Danielle Simonnet, députée « écologiste et social » de Paris Virginie Grolleau, journaliste spécialiste du logement à « Challenges » « Chaque Voix compte », votre rendez-vous quotidien qui prend le pouls de la société : un débat, animé par Adeline François, en prise directe avec l'actualité politique, parlementaire, sociale ou économique.Un carrefour d'opinions où ministres, députés, élus locaux, experts et personnalités de la société civile font entendre leur voix.

Transcript

00:00:06Générique

00:00:07...

00:00:24Bonsoir à tous et bienvenue dans Chaque Voix Conte sur LCP.

00:00:27Nous sommes vendredi et comme chaque vendredi, puisque Chaque Voix Conte,

00:00:31c'est à vous que nous donnons la parole pour une émission consacrée ce soir à la crise du logement.

00:00:364 millions de Français sont aujourd'hui mal logés, plus de 2 millions sont en attente d'un logement social

00:00:42et le thème s'est évidemment imposé dans la campagne des municipales.

00:00:46Le gouvernement s'en empare aussi en promettant un vaste plan logement.

00:00:51Mais quelles peuvent être les réponses politiques à cette situation aussi catastrophique ?

00:00:56Eh bien nous en parlons ce soir avec deux députés.

00:00:59François Jolivet, bonsoir.

00:01:01Bonsoir.

00:01:01Vous êtes député Horizon de l'Indre, vous êtes aussi vice-président de la Commission des Finances.

00:01:06Bonsoir Daniel Simonnet.

00:01:07Bonsoir.

00:01:08Député écologiste de Paris.

00:01:10Je vous remercie d'abord d'être là ce soir et d'avoir accepté de jouer le jeu des questions

00:01:17-réponses avec notre public.

00:01:18Je salue également à vos côtés Virginie Groslo.

00:01:21Bonsoir Virginie.

00:01:22Bonsoir.

00:01:23Spécialiste du logement au magazine Chalence, journaliste.

00:01:26Vous intervenez à tout moment dans notre débat de ce soir pour corriger, rectifier ou ajouter une précision.

00:01:33Nous allons parler de la location, de la construction, de la galère des étudiants, de la galère des familles qui

00:01:39attendent un logement social,

00:01:40des villes qui veulent faire le ménage dans les meublés touristiques aussi.

00:01:44On parlera également des situations parfois originales pour essayer de sortir de cette crise.

00:01:49Mais je rappelle que cette émission, c'est d'abord la vôtre, donc c'est vous qui allez la faire,

00:01:53c'est pas moi.

00:01:54Je compte sur vous parce qu'après tout, quand on parle de toi, on parle de nous.

00:01:58Chaque voix compte.

00:01:59C'est parti.

00:02:07Alors d'abord un chiffre.

00:02:09Figurez-vous que le logement est un sujet qui pèsera dans le vote de 7 électeurs sur 10 au municipal,

00:02:16dont le premier tour a lieu dans deux semaines.

00:02:187 sur 10.

00:02:20Sondage Odoxa réalisé la semaine dernière et qui montre que la vraie priorité des Français, en réalité, elle est là.

00:02:27Le volet logement est d'ailleurs dans le programme de tous les candidats aux élections municipales.

00:02:31Il est aussi au programme du gouvernement qui a promis le mois dernier un grand plan qui devrait entrer là

00:02:37en vigueur dans les prochains mois.

00:02:39Qui sait, avant la présidentielle.

00:02:41Deux minutes pour comprendre avec Clément Perrault.

00:02:51La crise du logement en France se mesure d'abord par des chiffres.

00:02:55Voici ceux publiés par la Fondation pour le logement pour l'année 2025.

00:03:00350 000 personnes sont aujourd'hui sans domicile fixe.

00:03:044,2 millions sont mal logés, c'est-à-dire sans logement personnel ou dans un habitat indigne.

00:03:10Notre pays fait aussi face à une pénurie de logements sociaux.

00:03:14En 2023, 400 000 demandes ont été satisfaites sur 3,9 millions.

00:03:20Cela fait 10%.

00:03:21La construction de nouveaux logements est à la traîne.

00:03:25274 000 logements sont construits par an actuellement, alors que les besoins sont estimés à 400 000.

00:03:31Voilà pour le constat.

00:03:33Pour ce qui est des solutions, le Premier ministre Sébastien Lecornu monte en première ligne.

00:03:38Il y a un mois, il a présenté un plan de relance pour le logement qui se veut ambitieux, très

00:03:44ambitieux.

00:03:44L'objectif est simple, c'est être capable de sortir 2 millions de logements d'ici à 2030.

00:03:50C'est absolument colossal.

00:03:52Pour y parvenir, le Premier ministre compte notamment sur un soutien financier massif aux bailleurs sociaux,

00:03:59une simplification des projets immobiliers et un nouveau statut du bailleur privé.

00:04:04Il offrirait un avantage fiscal pour investir dans le locatif.

00:04:09Quand le bâtiment va, tout va avec glisser Sébastien Lecornu lors de la présentation de son plan

00:04:14qu'il n'a pas hésité à comparer dans l'esprit au chantier de Notre-Dame et à l'organisation

00:04:19des Jeux olympiques, rien de moins.

00:04:22Virginie Groslou, on vient de voir passer plein de chiffres.

00:04:25Que disent-ils et qu'est-ce qui bloque vraiment aujourd'hui ? Quelle est l'urgence ?

00:04:29Alors l'urgence, elle est un peu de toute part. Les chiffres, on le voit, sont absolument terribles sur la

00:04:35difficulté des ménages à se loger.

00:04:36Et c'est effectivement devenu un point tel que, c'est la première fois, je pense, depuis le temps que

00:04:43moi, je suis le secteur,

00:04:44qu'on voit à ce point ce sujet émerger dans les élections et dans le discours des gens.

00:04:51C'est à la fois une sédimentation de toute la réglementation qu'il y a pu avoir,

00:04:57qui rend les choses très compliquées sur la construction,

00:04:59et à la fois une fossilisation de la situation,

00:05:03puisque une fois que tout s'est empilé, plus rien ne bouge.

00:05:06Et donc on manque de logements à l'allocation, de logements neufs, de logements en accession.

00:05:11On voit des prix qui augmentent et des ménages qui accumulent les difficultés.

00:05:14Alors ça, ce sont les données chiffrées.

00:05:16Puis derrière ces chiffres, il y a des histoires, des quotidiens épuisants, des rêves empêchés.

00:05:20Et je voudrais d'abord donner la parole ce soir à Rachel.

00:05:24Bonsoir Rachel.

00:05:25Je vais vous demander de prendre un micro, s'il vous plaît.

00:05:31Rachel.

00:05:32Bonsoir.

00:05:33Vous êtes agente de services hospitaliers, c'est cela ?

00:05:36Et vous êtes maman de trois enfants.

00:05:38Est-ce que vous pouvez nous dire dans quel espace vous vivez ensemble ?

00:05:42Je suis logée dans un hôtel qu'on appelle pour eux,

00:05:48c'est une maison de passage de 29 mètres carrés.

00:05:5129 mètres carrés ?

00:05:5229 mètres carrés avec trois enfants, dont un enfant malade,

00:05:56qui a un problème de schizophrénie et tout.

00:05:59Et moi je dors au salon.

00:06:02Le jumeau, c'est parce que l'autre qui est malade, c'est un jumeau.

00:06:05Sa soeur, il y a un lit superposé pour le deux.

00:06:08Et son frère, les grands frères, il dort par terre.

00:06:11Donc voilà.

00:06:12Vous vivez dans cet habitat provisoire ?

00:06:15C'était provisoire pour un an.

00:06:17Mais là, ça va faire quatre ans que je suis là.

00:06:20Vous avez évidemment fait une demande de logement.

00:06:22J'ai une demande de logement depuis neuf ans à Saint-Denis.

00:06:27J'ai un dallo depuis trois ans.

00:06:30Je suis suivie par l'association Les Dalles.

00:06:33Le dallo, c'est le droit au logement opposable.

00:06:34Le droit au logement opposable.

00:06:35Mais il y a une autre association que je suis allée voir

00:06:37parce que j'étais tellement fatiguée d'attendre.

00:06:40Et puis il y a l'amicale d'Inide qui m'a permis d'aller laver les habits

00:06:43parce qu'on n'a pas de machine sur place, on ne peut pas.

00:06:46Et on a encore...

00:06:48Là, je suis logée chez Géréodi.

00:06:51L'association Don Kimilo, c'est Géréodi.

00:06:54Donc ils ont fait des appuis.

00:06:56Je peux vous demander combien vous payez de loyer pour cet habitat ?

00:06:59779 euros par mois.

00:07:01Et je n'ai pas de problème de loyer.

00:07:04Parce que j'ai un appel de 630 euros par mois.

00:07:08Aujourd'hui, vous voulez partir évidemment de...

00:07:10J'en ai marre parce que j'ai un enfant malade qui se bat tout le jour avec sa soeur

00:07:14parce qu'il n'y a pas d'espace.

00:07:15L'autre qui veut s'habiller, l'autre qui veut dormir, l'autre qui...

00:07:18La dernière fois, ça s'est terminé au commissariat de Saint-Denis.

00:07:22Parce qu'ils ne s'entendent plus entre eux.

00:07:23Parce qu'ils ne s'entendent plus l'autre malade qui a touché un couteau

00:07:25pour mettre à sa soeur qu'il voulait s'habiller.

00:07:27On est dans une situation d'urgence extrême.

00:07:30Là, je me suis tue pendant un moment.

00:07:32Je me suis dit, j'attends, j'attends, j'attends.

00:07:34Je pense qu'aujourd'hui, ma voix compte.

00:07:36C'est pour ça que je suis venue pour dire, pour parler, même pour les sans voix.

00:07:41Vous avez face à vous deux élus, deux députés.

00:07:44Donc, messieurs les députés, je pense que de votre côté,

00:07:47vous pouvez me trouver la solution parce que là, je n'en peux plus.

00:07:51J'ai un enfant malade qui nécessite le soin, qui demande l'espace.

00:07:57Les médecins ont écrit.

00:07:58Je suis allée frapper partout.

00:08:00J'ai vu le maire de Saint-Denis plusieurs fois qui me dit,

00:08:03Madame Capalati, il faut attendre parce qu'il y a 8000 personnes en attente.

00:08:07Alors que moi, j'ai un cas particulier avec un enfant malade.

00:08:10J'ai travaillé et là, je ne travaille plus parce que déjà,

00:08:14la préfecture m'a fait des siens.

00:08:16J'ai renouvelé pour le mois de...

00:08:18Ma carte devait finir au mois de juin.

00:08:21Là, ils m'ont donné une autre carte qui commence qu'au mois d'octobre.

00:08:25Donc, j'ai 4 mois sans papier, comme si je n'étais pas en France,

00:08:28alors que je suis parent français de 3 enfants.

00:08:31Et vous étiez agent dans quel hôpital ?

00:08:33Je suis à ADEF, résidence à Astin.

00:08:36Je suis à ASH, j'étais là-bas parce que là, je n'ai plus de travail depuis.

00:08:43Je ne pouvais plus travailler pendant 4 mois parce que la préfecture ne m'avait pas régularisée.

00:08:48Donc, c'est pour ça que je suis venue pour parler parce qu'on en a marre.

00:08:51Il y a des familles qui souffrent.

00:08:53Il y a des familles qui souffrent en silence.

00:08:55Mais moi, je ne pouvais plus m'éter.

00:08:57C'est pour ça que je suis venue parler, pour trouver la solution.

00:09:00Parce que là, j'en peux plus.

00:09:04François Jolivet ?

00:09:07Donc, en fait, si je comprends bien, vous êtes dans l'attente d'une régularisation

00:09:10ou alors vous n'avez pas de titre de séjour actuellement ?

00:09:12Mon titre de séjour est régularisé.

00:09:15Il est régularisé, mais il commence dans 4 mois ?

00:09:19Donc, je vais vous expliquer.

00:09:20J'avais fait une demande de régularisation au mois de mars 2025.

00:09:25Ils m'ont envoyé le rendez-vous au mois de septembre 2025.

00:09:31Je suis allée à la préfecture.

00:09:32Donc, à partir du 6 juin jusqu'au mois de septembre,

00:09:36je n'avais plus la carte d'identité.

00:09:38J'ai compris.

00:09:38Donc, je ne pouvais plus continuer à travailler.

00:09:41J'ai compris, madame.

00:09:41Et là, ils m'ont régularisé au mois de septembre les 26

00:09:44pour un récépissé en attendant la carte.

00:09:47Ils m'ont donné une carte qui commence du 10 octobre 2025 jusqu'à aujourd'hui.

00:09:52J'ai compris, madame.

00:09:53Donc, les 4 mois-là.

00:09:53De manière plus générale, cette dame, c'est une maman solo,

00:09:56on va dire, qui a ses 3 enfants et qui cherche un logement.

00:10:00Et malheureusement, il y a beaucoup de gens qui sont comme vous

00:10:01parce qu'en fait, le modèle du logement en France,

00:10:03il a été construit pour 2 salaires déjà, dans un premier temps.

00:10:06Pour 2 personnes.

00:10:07Pour la location ou pour l'accès sur la propriété d'ailleurs.

00:10:10Donc, ça pose un vrai sujet.

00:10:11C'est le modèle qu'il faut changer d'ailleurs.

00:10:13Puisqu'on a de plus en plus de gens seuls.

00:10:15Avec ou sans enfants.

00:10:16Ensuite, comme vous êtes considérés par la préfecture

00:10:19comme n'étant pas en situation régulière,

00:10:21ne peuvent accéder au logement social

00:10:23que les gens qui sont en situation régulière

00:10:25avec une carte de long séjour.

00:10:27Donc, ça pose un autre problème.

00:10:30À partir du mois d'octobre, puisque votre carte pourra démarrer

00:10:33à partir du mois d'octobre.

00:10:34Et donc, ça prolonge d'autant les délais...

00:10:36Pour autant, ça n'enlève pas les souffrances que vous avez

00:10:38et les difficultés de vous rencontrer.

00:10:43Pour avoir des logements alloués, il faut en avoir des vacants.

00:10:47Et vous êtes dans un département où le taux de rotation est très faible.

00:10:50Et madame, qui est une élue de Paris,

00:10:52eh bien, le taux de rotation à Paris,

00:10:54c'est 1,3% dans le logement social.

00:10:56C'est-à-dire que sur 100 logements à Paris,

00:10:58il y en a 1,3% qui se libère.

00:10:59Et dans le parc privé,

00:11:02des foncières, c'est autour de 1,8, 2, 2,5.

00:11:06Et puis, enfin, celles que je connais ou celles que j'ai dirigées,

00:11:08parce que je suis de ce monde-là.

00:11:11Et aujourd'hui, notre vrai sujet,

00:11:13c'est de savoir comment on pourrait déjà remettre en location

00:11:16les logements qui sont sortis du marché.

00:11:18Et ça fera peut-être l'objet d'un débat plus avant dans l'émission.

00:11:21Ça fait partie des sujets de ce soir, en effet.

00:11:23Daniel Simonnet.

00:11:25Alors, je pense qu'il y a deux problèmes.

00:11:26D'abord, il faut avoir conscience que

00:11:28votre témoignage, il est, hélas, pas du tout isolé.

00:11:32Et il révèle deux graves problèmes.

00:11:36Premièrement, nos préfectures fabriquent des sans-papiers.

00:11:39Parce que madame était en situation régulière,

00:11:41dans ce que je comprends,

00:11:42madame avait des papiers et elle travaillait.

00:11:44Et c'est au moment de renouveler ces papiers

00:11:45que la préfecture a dû galérer,

00:11:47enfin, vous avez dû galérer pour prendre un rendez-vous

00:11:50du fait de la dématérialisation,

00:11:51qui est un pur scandale,

00:11:52parce que du coup, les personnes ne peuvent pas obtenir un rendez-vous.

00:11:55Du coup, on leur dit,

00:11:56mais vous avez passé les délais,

00:11:57donc vous êtes en situation administrative irrégulière.

00:11:59Du coup, le patron, il ne peut plus vous embaucher.

00:12:02Et là, c'est la dégringolade.

00:12:04Donc vraiment, le coup de gueule pour commencer cette émission,

00:12:06je ne pensais pas faire un coup de gueule dès le début,

00:12:08mais il faut que cette politique est une politique,

00:12:10en fait, raciste, cesse.

00:12:12Il y a une obligation,

00:12:13j'estime qu'il y a une obligation de notre République

00:12:15de respecter dignement

00:12:17les femmes et les hommes qui travaillent ici,

00:12:19qui vivent ici, qui habitent ici,

00:12:21en arrêtant cette dématérialisation de rendez-vous

00:12:23qui leur permet à eux, finalement,

00:12:25de faire préfabriquer des sans-papiers,

00:12:26de fabriquer des personnes acquis.

00:12:28Du coup, on va en poser un OQTF,

00:12:29une obligation à quitter le territoire français,

00:12:31alors qu'ils étaient là,

00:12:32ils vivaient, ils bossaient,

00:12:33ils avaient leur famille,

00:12:34tout allait bien.

00:12:35Voilà, donc premier problème,

00:12:36normalement, vous devriez aujourd'hui

00:12:37avoir eu le renouvellement

00:12:38de vos titres de séjour.

00:12:40Vous n'auriez jamais dû perdre votre travail.

00:12:42Voilà.

00:12:43Deuxième gros problème,

00:12:44vous êtes reconnu prioritaire

00:12:46au droit au logement opposable.

00:12:48Cette loi droit au logement opposable,

00:12:50elle visait à dire quelque chose de très bien.

00:12:52Finalement, même si on ne l'a pas encore inscrit

00:12:54dans la Constitution,

00:12:54avoir un toit est un droit

00:12:56et l'État a l'obligation

00:12:58de vous garantir ce droit.

00:13:00Et donc, normalement,

00:13:01dans l'esprit du droit au logement opposable,

00:13:03l'État, par le représentant du préfet,

00:13:05devait avoir l'obligation

00:13:06de vous fournir un logement.

00:13:08Et le préfet ne le fait pas.

00:13:09Moi, j'ai plein de personnes

00:13:10à ma permanence

00:13:11qui viennent me voir

00:13:12de députés,

00:13:13je suis députée dans le 20ème,

00:13:14qui sont reconnus d'allô

00:13:15et qui n'ont toujours pas de logement.

00:13:17Donc, moi, je propose une chose simple.

00:13:19Le préfet a cette obligation.

00:13:21Vous avez 2,4 millions

00:13:23de logements vacants

00:13:24dans le parc privé.

00:13:25Eh bien, que l'État assume

00:13:27la loi en vigueur

00:13:29sur la réquisition des logements vacants

00:13:30et fasse ce qu'avait pu faire

00:13:32Jacques Chirac en son temps,

00:13:34c'est-à-dire réquisitionner

00:13:35les logements vacants

00:13:37pour y loger les gens.

00:13:38Tout simplement.

00:13:39François-Olivier.

00:13:40Et sachant que la réquisition

00:13:41n'est pas une spoliation.

00:13:42Vous savez que le propriétaire,

00:13:44s'il s'obstine dans la vacance

00:13:46et qu'il est réquisitionné

00:13:47de son logement,

00:13:47on lui verse néanmoins

00:13:49un loyer

00:13:49qui peut être simplement

00:13:51auquel on peut juste déduire

00:13:52l'amortissement des travaux

00:13:54qui pourraient être

00:13:55éventuellement effectués

00:13:56pour le rendre adapté.

00:13:57Dernière petite chose.

00:13:59J'ai reçu à l'Assemblée nationale

00:14:00une délégation organisée

00:14:02par l'UNICEF

00:14:02des enfants

00:14:03qui sont

00:14:04dans les hébergements

00:14:05d'urgence

00:14:06que ce soit

00:14:07les foyers,

00:14:08les résidences,

00:14:08les hôtels.

00:14:09À chaque fois,

00:14:10c'était des solutions

00:14:10qui devaient être

00:14:12temporaires.

00:14:13Un mois, deux mois, six mois.

00:14:14C'était du temporaire.

00:14:15Et finalement,

00:14:15qui durent

00:14:16cinq ans, dix ans.

00:14:18Et résultat,

00:14:19c'était quand même

00:14:20terrifiant de voir

00:14:20les témoignages

00:14:21de ces enfants

00:14:22qui disaient,

00:14:23parce que c'est les enfants

00:14:24qui s'exprimaient,

00:14:24en fait,

00:14:25on aimerait bien

00:14:25avoir chacun un lit.

00:14:27Parce que ce n'est pas

00:14:28toujours garanti.

00:14:29On aimerait bien

00:14:29que dans le foyer

00:14:30il puisse y avoir

00:14:31un four

00:14:31pour que les mamans

00:14:32puissent nous faire

00:14:33les gâteaux d'anniversaire.

00:14:34Des choses toutes bêtes

00:14:35comme celle-là.

00:14:36On voudrait justement

00:14:37avoir une salle

00:14:38pour faire nos devoirs.

00:14:39Et il faut comprendre

00:14:40le coût social,

00:14:41en fait,

00:14:42de cette crise

00:14:43de l'hébergement d'urgence,

00:14:44de cette crise

00:14:44du mal logement.

00:14:45Alors qu'en fait,

00:14:47on pourrait tout à fait

00:14:48inverser les choses.

00:14:492,4 millions

00:14:51de logements vacants

00:14:52pour 350 000

00:14:53personnes sans abri.

00:14:55sans domicile fixe.

00:14:56Le problème,

00:14:57on peut le résoudre.

00:14:59François Jolivet,

00:15:00Sébastien Lecornu

00:15:01a fixé le mois dernier

00:15:03un objectif

00:15:03de construction

00:15:04de 400 000 logements,

00:15:05dont 125 000

00:15:06logements sociaux

00:15:07par an

00:15:08d'ici 2030.

00:15:10Il faut commencer

00:15:10à poser la première pierre.

00:15:13Moi, d'abord,

00:15:14je suis content

00:15:14que le sujet du logement

00:15:15revienne

00:15:15comme étant un sujet

00:15:16politique dans notre pays.

00:15:18Parce que vous pensez

00:15:18qu'il ne l'a plus été

00:15:19pendant quelques années ?

00:15:20Ça fait 5 ans

00:15:21que je dis

00:15:217 ans

00:15:22que je dis

00:15:22que les maires

00:15:23sans gru

00:15:23seront les maires

00:15:24battues aux élections.

00:15:26Parce que

00:15:26sans parcours

00:15:27résidentiel,

00:15:29parce que

00:15:30crise du logement,

00:15:31oui,

00:15:31mais la crise

00:15:31de l'habitat

00:15:32dans mon département,

00:15:33dans l'Indre,

00:15:33ce n'est pas la crise

00:15:34à Paris

00:15:34ou la crise

00:15:35au sud

00:15:36de l'Indre-et-Loire,

00:15:37encore qu'on pourrait

00:15:37se comparer.

00:15:39Donc, en fait,

00:15:39chaque territoire

00:15:40a ses difficultés.

00:15:42Et en région parisienne,

00:15:43aujourd'hui,

00:15:43mon parti politique

00:15:44m'emmène

00:15:45dans des réunions politiques,

00:15:46puisque actuellement,

00:15:47c'est la période.

00:15:48Et je m'aperçois

00:15:49que dans les villes

00:15:50qu'on pourrait baptiser

00:15:50plus conservatrices

00:15:51ou pour celles

00:15:52qui seraient plus progressistes,

00:15:55beaucoup de gens

00:15:55parlent de leur parcours

00:15:56résidentiel.

00:15:57D'abord,

00:15:57j'ai 75 ans,

00:15:5980 ans,

00:16:00j'ai le pavillon

00:16:00dans la très belle ville,

00:16:02mais je voudrais

00:16:03ne pas échapper

00:16:04à mes liens de solidarité

00:16:05de mon quartier,

00:16:06mais ma maison est trop grande,

00:16:07vous êtes obligés

00:16:08de le quitter.

00:16:09Donc là,

00:16:09c'est un problème de riches.

00:16:10Ils n'ont rien

00:16:11pour se loger.

00:16:13Et puis,

00:16:13vous avez l'apprenti

00:16:15Charcutier

00:16:15qui, lui,

00:16:16prend son service

00:16:16à 3h30 à Paris.

00:16:183h30 du matin,

00:16:194h,

00:16:20et qui dit,

00:16:20moi,

00:16:20je ne peux pas être apprenti

00:16:21parce que

00:16:23je n'ai pas de logement.

00:16:24Et puis,

00:16:25vous avez la maman solo

00:16:26ou qui devient solo

00:16:29parce qu'il y a

00:16:29victime de violences conjugales

00:16:32et puis il y a aussi

00:16:34séparation,

00:16:34tout simplement,

00:16:35et qui m'écrit

00:16:36en me disant,

00:16:36moi,

00:16:37ça fait 3 ans

00:16:37que je suis divorcé

00:16:38de mon époux

00:16:38et ça fait 3 ans

00:16:40que nous continuons

00:16:40à vivre dans le même logement.

00:16:43Et puis,

00:16:43vous avez le jeune fonctionnaire

00:16:44qui est nommé

00:16:45en région parisienne,

00:16:46enseignant,

00:16:472 000 balles par mois

00:16:48et encore pas complètement

00:16:50et qui se dit,

00:16:51je vais habiter où ?

00:16:52Et qui est même prêt

00:16:54à rembourser sa formation

00:16:55à l'UFM

00:16:57parce qu'il ne trouve pas

00:16:57de logement.

00:16:59Et donc,

00:16:59en fait,

00:17:00tout est bloquant.

00:17:01Et en fait,

00:17:01le sujet revient

00:17:02à l'ordre du jour.

00:17:04Mais,

00:17:05vous savez,

00:17:05ce sont les communes

00:17:06qui ont la main

00:17:07sur le logement.

00:17:08Tous les documents

00:17:09de planification,

00:17:10qui s'imposent en ce moment.

00:17:11Tous les documents

00:17:12de planification,

00:17:13ce sont les communes

00:17:14qui ont la main.

00:17:15Les communes,

00:17:15les intercommunalités

00:17:16et les régions.

00:17:18Vous avez le SRADET,

00:17:19le schéma régional

00:17:20de développement

00:17:20du territoire.

00:17:21Vous avez le programme

00:17:22local de l'habitat.

00:17:24Vous avez le schéma

00:17:25de cohérence territoriale.

00:17:26Vous avez le plan local

00:17:27d'urbanisme intercommunal.

00:17:29Juste,

00:17:29je voudrais revenir

00:17:30aux RU, moi.

00:17:33Je voudrais revenir

00:17:34à la loi SRU,

00:17:35Virginie.

00:17:36Elle imposait

00:17:3625% de logements sociaux

00:17:38aux communes

00:17:38de plus de 3500 habitants.

00:17:40Ce seuil a été abaissé

00:17:41à 20% fin janvier.

00:17:43Parce que,

00:17:44en fait,

00:17:44les 25%,

00:17:45c'était inatteignable ?

00:17:46Ce n'est pas inatteignable.

00:17:48C'est une question de volonté.

00:17:49Et c'est une question

00:17:49notamment de volonté locale.

00:17:51Alors,

00:17:51il y a des territoires,

00:17:53notamment Paris,

00:17:54par exemple,

00:17:55qui est un territoire

00:17:55très contraint.

00:17:57On ne peut quasiment

00:17:58pas construire.

00:17:59Donc,

00:17:59on est déjà

00:18:00dans les clous.

00:18:01La mairie

00:18:02veut faire plus.

00:18:04Dans d'autres villes,

00:18:05il n'y a clairement

00:18:06pas la volonté

00:18:07de le faire.

00:18:08Et ce qu'il faut,

00:18:09simplement,

00:18:10c'est...

00:18:10Il n'y a pas la volonté

00:18:11de le faire

00:18:11parce qu'il faut

00:18:14savoir évaluer

00:18:14les besoins

00:18:15de sa population.

00:18:16Et souvent,

00:18:17ce qui manque,

00:18:17c'est notamment ça,

00:18:18c'est de savoir évaluer

00:18:19les besoins de sa population

00:18:20ou d'anticiper

00:18:21qu'elles pourraient être

00:18:22ses besoins,

00:18:22de se dire,

00:18:23si je construis,

00:18:24il va falloir que je fasse

00:18:25une école,

00:18:25il va falloir que je fasse

00:18:26des équipements publics.

00:18:27Je n'ai pas les moyens

00:18:28de faire ces équipements

00:18:29publics et donc,

00:18:29je ne construis pas.

00:18:31Vous n'êtes pas d'accord,

00:18:32Daniel Simonnet ?

00:18:33Non, je pense que vous avez

00:18:34vraiment des maires

00:18:35qui décident délibérément

00:18:36de ne pas appliquer

00:18:37la loi et ses rues.

00:18:38Moi, je les appelle

00:18:38les maires voyous

00:18:39parce que quand il y a

00:18:40une loi et qu'on ne respecte

00:18:41pas la loi,

00:18:41c'est de la délinquance.

00:18:43Donc, c'est de la délinquance

00:18:44d'élus

00:18:45parce qu'ils préfèrent

00:18:47électoralement

00:18:47rester dans des ghettos de riches.

00:18:49Je veux dire,

00:18:50c'est le cas à Neuilly,

00:18:51c'est le cas

00:18:51dans pas mal de villes

00:18:52en France

00:18:53et ce qui est dingue,

00:18:54c'est qu'au lieu

00:18:55de se donner les moyens

00:18:56de faire respecter

00:18:57cette loi

00:18:58et de la durcir

00:18:59parce que c'est totalement

00:19:00scandaleux

00:19:00de ne pas assumer

00:19:02cet objectif

00:19:03de passer de 25

00:19:04et moi, je dirais même

00:19:05à 30%

00:19:06de logements sociaux,

00:19:08eh bien,

00:19:08on va modifier les seuils,

00:19:09on va alléger les choses

00:19:11pour que finalement,

00:19:12les maires puissent

00:19:13continuer leur politique

00:19:14antisociale.

00:19:15Vous dites

00:19:17que l'action du logement

00:19:18c'est dans les mains

00:19:19des communes.

00:19:19Alors, sur pas mal de choses,

00:19:21je suis d'accord avec vous,

00:19:21vous avez le plan local

00:19:22d'urbanisme

00:19:23où, par exemple,

00:19:25le PLH.

00:19:26Mais, à un moment donné,

00:19:27le gouvernement

00:19:28est celui qui a l'argent,

00:19:29surtout quand les communes

00:19:30ne sont plus

00:19:31complètement autonomes

00:19:32pour la levée de l'impôt,

00:19:34même plus du tout.

00:19:35Et le problème,

00:19:35c'est que les aides

00:19:36à la pierre

00:19:36ont totalement fondu

00:19:37les gouvernements

00:19:40successifs

00:19:40depuis 2017

00:19:41et on ne les compte plus.

00:19:42En fait,

00:19:43on fait fondre

00:19:44l'aide à la pierre

00:19:45pour le logement social,

00:19:46on met les bailleurs sociaux

00:19:48en situation

00:19:49d'asphyxie budgétaire,

00:19:51c'est plus d'un milliard

00:19:52qui leur est ponctionné

00:19:53à travers la réduction

00:19:54de loyer de solidarité.

00:19:56C'était.

00:19:57avant de rattraper le retard,

00:19:59je veux dire,

00:19:59là, le compte n'y est pas

00:20:00et y compris

00:20:01dans les annonces

00:20:01de Le Cornu,

00:20:02on voit bien

00:20:03que le compte n'y est pas

00:20:04pour le logement social.

00:20:05On va y revenir dans un instant.

00:20:06Vous parliez tout à l'heure

00:20:07des apprentis,

00:20:08François Jolivet.

00:20:09On va étendre ça

00:20:10à tous les étudiants

00:20:12en général.

00:20:13Bonsoir, Louise.

00:20:14Vous êtes étudiante en kiné

00:20:17et vous êtes vice-présidente

00:20:18de la FAGE,

00:20:19la Fédération des Associations

00:20:20Générales Étudiantes

00:20:21qui vient justement

00:20:22de réaliser une enquête

00:20:23sur le logement étudiant.

00:20:24Vous êtes allée interroger

00:20:25près de 6 000 étudiants.

00:20:27Pour quel résultat, Louise ?

00:20:29Bonsoir.

00:20:30J'ai dû changer deux fois

00:20:31de logement cette année

00:20:31car ils étaient pleins

00:20:32de moisissures

00:20:33et j'arrivais plus bien

00:20:34à respirer dedans.

00:20:35Je n'ai pas trouvé de logement

00:20:36en arrivant en master.

00:20:37J'ai dû dormir dans ma voiture

00:20:38pendant plusieurs jours

00:20:39pour pouvoir aller en cours.

00:20:40Ça, c'est le témoignage.

00:20:41Bon, c'est deux seuls

00:20:42des très nombreux témoignages

00:20:44qu'on a recensés

00:20:45au sein de cette enquête

00:20:46qui a été menée,

00:20:46comme vous l'avez dit,

00:20:47qui a eu plus de...

00:20:48Enfin, environ 6 000 réponses

00:20:50qui a été menée pendant un mois

00:20:51au mois de janvier,

00:20:52donc tout récemment.

00:20:53Et ça nous permet

00:20:55de faire plein de constats.

00:20:56Je vais faire rapidement

00:20:57les premiers qu'on peut nommer.

00:20:58Mais déjà, je pense

00:20:59que c'est important

00:20:59de se rendre compte

00:21:00que pour un étudiant,

00:21:01enfin, pour une famille moyenne,

00:21:03on va dire que dans le budget,

00:21:05c'est à peu près 30 %

00:21:05le loyer d'un logement.

00:21:07Pour un étudiant,

00:21:08c'est plus de 50 % de son budget.

00:21:11Et donc, forcément,

00:21:12c'est quelque chose

00:21:12auquel il faut s'intéresser de près

00:21:14pour comprendre mieux

00:21:15dans quelle dynamique,

00:21:17même financière,

00:21:18peuvent se retrouver

00:21:18les étudiants et les étudiantes.

00:21:21Cette enquête,

00:21:21elle révèle aussi

00:21:22qu'après avoir payé son loyer,

00:21:23il y a un étudiant sur quatre

00:21:24qui a moins de 100 euros

00:21:25pour vivre le reste de son mois.

00:21:27On ne parle que du loyer

00:21:27sans charge, sans rien.

00:21:29Et plus de la moitié

00:21:30ont moins de 200 euros

00:21:31pour vivre le reste du mois.

00:21:32Donc, quand on a des loyers

00:21:34qui sont autour de...

00:21:36Alors, 500 euros à peu près

00:21:37sur toute la France,

00:21:38plus de 712 euros à Paris

00:21:40pour les loyers

00:21:41de logements étudiants,

00:21:42donc de petits logements.

00:21:43Et ce, même avec

00:21:44l'encadrement des loyers,

00:21:45parce qu'on sait qu'à Paris,

00:21:46il y a l'encadrement des loyers,

00:21:46plus ou moins respecté,

00:21:47mais il y a l'encadrement des loyers.

00:21:49Quand on sait que la bourse,

00:21:50elle est d'environ 280 euros

00:21:51et que c'est que pour ceux

00:21:52qui ont la chance de l'avoir,

00:21:53ce qui représente

00:21:54à peine un quart des étudiants,

00:21:56forcément,

00:21:56c'est compliqué derrière

00:21:57de vivre correctement.

00:22:01Donc, voilà,

00:22:01en termes aussi de...

00:22:02On sait que la population étudiante

00:22:04est une population

00:22:05très mobile

00:22:06qui, pour ses études,

00:22:07doit bouger,

00:22:08que ce soit pour des stages,

00:22:08alternance,

00:22:09même juste pour pouvoir

00:22:10aller en master

00:22:10ou quoi que ce soit.

00:22:11Et c'est ce que nous révèlent

00:22:12les témoignages qu'on a eus.

00:22:14Et donc,

00:22:15il y a 15% des étudiants

00:22:16mettent plus de 3 mois

00:22:17à retrouver un logement,

00:22:18etc.

00:22:18Ils sont au bout

00:22:19de la chaîne résidentielle

00:22:20vraiment dont on parlait

00:22:21juste avant.

00:22:22Et donc,

00:22:22du fait de la précarisation

00:22:23des familles,

00:22:24etc.,

00:22:25qui restent dans leur logement,

00:22:26en fait,

00:22:26les petits logements

00:22:27ne sont jamais libérés.

00:22:28Donc,

00:22:28les étudiants galèrent

00:22:29à se loger.

00:22:30Et il y a aussi

00:22:31une norme sociétale

00:22:32qui dit qu'un étudiant,

00:22:34enfin,

00:22:34que les 40% d'étudiants

00:22:35qui habitent encore

00:22:36dans leur famille,

00:22:36etc.,

00:22:37c'est quelque chose de normal.

00:22:38Nous,

00:22:38on trouve que ce n'est pas le cas

00:22:39et qu'un étudiant à 18 ans,

00:22:40il est majeur,

00:22:41il devrait avoir...

00:22:41Il a le droit d'aller vivre

00:22:42ailleurs que chez ses parents.

00:22:43Est-ce que vous nous décrivez,

00:22:44c'est une paupérisation,

00:22:46en fait,

00:22:46des étudiants ?

00:22:47Est-ce que ça conduit même

00:22:48à un renoncement aux études,

00:22:50un abandon des études ?

00:22:51Parce que,

00:22:52finalement,

00:22:53mon quotidien,

00:22:53c'est de galérer

00:22:54et j'ai même plus le temps

00:22:55d'aller à l'amphi ?

00:22:56Oui,

00:22:56complètement.

00:22:56Dans notre enquête,

00:22:57on voit qu'il y a un étudiant

00:22:58sur deux qui travaille

00:22:59à côté de ses études

00:23:00pour pouvoir payer son logement.

00:23:02Et ces étudiants-là,

00:23:03à côté,

00:23:04il y a même 78%

00:23:05qui ne pourraient pas

00:23:06avoir un loyer

00:23:07sans de l'aide

00:23:07de ses proches

00:23:09ou quoi que ce soit,

00:23:10familial.

00:23:11Et donc,

00:23:11forcément,

00:23:11ça conduit de nombreux étudiants

00:23:13à ne pas pouvoir aller en cours,

00:23:14à devoir refuser son master à Lyon

00:23:16quand on vient de Saint-Étienne

00:23:17parce que c'est trop loin

00:23:18et qu'on ne peut pas

00:23:19se payer un loyer.

00:23:20Donc,

00:23:21forcément,

00:23:21on a pas mal de choses

00:23:22qui nous révoltent

00:23:25dans cette enquête.

00:23:27Et même sur les aides

00:23:29actuellement,

00:23:29sur les aides au logement

00:23:31qui existent,

00:23:32il y a une très grande

00:23:32méconnaissance des aides

00:23:34qui peuvent déjà exister.

00:23:36Au niveau des bourses étudiantes,

00:23:37ce n'est pas du tout...

00:23:38Comme je disais,

00:23:38il y a un étudiant sur quatre

00:23:39qui est boursier actuellement

00:23:40et tous les ans,

00:23:41on perd 20 000 boursiers

00:23:42qui sortent du système

00:23:43sans aucune raison.

00:23:45Et voilà.

00:23:45Et encore aujourd'hui,

00:23:46on veut retirer les aides

00:23:48pour le logement

00:23:48pour les étudiants internationaux

00:23:50alors qu'ils viennent étudier

00:23:52en France

00:23:52et que c'est une richesse

00:23:54comme pas possible

00:23:54pour notre enseignement supérieur.

00:23:56Donc voilà,

00:23:56nous,

00:23:56on a vu au niveau étudiant...

00:23:58Quelles questions

00:23:58vous voulez leur poser ?

00:23:59C'est un peu ça,

00:24:00ce à quoi j'allais en venir.

00:24:02On a vu de nombreux plans

00:24:03qui se sont entassés.

00:24:05Le plan des 60 000

00:24:06et le plan des 45 000

00:24:07logements étudiants

00:24:08et voilà.

00:24:08Et les plans s'empilent

00:24:09sans jamais atteindre

00:24:10leur objectif.

00:24:11Donc nous,

00:24:11on a un peu...

00:24:12Enfin,

00:24:12une question,

00:24:13on voit que...

00:24:14Voilà,

00:24:14là,

00:24:14les CRUS,

00:24:16ce sont les premiers

00:24:17qui logent les étudiants

00:24:18normalement,

00:24:18qui doivent,

00:24:19ce sont censés être

00:24:19les chefs de file

00:24:20du logement étudiant.

00:24:21Pour autant,

00:24:21il y a un logement CRUS

00:24:22pour 17 étudiants

00:24:23aujourd'hui.

00:24:24On leur demande aussi

00:24:24d'assumer du coup

00:24:25un repas en euros pour tous

00:24:26parce que les étudiants

00:24:27sont aussi dans une grande

00:24:29précarité alimentaire.

00:24:30Donc comment on fait

00:24:30pour donner suffisamment,

00:24:32on va dire,

00:24:33de moyens à ce réseau-là,

00:24:34avoir suffisamment

00:24:35de logements sociaux ?

00:24:36On a parlé de réquisitions aussi,

00:24:38notamment,

00:24:39enfin voilà,

00:24:39les petits logements,

00:24:41on sait,

00:24:41qui sont très utilisés,

00:24:42tout ce qui est Airbnb,

00:24:43etc.

00:24:43Donc qu'est-ce qu'on en fait ?

00:24:44Et puis sur le logement privé,

00:24:46qu'est-ce qu'on fait

00:24:47au-delà de l'encadrement

00:24:47des loyers qui,

00:24:48comme on l'a vu à Paris,

00:24:49par exemple,

00:24:49ne suffit pas,

00:24:50qui j'espère sera pérennisé,

00:24:51mais ne suffit pas ?

00:24:52Donc voilà,

00:24:53qu'est-ce qu'on fait

00:24:53pour les étudiants

00:24:54qui galèrent à se loger ?

00:24:55Qui veut lui répondre ?

00:24:57Je peux commencer.

00:24:58Vous pouvez même ajouter,

00:24:59madame,

00:25:01j'ai eu 24 sur 20 à mon bac,

00:25:03je ne me suis pas inscrit

00:25:04en classe prépa

00:25:05parce que j'étais pris

00:25:05en astrophysique

00:25:07dans un endroit bien connu ici,

00:25:08et puis je n'ai pas trouvé

00:25:10de logement

00:25:10et je fais fac de Géo,

00:25:11finalement,

00:25:13dans ma ville d'origine.

00:25:14Donc des rêves foutus.

00:25:16Des rêves empêchés ?

00:25:17Alors moi,

00:25:18j'ai quelques propositions

00:25:19sur le sujet.

00:25:20On est sans doute

00:25:20un des rares pays

00:25:21qui, lorsqu'on s'inscrit

00:25:22à l'université,

00:25:23l'université ne s'occupe pas

00:25:25de nous pour nous loger.

00:25:27Quand vous êtes

00:25:28dans une école d'ingénieurs,

00:25:29la école d'ingénieurs

00:25:29vous loge.

00:25:30Pas toutes.

00:25:31Pas toutes,

00:25:32mais beaucoup.

00:25:32Elles trouvent.

00:25:33En tous les cas,

00:25:34sur le plateau de Saclay,

00:25:35ça marche assez bien.

00:25:36Et en revanche,

00:25:39les universités aujourd'hui

00:25:40sont celles

00:25:41qui sont les plus gros

00:25:41propriétaires fonciers.

00:25:42Je mettrais hors Ile-de-France.

00:25:44Hors Ile-de-France.

00:25:46Et vous n'avez plus

00:25:47ces problèmes-là

00:25:48de la même nature

00:25:49à Bordeaux, par exemple.

00:25:50Puisque sur le foncier de Bordeaux,

00:25:52le président de l'université

00:25:53a compris qu'il fallait

00:25:54construire des logements.

00:25:55Ils construisent des logements.

00:25:56Ils vont même démolir

00:25:57des amphi.

00:25:58Les amphi 800,

00:25:591000 places

00:25:59qui ne servent plus à rien,

00:26:00qui sont inchauffables,

00:26:01ça va se transformer

00:26:02en logement à terme.

00:26:03Justement pour pouvoir

00:26:04répondre à la demande.

00:26:05Parce que l'attractivité

00:26:06de l'université de demain,

00:26:07ce sera avec la capacité

00:26:08qu'on a à louer des logements.

00:26:10Ensuite, vous avez...

00:26:12Les étudiants

00:26:13ne sont pas du tout prioritaires

00:26:14dans les attributions

00:26:15de logements.

00:26:17C'est-à-dire que vous avez

00:26:17des ordres,

00:26:18mais comme tout devient prioritaire,

00:26:19l'étudiant,

00:26:20il n'est jamais prioritaire.

00:26:21C'est un peu surprenant.

00:26:23Et d'ailleurs,

00:26:23je sais que la FAGE

00:26:24porte ça,

00:26:25puisque j'ai eu l'occasion

00:26:25de vous recevoir,

00:26:26puisque je suis rapporteur

00:26:27du budget du logement

00:26:28et de l'hébergement

00:26:28pour le compte

00:26:29de la Commission des finances.

00:26:30Et je sais que ça,

00:26:31ça commence à remuer

00:26:32en tous les cas

00:26:33dans l'appareil d'État

00:26:34afin de la prendre en compte.

00:26:36Et le repas à un euro,

00:26:36c'est que ça a sans doute

00:26:37des raisons aussi.

00:26:39Et puis après,

00:26:39les mécanismes de bourse,

00:26:40d'accompagnement,

00:26:42eh bien aujourd'hui,

00:26:42on voit bien

00:26:43que ça fonctionne mal.

00:26:44Et le vrai sujet,

00:26:45c'est de savoir

00:26:45pourquoi les étudiants

00:26:46lâchent leurs études.

00:26:48Soit c'est une erreur

00:26:48d'orientation,

00:26:49ce qui est respectable,

00:26:50soit c'est parce que

00:26:51c'est pour des raisons financières

00:26:52et d'accès au logement

00:26:53qu'on va mettre de côté

00:26:55l'avenir de notre pays.

00:26:56Et pour moi,

00:26:57ça, c'est pas supportable.

00:26:58Et pour moi,

00:26:58la priorité des priorités,

00:27:00c'est de faire comprendre

00:27:01aux gens plus anciens

00:27:02que nous sommes

00:27:02que la priorité

00:27:04doit être les jeunes.

00:27:05Voilà.

00:27:06Et tu en fais comment,

00:27:07Danielle ?

00:27:07Je rajouterais que moi,

00:27:08quand je suis arrivée à Paris,

00:27:09la Chambre de Bonne,

00:27:10elle coûtait

00:27:11un quart de SMIC.

00:27:13Et aujourd'hui,

00:27:14j'ai presque l'impression

00:27:15que c'est presque

00:27:17les trois quarts du SMIC,

00:27:18en fait,

00:27:18qui passent dans la Chambre de Bonne

00:27:19pour vous montrer

00:27:20l'évolution de la spéculation

00:27:21et pour parler

00:27:22en choses qui peuvent être comparables.

00:27:25Donc un,

00:27:26il y a une première priorité,

00:27:28c'est que l'État,

00:27:29bien oui,

00:27:30mette l'argent

00:27:30pour pouvoir

00:27:32construire,

00:27:33enfin,

00:27:33produire

00:27:34des logements étudiants.

00:27:36Que vous dites

00:27:37université

00:27:37ou que vous dites

00:27:38Crous,

00:27:39au point de départ,

00:27:40c'est l'État qui finance.

00:27:41Voilà.

00:27:41Donc il faut une politique

00:27:43ambitieuse de l'État.

00:27:44Et le problème,

00:27:44c'est qu'on est toujours

00:27:45confronté,

00:27:46budget après budget,

00:27:47qu'on ne peut jamais d'ailleurs voter,

00:27:48à cette règle

00:27:49qui est que

00:27:50les gouvernements successifs

00:27:52depuis 2017

00:27:53ne veulent pas prendre

00:27:53l'argent

00:27:54où il est.

00:27:55alors que les rapports

00:27:56nous montrent

00:27:57que les ultra-riches

00:27:58ne payent pas,

00:27:59ne participent pas

00:28:00à la contribution

00:28:00de l'impôt

00:28:01comme l'ensemble des Français.

00:28:03Et donc après,

00:28:03on nous dit

00:28:03austérité,

00:28:04il faut faire des économies

00:28:05et on se retrouve

00:28:06avec une absence

00:28:06de politique publique

00:28:07qui planifie

00:28:08les besoins

00:28:09en termes de logements sociaux

00:28:10de la même manière

00:28:11qu'on laisse s'écrouler

00:28:12nos universités

00:28:13qui manquent énormément

00:28:14de moyens.

00:28:14Et moi,

00:28:15je vois le degré

00:28:16de sélection

00:28:16pour entrer dans les masters

00:28:17qui s'ajoute

00:28:19au degré de sélection

00:28:20pour entrer au départ

00:28:21en licence.

00:28:21Tout cela est justifié

00:28:23par une chose,

00:28:24c'est qu'on n'a pas

00:28:24anticipé, planifié

00:28:26le nombre de places

00:28:27qu'il fallait.

00:28:27Donc oui,

00:28:28il faut une politique

00:28:28bien plus ambitieuse

00:28:29en matière de logement

00:28:30parce qu'à l'arrivée,

00:28:31c'est des jeunes

00:28:32qui abandonnent les études

00:28:33parce qu'ils n'y arrivent pas

00:28:34mais c'est aussi des cas

00:28:35extrêmement graves

00:28:37ou si vous avez même

00:28:38y compris maintenant

00:28:38des problèmes de prostitution

00:28:40dans la jeunesse

00:28:40et ça c'est terrifiant

00:28:42parce qu'à un moment donné

00:28:42le logement est devenu

00:28:44une telle crise

00:28:44qu'on laisse des jeunes

00:28:46dans des situations

00:28:47de précarité énormes

00:28:49et donc dans une fragilité

00:28:50par des réseaux d'emprise.

00:28:52Donc on est sur un sujet

00:28:53extrêmement grave

00:28:54et une société

00:28:54qui ne donne pas les moyens

00:28:56à sa jeunesse

00:28:57de s'émanciper

00:28:57et bien elle se ferme

00:28:59elle-même à tout avenir.

00:29:00Donc il faut planifier

00:29:02la production

00:29:02de logements sociaux,

00:29:03il faut être bien plus drastique

00:29:06sur la question

00:29:07du contrôle Airbnb

00:29:08et sur le contrôle

00:29:09de l'entendrement des loyers.

00:29:11La ville de Paris

00:29:13renforce ses moyens

00:29:14en termes de brigade

00:29:15justement pour aller

00:29:16sur le terrain

00:29:17pour aller faire respecter.

00:29:19Il faut se battre aussi

00:29:20contre le co-living

00:29:21parce que c'est la nouvelle

00:29:22grosse arnaque.

00:29:23On va expliquer

00:29:24que dans un appartement

00:29:25qu'il y a trois chambres

00:29:27et bien plutôt que de le louer

00:29:292000 euros

00:29:30ce qui est déjà énorme

00:29:31on va louer chaque chambre

00:29:33entre 1000 et 1400 euros.

00:29:35C'est ce qui est en train

00:29:35de se passer

00:29:36et on va essayer

00:29:37de contourner

00:29:37l'encadrement des loyers

00:29:38par ce système-là.

00:29:40Et qui en fait

00:29:40subit cela bien souvent

00:29:41c'est les étudiants

00:29:42qui ne se retrouvent

00:29:44sans autre alternative

00:29:45que d'aller dans ces grosses arnaques

00:29:47où on leur propose

00:29:47des services

00:29:48mais enfin c'est tout juste

00:29:48une machine à laver

00:29:49en service

00:29:50co-living promis.

00:29:52Il faut faire attention

00:29:52aussi aux fausses solutions.

00:29:54Je voudrais me tourner

00:29:54vers Benjamin.

00:29:56Benjamin vous êtes

00:29:56agent immobilier

00:29:57alors c'est sûr

00:29:58que la crise du logement

00:29:59vous aussi vous la vivez

00:29:59de plein fouet

00:30:00depuis quelques années déjà.

00:30:01Qu'est-ce qui se passe

00:30:02vous quand vous publiez

00:30:03aujourd'hui une annonce

00:30:03pour un studio

00:30:04à 600-700 euros ?

00:30:06On la retire très vite

00:30:07parce qu'en une matinée

00:30:09on a entre 300 et 500 demandes

00:30:11et que les solutions

00:30:14que j'entends là

00:30:14elles ne peuvent pas

00:30:16elles ne peuvent pas

00:30:16se satisfaire.

00:30:17J'entends souvent

00:30:18des explications

00:30:19on a bien compris

00:30:20là avec Rachel et Louise

00:30:21qu'on était sur une crise

00:30:24pas de prix

00:30:25mais de l'offre

00:30:26systémique.

00:30:27Et on parle souvent

00:30:29de vouloir régler

00:30:29des symptômes

00:30:31et jamais aller à la cause.

00:30:33Et si on ne va pas

00:30:34traiter le problème

00:30:35à la racine

00:30:36on ne le réglera pas.

00:30:38Nous très clairement

00:30:39aujourd'hui

00:30:41on s'entend dire

00:30:42il y a beaucoup

00:30:43d'appartements vides

00:30:44nous professionnels

00:30:45on ne les voit pas.

00:30:46Notre volonté

00:30:47nous c'est de louer.

00:30:49Vous ne les voyez pas

00:30:50parce que c'est des propriétaires

00:30:51qui ont renoncé

00:30:52à les louer.

00:30:53On ne les a rendu pas

00:30:54les chiffres.

00:30:54Mais la vraie question

00:30:54c'est pourquoi

00:30:55ils ont renoncé ?

00:30:56Pourquoi on les fait renoncer ?

00:30:58C'est ça le problème

00:30:59de fond.

00:31:00Il faut bien comprendre

00:31:01que l'immobilier

00:31:05change de règle

00:31:06tous les ans.

00:31:07Je vais prendre

00:31:08un problème

00:31:08très simple

00:31:09que tout le monde

00:31:09va comprendre

00:31:10c'est le problème

00:31:10que tout le monde

00:31:11a été concerné

00:31:12les DPE.

00:31:13DPE c'est 4 ans

00:31:144 changements

00:31:15Diagnostique

00:31:15de performance énergétique.

00:31:18On va être clair

00:31:19au 1er janvier 2025

00:31:21vous aviez un DPEG

00:31:23vous n'aviez plus

00:31:23le droit de louer.

00:31:24D'accord ?

00:31:25Les professionnels

00:31:26ont été voir le gouvernement

00:31:28ont échangé avec lui

00:31:29avec les différents ministres

00:31:31pour leur expliquer

00:31:32qu'on commettait

00:31:33une grossière erreur

00:31:34en retirant

00:31:34850 000 logements

00:31:36rien que ça

00:31:37du marché.

00:31:39Au bout de 6 mois

00:31:40on nous a écoutés

00:31:40à l'époque

00:31:41c'était

00:31:43François Bayrou

00:31:44qui était Premier ministre

00:31:45il a changé la loi

00:31:46le temps qu'il change

00:31:47la loi

00:31:47il l'a changé

00:31:48au 1er janvier 2026

00:31:49en un an

00:31:50qu'est-ce qui s'est passé ?

00:31:51Les propriétaires

00:31:53ont vendu

00:31:54parce qu'ils ont eu peur

00:31:55que leur appartement

00:31:57soit plus jamais louable

00:32:00un grand nombre

00:32:00d'appartements

00:32:01a été retiré

00:32:02du marché

00:32:02et donc aujourd'hui

00:32:04on apprend quoi ?

00:32:05que finalement

00:32:06parce qu'on va suivre

00:32:07les obligations

00:32:08de la communauté européenne

00:32:09et bien on va récupérer

00:32:11850 000 logements

00:32:12sur le parc

00:32:14c'est énorme

00:32:15et on a perdu un an

00:32:17c'est l'un des meilleurs exemples

00:32:18Mais là depuis le 1er janvier

00:32:19vous les avez vu revenir

00:32:20ces logements ?

00:32:21Tout simplement pourquoi ?

00:32:22parce qu'il suffit

00:32:23d'aller sur le site

00:32:23de l'ADEME

00:32:24c'est mathématique

00:32:25au lieu de 2,3 kWh

00:32:27l'obligation est à 1,9

00:32:28Oui mais vous qui êtes

00:32:29en bout de chaîne

00:32:30dans une agence immobilière

00:32:32vous auriez pu ne pas voir

00:32:33revenir ces logements ?

00:32:34Je suis en fait

00:32:34je suis gestionnaire locatif

00:32:36et agent immobilier

00:32:37et quand on est gestionnaire locatif

00:32:38on gère les biens

00:32:39sur le long terme

00:32:40Donc ce que vous dites

00:32:40c'est qu'en fait

00:32:40on s'est occupé

00:32:41de la fin du monde

00:32:42avant de s'occuper

00:32:42de la fin du mois

00:32:43Mais évidemment

00:32:45évidemment

00:32:46et c'est le mal français

00:32:47c'est pas souhaitable

00:32:47non plus de loger

00:32:48des gens

00:32:48dans des passoires thermiques

00:32:50Mais personne n'a dit ça

00:32:52Mais je vous rappelle

00:32:53qu'avant que cette obligation arrive

00:32:55vous refaisiez

00:32:56votre appartement

00:32:57et bien ça pouvait

00:32:59ils pouvaient être l'ACG

00:33:00parce qu'à l'époque

00:33:01on ne nous disait pas

00:33:01qu'il fallait faire de l'isolation

00:33:02de 20 cm sur tous les murs

00:33:04à l'époque

00:33:04on ne nous disait pas

00:33:05qu'il fallait isoler nos plafonds

00:33:06les règles

00:33:07on les change

00:33:08on les impose

00:33:09et on se retrouve

00:33:10dans des situations

00:33:10nous professionnels

00:33:12nous n'avons jamais dit

00:33:13que nous ne souhaitions pas

00:33:14et bien au contraire

00:33:15rénover le parc privé

00:33:17c'est dans notre intérêt

00:33:19c'est dans l'intérêt

00:33:19de nos clients

00:33:20par contre

00:33:21ce qu'on a dit

00:33:22c'est que

00:33:23à force de mettre

00:33:25des lois

00:33:26des règles

00:33:27qui changent

00:33:27toutes les 5 minutes

00:33:28vous faites fuir

00:33:29les investisseurs

00:33:30de notre pays

00:33:30vous faites fuir

00:33:31les investisseurs

00:33:32de notre pays

00:33:32et si demain matin

00:33:33on n'a plus d'investisseurs

00:33:34madame la députée

00:33:35on sera bien embêté

00:33:36parce qu'on n'aura plus

00:33:37d'appartement à louer

00:33:38mais Sébastien Lecornu

00:33:39le mois dernier

00:33:39quand il présente

00:33:40son plan logement

00:33:40et qu'il dit

00:33:41on va arrêter

00:33:41d'emmerder les français

00:33:43c'est à ça

00:33:44qu'il pensait ?

00:33:45il peut commencer

00:33:46lui d'abord

00:33:46par arrêter

00:33:47d'emmerder les français

00:33:48parce que franchement

00:33:49cette expression grossière

00:33:50qu'il utilise

00:33:51il ne supporterait pas

00:33:52qu'on le lui renvoie

00:33:53or à un moment donné

00:33:55il y a une petite musique

00:33:56qui laisse entendre

00:33:57que c'est parce qu'il y aurait

00:33:58trop de réglementation

00:33:59qu'il n'y aurait pas

00:34:00suffisamment de logement

00:34:01et c'est ce que vous relayez

00:34:02sur ces questions

00:34:04moi je dis

00:34:05franchement

00:34:06c'est normal

00:34:06qu'il y ait de la réglementation

00:34:07sur le logement

00:34:08un, on veut des logements

00:34:09par exemple

00:34:11qui soient sécurisants

00:34:13sur la question

00:34:14de l'incendie

00:34:14par exemple

00:34:15personne ne va remettre

00:34:15en cause ces règles-là

00:34:17comment accepter

00:34:18des passoires thermiques

00:34:19et des bouilloires thermiques

00:34:21l'été

00:34:21c'est normal

00:34:22qu'on exige

00:34:25des réglementations

00:34:26le problème

00:34:26c'est que

00:34:27là où je vous suis

00:34:28c'est que le gouvernement

00:34:29sur ma prime

00:34:29Rendeuve

00:34:30n'a pas arrêté

00:34:31de faire des va-et-vient

00:34:32on met les moyens

00:34:33on retire les moyens

00:34:34on permet d'accéder

00:34:35au dossier

00:34:36on retire l'accès au dossier

00:34:37donc ça ça ne va pas du tout

00:34:38par contre je vous assure

00:34:39que les réglementations

00:34:40c'est une nécessité

00:34:41moi j'en rajouterais même une

00:34:42la question de l'accessibilité

00:34:44au handicap

00:34:44ça n'est pas acceptable

00:34:46que le gouvernement

00:34:47précédent

00:34:47à travers

00:34:48je crois que c'était la loi

00:34:48et l'an

00:34:49a remis en cause

00:34:50les impératifs

00:34:51sur l'accessibilité

00:34:52moi j'entends

00:34:52les associations

00:34:53qui me disent

00:34:53c'est pas possible

00:34:54un, soit les personnes

00:34:56en situation de handicap

00:34:57galèrent pour avoir

00:34:58un logement adapté

00:34:59soit ils arrivent

00:35:01par le biais du bailleur

00:35:02par le biais de MaPrimeAdapt

00:35:03mais ils disent

00:35:04mais alors le problème

00:35:05c'est que quand enfin

00:35:05on a un logement

00:35:06adapté à notre handicap

00:35:07on peut pas aller voir

00:35:08la famille

00:35:09on peut pas aller voir

00:35:10les amis

00:35:10parce que les logements

00:35:11sont pas adaptés

00:35:12or c'est une aberration

00:35:13si tous les logements

00:35:14devaient être accessibles

00:35:15et bien vous ou moi

00:35:17ou je ne sais qui

00:35:17quand nous arriverions

00:35:19à une situation

00:35:19soit on a un accident

00:35:20soit on perd notre autonomie

00:35:22parce qu'on devient âgé

00:35:23on devient en situation

00:35:24de handicap

00:35:24et on bénéficierait

00:35:27de ce logement

00:35:27un mot peut-être

00:35:28moi je n'ai pas voté

00:35:29la loi climat résilience

00:35:31pour une de ces raisons-là

00:35:32et d'ailleurs

00:35:32contre Lausanne

00:35:33moi je l'assume

00:35:33et d'ailleurs

00:35:34j'ai été accusé

00:35:35par mes collègues

00:35:35dont ma collègue de droite

00:35:37et c'est normal

00:35:38de gauche

00:35:38enfin à ma droite

00:35:40de gauche qu'à droite

00:35:41comme quoi

00:35:42oui parfois

00:35:43Daniel Simonnet est à droite

00:35:44vous êtes toujours

00:35:45à gauche ou à droite

00:35:46de quelqu'un

00:35:46mais d'ailleurs

00:35:47vos idées sont respectables

00:35:48je peux les combattre

00:35:49mais je les respecte

00:35:50parce qu'en fait

00:35:51faire sortir

00:35:53850 000 logements

00:35:53comme j'avais pu le dire

00:35:54lors du projet de loi

00:35:56Clémar et des Alliances

00:35:57était une bêtise

00:35:58et donc c'était une bêtise

00:36:00et on est revenu en arrière

00:36:02et moi je suis par ailleurs

00:36:03rapporteur du budget

00:36:04de l'hébergement

00:36:04qui est un morceau du logement

00:36:05du parcours résidentiel

00:36:07on est passé de 900 millions

00:36:08à 3 milliards

00:36:09et quand on met les gens

00:36:10à l'abri

00:36:11on ne s'occupe pas de savoir

00:36:11si ce n'est pas dans un G

00:36:14ce qui veut donc dire

00:36:15qu'on est toujours

00:36:16rattrapé par les faits

00:36:18et aujourd'hui les faits

00:36:19c'est qu'il y a un manque

00:36:19de logement

00:36:20je voudrais dire tout à l'heure

00:36:21madame parlait de Airbnb

00:36:22et du rôle

00:36:26moi je vais vous donner

00:36:27un exemple très simple

00:36:28je vais prendre l'exemple parisien

00:36:30parce que ça se comprend

00:36:30très vite

00:36:32vous avez un logement

00:36:33pour l'exemple

00:36:34100 mètres carrés

00:36:35que vous louez 20 euros

00:36:37historiquement

00:36:382000 euros

00:36:38ce qui n'est pas cher

00:36:40et votre loyer à la rue

00:36:41passe à 15 euros

00:36:43à la relocation

00:36:44donc là où vous aviez

00:36:452000 euros de loyer

00:36:46vous n'avez plus que 1500

00:36:48vous êtes le propriétaire

00:36:50et vous voulez retrouver

00:36:51vos 2000 euros

00:36:52vous faites Airbnb

00:36:564 dimanches

00:36:56500 euros

00:36:574 fois 500

00:36:582000

00:36:59et en fait

00:36:59les loyers à la rue

00:37:01moi je vous le dis franchement

00:37:02dans les zones très denses

00:37:03puisque ça a été expérimenté

00:37:04dans des villes plus denses

00:37:05que Paris

00:37:05on fait retirer

00:37:06des logements du marché

00:37:07alors

00:37:08monsieur qui est un agent immobilier

00:37:09c'est très bien

00:37:10si le propriétaire

00:37:11veut vendre son logement

00:37:12c'est en fonction de son loyer

00:37:13qui est pratiqué

00:37:14et du locataire

00:37:15qui est dedans

00:37:15qui a un droit

00:37:16en maintien dans les lieux

00:37:17et c'est normal

00:37:18donc sa valeur

00:37:19la valeur du foncier

00:37:20baisse

00:37:20et aujourd'hui

00:37:21le paradoxe

00:37:22c'est qu'on est dans une ville

00:37:23aujourd'hui comme Paris

00:37:23qui fait des efforts

00:37:24et je ne les nie pas

00:37:26mais par ailleurs

00:37:28on a plus de logements

00:37:29vacants

00:37:30et en dehors des règles

00:37:31du DPE

00:37:33par rapport

00:37:34il y a 20 ans

00:37:34à l'époque de Delanoé

00:37:35donc il doit y avoir

00:37:36un truc qui se passe

00:37:37parce que les politiques publiques

00:37:39aujourd'hui

00:37:39il faut en être responsables

00:37:40et les assumer

00:37:40ce qui est intéressant

00:37:42ce qui est intéressant

00:37:42c'est d'analyser

00:37:42les différentes causes

00:37:43de la vacance

00:37:44vous avez de plus en plus

00:37:45une explosion de la vacance

00:37:47dans un grand nombre

00:37:48de villes

00:37:48qui sont liées

00:37:49au développement

00:37:50des résidences secondaires

00:37:51je parle de Paris

00:37:51que ce soit sur Paris

00:37:54mais que ce soit sur Nice

00:37:55sur plein de villes

00:37:56du littoral

00:37:57cette explosion

00:37:58des résidences secondaires

00:37:59d'où la mise en place

00:38:00d'une taxation

00:38:01des résidences secondaires

00:38:02qui peut être dissuasive

00:38:03elle a été renforcée

00:38:05je vous interromps

00:38:06parce que c'est un peu

00:38:06le sujet de Vincent

00:38:07c'est un peu le sujet

00:38:09de Vincent

00:38:09carrément même

00:38:12les meublés touristiques

00:38:13qui empêchent les habitants

00:38:14de se loger

00:38:15dans leur propre ville

00:38:16vous êtes membre

00:38:17du collectif national

00:38:18des habitants permanents

00:38:19on va le dire

00:38:20c'est un collectif

00:38:21anti-Airbnb

00:38:22oui exactement

00:38:23alors le collectif national

00:38:26des habitants permanents

00:38:27le CNHP

00:38:28on travaille en collaboration

00:38:30avec une quarantaine

00:38:31d'autres associations

00:38:32à travers la France

00:38:33qui font face

00:38:34à cette problématique

00:38:35du logement permanent

00:38:37qu'on soit locataire

00:38:39ou propriétaire

00:38:40et notre association

00:38:42travaille particulièrement

00:38:43sur les meublés de tourisme

00:38:45sur la cause

00:38:47des meublés de tourisme

00:38:48de la crise de logement

00:38:50et pour ça

00:38:51on a développé

00:38:52un observatoire

00:38:53citoyen

00:38:54indépendant

00:38:55et gratuit

00:38:56qui référence

00:38:57l'ensemble

00:38:57des meublés de tourisme

00:38:58en France

00:38:59depuis plusieurs années

00:39:00et on constate

00:39:01une augmentation globale

00:39:02de l'offre Airbnb

00:39:03sur tout le territoire

00:39:05avec

00:39:06on mène également

00:39:08des enquêtes

00:39:09sur

00:39:09le comportement

00:39:11des investisseurs

00:39:12autour

00:39:13de l'immobilier

00:39:14depuis

00:39:152017

00:39:16on va dire

00:39:16et

00:39:17le monde

00:39:18de l'investissement

00:39:19immobilier

00:39:19est à la recherche

00:39:20exclusivement

00:39:21de la rentabilité

00:39:22de la rente immobilière

00:39:23il y a des formations

00:39:25en ligne

00:39:26pour apprendre

00:39:27à développer

00:39:28son business

00:39:29Airbnb

00:39:29que ce soit

00:39:30de la conciergerie

00:39:31l'investissement locatif

00:39:32purement

00:39:33Airbnb

00:39:33et la particularité

00:39:35de ces formations

00:39:36c'est qu'elles ont

00:39:36une certification

00:39:37Calliope

00:39:38qui permet

00:39:39d'être remboursée

00:39:39par Pôle emploi

00:39:40et le CPF

00:39:42on sait nous-mêmes

00:39:43la branche

00:39:44sur laquelle

00:39:44nous sommes assis

00:39:45les investisseurs

00:39:46n'ont pas attendu

00:39:47l'interdiction

00:39:48de louer en G

00:39:49n'ont pas attendu

00:39:51l'encadrement

00:39:51des loyers

00:39:52pour louer en Airbnb

00:39:55ses arguments

00:39:56sont faux

00:39:58c'est surtout

00:40:00que c'est la recherche

00:40:01de rentabilité

00:40:02Virginie

00:40:03d'abord

00:40:03je vous interromps

00:40:04Vincent

00:40:04parce que

00:40:04que dit aujourd'hui

00:40:05la loi

00:40:06parce que c'est vrai

00:40:06que chaque commune

00:40:07est libre

00:40:08de décider

00:40:09de prendre

00:40:09un arrêté

00:40:10anti Airbnb

00:40:10aujourd'hui

00:40:12on en est où ?

00:40:13et bien

00:40:13c'est certaines communes

00:40:15si on prend Paris

00:40:15ou d'autres

00:40:16par exemple

00:40:17c'est 90 jours

00:40:1890 nuit

00:40:1990 nuit

00:40:20oui

00:40:2090 jours

00:40:23donc on ne peut pas

00:40:24louer son logement

00:40:25sur Airbnb

00:40:26ou toute autre plateforme

00:40:27plus de 90 jours par an

00:40:28oui

00:40:28ça c'est pour

00:40:29la résidence principale

00:40:30et si vous avez

00:40:32un logement

00:40:32qui est mis

00:40:34uniquement en location

00:40:35c'est soumis

00:40:36à enregistrement

00:40:37à autorisation

00:40:38à compensation

00:40:40c'est extrêmement encadré

00:40:42et ça

00:40:42ça varie

00:40:43selon les communes

00:40:43il y a effectivement

00:40:44soit des communes

00:40:46très denses

00:40:46urbaines

00:40:47type Paris

00:40:47soit des communes

00:40:49très touristiques

00:40:50côte littorale

00:40:52sans doute

00:40:53à côté

00:40:54de là

00:40:54où habite

00:40:55monsieur

00:40:56et donc

00:40:57il y a

00:40:58tout cet encadrement

00:40:59qui existe

00:41:00après

00:41:01il y a

00:41:01évidemment

00:41:02les contrôles

00:41:03qui peuvent être faits

00:41:04notamment

00:41:04si on prend Paris

00:41:05il y a une brigade

00:41:06qui intervient

00:41:07là il y a eu

00:41:07des sanctions

00:41:08des sanctions financières

00:41:09très lourdes

00:41:10puisque

00:41:10la réglementation

00:41:12a été alourdie

00:41:13sur les amendes

00:41:15qui pèsent

00:41:15en cas de contravention

00:41:18donc ça

00:41:18c'est l'existant

00:41:19mais en fait

00:41:20ce qui est frappant

00:41:20je trouve

00:41:20dans le discours

00:41:21de tous ces témoignages

00:41:22c'est de voir

00:41:23que ce soit

00:41:24pour un usage touristique

00:41:25que ce soit

00:41:25pour un usage étudiant

00:41:26que ce soit

00:41:27pour loger

00:41:27des saisonniers

00:41:28que ce soit

00:41:29pour les gens eux-mêmes

00:41:30en fait

00:41:30on se rend compte

00:41:31que d'une seule chose

00:41:32c'est que

00:41:32ça manque de logement

00:41:33puisqu'on est en train

00:41:34de dresser

00:41:35tout le monde

00:41:35les uns contre les autres

00:41:36les touristes

00:41:37contre les pas touristes

00:41:38ceux qui ont une résidence

00:41:39secondaire

00:41:39ceux qui n'en ont pas

00:41:40les étudiants

00:41:41par rapport aux personnes âgées

00:41:43enfin

00:41:45on constate

00:41:46en fait

00:41:46on sent véritablement

00:41:47cette tension permanente

00:41:49sur le logement

00:41:50et il faut absolument

00:41:52plus de logements

00:41:53et il faut

00:41:54qu'il y ait

00:41:54un moment

00:41:55alors

00:41:55on a évoqué

00:41:56vous avez évoqué

00:41:57le plan logement

00:41:59annoncé par le ministère

00:42:00du logement

00:42:01c'est un premier pas

00:42:02ça suffira sans doute pas

00:42:05et on n'est même pas sûr

00:42:06qu'il atteigne

00:42:07les objectifs annoncés

00:42:08c'est à dire que

00:42:09sur l'investissement locatif

00:42:10on parle de 50 000 logements

00:42:12le temps que les promoteurs

00:42:14que la machine

00:42:14se remettent en route

00:42:15vu dans quel état

00:42:16c'est le dispositif

00:42:17Jean Brun

00:42:18c'est ça

00:42:18exactement

00:42:18vous voulez bien nous rappeler

00:42:20comment

00:42:20il a été lancé

00:42:21il vient d'être lancé

00:42:22il était dans le projet

00:42:23de loi de finances 2026

00:42:24effectivement

00:42:25dans le projet

00:42:26de loi de finances 2026

00:42:27et en plus

00:42:27il va être amendé

00:42:28assez rapidement

00:42:29sans doute

00:42:30après les élections municipales

00:42:32puisqu'il a été voté

00:42:33dans l'état

00:42:34où il était

00:42:35par le 49-3

00:42:36et donc il y avait des choses

00:42:37qu'il fallait améliorer

00:42:37c'est un dispositif

00:42:38pour remplacer le Pinel

00:42:39c'est un dispositif

00:42:40qui remplace le Pinel

00:42:41et qui est un peu différent

00:42:42puisqu'il fonctionne

00:42:43selon un système d'amortissement

00:42:45alors avant

00:42:45c'était une réduction d'impôt

00:42:46là c'est un amortissement

00:42:47et vous pouvez

00:42:48tant pour l'achat

00:42:49d'un logement neuf

00:42:50que pour l'achat

00:42:51d'un logement ancien

00:42:52avec une quantité de travaux

00:42:53je vais y revenir

00:42:54vous amortissez

00:42:55une fraction du prix du bien

00:42:56dans la limite

00:42:57de 80%

00:42:58et 8000 euros par an

00:42:59l'agent immobilier

00:43:00est déjà pas content

00:43:01il va nous dire pourquoi

00:43:02mais allez-y

00:43:04il peut me dire

00:43:05si je me trompe

00:43:05c'est pas elle

00:43:06qui a voté cette loi

00:43:06elle nous la décrypte

00:43:08le dispositif pour l'instant

00:43:09c'est le qu'il est voté

00:43:10donc ça c'est dans le neuf

00:43:11et vous pouvez avoir

00:43:12trois niveaux de loyer

00:43:13intermédiaire social

00:43:14très social

00:43:16avec des niveaux

00:43:17d'amortissement différents

00:43:18il n'y a pas de zonage

00:43:19donc ça c'est plus simple

00:43:20ça veut dire que c'est

00:43:21partout en France

00:43:21et dans l'ancien

00:43:23il faut avoir

00:43:24fait des travaux

00:43:26et il faut

00:43:26que le montant des travaux

00:43:28soit égal à 30%

00:43:29du montant de l'opération

00:43:30donc des travaux conséquents

00:43:31des travaux conséquents

00:43:32et surtout

00:43:33et c'est là où ça va être

00:43:33très compliqué

00:43:34c'est qu'il faut

00:43:35que le logement

00:43:35à l'issue de ses travaux

00:43:36obtienne une note A ou B

00:43:38sauf qu'en fait

00:43:39ce qu'on sait

00:43:40c'est que

00:43:40et dernière chose

00:43:41les maisons ne sont pas concernées

00:43:42techniquement

00:43:43quand vous avez un appartement

00:43:44en copropriété

00:43:45s'il est en dernier étage

00:43:46en angle

00:43:46vous n'y arriverez jamais

00:43:47c'est à peu près simple

00:43:48ça marche pas

00:43:49c'est exactement

00:43:50comme tout à l'heure

00:43:51quand on disait

00:43:52on va rendre tous les logements

00:43:53accessibles le PMR

00:43:54donc c'est pas du tout

00:43:54une occasion à saisir

00:43:55les nouveaux produits

00:43:57je le disais

00:43:57les nouveaux construits

00:43:58les nouveaux construits

00:44:00c'est tout à fait possible

00:44:00les nouveaux oui

00:44:01mais pas les anciens

00:44:02bien évidemment

00:44:03les nouveaux construits

00:44:04ça veut dire construction

00:44:05ça veut pas dire ancien

00:44:07et la part de la construction

00:44:09c'est 1%

00:44:10quand l'ancien c'est 99

00:44:12et comme d'habitude

00:44:13c'est très français

00:44:14on a un bon dispositif

00:44:16on est à l'origine

00:44:17nous les agents immobiliers

00:44:18puisque ce qu'on appelle

00:44:20le dispositif chambrun

00:44:21c'est le statut

00:44:23du bailleur privé

00:44:24on l'a demandé

00:44:25et demandé

00:44:25et bien on était content

00:44:27et hop

00:44:28la dernière clause

00:44:29A ou B

00:44:30en DPE

00:44:31nous rend illusoire

00:44:33ce dispositif

00:44:34et on espère

00:44:35et on espère

00:44:36et merci de votre

00:44:40intervention très précise

00:44:41puisque moi j'attendais

00:44:42ce fameux DPE A ou B

00:44:43qui a rendu

00:44:45quasiment impossible

00:44:46la réalisation

00:44:47dans ce qu'on a compris

00:44:47pour l'instant

00:44:48c'est un peu en suspens

00:44:49avec la période électorale

00:44:50mais dans ce qu'on a compris

00:44:51c'est qu'on va sûrement

00:44:53réintégrer les maisons

00:44:54dans le dispositif

00:44:55et ce serait plus

00:44:56alors ce serait peut-être

00:44:57pas 30%

00:44:58mais 20% de travaux

00:44:59ce qui peut déjà

00:44:59être une grosse enveloppe

00:45:00et ensuite

00:45:02il faut

00:45:04que ce soit

00:45:05non plus

00:45:06arriver à l'objectif

00:45:08A ou B

00:45:08mais simplement

00:45:10gagner deux notes

00:45:11sur l'étiquette énergie

00:45:12du bien

00:45:12ce qui permettrait

00:45:13quand même

00:45:13à plus de logements

00:45:14d'être mis

00:45:15en rentrée

00:45:17dans le dispositif

00:45:17et d'être proposé

00:45:18à la location

00:45:19ensuite

00:45:19parce que l'objectif final

00:45:21quand même

00:45:21c'est de loger les gens

00:45:22donc

00:45:23c'est de donner envie

00:45:26à ceux qui peuvent

00:45:26d'investir

00:45:27pour permettre

00:45:28ensuite de loger les gens

00:45:29c'est ça

00:45:30c'est là que j'aimerais bien

00:45:30qu'on revienne

00:45:31est-ce que

00:45:31quel rapport on a au logement

00:45:33aujourd'hui le logement

00:45:35ça devient un produit financier

00:45:37qui est sur l'étal du banquier

00:45:38et on cherche

00:45:41à la loi

00:45:42à la puissance publique

00:45:43de dire

00:45:44que nous ne sommes pas d'accord

00:45:45avec les mésusages

00:45:46du logement

00:45:46comme la recherche

00:45:47à travers Airbnb

00:45:49pardon

00:45:49ou le co-living

00:45:51d'un profit maximum

00:45:52et pour les mesures

00:45:54du gouvernement

00:45:54moi je suis

00:45:55très inquiète

00:45:56parce que j'ai l'impression

00:45:57qu'on refait le pinel

00:45:58or

00:45:58le pinel a été épinglé

00:46:00par la Cour des comptes

00:46:01parce que c'était vraiment

00:46:03des cadeaux

00:46:03de défiscalisation

00:46:05le montant total

00:46:06des avantages fiscaux

00:46:07qui avaient été accordés

00:46:08d'atteigner 7,3 milliards d'euros

00:46:10en 2023

00:46:10sans effet sur l'offre locative

00:46:13cette somme

00:46:14elle aurait permis

00:46:14de construire

00:46:1570 000 logements sociaux

00:46:18je voudrais juste terminer une chose

00:46:20je voudrais juste terminer une chose

00:46:21vous avez aujourd'hui

00:46:223,5%

00:46:24écoutez-moi bien

00:46:253,5%

00:46:26des propriétaires

00:46:28qui possèdent

00:46:2950%

00:46:30du parc locatif privé

00:46:32donc moi je suis

00:46:33d'accord

00:46:34pour les préatos zéro

00:46:35pour les primo-accédants

00:46:36mais je ne suis pas

00:46:37d'accord

00:46:38pour donner des avantages

00:46:39fiscaux

00:46:41exorbitants

00:46:41comme on va le refaire

00:46:42pour des multipropriétaires

00:46:45qui pour certains d'entre eux

00:46:47mettent sciemment

00:46:48leurs logements

00:46:49et leurs immeubles

00:46:50en vacances

00:46:51c'est-à-dire

00:46:52non occupés

00:46:53parce que la bulle spéculative

00:46:55fait qu'ils rapportent plus

00:46:56qu'en étant occupés

00:46:57c'est par exemple

00:46:58la foncière

00:46:59du triangle d'or

00:47:00dans le 8ème arrondissement

00:47:01200 logements

00:47:02qui sont vides

00:47:04depuis des années

00:47:05et des années

00:47:06parce que ces immeubles

00:47:07vacants

00:47:08et bien rapportent plus

00:47:09dans la logique spéculative

00:47:10alors un tout petit mot

00:47:11si j'étais occupé

00:47:12un tout petit mot

00:47:13moi je voudrais réagir

00:47:14au propos

00:47:14d'un intervenant précédent

00:47:16puis je conclurai

00:47:16sur l'amendement

00:47:17que je connais bien

00:47:17qui a été repris

00:47:18dans la loi de finances

00:47:19dans le 49-3

00:47:20monsieur a raison

00:47:22aujourd'hui

00:47:23les airbnb

00:47:24et qu'on sort

00:47:25parce qu'il n'y a pas

00:47:25qu'eux

00:47:26tout de même

00:47:26c'est devenu

00:47:28un vocabulaire

00:47:28c'est devenu

00:47:30quelque chose de générique

00:47:30pour dire

00:47:31c'est un kleenex

00:47:32c'est vrai que ça pose

00:47:34un problématique

00:47:35du modèle économique

00:47:36du logement

00:47:36je m'explique

00:47:38que quelqu'un

00:47:39puisse louer

00:47:40une partie de son logement

00:47:41qu'il occupe

00:47:42en tant que résidence principale

00:47:4490 jours

00:47:45pour se faire

00:47:45un complément de revenu

00:47:46sans boîte à clé

00:47:48puisqu'il est dans le logement

00:47:50pourquoi pas

00:47:52qu'en revanche

00:47:53quelqu'un

00:47:54achète un logement

00:47:55simplement avec l'objectif

00:47:57de la boîte à clé

00:47:57et fait perdre

00:47:59le statut

00:48:00de logement familial

00:48:01au logement

00:48:01en fait il devient

00:48:02un concurrent

00:48:03des tapotels

00:48:03il devient un hôtel

00:48:04tout court

00:48:05et moi je fais partie

00:48:06moi je suis très clair

00:48:07mais d'ailleurs

00:48:08j'ai pas été suivi

00:48:09soit on le facture

00:48:10à la TVA surtout

00:48:11et donc

00:48:12mais par contre

00:48:13il a plus le statut

00:48:15du logement

00:48:15autre partage

00:48:16je dis à ceux

00:48:16qui font ça

00:48:16que les jurisprudences

00:48:18constantes aujourd'hui

00:48:19et les tribunaux judiciaires

00:48:20c'est que

00:48:20pour faire fonctionner

00:48:21la loi anti-squat

00:48:22il faut qu'il y ait une

00:48:25il faut que le logement

00:48:26soit vandalisé

00:48:26et quand on a la clé

00:48:27on y reste

00:48:28et aujourd'hui

00:48:29tous ceux qui se maintiennent

00:48:30dans les logements

00:48:30Airbnb

00:48:31et qui n'entrent pas

00:48:32dans le champ d'application

00:48:33de la loi anti-squat

00:48:34et bien

00:48:35ça veut dire que

00:48:36les juges protègent

00:48:37le modèle familial

00:48:38du logement

00:48:39je referme la parenthèse

00:48:41donc je pense que

00:48:42tout ça va s'éteindre

00:48:42après

00:48:43après sur les communes touristiques

00:48:44vous entendez

00:48:45mes collègues députés

00:48:46vous avez des communes

00:48:47qui ont des statuts

00:48:48de communes touristiques

00:48:49si demain

00:48:49on empêche

00:48:50ce type de location

00:48:52à la montagne

00:48:54ou dans certaines zones

00:48:55balnéaires

00:48:55ça va poser des soucis

00:48:57la vraie difficulté

00:48:58c'est qu'aujourd'hui

00:48:58le législateur

00:48:59que j'ai invité à discuter

00:49:01sur le sujet

00:49:02n'a jamais voulu trancher

00:49:03parce que tout le monde

00:49:04a des injonctions contradictoires

00:49:06mais en revanche

00:49:08que le logement

00:49:08dans le huitième arrondissement

00:49:09ma chère collègue

00:49:10soit acheté dans un modèle économique

00:49:12de type 3

00:49:13où on va louer 90 jours

00:49:15mais pas à 500 euros

00:49:16par nuit

00:49:17ou par week-end

00:49:19mais à 1100

00:49:21c'est sûr qu'on peut l'acheter

00:49:23beaucoup plus cher

00:49:23et le problème

00:49:24c'est que

00:49:24après ce prix plus cher

00:49:26devient un prix de référence

00:49:27et ça fait monter les prix

00:49:28tout autour

00:49:29et je crois qu'aujourd'hui

00:49:31les politiques conduites

00:49:32dans certaines villes

00:49:33ont conduit

00:49:35à l'augmentation

00:49:36des prix de l'immobilier

00:49:37donc il faut que tout le monde

00:49:39assume ce qu'il a fait

00:49:41et pas fait

00:49:41et comme je crois d'ailleurs

00:49:43que le retrait

00:49:45de la puissance publique

00:49:46ma chère collègue

00:49:47dans le financement

00:49:48du logement social

00:49:48fait qu'aujourd'hui

00:49:50le déficit de l'opération HLM

00:49:52est payé

00:49:52par l'accédant

00:49:53à la propriété

00:49:54donc comme il achète plus cher

00:49:55moi j'ai un logement

00:49:56j'ai la chance dans le 13ème

00:49:57moi j'ai acheté un logement

00:49:59qui n'était pas

00:49:59à 9000 euros du mètre

00:50:01il l'est devenu

00:50:02parce que BFM

00:50:03c'est fait

00:50:04où ça se vendait

00:50:05à 20 000 euros

00:50:06donc le 20 000 euros

00:50:07est devenu

00:50:08le prix de référence

00:50:09donc moi je suis monté

00:50:10à 9 000

00:50:10mais dans le 20 000 euros

00:50:12l'accédant à la propriété

00:50:13il a payé

00:50:144000 de déficit

00:50:15d'opération HLM

00:50:16au mètre carré

00:50:17et la ville

00:50:18ne compense pas

00:50:19et beaucoup de villes

00:50:20ne compense pas

00:50:20tout le monde s'est organisé

00:50:22pour faire croire

00:50:22que le logement social

00:50:23pouvait s'autoporter

00:50:25ce sont des injonctions

00:50:26contradictoires

00:50:27qui aboutissent

00:50:28à la montée

00:50:28pour le logement social

00:50:29aujourd'hui

00:50:30c'est les locataires

00:50:31qui payent

00:50:32c'est les locataires

00:50:32qui payent

00:50:33l'argent public

00:50:55c'est vraiment une bonne idée

00:50:55reportage de Dario Borgogno

00:50:57Thibaut Castan

00:50:58et Juliane Roland

00:51:03dans les rues

00:51:04des grandes villes françaises

00:51:05et en particulier

00:51:06de la capitale

00:51:06ces panneaux se multiplient

00:51:08depuis des années

00:51:09des bureaux à louer

00:51:10ou à vendre

00:51:11la France compte

00:51:129 millions de mètres carrés

00:51:13de locaux vacants

00:51:14dont 5 uniquement

00:51:15en Ile-de-France

00:51:15les spécialistes

00:51:17de l'immobilier

00:51:17l'ont en tout cas

00:51:18bien remarqué

00:51:19je sors aujourd'hui

00:51:20sur notre site internet

00:51:21environ 1000 annonces

00:51:23on est sur des volumes

00:51:24d'annonces

00:51:24qui sont bien supérieurs

00:51:25à ceux qu'on enregistrait

00:51:26il y a 10 ans

00:51:27la raison

00:51:28un changement de comportement

00:51:29après la crise du Covid

00:51:30c'est bien les conséquences

00:51:32du télétravail

00:51:32et de la mise en oeuvre

00:51:33massive du télétravail

00:51:35dans les entreprises

00:51:35qui a conduit finalement

00:51:37à freiner

00:51:39la croissance des entreprises

00:51:40dans leur consommation

00:51:41de mètres carrés

00:51:42au bout de 4 ans de vacances

00:51:43ces biens sont estimés

00:51:44difficiles à relouer

00:51:45ou à vendre

00:51:46alors l'État encourage

00:51:47à une transformation

00:51:48de ces espaces en logement

00:51:49avec notamment cette loi

00:51:51adoptée l'année dernière

00:51:52pour faciliter

00:51:53ces constructions

00:51:54l'enjeu est considérable

00:51:55par exemple

00:51:56en Ile-de-France

00:51:57cela pourrait représenter

00:51:58à terme

00:51:58150 000 habitations

00:52:00dans une région

00:52:01où il en manque

00:52:01500 000

00:52:02à plus tôt

00:52:03ces 6 500 mètres carrés

00:52:05de bureaux

00:52:05sont donc en chantier

00:52:06pour devenir

00:52:07118 logements

00:52:08donc là

00:52:09ce sera la future

00:52:10entrée de la résidence

00:52:11et avant

00:52:11c'était des bureaux

00:52:12tout ce qu'il y a

00:52:13de plus classique

00:52:13avec des entreprises

00:52:15qui avaient

00:52:15leur siège social

00:52:17terminer les postes

00:52:18avec ordinateur

00:52:18place ici bientôt

00:52:19à des salons

00:52:20des cuisines

00:52:21des balcons

00:52:21les seuls restes

00:52:23des anciens bureaux

00:52:23seront les places de parking

00:52:25la seule chose

00:52:26qu'on a conservé

00:52:26de cet immeuble

00:52:28c'est l'infrastructure

00:52:29et c'est les 5 niveaux

00:52:29de sous-sol

00:52:30une opération impressionnante

00:52:31car la société

00:52:32a été obligée

00:52:33de tout déconstruire

00:52:34on a démoli

00:52:35les étages

00:52:35parce que le bâtiment

00:52:37qui existait

00:52:38ne permettait pas

00:52:41la transformation

00:52:42la plupart du temps

00:52:42il faut quand même

00:52:43venir démolir

00:52:44pour reconstruire

00:52:45dans 85% des cas

00:52:47la démolition

00:52:47est obligatoire

00:52:48des contraintes techniques

00:52:49qui peuvent ralentir

00:52:50les ambitions

00:52:51des promoteurs

00:52:52mais aussi des maires

00:52:53bouleversement

00:52:53du paysage urbain

00:52:54nuisance des travaux

00:52:55les riverains

00:52:56n'apprécient pas

00:52:57on voit bien

00:52:58se développer

00:52:59ce qu'on appelle

00:53:00le nimbaï

00:53:01le nimbi

00:53:02pas dans mon jardin

00:53:03et que les élus

00:53:04sont d'abord

00:53:05le reflet

00:53:06de ce que leurs électeurs

00:53:07veulent

00:53:08et donc on voit bien

00:53:09qu'il y a beaucoup

00:53:09d'obstacles

00:53:10sur 80 dossiers

00:53:12autorisés

00:53:12il y a que la moitié

00:53:13qui a débouché

00:53:14un potentiel encore

00:53:16donc sous-exploité

00:53:17en 2025

00:53:18seulement 57 000 m2

00:53:20de bureaux vacants

00:53:20ont été transformés

00:53:21soit environ 817 logements

00:53:23un chiffre tout de même

00:53:25en hausse

00:53:25comparé aux années précédentes

00:53:27c'est vrai que sur le papier

00:53:28l'idée elle est séduisante

00:53:29mais on voit bien

00:53:30que dans la réalité

00:53:31c'est des chantiers

00:53:32qui sont très lourds

00:53:33qui souvent n'aboutissent pas

00:53:34c'est des riverains

00:53:35qui déposent des recours

00:53:38contre ces transformations

00:53:39de bureaux en logements

00:53:41parce que

00:53:41un bureau

00:53:42ça ne devient pas forcément

00:53:43un logement aussi facilement

00:53:44Daniel Simonnet

00:53:45alors déjà

00:53:46il faudrait peut-être

00:53:47arrêter de produire des bureaux

00:53:48il y a quelque chose

00:53:49qui est faute

00:53:50dans votre reportage

00:53:50c'est-à-dire qu'on fait croire

00:53:52que c'est à cause

00:53:53du confinement

00:53:56pendant le Covid

00:53:56que du coup

00:53:58il y a eu une crise

00:53:58de ces bureaux

00:53:59bon

00:53:59en fait

00:54:00il y a toujours

00:54:01énormément de production

00:54:03de bureaux

00:54:04parce qu'en termes

00:54:05d'investissement

00:54:06pardon

00:54:06je défends quand même

00:54:06le reportage

00:54:07et je défends

00:54:08l'équipe et la rédaction

00:54:09de LCP

00:54:10mais il y a des chiffres

00:54:11qui disent clairement

00:54:11que post-Covid

00:54:12on a eu

00:54:13moins 5,4%

00:54:15d'occupation des bureaux

00:54:16à cause du télétravail

00:54:17donc c'est pas un fantasme

00:54:18c'est un accélérateur

00:54:21merci

00:54:21là où il faut rectifier

00:54:22c'est qu'il y a eu

00:54:24par contre

00:54:25une progression

00:54:26une augmentation

00:54:27de la production

00:54:28de bureaux

00:54:29parce que produire

00:54:30un bureau

00:54:30même si vous n'avez pas

00:54:31les acheteurs

00:54:32est un placement

00:54:33financier

00:54:34extrêmement rentable

00:54:36et on fait croire

00:54:37même quand les bureaux

00:54:38sont vides à l'arrivée

00:54:39au lieu de regarder

00:54:40cette réalité en face

00:54:41en se disant

00:54:41il y a une folie

00:54:42sur la logique spéculative

00:54:44de produire des bureaux

00:54:46on fait croire

00:54:46que c'est à cause du Covid

00:54:47et que les gens

00:54:48ne veulent plus

00:54:48travailler en bureau

00:54:49et qu'ils bossent à distance

00:54:51il y a un ouvrage

00:54:52je l'ai dans mon sac

00:54:53c'est dommage

00:54:54dans vos bureaux

00:54:56sur justement

00:54:59qui décrit

00:55:00toute cette faillite là

00:55:02l'immobilier

00:55:02ah je vous l'ai dit

00:55:04tout à l'heure

00:55:04l'immobilier hors sol

00:55:06l'immobilier hors sol

00:55:07et d'une chercheuse

00:55:08économiste

00:55:08qui démontre

00:55:09bien ce problème là

00:55:10il y a eu

00:55:11le phénomène

00:55:12c'est exact

00:55:13a commencé avant

00:55:14le Covid est un accélérateur

00:55:16mais parce qu'on a

00:55:17beaucoup

00:55:18on a eu

00:55:18beaucoup de production

00:55:19de bureaux

00:55:20d'abord que ça demande

00:55:20un temps long

00:55:22oui c'est à dire

00:55:22ça ne sort pas de terre

00:55:23en un an

00:55:24ça ne sort pas de terre

00:55:25en un an

00:55:25ça peut prendre

00:55:262, 3, 4, 5, 10 ans

00:55:27quand ça arrive

00:55:28ça ne correspond plus

00:55:30forcément à ce que

00:55:30les gens recherchent

00:55:31en termes de localisation

00:55:32ou autre

00:55:33et en attendant

00:55:33les vieux bureaux

00:55:34ils sont vétustes

00:55:35et là

00:55:36quand on dit

00:55:37il y a 6 millions et demi

00:55:38de bureaux

00:55:39vides en Ile-de-France

00:55:40il y en a

00:55:41un tiers

00:55:42qui effectivement

00:55:43est vide depuis

00:55:43plus de 4 ans

00:55:44et il faut absolument

00:55:46lui trouver

00:55:46une nouvelle vie

00:55:47le souci c'est quand même

00:55:48que les élus

00:55:50enfin les communes

00:55:51les villes

00:55:51perçoivent

00:55:52de la taxe foncière

00:55:53que le bureau

00:55:53soit vide ou occupé

00:55:54donc il faut à un moment

00:55:56donner les autorisations

00:55:57d'urbanisme

00:55:58pour transformer

00:55:59ces opérations

00:56:00si techniquement

00:56:01c'est faisable

00:56:02c'est à dire qu'aujourd'hui

00:56:02il y a quand même

00:56:03plein de contraintes techniques

00:56:05on l'a bien vu

00:56:05une largeur

00:56:06par exemple

00:56:07les immeubles

00:56:07on dit c'est 13 mètres

00:56:08de profondeur

00:56:09sinon c'est pas possible

00:56:10vous savez que par exemple

00:56:11des marges d'habitation

00:56:12et des marges de bureau

00:56:13elles sont pas à la même hauteur

00:56:14donc ça veut dire

00:56:14qu'il faut par exemple

00:56:15refaire des escaliers

00:56:16il y a plein de choses

00:56:17comme ça qui sont compliquées

00:56:18donc c'est pas la baguette magique

00:56:19ça peut se faire

00:56:21mais il faut aussi

00:56:21une volonté

00:56:22encore une fois

00:56:22des élus

00:56:23de dire

00:56:24on transforme

00:56:25et on arrête

00:56:26de donner des autorisations

00:56:27pour construire des bureaux

00:56:28moi ce que je voudrais vous dire

00:56:29c'est que

00:56:29les images du reportage

00:56:31on voit des immeubles

00:56:32haussmanniens

00:56:33avec bureaux alloués

00:56:34ce sont des locaux

00:56:35ce sont des locaux

00:56:36d'habitation

00:56:38qui ont été transformés

00:56:39en bureaux

00:56:39je rappelle

00:56:39que pour qu'une maison

00:56:41d'habitation se transforme

00:56:43en bureaux

00:56:43il faut l'autorisation du maire

00:56:47donc que les maires

00:56:48déjà ne donnent plus

00:56:49ce type d'autorisation

00:56:50et le retour

00:56:51de ces logements

00:56:52de ces bâtiments

00:56:53de ces espaces

00:56:55à un logement

00:56:56c'est assez facile

00:56:57et ça pose pas de problème

00:56:58ensuite vous avez

00:56:59les immeubles

00:57:00de bureaux

00:57:01comme on dit

00:57:01en surépaisseur

00:57:03on a un exemple

00:57:04très frappant

00:57:04en Ile-de-France

00:57:05c'est la défense

00:57:07la trajectoire

00:57:08d'occupation

00:57:09de la défense

00:57:10nous dit-on

00:57:10dans de multiples études

00:57:12c'est vacante

00:57:13à 75%

00:57:14dans 20 ans

00:57:16ce sont des immeubles

00:57:17de bureaux

00:57:18et on nous explique aussi

00:57:20que les tours

00:57:21pour des raisons

00:57:21de mécanique des sols

00:57:22parce que dessous

00:57:23c'est vide

00:57:24c'est vraiment construit

00:57:25sur une dalle

00:57:26et bien

00:57:27si on en écrase une

00:57:28ça peut faire tomber

00:57:29une autre

00:57:30qu'on ne veut pas

00:57:30faire tomber

00:57:31ce qui veut donc dire

00:57:32qu'on est condamné

00:57:33à vivre avec la défense

00:57:34soit avec une friche

00:57:35à long terme

00:57:35soit à lui trouver

00:57:36une autre destination

00:57:37bien entendu

00:57:39quand on veut

00:57:39transformer des bureaux

00:57:40en logement

00:57:41parce que là

00:57:41il y a deux villes

00:57:42qui encaissent

00:57:43je crois 700 millions

00:57:44d'euros

00:57:44de taxes foncières

00:57:46il faudra trouver

00:57:48le modèle économique

00:57:48nouveau de ces villes

00:57:50ensuite il faudra trouver

00:57:51le modèle économique

00:57:52des propriétaires

00:57:53je vous rappelle

00:57:54que ces propriétaires là

00:57:54sont souvent des gestionnaires

00:57:56d'assurance vie

00:57:57ce sont les placements

00:57:58des français

00:57:59qui sont dans la défense

00:58:00et ensuite

00:58:01il faudra trouver

00:58:02des règles

00:58:03afin de pouvoir

00:58:04adapter

00:58:04ces immeubles

00:58:05à un fonctionnement

00:58:06de locaux d'habitation

00:58:08puisque nous sommes

00:58:09le dernier pays

00:58:10et le seul pays au monde

00:58:11à avoir des règles

00:58:12pour les bureaux

00:58:13et à avoir des règles

00:58:14pour les habitations

00:58:15et donc

00:58:16figurez-vous

00:58:16qu'il va falloir inventer

00:58:17encore d'autres règles

00:58:18je vous présente

00:58:19Joey si vous voulez bien

00:58:20bonsoir Joey

00:58:21Joey est architecte

00:58:23et alors

00:58:23il est architecte à l'île

00:58:24il connaît bien des règles

00:58:29moi je fabrique des tiny house

00:58:31donc je suis venu aujourd'hui

00:58:32un peu pour parler

00:58:33de ce type de logement

00:58:34qui est un type d'habitat alternatif

00:58:36je rajouterais même

00:58:37en plus à tout ce qui a été dit

00:58:38sur cette crise de logement

00:58:39que les villes dans le futur

00:58:40elles vont faire face

00:58:41à une augmentation encore

00:58:42de leur population

00:58:44sans possibilité de s'étaler

00:58:45urbainement sur le territoire

00:58:46et donc en ce sens

00:58:48la question du partage

00:58:49et de la mutualisation

00:58:50des espaces

00:58:51va devenir très importante

00:58:52c'est pour ça

00:58:53alors on en voit là

00:58:53à l'écran

00:58:54on en voit certaines

00:58:55de vos tiny house

00:58:56donc c'est des habitats

00:58:57c'est des habitats

00:58:59tout petits c'est ça

00:59:00oui c'est ça

00:59:01ce sont de micro habitats

00:59:04donc je voudrais juste

00:59:06poursuivre aussi

00:59:06sur ce que j'étais en train de dire

00:59:07parce que du coup

00:59:08je voudrais réagir aussi

00:59:09à ce que disait

00:59:09madame la députée

00:59:10on sait que le partage

00:59:12de la mutualisation

00:59:13des espaces

00:59:13sont très importants

00:59:14dans le futur

00:59:15et je trouve difficile

00:59:16de réfuter le co-living

00:59:18en tant qu'habitat

00:59:20car je pense que

00:59:21dans le futur

00:59:22cinq ménages

00:59:23n'auront pas besoin

00:59:23forcément de posséder

00:59:25cinq salons

00:59:26cinq buanderies

00:59:28cinq espaces

00:59:29et donc la mutualisation

00:59:30de l'espace

00:59:31c'est ce qui permettra

00:59:32une mutualisation

00:59:33si elle n'est pas spéculative

00:59:34ça peut être intéressant

00:59:35la mutualisation

00:59:35c'est ce qui permettra

00:59:36de gagner

00:59:37des mètres carrés

00:59:38sur la ville

00:59:38et de loger

00:59:39plus de personnes

00:59:40jouer

00:59:40il nous reste peu de temps

00:59:41mais vraiment

00:59:42je voulais terminer avec vous

00:59:43en quoi est-ce que

00:59:44la tiny house

00:59:45la mini maison

00:59:45c'est pour vous

00:59:47une solution

00:59:47à cette crise du logement

00:59:48alors la tiny house

00:59:50justement

00:59:50cette crise du logement

00:59:51on voit qu'elle est

00:59:52quantitative

00:59:53mais elle est également

00:59:53qualitative

00:59:54et donc la tiny house

00:59:55en fait représente

00:59:56un nouveau mode de vie

00:59:58en accord avec son environnement

00:59:59un espace minimum

01:00:00c'est un espace minimaliste

01:00:02en fait qui n'est pas fondé

01:00:03c'est-à-dire que

01:00:04une tiny house

01:00:05n'a pas le même impact

01:00:06sur le sol

01:00:06qu'un bâtiment

01:00:07fondé en béton

01:00:10donc on n'a pas

01:00:11d'artificialisation

01:00:11du sol

01:00:12mais il faut

01:00:13alors il n'y a pas besoin

01:00:14de permis de construire

01:00:14je crois

01:00:15mais il vous faut quand même

01:00:16trouver des terrains

01:00:17c'est ça

01:00:17il faut trouver des terrains

01:00:18c'est-à-dire qu'aujourd'hui

01:00:20donc il y a

01:00:21les tiny house

01:00:22mais également le phénomène

01:00:23de village

01:00:23de tiny house

01:00:24qui se développe

01:00:24et qui accueille

01:00:26des communautés actives

01:00:28désireuses de vivre ensemble

01:00:29et donc aujourd'hui

01:00:32la question que je pourrais

01:00:33vous poser aussi

01:00:34c'est

01:00:34comment est-ce qu'on pourrait

01:00:36aider

01:00:36toutes les associations

01:00:38et toutes les collectivités

01:00:40qui tentent

01:00:40qui pourraient

01:00:42vouloir aussi

01:00:43mettre en place

01:00:44des projets de tiny house

01:00:46dans leur ville

01:00:46car la tiny house

01:00:48aussi c'est un logement

01:00:48qui se construit

01:00:49qui est abordable

01:00:50qui se construit rapidement

01:00:52et qui peut aussi

01:00:53représenter une solution

01:00:55ça fait toujours un toit

01:00:56au-dessus de sa tête

01:00:57quand même

01:00:57c'est ça oui

01:00:58et je dirais qu'aujourd'hui

01:00:59les types de logements

01:01:00alternatifs

01:01:01ont du mal encore

01:01:02à être institutionnalisés

01:01:04et comment on pourrait

01:01:05accompagner

01:01:06toutes ces associations

01:01:07car aujourd'hui

01:01:09elles font un travail

01:01:10qui est très difficile

01:01:11et comment les aider

01:01:14à mettre en place

01:01:14ce projet

01:01:15et à donner plus de force

01:01:16une réponse très courte

01:01:17une réponse très courte

01:01:18je ne considère que

01:01:19nul n'est pas pour subir

01:01:20et puis je suis pour la liberté

01:01:21donc s'il y a des gens

01:01:22qui veulent habiter

01:01:22dans des habitats

01:01:23format bungalow

01:01:24je ne vois pas d'inconvénients

01:01:25sans permis de construire

01:01:26ça m'interroge tout de même

01:01:27ça veut dire qu'il n'y a pas

01:01:28de taxe foncière

01:01:30donc il faut sans doute

01:01:31envisager quelque chose

01:01:32pour la collectivité

01:01:33si ça se devait se multiplier

01:01:34parce qu'elle a été obligée

01:01:35de donner des services

01:01:36mais pourquoi pas

01:01:38il faut que les gens

01:01:38aient la liberté de choix

01:01:39moi je pense qu'aujourd'hui

01:01:41il faut permettre aux gens

01:01:42d'avoir liberté de choix

01:01:42c'est toujours frustrant

01:01:43parce qu'une heure

01:01:43ça passe tellement vite

01:01:44quand on est tous ensemble

01:01:46merci à tous d'être venus

01:01:47sur le plateau de chaque voix compte

01:01:48merci d'être venus répondre

01:01:49à notre public

01:01:50merci beaucoup Virginie

01:01:51on vous lit dans Challenge

01:01:53cette émission est rediffusée

01:01:54tout à l'heure à 23h30

01:01:56lundi vous retrouvez

01:01:57l'ami Francis Letellier

01:01:58pour l'indicé politique

01:01:59son invité sera Valérie Hayé

01:02:01chaque voix compte revient

01:02:02mardi à 19h30

01:02:04et c'est Clément Méric

01:02:04qui sera aux commandes

01:02:06passez une excellente soirée

01:02:07sur LCP

01:02:07Canal 8

Chaque voix compte - Logement : enfin la relance ?

Catégorie

Transcription

Commentaires

Recommandations